Подкаблучник или Диктатор

[Wetynu]

Всем привет. Если вдруг не в тот раздел - перенесите пожалуйста, очень сильно нуждаюсь в помощи.

Еще будучи подростком в моем сознании заложилась мысль, что с девушками нужно вести себя "брутально", мужчина всегда должен рулить и решать, а быть подкаблучником это худшее из зол которое может быть, дорога которых только во френдзону. Шло время, а моя вера только крепчала.. Сейчас мне 22.

Так вот, а теперь к самой проблеме. Проблема заключается в том, что я теперь абсолютно не вижу грани между нормальным поведением и крайностями в просьбах/желаниях девушек. То есть у меня модель поведения такова, что во всех вопросах/делах я должен брать верх над женщиной, если же отдаешь инициативу женщине - то ты каблук, потому что пляшешь под её дудку и не важно насколько вообще эти вопросы важны конкретно для тебя(это я сейчас не про отношения, а про период ухаживаний).

Конкретные примеры:

Девушка зовет тебя гулять на свой район - едешь, значит уже считай каблук(потому что встречаетесь вы не на нейтральной территории, а ты едешь к ней т.е. прогибаешься). Нет, не то чтобы по таким пустякам я начинаю себя изстязать, но в моей голове закрадываются сомнения, правильно ли я поступаю, ведь это женщина решает, а не ты. И в данной ситуации я руководствуюсь не своими желаниями, а своими понятиями о том, как должен вести себя альфа-самец, хотя на деле я в принципе и не против приехать.

Совместный поход в кафе, девушка хочет в одно место, ты - в другое. Причем у неё могут быть объективные причины хотеть именно в конкретное заведение, например конкретное блюдо, которого нет в твоем. Но в моём понимании если согласишься пойти в её место - то ты уже каблук и тут я действительно не вижу границ, как выглядит нормальное поведение, ни каблука. ни диктатора.

Вспомнил еще одну ситуацию, это вообще абсурд, я опять считал что прогнулся под женщину только лишь по тому, что согласился идти на другой фильм, а не на фильм ужасов на который ей ВРОДЕ БЫ страшно идти.

Вообщем да, я понимаю что видимо с головой у меня не все в порядке, но я был бы рад помощи и хотел бы узнать как выглядят взаимоотношения у нормальных людей и в каких моментах я не прав. Как выглядит эта грань между каблуком и диктатором. Нормальная модель поведения. Вообще, единственное решение которое мне приходит на ум - поступать на основе своих желаний(не хочешь - не делай, пофиг - соглашайся), но тогда я буду часто "уступать" женщинам, потому что многие вопросы мне вообще-то безразличны, как я уже говорил. Только теперь почему-то я не могу придумать действительно важные вопросы, в которых ты по праву можешь и должен отстоять свою точку зрения и показать, что ты реально мужчина, а не тряпка. Да и закрадываются сомнения, а разве каблуки поступают не на основе своих желаний?Мне кажется что они так же искренне хотят делать всё в угоду своей "хозяйки".

[Campofiorin]

29 минут назад, Wetynu сказал:

Всем привет. Если вдруг не в тот раздел - перенесите пожалуйста, очень сильно нуждаюсь в помощи.

Еще будучи подростком в моем сознании заложилась мысль, что с девушками нужно вести себя "брутально", мужчина всегда должен рулить и решать, а быть подкаблучником это худшее из зол которое может быть, дорога которых только во френдзону. Шло время, а моя вера только крепчала.. Сейчас мне 22.

Так вот, а теперь к самой проблеме. Проблема заключается в том, что я теперь абсолютно не вижу грани между нормальным поведением и крайностями в просьбах/желаниях девушек. То есть у меня модель поведения такова, что во всех вопросах/делах я должен брать верх над женщиной, если же отдаешь инициативу женщине - то ты каблук, потому что пляшешь под её дудку и не важно насколько вообще эти вопросы важны конкретно для тебя(это я сейчас не про отношения, а про период ухаживаний).

