Перейти к публикации
пикап.Форум

Что есть общение?


Sti4er

Рекомендованные сообщения

@Sti4er, ты не несешь чушь, если калибруешь собеседника. Тебе надо не просто фанатанировать эмоциональностью и энергетикой, но и слушать другого человека. Тоже не слова слушать, а его состояние. Иногда же можно душевно помочать в компании и при этом расположить к себе человека.

Почитай про язык тела и про эмпатию. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sti4er сказал:

Эмоциональная составляющая очень важна, я согласен, но даже она не спасет, если нести чушь.

Она не просто важна, она основополагающая. 

Она и есть маркер чушь ты несешь или нет. 

Уверенного чувака все поддержат даже если он заведет не туда. 

В каком то смысле мы тупые рабы эмоций. 

А те кто не такие больные эмоциональные импотенты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sti4er

Я понял твою проблематику.

Ты сконцентрирован на своей проблеме и это основное, что тебя интересует, и ты хочешь общаться по этому поводу.

А другие не особо хотят об этом говорить.

При этом вот я например, заинтересовался твоей профессиональной тематикой, она близка мне.

Ты же не откалибровал, и грубо говоря очень односложно ответил по общей тематике, где ты действительно можешь что-то да ценное дать.

Ты же вместо того, чтобы взять и начать общаться, решил пообсуждать свою проблему. Ты уперто стоишь на том, что проблема есть.

Концентрируйся на конечном результате, что ты уже общительный и интересный, и думай с этой позиции.

Для начала просто подумай, чтобы ты сделал, если бы оно уже было так.

Так в голове нужно отвоевать долю мыслей об успехе над мыслями о проблеме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, bingo сказал:

Ты сконцентрирован на своей проблеме и это основное, что тебя интересует, и ты хочешь общаться по этому поводу.

Ты все правильно понял, в данной теме я хочу обсудить свою проблему и получить полезную для себя инфу, которая может помочь в ее решении.
И не особо понимаю, зачем мне тут обсуждать свою профессию.

8 часов назад, bingo сказал:

А другие не особо хотят об этом говорить.

Вот именно такое впечатление вызвал твой пост. Как бы моя трабла тебя не волнует, ты зашел поболтать и излить собственные переживания. Такой подход меня отталкивает. Хотя согласен, мог бы ответить более развернуто. Извини, я не волшебник, только учусь) 

Рисую я плохо. Дизайнер вообще может не уметь рисовать, это в профессии не главное, хотя навык будет хорошим бонусом. Работаю с недавних пор в креативном агентстве, пока как технический дизайнер, поэтому занимаюсь в основном полиграфией, наружкой и вэб-баннерами. Айдентикой и логотипами в меньшей степени. А в свободное время начал изучать каллиграфию и леттеринг, нравятся шрифты, думаю это будет моя специализация со временем. Но как и сказал, я только в начале пути и уровень пока не высокий.

Могу скинуть на беханс ссылку в личку, ну и о дизайне лучше вообще в личке общаться, тема все же не о об этом.

12 часа назад, Monnick сказал:

 

@Sti4er, ты не несешь чушь, если калибруешь собеседника. Тебе надо не просто фанатанировать эмоциональностью и энергетикой, но и слушать другого человека. Тоже не слова слушать, а его состояние. Иногда же можно душевно помочать в компании и при этом расположить к себе человека.

Почитай про язык тела и про эмпатию. 

Эмпатия, калибровка, эмоциональный интеллект - как это все развивать? Моя задача в чем получается - полностью сосредоточиться на собеседнике и отслеживать все его малейшие реакции и изменения в поведении, так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sti4er

Трабла волнует, человек это комплексное "существо", проблема от личности неотделима.

Рисовать имелось ввиду - дизайнерить, компановать, верстать.

То что описываешь, какой подход тебя отталкивает, это называется эгоизм, это не плохо.

Но чтобы быть эгоистом и люди сами к тебе тянулись, у тебя должно быть что-то, зачем им к тебе тянуться.

Есть в вк письмо отца финансиста к своей маленькой дочери на день рождения, которые называется "тебе никто ничего не должен".

