И рыбку съесть и на х@й сесть

[Бунтарка]

Сегодня женщины могут позволить себе самостоятельно заработать на лакшери, хотя бы и «б/у», но не всегда хотят заплатить за стейк.  Мы хотим ухаживаний со стороны мужчины, в том числе и материальных вливаний, и одновременно жаждем самостоятельности. Одной ногой еще в патриархате, а другой хотим вступить в «равноправие», когда это выгодно нам.
 
У патриархата есть свои безусловные плюсы, например, калым, и «крепкое мужское плечо».
 
Есть и недостатки, например, многоженство, разрешенное в исламских странах. Но если посмотреть внимательнее на
современное общество, то мы увидим, что состоятельные мужчины часто имеют одну
официальную жену и несколько любовниц, при этом у первой жены никто согласия
не спрашивал, как это делают мусульмане, более того, этот мужчина еще может и
развестись с женой, и жениться на любовнице, а в исламе первая жена - это главная жена.
 
Но и здесь есть оборотная сторона, для мужчин.  Платить калым могут далеко не все,
а следовательно, позволить себе хотя бы одну жену могут только обеспеченные люди. А бедняки вынуждены трахать овец и прочую живность.
 
В модели отношений современного европейского общества гарема не предусмотрено, зато предусмотрены равные права и обязанности, и сказав "женщина, иди  готовь борщ", можно остаться без жены и без борща.

Но и у этой системы есть недостатки, мужчины теряют мужественность и сексуальную привлекательность, а женщины приобретают мужские качества.
 
Вот и думай, что лучше, получить новую сумку в подарок, или купить «б/у» на свои.

[Зеленый ниндзя]

Вот к какому мозговыносу приводит расстройство,что тебе не продали бу сумку.

10 минут назад, Bagheera сказал:

Вот и думай, что лучше, получить новую сумку в подарок, или купить «б/у» на свои.

Только дураки и гордецы отказываются от халявы (что впрочем одно и тоже). Главное,чтобы это была именно халява,а не оплата ожидаемых услуг,в будущем.

[Rezwiy]

Бааагииирааа...

Куда ж тебя понесло... тут без "поллитры" хрен разберёшь))

[Бунтарка]

1 минуту назад, Зеленый ниндзя сказал:

Вот к какому мозговыносу приводит расстройство,что тебе не продали бу сумку.

Только дураки и гордецы отказываются от халявы (что впрочем одно и тоже). Главное,чтобы это была именно халява,а не оплата ожидаемых услуг,в будущем.

Нет, прошу во всем винить Лисицына

2 минуты назад, Rezwiy сказал:

Бааагииирааа...

Куда ж тебя понесло... тут без "поллитры" хрен разберёшь))

А тебе что ближе, патриархат или равноправие?))

[Зеленый ниндзя]

А кто этот Лисицын и чем он знаменит?

[Бунтарка]

Только что, Зеленый ниндзя сказал:

А кто этот Лисицын и чем он знаменит?

Любит ЗД и черную риторику))

[Зеленый ниндзя]

что такое ЗД? Что то вроде РГ?

[Бунтарка]

2 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

что такое ЗД? Что то вроде РГ?

Ой, не смеши меня, Нинзя, все ты знаешь

[Зеленый ниндзя]

приятно,когда тебя считают Сатаной

[Бунтарка]

2 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

приятно,когда тебя считают Сатаной

По теме что можешь сказать, тебе больше нравится быть сверху или снизу?))

[N***]

48 minutes ago, Bagheera said:

Мы хотим ухаживаний со стороны мужчины, в том числе и материальных вливаний, и одновременно жаждем самостоятельности.

А почему одно должно мешать другому? Тем более, что в "рабыню" никто особых материальных вливаний вливать не будет, один раз купил и твоя, зачем вкладываться и ухаживать? Другой вопрос, что в "патриархате" женщины далеко не рабыни. 

Многим кажется, что стоит изменить порядки общества и они окажутся на верху пирамиды, но это не так. Лохи всегда будут внизу, и при патриархате, и при матриархате, и в любом обществе, сильные всегда будут наверху. Западная женщина может вести себя как рабыню в отношениях, хотя официально она свободна, робыня в гареме может получить власть над государством и вмешиватться в политику - это все от личности зависит, а не от государства.

 

[Albion]

Ключевая фраза «женщины хотят ухаживаний» и «хотят чтобы их добивались»

Это заложено природой и широко распространено в животном мире

Естественно форма и проявления «ухаживаний» и «добиваемости» может быть очень разной в зависимости от уклада и традиций общества но суть одна 

[Зеленый ниндзя]

29 минут назад, Bagheera сказал:

По теме что можешь сказать,

я же уже написал,что новая халява всегда лучше поддержанной бу за свои кровные.