Конкретные примеры:

Девушка зовет тебя гулять на свой район - едешь, значит уже считай каблук(потому что встречаетесь вы не на нейтральной территории, а ты едешь к ней т.е. прогибаешься). Нет, не то чтобы по таким пустякам я начинаю себя изстязать, но в моей голове закрадываются сомнения, правильно ли я поступаю, ведь это женщина решает, а не ты. И в данной ситуации я руководствуюсь не своими желаниями, а своими понятиями о том, как должен вести себя альфа-самец, хотя на деле я в принципе и не против приехать.

Совместный поход в кафе, девушка хочет в одно место, ты - в другое. Причем у неё могут быть объективные причины хотеть именно в конкретное заведение, например конкретное блюдо, которого нет в твоем. Но в моём понимании если согласишься пойти в её место - то ты уже каблук и тут я действительно не вижу границ, как выглядит нормальное поведение, ни каблука. ни диктатора.

Вспомнил еще одну ситуацию, это вообще абсурд, я опять считал что прогнулся под женщину только лишь по тому, что согласился идти на другой фильм, а не на фильм ужасов на который ей ВРОДЕ БЫ страшно идти.

Вообщем да, я понимаю что видимо с головой у меня не все в порядке, но я был бы рад помощи и хотел бы узнать как выглядят взаимоотношения у нормальных людей и в каких моментах я не прав. Как выглядит эта грань между каблуком и диктатором. Нормальная модель поведения. Вообще, единственное решение которое мне приходит на ум - поступать на основе своих желаний(не хочешь - не делай, пофиг - соглашайся), но тогда я буду часто "уступать" женщинам, потому что многие вопросы мне вообще-то безразличны, как я уже говорил. Только теперь почему-то я не могу придумать действительно важные вопросы, в которых ты по праву можешь и должен отстоять свою точку зрения и показать, что ты реально мужчина, а не тряпка. Да и закрадываются сомнения, а разве каблуки поступают не на основе своих желаний?Мне кажется что они так же искренне хотят делать всё в угоду своей "хозяйки".

Автор привет. У тебя слегка каша в голове. Супер мудростей не буду советовать, дам 1 простой совет. Делай все 60/40 в свою пользу. Тем самым ты будешь в роли ведущего, но и будешь учитывать желания ОЖП в некоторых ситуациях. Т.е. 6 из 10 фильмов ты выбираешь, а 4 твоя ОЖП. Пример воспринимать не буквально, просто чтобы смысл был понятен. 

С возрастом и опытом придет понимание в каких вопросах можно дать порулить ОЖП,  а в каких только ты должен решать. Можно еще из ее условий делать свои. Вот зовет тебя ОЖП погулять в свой район в 16:00. Ты ей говоришь, что в 16 не можешь, но ты освободишься в 16:30 и будешь как раз рядом и переносишь место встречи чуть ближе-дальше от начального. Так ты ей искусственно навязываешь свои условия, но удобные для нее (если тебе нет разницы где встречаться).

[sbbs]

29 минут назад, Wetynu сказал:

 

в принципе да, она даже если и не скажет но подумает и почувствует что каблук. если сомневаешься то лучше гнуть свое. но слишком перегибать тоже не всегда стоит. в зависимости что именно она предлагает. если пургу, то нах, делай свое, если дело говорит, то можешь ее похвалить за старания и согласится. зависит конечно если она дура или нормальная, если ты ее уважаешь или не очень. смотри по ситуации, упертым бараном быть не надо.

[NordEast]

1 час назад, Wetynu сказал:

но тогда я буду часто "уступать" женщинам, потому что многие вопросы мне вообще-то безразличны, как я уже говорил.

Мудак? (да простят меня)

[Рустам Солнцев]

да стели свое, многие любят когда рулят ими, только без унижений)

[KBV]

5 часов назад, Wetynu сказал:

Вообщем да, я понимаю что видимо с головой у меня не все в порядке, но я был бы рад помощи и хотел бы узнать как выглядят взаимоотношения у нормальных людей и в каких моментах я не прав. Как выглядит эта грань между каблуком и диктатором

1. Хорошие вопросы, правильные

2. Отношения начинаются только после секса

3. Эта грань описана в ФАКе - ТЫ выделяешь ей области в которых она рулит, вот и пусть там тренируется.