Вот там суть твоей проблемы.

Если кратко, то посмотреть, чем ты можешь быть полезен другим людям и эти черты усиливать.

Если тебе твоя профессия интересна, то ты можешь рассказывать людям о дизайне, о пропорциях и прочем, только применительно к их жизни.

Но если ты в начале пути, то у тебя отношение к профессии скорее как к чему то отдельному, а не составной части себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Sti4er сказал:

Не хочу с тобой спорить. Не чувствуешь ты, приятель, собеседника)) Гнешь свое упорно.

смотри что получается

причина по которой сформировалось твое убеждение

В 11.10.2016 в 22:21, Sti4er сказал:

Я не интересный собеседник

после уже идет дискомфорт,дальше это вылезло у тебя в жалобу.

причина>убеждение>дискомфорт>жалоба

можно пойти через убеждение но это долго придется выходить на причину,так что лучше взять дискомфорт и выйти на причину.

причину разваливают и твое убеждение "Я не интересный собеседник" уходит вместе с дискомфортом.

это похоже на детскую пирамидку. вместо того, чтобы разбирать каждое колечко, снимать его, прорабатывать, убирается основание со штырьком и все колечки (схожие травмы) рассыпаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22 октября 2016 г. в 14:13, 1sec сказал:

смотри что получается

причина по которой сформировалось твое убеждение

после уже идет дискомфорт,дальше это вылезло у тебя в жалобу.

причина>убеждение>дискомфорт>жалоба

можно пойти через убеждение но это долго придется выходить на причину,так что лучше взять дискомфорт и выйти на причину.

причину разваливают и твое убеждение "Я не интересный собеседник" уходит вместе с дискомфортом

Это убеждение сформировалось из-за накопления негативного опыта и дискомфорт возникает по той же причине. Я пытался выстраивать коммуникацию с разными людьми, но в итоге не получал желаемого результата, чувствовал холод в ответ, это все сильнее било по самооценке. В итоге боюсь начинать новые коммуникации, потому что подсознательно жду того же результата, не хочу его снова. А что в себе нужно изменить или в своем поведении, плохо понимаю.

Самокопанием я занимался, и книжки читал и причины искал. Снова не хочу в это погружаться. 

Сейчас мне видится гораздо более эффективным другой подход: постановка целей и разбитие их на большое количество мелких шагов, шагов ИЗМЕРИМЫХ, это очень важно для понимания что процесс идет, идет развитие.

Такая схема у меня сейчас работает в области творчества. Раньше было трудно заставить себя сесть и что-то делать, не было целей, не было уверенности в себе. Благодаря учебе в институте, постоянному творческому процессу, появились первые результаты, появился интерес к процессу, а вместе с этим и уверенность пришла. Так же понял в каком направлении хочется развиваться, что в свою очередь позволило более подробно прописать цели и этапы достижения их. Все это в совокупности дает стимул двигаться дальше, пробовать что-то новое, творить, действовать, не лениться.

Получается без всякого поиска причин и самокопания, перешел от состояния лени и нежелания действовать к активному творческому процессу и получению удовольствия.

Если дальше проводить параллели, то учеба помогла запустить механизм. Учеба это постоянное действие, постоянное нахождение в среде. Опытные преподаватели с ОС, так же выступающие в роли пинателей. Дальше поддерживают движение собственные планы и цели, положительные результаты, и новые курсы. Еще кстати тоска по потерянному времени и не желании его тратить в пустую вновь, это очень хороший стимул, жаль появляется только с возрастом.

Сейчас как-то нужно запустить механизм для общения. Возможно правда стоит походить на на курсы, только возможность появится не скоро думаю. А цели и этапы можно прописать уже сейчас, но пока их сформулировать не получается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sti4er, почитай про язык тела. Понаблюдай за людьми. Как себя ведет человек вовлеченный и увлеченный общением и как скучающий. Его поза относительно тебя, его мимика, взгляд.

Я бы еще записала видео диалога с другом на разные темы. Посмотреть себя со стороны и понаблюдать реакции друга. В какие моменты ты в расслабленной позе, в какие закрываешься, в какие отводишь взгляд, и тд. 

