ой народы.. сколько я тут всего понаписал... а хотел буквально в двух словах)) Привет, великий форум! Я вернулся 😂 Полтора месяца назад у меня закончились отношения — от меня ушли. Ох, как же я вначале выл и лез на стену... Теперь хотелось бы получить объективную оценку произошедшего и понять: это я настолько накосячил или мы просто не подошли друг другу? Вводные Мне около 30. Своя квартира, машина, работа, неплохой заработок. Ей около 26. Машина, квартира (от родителей), работа, зп примерно в два раза ниже моей. Вместе прожили полтора года. Знакомство Ничего прозаичного: СЗ. Первая встреча — каким-то образом умудрился заставить ее приехать за мной и катать пьяного по ночному городу. Переборщил той ночью, довел ее даже до слез. Спустя какое-то время состоялась вторая встреча, но теперь я уже катал ее, а она попивала винишко. Произвел хорошее впечатление — осталась у меня. Не трогал, не приставал, она потом даже удивилась этому. Началось СО: приезжала ко мне на выходные. Спустя месяц такого движняка призналась, что залипает, и либо мы начинаем строить что-то серьезное, либо она хочет уйти. Испытал давление от такой формулировки и сказал, что не готов здесь и сейчас принять решение, нужно время подумать. Прошла примерно неделя. Она у меня дома, я заканчиваю дела по работе и предупреждаю, что буду поздно, -нужно еще куда-то съездить по делам. Она настойчиво просит приехать пораньше — соглашаюсь. Подъезжая к дому, звоню: «Я на месте, выходи». Она выходит из подъезда со своими вещами и грузит их в машину. Удивился. Говорит, что больше так не может и мы расстаёмся. Сказал ей добрым тоном «Это ты уезжаешь, я с тобой не расставался. Хочешь ехать — едь, тебя никто не держит» (позже выяснится, что какой же я плохой, что бесчувственно отпустил ее, не держал, не боролся). Ну она и уехала. В следующие десять дней я ненавязчиво выходил на связь: скидывал гифки, что-то рассказывал. В формате «я с тобой не расставался и не обижался». В итоге она не выдержала, позвонила, на следующий день уже приехала. Спустя непродолжительное время снова состоялся разговор о серьезности отношений, сам предложил ей полностью переехать ко мне. Но был один момент) Она скрывала от меня телефон, а я знал, что у нее идет какое-то общение с бывшим. Собираясь ехать за ее вещами, сказал «Я вижу как ты прячешь телефон и понимаю причину. Тебе предупреждение. Повторится — поедешь обратно домой». Так и начались ЛТР. К слову, переписка вскрылась и позже, спустя примерно полгода. Как вы поняли, домой она не поехала 😂 Контакты в итоге удалила и бывшего заблокировала. По ее словам (да так оно и было)- у бывшего были полезные связи, которые могли помочь ей на работе. После моего ультиматума она сказала, что дальнейшие рабочие вопросы решаю я, хотя объективно я там ничего решить не мог. С моей стороны тоже был косяк - общался с бывшей (мне было пофиг на нее, просто неудобно игнорировать). С этим спалился в конце СО или в самом начале ЛТР (не помню), в итоге поудалял всех, кто потенциально мог написать. Сразу попрошу не делать вывод, что она ушла к Ваську. Я почти уверен, что это не так. О переписке упомянул исключительно для полноты картины. Этой истории про переписку посветил отдельную тему на форуме. ЛТР Мне казалось, что живём нога в ногу. Первые полгода — идеальное волшебство 😁 Ох уж она, эта наивность. Общие интересы, постоянно что-то пробовали в плане развлечений, дома чистота, любила готовить, потрясающий секс. За плечами знакомства с родителями и друзьями, две поездки на море, две смены моей работы с сопутствующими трудностями, общие планы на будущее (по крайней мере мне так казалось) Примерно спустя полгода начались звоночки на тему, что мужчина должен финансово вкладываться в женщину: давать деньги, дарить подарки и так