4. Если коротко - ты можешь послушать бабу даже в своей области, если она говорит дело, главное - чтобы решение было за тобой. Например ты рулишь куда пойти на выходные. Нормально спросить ее мнение, выслушать ее аргументы и согласиться или не согласиться. НЕ нормально - когда тебя прогнули на свой вариант когда ты не согласен. И совсем хреново, когда баба говорит "будет по-моему или никак", вот тут нужно включать альфа-самца.

---

Обращает на себя внимание твой акцент именно на соблазнение. Видимо с этим проблемы? ))

Соблазнение не полностью лежит в плоскости альфа/не альфа - скорее "альфовость" это ресурс, навык, который нужно включать по мере необходимости. С одной это прокатит, другая покрутит пальцем у виска.

Нужно пробовать и калибровать результат - насколько это хорошо воспринимается и приближает тебя к цели. Быть гибче (в смысле поведенческой гибкости) и быстрее, не гнуть 110% альфу видя что это не работает.

---

И мне интересно, какой контингент баб будет "клевать" на это поведение, и насколько эти бабы будут качественные. Что-то я сомневаюсь))

Или тебе все равно что это будут за бабы, лишь бы дали?

---

Последний вопрос- что ты собираешься делать после того как она даст и вы начнете встречаться. Она же довольно быстро поймет, что ты не альфа и у нее будет разочарование. Получается не очень - одни бабы не дали альфе, а другие дали но быстро разочаровались. Где успешный исход?

Откуда это идет - ни одна нормальная баба не будет терпеть полного забивания болта на свои потребности в течении долгого времени. Если ты продолжишь забивать - тебя сольют, если прогнешься и изменишь своему имиджу под давлением - разрушишь образ альфы.

Ты сам роешь себе безвыходную ситуацию из которой нельзя будет выйти без потерь. Нужно четко отдавать себе отчет - ты просто соблазняешь и трахаешь И ВСЁ. Ничто другое не возможно, альфа не залипает)

[baltazar87]

Такой формат,  как ты описал будет работать,  если ты бабу воспринимает  как кусок мяса и просто её трахаешь и уходишь в закат! Если де ты собираешься построить ЛТР,  то в большинстве случаях тебя будут все время сливать,  кому нужен м. дозвон,  который считается только с собой? Да никому! Не построить нормальных отношений,  когда один  партнёр отдаётся в отношениях намного больше чем второй (неважно мужчина или женщина) -  это токсичные и гиблые отношения,  которые рано или поздно полностью развалится! Везде должна быть золотая середина, в определённых ситуаций нужно идти на компромисс,  в определённых гнуть свою линию,  в определённых ситуациях согласиться с позицией партнёра (там,  где партнёр(ша)  действительно прав). Хочет она пойти в один,  а ты в другой,  ну так тоже просто,  сегодня сходите в то место куда хочешь ты,  а в другой день куда хочет она! Также и с фильмами да и вовсем, надо держать баланс,  для построения гармоничных отношений! 

[Wetynu]

23 часа назад, Campofiorin сказал:

Автор привет. У тебя слегка каша в голове. Супер мудростей не буду советовать, дам 1 простой совет. Делай все 60/40 в свою пользу. Тем самым ты будешь в роли ведущего, но и будешь учитывать желания ОЖП в некоторых ситуациях. Т.е. 6 из 10 фильмов ты выбираешь, а 4 твоя ОЖП. Пример воспринимать не буквально, просто чтобы смысл был понятен. 

С возрастом и опытом придет понимание в каких вопросах можно дать порулить ОЖП,  а в каких только ты должен решать. Можно еще из ее условий делать свои. Вот зовет тебя ОЖП погулять в свой район в 16:00. Ты ей говоришь, что в 16 не можешь, но ты освободишься в 16:30 и будешь как раз рядом и переносишь место встречи чуть ближе-дальше от начального. Так ты ей искусственно навязываешь свои условия, но удобные для нее (если тебе нет разницы где встречаться).