[Da_V]

1 hour ago, Bagheera said:

В модели отношений современного европейского общества гарема не предусмотрено, зато предусмотрены равные права и обязанности, и сказав "женщина, иди  готовь борщ", можно остаться без жены и без борща.

Но и у этой системы есть недостатки, мужчины теряют мужественность и сексуальную привлекательность, а женщины приобретают мужские качества.

В современном европейско-североамериканском обществе произошла смена общественного строя. Это всегда происходит с технической революцией. Когда произошла индустриализация, то пришлось отходить от рабовладельческой системы. Но люди не так быстро перестраиваются и наверняка тогда тоже была масса таких кто считали, что равноправие это хорошо, но при этом не помешало-бы иметь хотя-бы парочку рабов.

Так и тут. Строй уже новый, но хочется получать халявы как в старом. В любом случае. Кто ахочет создавать пары с представителем противоположного пола, тот будет приспосабливаться и создавать новые формы взаимоотношений. Все это в рамках эволюции.

[Зеленый ниндзя]

Равноправие эволюционно не оправданно.

[Albion]

Были же периодические изолированные попытки и в начале 20 века и в 70е сломать эту ранговую модель отношений в семье и обществе и обязать ее действовать как мужчина, чуть ли не насильно освободив от всего женского

[Harry VaDoo]

2 минуты назад, Albion сказал:

Были же периодические изолированные попытки и в начале 20 века и в 70е сломать эту ранговую модель отношений в семье и обществе и даже дать женщине «право» действовать как мужчина, чуть ли не насильно освободить ее

а какое общество в британии? более патриархальное или наоборот?

[Зеленый ниндзя]

Пока подавляющее большинство людей будет страстно хотеть вые*ать ближнего своего,ни о каком равноправии среди мужчин и женщин говорить не приходится. Именно вые*ать,а не предложить на равных заняться любовью.

Это касается не только М и Ж. Это касается вообще всех человеческих взаимоотношений.

И самое интересное,что те,кто е*ут других,меняют этот мир,толкая его вперед. А те,кто борется за права,почти всегда тащат общество назад.

[Albion]

1 минуту назад, Harry VaDoo сказал:

а какое общество в британии? более патриархальное или наоборот?

Учитывая что королева и премьер министр женщины? 

[Harry VaDoo]

2 минуты назад, Albion сказал:

Учитывая что королева и премьер министр женщины? 

Да

 

и какой формат тебе ближе?

4 минуты назад, Зеленый ниндзя сказал:

И самое интересное,что те,кто е*ут других,меняют этот мир,толкая его вперед. А те,кто борется за права,почти всегда тащат общество назад.

ниндзя ты постоянно за чтото борешься 

[Бунтарка]

45 минут назад, N*** сказал:

А почему одно должно мешать другому? Тем более, что в "рабыню" никто особых материальных вливаний вливать не будет, один раз купил и твоя, зачем вкладываться и ухаживать?

Так рабыня это одно, а жена - другое. Жена - это семья, часть династии, в жену всегда будут влияния. 

45 минут назад, N*** сказал:

Западная женщина может вести себя как рабыню в отношениях, хотя официально она свободна, 

После 8 часового рабочего  дня так и вижу толпу желающих последовательниц европейской модели постоять у плиты еще пару часов, самой покормить, покупать, и уложить ребенка. А потом, радостно пританцовывая , помыть посуду и убрать игрушки

45 минут назад, N*** сказал:

робыня в гареме может получить власть над государством и вмешиватться в политику - это все от личности зависит, а не от государства.

Это единичные случаи, скорее, исключение из правила.

[vadim12]

1 час назад, Bagheera сказал:

Сегодня женщины могут 
 
Вот и думай, что лучше, получить новую сумку в подарок, или купить «б/у» на свои.

Лучше подумать о своей роли в жизни.)

[Бунтарка]

28 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Равноправие эволюционно не оправданно.

Более того, настоящего равноправия не существует, всегда есть "контрольный пакет"))

[Albion]

7 минут назад, Bagheera сказал:

Более того, настоящего равноправия не существует, всегда есть "контрольный пакет"))

Никто женщинам в нашем обществе не запрещает занимать лидирующие позиции в советах директоров, писать симфонии и снимать фильмы. А им самим «это надо»?)

[Бунтарка]

1 минуту назад, Albion сказал:

Никто женщинам в обществе не запрещает занимать лидирующие позиции в советах директоров, писать симфонии и снимать фильмы. А им самим «это надо»?)