Но надо учитывать, что со всеми вокруг наладить контакт нереально. Будут те, с кем ни старайся, контакта не будет. Значит забить, а если есть цель все же контакт создать, то пробовать через какое-то время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Sti4er сказал:

Это убеждение сформировалось из-за накопления негативного опыта и дискомфорт возникает по той же причине. Я пытался выстраивать коммуникацию с разными людьми, но в итоге не получал желаемого результата, чувствовал холод в ответ, это все сильнее било по самооценке. В итоге боюсь начинать новые коммуникации, потому что подсознательно жду того же результата, не хочу его снова. А что в себе нужно изменить или в своем поведении, плохо понимаю.

я написал тебе это,только зачем ты это перекопировал мои слова?понимаешь что ты боришься с самим собой против дискомфорта,это в корне вообще не правильно.

а копаться в себе без образования,ну это вообще удел тупизма,ну найдешь от чего тебя херачит и запускается механизм дискомфорта,а дальше та что?

если тебе нужен качественный пт который работает на результат то в личку мне отпиши,у меня складывается такое впечатление что у тебя сильная зависимость от матери но я могу ошибаться ведь я человек

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 1sec сказал:

зачем ты это перекопировал мои слова?

Я тебе пишу причину формирования убеждения, это следствие предыдущих неудач.

В 19.10.2016 в 15:47, 1sec сказал:

2-3 вопроса и уже человек со своей причиной один на один,психолог нужен что бы вести человека до источника проблемы

Твои слова, а дальше что?

Я уже написал несколько раз подряд, что не хочу заниматься психотерапией, не надо в меня лезть))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Sti4er сказал:

Я тебе пишу причину формирования убеждения

это не причина,уже следствие

 

11 минуту назад, Sti4er сказал:

Твои слова, а дальше что?

дальше смотрят соматику,вкратце опишу что из негатива делают позитив в событие так что он перекрывает обиду,страх...и человека отпускает потому что потребность завершена и невроз не запускается.

 

11 минуту назад, Sti4er сказал:

не надо в меня лезть))

ты сам в себя полезешь тебя проведут то того состояние откуда идет источник который запускает механизм дискомфорта.

вообщем напишу так человек пытается развиться но психика не дает,ну так помоги вначале своей психике потом она поможет тебе.

работа будет зависеть от человека как его это заебало так и пойдет работа,если человек начинает переливаться видимо он не хочет меняться.

да сравнивали тот медом с психоанализом ну так вот психоанализ фрейда проигрывает где то на лет 50 точно по работе с психикой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Monnick сказал:

со всеми вокруг наладить контакт нереально. Будут те, с кем ни старайся, контакта не будет.

Монник, ну че ты свои тараканы ему транслируешь (( 

Только что, 1sec сказал:

да сравнивали тот медом с психоанализом ну так вот психоанализ фрейда проигрывает где то на лет 50 точно по работе с психикой

Вы бы еще библию с кораном сравнили :D

Только что, 1sec сказал:

если тебе нужен качественный пт который работает на результат то в личку мне отпиши,у меня складывается такое впечатление что у тебя сильная зависимость от матери но я могу ошибаться ведь я человек

Если ты его работа то не надо. 

Только что, Sti4er сказал:

Самокопанием я занимался, и книжки читал и причины искал. Снова не хочу в это погружаться. 

Представляешь какая там жопа? Рас ты ее искал искал а от себя продолжил скрывать. 

Вообще я начинаю уважать творчество товарища Фрейда. Помнится он заявлял что все проблемы от секса. Вот я начинаю убеждаться что так оно и есть :ph34r:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Брюси 2.0 сказал:

Вообще я начинаю уважать творчество товарища Фрейда. Помнится он заявлял что все проблемы от секса. Вот я начинаю убеждаться что так оно и есть 

он ошибался,но был прав в конверсии 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Брюси 2.0 сказал:

Если ты его работа то не надо. 