Привет!Так тут проблема в том, что это не моя ОЖП. С моей ОЖП имхо всё было бы проще. А я сейчас говорю за период соблазнения. Смысл потянет, в принципе рабочий вариант. "С возрастом и опытом придет понимание в каких вопросах можно дать порулить ОЖП,  а в каких только ты должен решать" -  вот этим обрадовал, немного отошло от сердца. Почему-то иногда забываешь о том, что с опытом можно научиться. Хотя у меня бывает ощущения, что некоторым вещам даже с опытом не научится. Вариантов действий миллион, нюансов - масса, да и кто знает что у человека в реальности в голове происходит. Многие умеют скрывать истинные чувства. Да и выборка должна быть очень большая, чтобы делать какие-то выводы. А из 1000 переменных понять что конкретно повлияло на успех или провал очень сложно. А по поводу из ее условий делать свои - а не сильно ли это большая др*чка?Я имею ввиду что ты постоянно немного меняешь её курс, ПОСТОЯННО. Да и так ли это эффективно, ведь в реальности ты мало что меняешь, единственное что меняется наверняка - последнее слово за тобой.

22 часа назад, NordEast сказал:

Мудак? (да простят меня)

Не понял суть вопроса. Мне просто действительно не важно например в каком кафе отдыхать, если я не сам распланировал что и как. Если меня зовут в кафе, какая мне вообще разница куда?Я не настолько привередливый.

21 час назад, Рустам Солнцев сказал:

да стели свое, многие любят когда рулят ими, только без унижений)

Я надеюсь ты это сказал по собственному опыту. Потому что по своему скромному опыту я убеждаюсь в обратном, не любят они когда парень постоянно гнет свою линию, и показывает что он самый крутой самец, во всяком случае я не видел подобных успешных примеров в реальной жизни.

18 часов назад, KBV сказал:

1. Хорошие вопросы, правильные

2. Отношения начинаются только после секса

3. Эта грань описана в ФАКе - ТЫ выделяешь ей области в которых она рулит, вот и пусть там тренируется.

4. Если коротко - ты можешь послушать бабу даже в своей области, если она говорит дело, главное - чтобы решение было за тобой. Например ты рулишь куда пойти на выходные. Нормально спросить ее мнение, выслушать ее аргументы и согласиться или не согласиться. НЕ нормально - когда тебя прогнули на свой вариант когда ты не согласен. И совсем хреново, когда баба говорит "будет по-моему или никак", вот тут нужно включать альфа-самца.

---

Обращает на себя внимание твой акцент именно на соблазнение. Видимо с этим проблемы? ))

Соблазнение не полностью лежит в плоскости альфа/не альфа - скорее "альфовость" это ресурс, навык, который нужно включать по мере необходимости. С одной это прокатит, другая покрутит пальцем у виска.

Нужно пробовать и калибровать результат - насколько это хорошо воспринимается и приближает тебя к цели. Быть гибче (в смысле поведенческой гибкости) и быстрее, не гнуть 110% альфу видя что это не работает.

---

И мне интересно, какой контингент баб будет "клевать" на это поведение, и насколько эти бабы будут качественные. Что-то я сомневаюсь))

Или тебе все равно что это будут за бабы, лишь бы дали?

---

Последний вопрос- что ты собираешься делать после того как она даст и вы начнете встречаться. Она же довольно быстро поймет, что ты не альфа и у нее будет разочарование. Получается не очень - одни бабы не дали альфе, а другие дали но быстро разочаровались. Где успешный исход?

Откуда это идет - ни одна нормальная баба не будет терпеть полного забивания болта на свои потребности в течении долгого времени. Если ты продолжишь забивать - тебя сольют, если прогнешься и изменишь своему имиджу под давлением - разрушишь образ альфы.

Ты сам роешь себе безвыходную ситуацию из которой нельзя будет выйти без потерь. Нужно четко отдавать себе отчет - ты просто соблазняешь и трахаешь И ВСЁ. Ничто другое не возможно, альфа не залипает)

С отступлением согласен, но оно все касается отношений. Да, я ищу модель поведения именно на этап соблазнения. Мысль понял, но точка отсчета ведь должна быть явно "мягче" чем моя, можешь привести конкретные примеры как бы ты поступил в моей ситуации?На заметку, во всех ситуациях инициатива изначально исходила от девушки, то есть она тебя зовет к себе на район гулять, она тебя зовет погулять(посидеть в кафе), и она изначально предложила тебе пойти в кино.