Я честно говоря, не в курсе, как происходит в Великобритании, но на просторах бывшего союза на руководящуюю должность почти всегда предпочтут взять мужчину, при прочих равных.

 

[Harry VaDoo]

18 минут назад, Bagheera сказал:

После 8 часового рабочего  дня так и вижу толпу желающих последовательниц европейской модели постоять у плиты еще пару часов, самой покормить, покупать, и уложить ребенка. А потом, радостно пританцовывая , помыть посуду и убрать игрушки

у нас просто "принято" - что женщина это дом и вообще не мужское это дело

[Da_V]

39 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Равноправие эволюционно не оправданно.

Гендерная специаизация эволюционно оправдана, если она дает преимущества в конкуренции. Скажем мужчина+женщина более конкурентоспособная пара, чем мужчина+мужчина или женщина+женщина

В современном обществе, как тебе для конкуренции помогает пара? Скорее даже наоборот. Наиболее продвинутые члены общества одиночки. Так что все оправданно. 

[ГУЛАГ]

Quote

Наиболее продвинутые члены общества одиночки.

И размножаются они почкованием.

[Albion]

9 минут назад, Bagheera сказал:

Я честно говоря, не в курсе, как происходит в Великобритании, но на просторах бывшего союза на руководящуюю должность почти всегда предпочтут взять мужчину, при прочих равных.

 

А ты думаешь тут какое то другое общество? Выбирают обычно из тех кто себя предлагает.  

 И кто собственно «предпочтет»?

[Harry VaDoo]

48 минут назад, Da_V сказал:

В современном европейско-североамериканском обществе произошла смена общественного строя. Это всегда происходит с технической революцией. Когда произошла индустриализация, то пришлось отходить от рабовладельческой системы. Но люди не так быстро перестраиваются и наверняка тогда тоже была масса таких кто считали, что равноправие это хорошо, но при этом не помешало-бы иметь хотя-бы парочку рабов.

Так и тут. Строй уже новый, но хочется получать халявы как в старом. В любом случае. Кто ахочет создавать пары с представителем противоположного пола, тот будет приспосабливаться и создавать новые формы взаимоотношений. Все это в рамках эволюции.

Полностью согласен

 

Не стоит забывать что равноправие это разделение ответственности, как дома так и на работе

 

что у нас происходит, когда девушка гдето накосячила или забыла? она может отвертеться словами "я просто..." и все ей спишут на то что "она же баба"

а мужика за это отхлестают в хвост и в гриву

 

так что выбирайте ))

[Бунтарка]

20 минут назад, Harry VaDoo сказал:

у нас просто "принято" - что женщина это дом и вообще не мужское это дело

Не, это "не у нас принято", это отголосок патриархата, когда до 20 века девушки не имели право на образование и профессию и большинство было на 100проц зависимы от мужчин.

А сегодня женщина работает наравне с мужчиной, если у них примерно одинаковые доходы, то почему она одна должна заниматься бытом?

У обеспеченных людей, есть посудомойки, пылесосы-андройды и домработницы, а женщины среднего класса, коих 80проц, зачастую имеют вторую работу в виде дома. 

И тут получается, что равноправия не получается)) За стейк плати сама, и общую хату драй тоже сама.

 

13 минуты назад, Albion сказал:

А ты думаешь тут какое то другое общество? Кто «предпочтет»?

Ну по-слухам, оно у вас равноправнее))

Не поняла, про "кто предпочтет"?

 

[Бунтарка]

11 минуту назад, Da_V сказал:

Гендерная специаизация эволюционно оправдана, если она дает преимущества в конкуренции. Скажем мужчина+женщина более конкурентоспособная пара, чем мужчина+мужчина или женщина+женщина

В современном обществе, как тебе для конкуренции помогает пара? Скорее даже наоборот. Наиболее продвинутые члены общества одиночки. Так что все оправданно. 

А она, пара, не помогает, потому что нарушены гендерные отношения, и каждый тянет одеяло на себя.

[Albion]

8 минут назад, Bagheera сказал:

Не поняла, про "кто предпочтет"?

 

Кто предпочтёт мужчину женщине? Кто наделён властью делать выбор по половому признаку?

Если из 10 сильных кандидатов 1-2 женщины и чисто статистически меньше шансов занять позицию.

[Бунтарка]

Только что, Albion сказал:

Кто предпочтёт мужчину женщине?

Ну я бы предпочла мужчину жещине

Даже как руководитель. Вдруг в декрет уйдет.

[Зеленый ниндзя]

48 минут назад, Harry VaDoo сказал:

ты постоянно за чтото борешься 

Жизнь - борьба.