далее. Произошел достаточно серьезный конфликт. Как оказалось, ей было важно получать внимание через подарки. Речь не об айфонах, а о новых туфлях, пижаме, деньгах на маникюр, деньги на поход в кальянку с подругами и прочее Были и сравнение про ее подруг, что жутко бесило «А вот у Маши муж ей на всё деньги дает. Маша свою зарплату тратит только на себя!» В целом не могу сказать, что для меня это глобальная проблема, но периодически слышал о такой потребности, моментально же забивая забывая про эту нужду. Мои аргументы, что я плачу ипотеку, кредит, коммуналку, коплю на двушку - ее не особо интересовали. «А мне-то какая разница? Это твоя квартира, а не моя» Ипотеку, коммуналку оплачивал я, а её вклад в совместные расходы заключался преимущественно в покупке продуктов соотношение было примерно 60/40 в ее пользу. Но меркантильной назвать не могу. Когда я остался без работы, услышал: «Ну что ты переживаешь? Мы и на мою зарплату проживём, всё хорошо». Пару раз она покупала мне одежду в торговом центре. Одновременно меня подбешивало, что при любой покупке какой нибудь херни на озоне (ну например стиральный порошек) - сразу дергают меня. Не знаю, может я жадный такой? Затем началось: я недостаточно уделяю внимания, не вожу в рестораны, сам не догадываюсь забрать её с работы, не предлагаю съездить в ТЦ что нибудь ей купть, не даю денег, не вожу в рестораны и т.д. Начались вопросы «Ты меня любишь?» Все это копилось как снежный ком. Она очень тактильная, у нее была прям потребность в абсолютном соитии, а мне не хватало личного пространства. Да, я уделял ей мало внимания и в каком-то смысле даже избегал близости. Не был инициатором поцелуев и пр. Для меня проблема в то, что мы жили в моей однушке. Она работала в офисе по шесть часов, а я вообще на удаленке. Банально не мог прилечь на минуту — сразу получал вопрос: «А ты почему не ко мне лег?» Думаю, суть понятна. Если выходил на улицу поговорить по телефону (прогуляться) - тут же открывалось детективное агенство . Отдельная история — свадьба и дети. Ее настойчивость в этих вопросах меня пугала. «А вот подружке мужчина сделал то-то, такой подарок, так необычно, снял все на камеру — какой молодец! А у другой подружки парень просто конченый! Он положил кольцо просто в бокал, прикинь?» Ага, прикинул. Пару слов про ее работу.. По моим меркам, зарплата у нее была маленькая. Я хотел вытащить ее из того болота и попытался обучить совершенно другой сфере. Неделю она даже поддавалась, но в итоге сказала, что ей это неинтересно, ее устраивает нынешняя работа и я все обесцениваю. «Тебе зачем, чтобы я больше зарабатывала?» Ох, сколько же было скандалов из-за этой работы... Да, ее работа меня расстраивала, но смирился, хочешь там сидеть – сиди. Но в каждой ссоре она припоминала что я ее душу. Как то из нее выскочило «Мне не работа нужна, а декрет. Больше меня ничего не интересует». Конфликты Не знаю как это работает, но в конфликтах этот пушистый кролик первращался в свирепого зверя: повышенный тон, оскорбления (без мата), вспоминание каждого моего косяка. Как вообще можно запомнить все эти мелочи?? Как то она сказал, что я уделяю ей мало внимания, и сказала, что уйдет, если ничего не изменится. Признал, что с вниманием накосячил, но добавил, что не нужно мне угрожать: хочешь уходить — уходи, угроз я не потерплю. Со своей стороны отмечу, что в конфликтах замолкал и избегал выяснений отношения. Да, тут я уже все понял. Начало конца В сентябре мы съездили в отпуск и очень круто провели время. Во время отпуска у нее был др. Я понимал что ждет кольцо, но к тому моменту просел по бюджету: отпуск, день рождения и пр. Планировал сделать это в ноябре. На ДР подарил серьги, специально отметив: «Я сейчас достану коробку с ювелиркой, но это не кольцо. На день рождения