"Или тебе все равно что это будут за бабы, лишь бы дали?" - о нет, лишь бы дали это точно не про меня.

"Последний вопрос- что ты собираешься делать после того как она даст и вы начнете встречаться. Она же довольно быстро поймет, что ты не альфа и у нее будет разочарование" - ну во первых - я не уверен что хочу встречаться. Во вторых - я не говорил что я омежка который только симулирует альфу, задатки определенно есть. Хотя в последнее время мне что-то лень брать инициативу в жизни и проявлять лидерские качества, просто лень и безразличие. Или быть может меня сейчас заботят другие вопросы.

15 часов назад, baltazar87 сказал:

Такой формат,  как ты описал будет работать,  если ты бабу воспринимает  как кусок мяса и просто её трахаешь и уходишь в закат! Если де ты собираешься построить ЛТР,  то в большинстве случаях тебя будут все время сливать,  кому нужен м. дозвон,  который считается только с собой? Да никому! Не построить нормальных отношений,  когда один  партнёр отдаётся в отношениях намного больше чем второй (неважно мужчина или женщина) -  это токсичные и гиблые отношения,  которые рано или поздно полностью развалится! Везде должна быть золотая середина, в определённых ситуаций нужно идти на компромисс,  в определённых гнуть свою линию,  в определённых ситуациях согласиться с позицией партнёра (там,  где партнёр(ша)  действительно прав). Хочет она пойти в один,  а ты в другой,  ну так тоже просто,  сегодня сходите в то место куда хочешь ты,  а в другой день куда хочет она! Также и с фильмами да и вовсем, надо держать баланс,  для построения гармоничных отношений! 

"Такой формат,  как ты описал будет работать,  если ты бабу воспринимает  как кусок мяса и просто её трахаешь и уходишь в закат!" - ну это мне кажется еще нужно постараться, чтобы максимально быстро окучить, дабы она не поняла что ты сволочь которая к отношениям и компромиссам вообще не готова.

А по поводу отношений мимо, опять таки, в отношениях я больше готов идти на компромиссы, но мы сейчас говорим про этап соблазнения, на котором как мне кажется ты должен показать что ты альфа-самец, что ты мужчина и ты решаешь. Что собственно и является причиной моих загонов по поводу того, что всегда ты(мужчина) должен решать что, когда и как. Хотя бы на этапе соблазнения, пока не получишь свое.

 

И хочу сказать спасибо всем кто откликнулся, я рад что есть люди которые готовы помочь(нет, проблема еще не решена).

[Campofiorin]

52 минуты назад, Wetynu сказал:

Привет!Так тут проблема в том, что это не моя ОЖП. С моей ОЖП имхо всё было бы проще. А я сейчас говорю за период соблазнения. Смысл потянет, в принципе рабочий вариант. "С возрастом и опытом придет понимание в каких вопросах можно дать порулить ОЖП,  а в каких только ты должен решать" -  вот этим обрадовал, немного отошло от сердца. Почему-то иногда забываешь о том, что с опытом можно научиться. Хотя у меня бывает ощущения, что некоторым вещам даже с опытом не научится. Вариантов действий миллион, нюансов - масса, да и кто знает что у человека в реальности в голове происходит. Многие умеют скрывать истинные чувства. Да и выборка должна быть очень большая, чтобы делать какие-то выводы. А из 1000 переменных понять что конкретно повлияло на успех или провал очень сложно. А по поводу из ее условий делать свои - а не сильно ли это большая др*чка?Я имею ввиду что ты постоянно немного меняешь её курс, ПОСТОЯННО. Да и так ли это эффективно, ведь в реальности ты мало что меняешь, единственное что меняется наверняка - последнее слово за тобой.

Ну в этом и смысл подстройки. Ты подстраиваешься именно если тебе удобно. Как ты писал, что тебе не трудно было приехать, но не хочешь чтобы это выглядело как будто ОЖП за тебя решила. В этом случае надо юзать мой совет )) Разумеется не каждый раз, не забывай про 60/40.