29 минут назад, Bagheera сказал:

 "контрольный пакет"))

член или вагина? вопрос на миллион

15 минут назад, Da_V сказал:

 Скажем мужчина+женщина более конкурентоспособная пара, чем мужчина+мужчина или женщина+женщина

 

Пруффы:

15 минут назад, Da_V сказал:

Наиболее продвинутые члены общества одиночки. Так что все оправданно. 

Именно,что не оправданно. Одиночки асоциальны и они точно не будут ставить в приоритеты равноправие,потому как оно ставит под угрозу их состоятельность.

[Albion]

3 минуты назад, Bagheera сказал:

Ну я бы предпочла мужчину жещине

Даже как руководитель. Вдруг в декрет уйдет.

Вот если ты сама так рассуждаешь так чего ждёшь от общества и мужчин?

[Бунтарка]

1 минуту назад, Зеленый ниндзя сказал:

Жизнь - борьба.

член или вагина? вопрос на миллион

 

А что, в моем случае, еще не очевидно?

Только что, Albion сказал:

Вот если ты сама так рассуждаешь так чего ждёшь от общества и мужчин?

Ничо я не жду. Я требую вернуть патриархат!

[Da_V]

1 minute ago, Bagheera said:

А она, пара, не помогает, потому что нарушены гендерные отношения, и каждый тянет одеяло на себя.

Если внутри пары идет конкуренция, то такая пара проигрывает одиночке.

 

2 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Пруффы:

Классическая модель когда мужчина - добытчик вне дома, а женщина хранительница очага. Противопостоявляя двум добытчикам и двум хранительницам очага

 

4 minutes ago, Зеленый ниндзя said:

Именно,что не оправданно. Одиночки асоциальны и они точно не будут ставить в приоритеты равноправие,потому как оно ставит под угрозу их состоятельность.

Скорее речь не о равноправии, а о равных возможностях. "Равноправие" попахивает уравниловкой

[N***]

44 minutes ago, Bagheera said:

После 8 часового рабочего  дня так и вижу толпу желающих последовательниц европейской модели постоять у плиты еще пару часов, самой покормить, покупать, и уложить ребенка. А потом, радостно пританцовывая , помыть посуду и убрать игрушки

Их никто и не заставляет.

В любом обществе человек может устроится комфортно, и в любом страдать. Это очень редко зависит от общественного строя, ну кроме форсмажорных случаев войн, катаклизмов и т.п. 

[Бунтарка]

3 минуты назад, N*** сказал:

Их никто и не заставляет.

Ну так ты же сама выше писала о том, что женщина в раноправном обществе может захотеть стать рабыней.

Только чаще она не хочет ей быть. Зачем быть рабыней если можно быть госпожой? 

[Зеленый ниндзя]

2 минуты назад, Bagheera сказал:

А что, в моем случае, еще не очевидно?

 

Очевидно для тебя индивидуально,но в контексте темы обсуждения .это,по сути,передергивание.

Только что, Da_V сказал:

Если внутри пары идет конкуренция, то такая пара проигрывает одиночке.

 

Вот именно,что мы сейчас ведем речь о высокой степени раппорта,которая дает возможность конкурировать на достаточно высоком уровне,когда силы не тратятся на противоборство внутри тандема. То есть,речь не не может вестись,априоре,о  главенстве в паре,а только рассматриваться,как слаженное действие. Равноправие выпадает из уравнения,по умолчанию.

3 минуты назад, Da_V сказал:

 

Скорее речь не о равноправии, а о равных возможностях. "Равноправие" попахивает уравниловкой

Равные возможности и есть равноправие. Ты что то можешь и ты что то ожидаешь за эти способности. Вознаграждение - это стимул.

[Harry VaDoo]

12 минуты назад, Bagheera сказал:

А сегодня женщина работает наравне с мужчиной, если у них примерно одинаковые доходы, то почему она одна должна заниматься бытом?

 

отголосок 20 века, мужчина добытчик, женщина - дом. Подкрепляется тем, что когда мужчина живет с мамой она делает за него всю работу по дому, женясь, он продолжает традицию

 

в современном обществе эта модель дает сбой тк оба работают одинаково и не понятно с какого буя, ктото должен делать всю домашнюю работу

[N***]

10 minutes ago, Bagheera said:

Ну так ты же сама выше писала о том, что женщина в раноправном обществе может захотеть стать рабыней.

Только чаще она не хочет ей быть. Зачем быть рабыней если можно быть госпожой? 

Пусть будет госпожой, кто мешает? Санитары?