кольца не дарят». По ее реакции было видно разочарование. После отпуска мы планировали заехать к моим родителям. Было четыре часа ночи. Как оказалось, я не предупредил ее, что мы останемся у них ночевать. Блин, я думал это очевидно)) зачем после 16 часов за рулем ехать еще два часа домой, если можно остаться? Тем более ее очень любили. Она же думала, что мы просто заберем какие-то вещи и поедем домой. Произошел конфликт просто межгалактического масштаба, с оскорблениями в мою сторону. Ну тут ей конечно повезло, находясь дома ее вещи бы автоматически выдвинулись за порог. Дальше несколько дней молчанки с периодическими наездами друг на друга. Градус повышался (хотя выше уже было некуда) В один из дней спрашивает «Я еду к родителям, ты поедешь?» - видимо нет. (не любил поездки к ее родным, а в таком настроении — тем более). Позже выяснилось, что приехав к родным они им обозначила, что решила уйти, попросила освободить ее квартиру где временно жил какой-то родственник. Но я об этом еще не знал) далее она включила тотальный игнор, поздние прибытия домой и пр. В итоге - время 10 вечера, приходит, я спрошиваю что она позволяет и понимает ли что делает, на что мгновенно получаю «Я в пятницу уезжаю с вещами». Это конечно был удар, просто шок. Для меня этот уход - полная неожиданность, особенно сразу после проведенного потрясающего отпуска. ответил, что никто не выгоняет, но насильно держать не собираюсь. В итоге уехала. После этого состоялся разговорформата "виноват во всем я, именно я ее отпустил,должен был просить прощения, должен был остановить, затем должен был караулить у работы" и прочий бред (или не бред? вопрос форуму) Где то через неделю она приехала за оставшимися вещами и привезла мои. Обменялись. Она с ехидством «Ну вот и все», на что ответил «вещи переданы, вопрос закрыт». Она уехала и тут же посыпались голосвые в слезах, что я плохой, нет чувств и так далее. Набрал ей, надеясь все прояснить, но только сильнее переругались. Как я стал Аленем Через пару дней приехал к ней с цветами со словами «мы с тобой столько пережили... хватит собачится, собирай вещи, поехали домой» В ответ получаю неожиданное - «а я уже дома. Это ты во всем виноват, только ты. Это я от тебя ушла, а не мы расстались. Я никуда не поеду». Короче, я минут 15 молча слушал какой я конченный и весело поехал домой. Еще примерно через неделю извинился в мессенджере, но в ответ получил холод и очередные упреки. Сказал как есть: ты мне нужна, люблю, увидел где был неправ, готов работать над собой. Предложил восстановить отношения (внеся корректировки), но также обозначил что и меня не устраивает некоторые моменты, к примеру - оскорбления. В ответ услышал, что она такая, какая есть, меняться не собирается, а теперь я должен ее добиваться. Особенно насторожило «потому что я не принимала свою меркантильность и хотела показаться лучше, чем есть на самом деле, лишь бы не потерять тебя. А мне, оказывается, да, нужны подарки, нужны деньги на мои хотелки, чтобы я чувствовала себя в финансовой безопасности» - это цитата Также она рассказала, что каждый день в отпуске ждала предложения. На мой аргумент, что в тот момент не было денег на кольцо за xxx тысяч рублей (я решил выделить такой бюджет), планировал купить его буквально через месяц-два, но ее уже было не остановить - «мог бы и за десять тысяч купить. мне в отпуске было уже без разиницы».