ты все так же не вылечился от шизофрении?)удачи тебе в лечение)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 1sec сказал:

он ошибался,но был прав в конверсии 

Тебе столько еще надо узнать, что я даже завидую тебе. 

Только что, 1sec сказал:

ты все так же не вылечился от шизофрении?)удачи тебе в лечение)

Для начинающего психотерапевта ты делаешь ошибку ставя диагнозы направо и налево. 

ТСу зачем то проблемы с матерью вменил. 

Это у тебя подход такой везде проблемы с матерью видеть? :lol: Уже не первый твой клиент с таким диагнозом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Брюси 2.0 сказал:

Для начинающего психотерапевта ты делаешь ошибку ставя диагнозы направо и налево. 

ТСу зачем то проблемы с матерью вменил. 

Это у тебя подход такой везде проблемы с матерью видеть? :lol: Уже не первый твой клиент с таким диагнозом. 

кто тебе такое сказал что я поставил диагноз?)ну твой же диагноз точно верно поставил ты сам подтвердил) 

 

37 минут назад, Брюси 2.0 сказал:

Это у тебя подход такой везде проблемы с матерью видеть?

ну вообще то проблемы идут из детства,все связанные проблемы как правило с матерями это на практике ну в твоей теории наверно с кем то другим)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Брюси 2.0 сказал:

Монник, ну че ты свои тараканы ему транслируешь (( 

Вы бы еще библию с кораном сравнили :D

Если ты его работа то не надо. 

Представляешь какая там жопа? Рас ты ее искал искал а от себя продолжил скрывать. 

Вообще я начинаю уважать творчество товарища Фрейда. Помнится он заявлял что все проблемы от секса. Вот я начинаю убеждаться что так оно и есть :ph34r:

Типа ты всем нравишься)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Monnick сказал:

Типа ты всем нравишься)

Я же не 500 евро всем нравиться. 

На каждого человека найдется свой ключик. Свой образ. 

Только что, 1sec сказал:

кто тебе такое сказал что я поставил диагноз?)ну твой же диагноз точно верно поставил ты сам подтвердил) 

Ты вообще молодец что так заботишься о нас и диагнозы ставишь. Бесплатно, точно, золотой ты человек. 

Только что, 1sec сказал:

ну вообще то проблемы идут из детства,все связанные проблемы как правило с матерями это на практике ну в твоей теории наверно с кем то другим)

детство => мать => синий экран ....

детство => мать => синий экран ....

детство => мать => синий экран ....

детство => мать => синий экран ....

детство => мать => синий экран ....

детство => мать => синий экран ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2016 в 17:01, Monnick сказал:

почитай про язык тела.

У меня есть книга Аллана Пиза «Язык телодвижений», читал давно, когда начинал делать подходы. Думаю уже многое подзабылось, полистаю.

21 час назад, Брюси 2.0 сказал:

Представляешь какая там жопа? Рас ты ее искал искал а от себя продолжил скрывать. 

Да, видимо так. Как-нибудь снова в нее залезу, с новыми силами))
 

В 26.10.2016 в 17:01, Monnick сказал:

Но надо учитывать, что со всеми вокруг наладить контакт нереально. Будут те, с кем ни старайся, контакта не будет. Значит забить, а если есть цель все же контакт создать, то пробовать через какое-то время.

Я согласен. Как минимум на данном этапе не стоит заморачиваться такими. лучше развивать с кем общение идет.
 

В 26.10.2016 в 17:01, Monnick сказал:

Я бы еще записала видео диалога с другом на разные темы. Посмотреть себя со стороны и понаблюдать реакции друга. В какие моменты ты в расслабленной позе, в какие закрываешься, в какие отводишь взгляд, и тд. 

Так вряд ли получится. Могу записать на видео разговор по телефону, хотя конечно это не совсем-то, но определенная польза думаю будет. Были как-то мысли записывать втихую свои диалоги, с коллегами например, потом прослушивать. Может попробую.


Вообщем надо уже начинать действовать, и начну с понятных для себя вещей, а дальше уже буду дополнять и корректировать.