 

[Albion]

42 минуты назад, Harry VaDoo сказал:

в современном обществе эта модель дает сбой тк оба работают одинаково и не понятно с какого буя, ктото должен делать всю домашнюю работу

Дети пусть делают как в былые времена)

[ladydub]

"Западная" цивилизация уже много десятилетий подавляет мужчин. 

Женщина - всегда жертва,  мужчина - агрессор. Последние годы дошло до абсурда,  можете исследовать громкие судебные разбирательства на темы:

- мужик как-то не так посмотрел на бабу в 1989 году, она на него в суд за домогательства - тысячи дел против почти что каждого мужика в шоу бизе в США 

- баба прилюдно домогается до мужика (пытается обнять, засосать, хватает за жопу), мужик избегает,  отказывается. Баба подает в суд - "каждый нормальный мужик должен хотеть бабу и не должен отказывать ей во внимании", шли реальные судебные разбирательства. 

- баба заряжает мужику между ног коленом, он сгибается в три погибели, отталкивает её. Она подает в суд за применение против нее силы, мужика судят.

- баба после спора с бойфрендом в баре поджигает ему волосы, на мужика создается давление - "не выноси сор из избы", бабу никак не наказывают

Я могу продолжать еще долго. Это всё усиливается,  если мужик белый,  а баба чёрная. 

Я уже не говорю о семейном законодательстве, где у мужика вообще никаких прав, одни обязанности и ограничения)))

Законодательно очень сложно доказуемо моральное насилие,  которому подвергаются мужчины со стороны женщин.

Middle class Белый мужик, который не гомик - неофициально самый ограниченный в правах выражения своей точки зрения слой общества.

К счастью,  чем дальше на восток от США,  тем ситуация лучше,  но Европа уже тоже гнилая. 

Я в США или, к примеру, в Голландии не жил, но тесно общался с женщинами. Зато жил в Африке и Азии,  где мозги у народа не просверлены извращенным феминизмом и гендерные роли сохранены - так вот, с западными бабами вообще общаться невозможно вне рамок "дружбы", если ты не полный безвольный каблук))) ты тупо ей Должен))

 

 

[Неискательница]

Ну и тема) Все ж и так очевидно

Причем автор в очередной раз не высказывает  прямо свое мнение, а просто создает провокационную тему для диспутов.

Вопрос зачем?..

 

[N***]

Простой пример - приезжает какой-нибудь Али в Европу, думает, тут свободный секс, все телки дают за просто так (вот в соседней теме хоть и не Али, но с такими примерно представлениями), не надо жениться, не надо калым платить, хватит уже дрочить, как на родине, где не то что трахнуть, личико увидеть не дают. Но оказывается, европейских баб склеить так же трудно, как и договориться с семей невесты на родине, даже порой труднее. И свободный халявый секс доступен только с самыми невостребованными бабами, и то нос воротят, ухаживаний ждут и мясо себе в ресторанах заказывают. Как был Али невостребованным у себя дома, так и остался. И порядки общества тут непричем. 

[Облака]

Самый кайф..идти своим путем..знать его, реализовываться самой.

Пересекаясь путями с мужчиной. 

А о всяких мелочах договариваться.

Зачем быть снизу или сверху? заведомо проигрышная позиция для того или другого.

Зачем вообще форматные отношения? Только из понимания их цели надо строить их творчески. А не шаблонно

[Бунтарка]

2 часа назад, N*** сказал:

Пусть будет госпожой, кто мешает? Санитары?

 

Речь об отношениях ОМП и ОЖП, а не о групповых с санитарами))

1 час назад, Неискательница сказал:

Ну и тема) Все ж и так очевидно

Причем автор в очередной раз не высказывает  прямо свое мнение, а просто создает провокационную тему для диспутов.

Вопрос зачем?..

 

Подискутировать, в лучшем случае,  поболтать - в худшем, а какие еще цели могут быть в Барной?

55 минут назад, Облака сказал:

Самый кайф..идти своим путем..знать его, реализовываться самой.

Пересекаясь путями с мужчиной. 

А о всяких мелочах договариваться.

Зачем быть снизу или сверху? заведомо проигрышная позиция для того или другого.

Зачем вообще форматные отношения? Только из понимания их цели надо строить их творчески. А не шаблонно

Это все в теории, а на практике, сама же писала, если ведешь не ты, то ведут тебя))

[Облака]

2 минуты назад, Bagheera сказал:

Это все в теории, а на практике, сама же писала, если ведешь не ты, то ведут тебя))

разные уровни отношений. Обычно да..не ведешь- ведут

На каком-то уровне уже никто никого не ведет а идут совместно