[Wetynu]

4 минуты назад, Campofiorin сказал:

Ну в этом и смысл подстройки. Ты подстраиваешься именно если тебе удобно. Как ты писал, что тебе не трудно было приехать, но не хочешь чтобы это выглядело как будто ОЖП за тебя решила. В этом случае надо юзать мой совет )) Разумеется не каждый раз, не забывай про 60/40.

То есть корректировку по времени воспринимать тоже как своё предложение/решение и учитывать в этом разделении 60/40?

[Campofiorin]

7 минут назад, Wetynu сказал:

То есть корректировку по времени воспринимать тоже как своё предложение/решение и учитывать в этом разделении 60/40?

Нет, ты же под нее подстроился, значит по сути это ее предложение, но вывернутое в твою пользу )) Опять же смотря какая корректировка, если +-30 мин одно дело, а если ты перенес на пол дня, то другое.

[Zarathustra]

03.09.2018 в 00:27, Wetynu сказал:

Вообщем да, я понимаю что видимо с головой у меня не все в порядке,

Нет, чувак, у тебя как раз с головой все в порядке, это редкость сегодня. Ты абсолютно прав, если считаешь, что с девушкой нужно на 100% действовать так, как хочется тебе. Дело за малым - нужно научиться перестать за это оправдываться, т.е. делать это естественно. Кроме того, делать это, в душе любя женщин, понимая, что им так будет лучше - ни в коем случае не споря с ними в агрессии, а скорее играя. Нужно все время помнить, что это просто игра, и тогда все получится. От мыслей своих не отступайся, женщин и баборабов не слушай, лучше наоборот - приведи свою жизнь в соответствие со своими убеждениями.

[Wetynu]

5 часов назад, Zarathustra сказал:

Нет, чувак, у тебя как раз с головой все в порядке, это редкость сегодня. Ты абсолютно прав, если считаешь, что с девушкой нужно на 100% действовать так, как хочется тебе. Дело за малым - нужно научиться перестать за это оправдываться, т.е. делать это естественно. Кроме того, делать это, в душе любя женщин, понимая, что им так будет лучше - ни в коем случае не споря с ними в агрессии, а скорее играя. Нужно все время помнить, что это просто игра, и тогда все получится. От мыслей своих не отступайся, женщин и баборабов не слушай, лучше наоборот - приведи свою жизнь в соответствие со своими убеждениями.

Бальзам на душу конечно. Но вот что если предложения/желания девушки совпадают с твоими, но из-за того что ты с ней соглашаешься ты чувствуешь себя баборабом, потому что согласился на её условия?

Перестать за это оправдываться не проблема, просто мне КАЖЕТСЯ с высоты моего скромного опыта что это скорее негативная черта, так как если ты полностью забиваешь на хотелки женщины и действуешь исключительно в своих интересах, то ни к чему хорошему это не приведет(баборабом я тоже быть не собираюсь). Оратор выше так же высказывал подобную мысль. Что скажешь на это?

[Insightеr]

"Между черным и белым, есть сто оттенков серого"

Ты из крайности в крайность. Если девушка, приглашает тебя погулять, и тебе надо туда доехать, то это не каблук, это обстоятельства, и желает оно по сути того же, что и ты, встретиться.

Каблук, это когда ты живешь с девушкой, а она заставляет тебя готовить ей, а сама не готовит, делать всё по дому, а сама не делает, и работать, а сама не работает, это 100%, но обычно в парах, не бывает чистого каблука, это где-то 60-90%, если парень изначально поставил себя омегой.

А более четкое определение, каблук - это когда ты делаешь за девушку то, что она ДОЛЖНА сделать за себя.

И пока ты не поймешь, что все-таки ты как мужчина, должен проявлять мужскую заботу, то тебе будет сложно понравиться хорошей девушке, а хорошая девушка в свою очередь, не начнет вылазить на голову и воспринимать заботу как за долг, и не будет ставить под каблук, потому что если начнёт, тогда да, загоняет тебя, и с ней надо или прощаться или ставить на место.