Также, оказывается, отпуск за себя она оплатила сама. Она потратила около 70к, я - 150к. По ее мнению, оплачивать отпуск должен мужчина. Снова приехал с цветами, но в тот момент мне уже казалось, что передо мной совершенно другой человек, с которым невозможно договориться и построить нормальные отношения. Именно тогда меня и отпустило. Особенно насторижала ее претензия про мой первый приезд, когда я оказывается купил не те цветы, которые она любит. Точнее купил те, которые она ненавидит и типо я про это знал (бреееееед). Ну там уже пошел на мой взгляд сущий бред (форум поправь, если я ошибаюсь) - ты должен теперь добиваться, это я ушла от тебя, а ты должен был приехать с извинениями, обнять, прижать, а ты просто вручил цветы (а я хавал все эти претензии).... мне уже реально надоело подбирать слова, обдумывать каждое свое действие, и сказал ей "мне это уже надоело. Я не собираюсь играть в этот детский сад. Понимаю, тебе сложно и больно, мне тоже. Давай просто закончим выяснять отношения, поедем домой, возьмемся за ручки и вместе пройдем этот путь, будем двигаться дальше, это жизнь" Через два дня получаю прощальное письмо, что-то вроде "я пришла попрощаться. больше ничего не нужно пробовать и восстанавливать,ты не сможешь дать мне столько любви, сколько мне нужно, а я не смогу давать тебе меньше" После окончания всей этой истории узнал от матери, что бывшая регулярно писала и звонила ей в слезах, жаловалась, какой я плохой: не дарю подарки, не заправляю ей машину (вообщет запрвлял. редко, но было), не даю деньги, говорила что хочет уйти и так далее. Я был в шоке. Даже возникло ощущение, что я не до конца знал человека, с которым жил. Мать ей как-то ответила "а ты мне то зачем звонишь, а не своей маме?" - ответ меня просто дважды убил "а моя мама эмоциональная, ей нельзя нервничать". Потрясающе) Да, за полтора года я действительно сделал не так много подарков, как ей хотелось. Но и сказать, что я вообще ничего не делал, нельзя (или можно? вопрос форуму): подарки на 1др за 40к и 2др за 60к, кроссы, парфюм, сумка, картина, цветы раз в полтора месяца. Любой мой поход в магаз - это обязательно киндер или какая либо другая шляпа. Эпилог Что хочу от форума? Ну теперь у меня куча свободного времени) Может кто и дочитает весь этот бред))) тем не менее, мне вот что интересно со стороны - я действительно такой конченный, жадный и нужно идти лечить голову?) Действительно ли в таких ЛТР мужчина должен прям вкладывать финансово, или там просто были завышенные запросы? Мои цели, в плане улучшения жилищных услових, нового авто (в том числе и для нее) - действительно второсортны? А к слову про себя... да, обидка то еще есть какая-то, скрывать не буду, но спустя 1.5 месяца наконец то более менее вздохнул свободно. Возвращать (в очередной раз) не собирался, да и ко мне сами не вернуться (но и как будто мне это уже и не нужно. слишком разные запросы от жизни). Так уж вышло, что после расставания и ипотеку загасил, и нашел себе наконец-то интересное спорт хобби, + тренажерка + работа. В общем, есть что поделать)

Понимаешь же что миф о ленивых москвичах и тд? У них просто стартовые условия лучше. Им не требуется делать буст ценой лишения себя прелестей жизни, вот и все. То есть фактически пока ты откладывала и копила, они по праву рождения могли позволить себе шевелить жопой меньше. А выхлоп был бы примерно сопоставить, только им налогов платить меньше надо, можно спокойней спать, не париться а как будет раскладка в следующие 3 месяца, как через полгода и тд. А у пэ есть опыт жизни с женой и маленьким ребёнком? Или это теория?

Пэ уже описал, что это довольно таки сложно. Поэтому запрос ТС понять можно, если захотеть.

Неважно, жила ли ты на 30 кв.м. или я. Важно то, что для ТС - это не первично. Я жил и в более худших условиях - мое предпочтение, как и твоё к теме не относится.

Сама отвечу на данный ответ. Есть ленивые москвичи с кв от родителей или бабушки. Скорее всего, мне будет тяжело с таким человеком. Как и с заряженным москвичем. Мне бы кого-то с похожим путем, но, конечно, не 1 в 1. Вы жили втроем на площади 30 кв.м? В чем вопрос, можно конкретизировать? Я - не он. Не отвечу.