1. Голос и речь. Мне кажется это обязательная составляющая приятного общения и важное качество хорошего оратора, качать нужно полюбас. Ну и лично мне самому нравятся сильные голоса, уверенные. Речь обязательно должна быть четкой и внятной, без слов паразитов. Над этим и буду работать, практика уже была и даже чувствовал результаты, но забросил давно. Буду дополнительно снимать свои практики на видео, для анализа.

2. Тренирую больше память, стараюсь прогонять постоянно в памяти все что узнал (прочитал, увидел, услышал) Заучиваю значения новых слов.

3. Книги само-собой, уже начал Джека Лондона читать, любимый пока автор. Кстати вопрос? Если книга плохо идет, вы бросаете чтение или все же пересиливаете себя и дочитываете??

4. Присматриваюсь больше к собеседникам.

Для начала годится. Дальше буду в этой теме писать какие еще практики пошли в ход, делиться опытом и мыслями. Мне сейчас очень важна ОС, комменты очень часто дают полезную пищу для размышлений. Думаю даже топик можно перенести в журналы роста, буду фигачить)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открывай лучше в беспределе. 

В дневниках правила, троллить нельзя, оскорбления тоже нельзя. А в беспределе можно. 

Только что, Sti4er сказал:

без слов паразитов.

Я однажды понял что нет никаких слов паразитов. Есть просто  люди которые пытаются до нас доебаться. И они начинают говорить что вот у тебя слова паразиты. Вобщем лишь повод узнать что такое оценочный фрейм. 

Если про тренировку голоса говорить что мне помогло две вещи: 

- запись своего голоса и прослушивание. Это кстати база тренингов по ораторскому мастерству. 

- упражнение опора дыхания. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Брюси 2.0 сказал:

Открывай лучше в беспределе. 

В дневниках правила, троллить нельзя, оскорбления тоже нельзя. А в беспределе можно. 

Очень не хочется превращать тему в срач. Можно оставить ее тут)

4 минуты назад, Брюси 2.0 сказал:

Я однажды понял что нет никаких слов паразитов. Есть просто  люди которые пытаются до нас доебаться. И они начинают говорить что вот у тебя слова паразиты. Вобщем лишь повод узнать что такое оценочный фрейм. 

Ну не. Мне самому не нравится например ЧЕкать, сам постоянно грешу, но это совсем не красиво. Есть люди которые очень злоупотребляют пустыми словами, шум создают, а смысла не несут. Речь должна быть осмысленной и приятной.

7 минут назад, Брюси 2.0 сказал:

- упражнение опора дыхания. 

Погуглил, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такс, уже есть определенные наблюдения:

1. Повторить то что я прочитал оказалось не так-то и просто, мысли пляшут, не могу просто сосредоточиться на повторении. Обычно после прочтения чего-либо я сразу переключаюсь. Поэтому не выработалась такая привычка повторять, осмысливать и как-то прорабатывать материал. Надо практиковать.

2. На камеру пробовал пересказать книгу, которую читаю. Тяжело формулирую мысли и подбираю слова, рассказ получился не оч. интересным. Нужно более подробно анализировать потом что не так и исправлять, больше практиковать.

3. Тут общался во время стрижки со своим парикмахером и понял как это ужасно, говорить только о себе, даже в чем-то увидел себя со стороны. Сначала еще пытался поддержать беседу, но потом быстро наскучило и хотелось уже просто помолчать, даже какое-то чувство опустошенности возникло. Я думаю говорить о себе можно много когда ты действительно классный рассказчик и умело это делаешь, в других случаях конечно это фэйл.

4. Нашел у коллеги тему, которая ей интересна и которую сам могу поддержать. В таком ключе и надо действовать, общая тема в которой разбираюсь сам и могу ее развить. Главное находить побольше таких тем, говорить об одном и том же наверное не самый лучший вариант.

Хочу научиться классно рассказывать, что бы прям слушали с интересом, мне кажется это один из основных навыков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.10.2016 в 15:32, Sti4er сказал:

Зато можно простой поход за хлебом обставить как голливудский блокбастер или угарное приключение, знаю таких людей.

100 %.

Не важно, ЧТО ты рассказываешь, а КАК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...