Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

В общем, прошу вашей помощи форумчане!

Я со своей девушкой встречаюсь уже полтора года.Наверное, стоит рассказать всю историю, для полного понимания ситуации.

Познакомились мы,как все в последнее время знакомятся вконтакте, через общую знакомую.Живем мы в разных городах,но относительно близко(2 часа на автобусе).Общались недели две, после договорились встретиться, я приехал, все было шикарно, ну и тогда собственно произошел первый секс.На тот момент, ей написывали друг, которого она прокинула со встречей ради встречи со мной, и ее бывший.Оба начали меня оскорблять когда услышали что в ее жизни появился я, она их тут же послала, и все.Так же у нее был друг(интернет-друг) который так же начал оскорблять меня, о нем потом будет отдельный разговор, но тогда она его так же послала.

Так мы провстречались около двух месяцев, практически в идиллии-ни ссор, редкие конфликты которые быстро гаснут, отличный секс,готовка, и тому подобное.

Я не помню с чего начались первые ссоры,по-моему я случайно увидел фрагмент ее переписки с этим интернет-другом, хотя мне она сказала что он у нее в чс, и вообще они больше не общались.Я тогда спросил ее об этом, она начала врать и изворачиваться, так и произошла наша первая серьезная ссора.

В дальнейшем по большей части ссоры были из-за ее вранья в отношении этого друга, и в очередной раз я конкретно на нее надавил тем фактом, что пусть она выбирает, или общение с ним, или отношения со мной.

Она выбрала отношения со мной, оборвала связи с этим человеком(с которым она, как оказалось не просто дружила, а по сути была в отношениях около года)

И вот, в начале июня, после ее день рождения и в период моей сессии, она узнает от звонка следователю, что этот парень выпрыгнул с 9го этажа и причиной называли ее отказ общения с ним.Она жестко плакала, курила, переживала около месяца, я пытался ее поддерживать как мог, так как она винила себя и меня, и наши отношения впринципе.

На этом моменте наши отношения дали сильную трещину, и в дальнейшем и по сей день в случившимся она винит меня.

Так мы провстречались до августа, и как то раз в августе мы сильно поссорились, но я все равно к ней приехал, с условием, что она пойдет с другом погулять.

Я, олень, согласился, и в 9 вечера она ушла.До 12 я занимался своими делами, потом забеспокоился, написал ей.Она прочитала, но не ответила, после чего я позвонил, а она не взяла трубку.Перезвонил еще раз, взяла, сказала что будет позже, чтобы ложился спать(с издевкой в голосе). Я психанул, вышел прогуляться, иду, и совершенно случайно вижу их, его голова лежит на ее плече, оба сидят на скамейке.Я прошел мимо, но потом вернулся, и спросил, ну как оно сидится? В тот момент я был не похож сам на себя, я еле сдерживался чтобы не разбить ему лицо, и послать ее на ***.Она очень сильно испугалась, этот парень тоже, начали оправдываться, я сказал ему заткнуться и свалить, она начала говорить что я ее позорю, и пыталась удержать.Я психанул, сказал счастливо оставаться, и ушел собирать вещи.Она вернулась почти сразу, начала истерить что я ее позорю, и какого хрена я вообще делаю. Я ее не стал слушать, просто ушел, она пошла со мной, доставала меня, и я все-таки вернулся с мыслью уехать завтра утром.

Но, я , как заправский олень ее простил, и все стало снова как обычно.

Но, осенью мы начали очень сильно и часто ругаться, расставались минимум пару раз в месяц на пару дней.

После у нее начался период, когда она вынуждала меня испытывать ревность, флиртуя с другими парнями, скрывая от меня переписки и тому подобное, после чего я перестал ей доверять, стал сильным параноиком, и начал регулярно залазить в ее телефон, что ее бесило еще больше.

И ах, да, забыл сказать, что после всего этого почти полностью пропало уважение ко мне как к партнеру и человеку, т.е. я стал по сути "подкаблучником"

Я совершил наверное почти все ошибки, которые только мог совершить в этих отношениях(прогиб,извинения,становление ведомым, и тому подобное)

Если раньше, она сама меня просила чтобы я приехал, то сейчас, она против того чтобы я приезжал так часто, говорит что она хочет побыть одна, или с друзьями

Если раньше мы общались в соцсетях почти постоянно, смотрели вместе по скайпу фильмы и сериалы, или просто могли говорить несколько часов, то сейчас она очень редко берет трубку, а если берет то на пару минут разговора, общение в соцсетях почти прекратилось.

Все относительно хорошо, только когда я приезжаю к ней, и то, это если убрать попытки прогиба постоянные, "ты не мужик",и тому подобные вещи.

В последние недели, она снова начала общаться с тем другом, которого когда-то прокинула со встречей, под предлогом того, что ей нужно общение еще и с другими людьми, а не только со мной, под тем же предлогом она общается так еще с парой парней.

Ее основные претензии состоят в том, что мы редко куда-то ездим(оба студенты, оба не работаем, обоим по 19 лет)

Что мы слишком часто видимся

И что я слишком сильно ее ограничиваю в общении и ревную, ее бесит недоверие

На данный момент, а собственно день назад, я пытался снова ее вывести на нормальный разговор, она просто на отвали ушла, сказав что устала после учебы, (хотя сидит по несколько часов в инстаграме)

Я сказал, что раз тебе настолько все равно, то мы больше не вместе, она ответила смайликом

После чего я удалился из соцсетей, удалил их с телефона чтобы не было соблазна.Спустя 20 минут от нее пришло смс, "Успокоился?"

Я ответил "Я занят, позже" и все

С тех пор не выходил в соцсети вообще, курил форум около суток,прочитал несколько рекомендованных книг, а именно:"Женщина учебник для мужчин","Трактат о любви, или как ее понимает жуткий зануда"и рассказ "Кирпичи"

Составил план целей на ближайший месяц, записался в спортзал.

Ребята, пациент совсем мертв, или еще есть возможность оживления?(За полтора дня с ее стороны был единственный пинг в виде смс)

Прошу помощи, ДОД видимо с головы до пят

  • Ответы 125
  • Создано
  • Последний ответ
Опубликовано:

Автор, 2 недели общения и уже при встрече зачот?! Крут! Тебя ничего не настарожило, что бабе написывали молодые люди, а она с тобой трахалась? Нет, ну да ладно! И так, запомни, послав на йух бабу, ты должен был развернуться и насвистывая веселую мелодию удалится во тьме, но нет, ты начал бабе выносить мозг своими разговорами, вот что ты хотел ей до нести? Бабы разговоров не понимают, понимаю действия, а действий у тебя - полный ноль! 

Для начала ФАК по малолеткам, АНТИдод для чайников, ну и форум читай

Опубликовано:

Зачем тебе тупая малолетняя бракованная баба? Баба, которая входит в отношения не завершив предыдущих, непригодна для отношений в принципе. Выдыхай и ищи нормальных.

Опубликовано:

Я только что избавился от всех якорей, фото,вещи, контакты и тд, позвонил ей, сказал что мои вещи передаст через друга(уточнил когда он зайдет) и положил трубку, не дав ей сказать ни слова

А по поводу тупой и малолетней, то что тупая не отрицаю, но мне тоже 19 лет. Не искать же мне себе девушку старше меня лет на 5?)

Опубликовано:
1 час назад, PavelAsk сказал:

Автор, 2 недели общения и уже при встрече зачот?! Крут! Тебя ничего не настарожило, что бабе написывали молодые люди, а она с тобой трахалась? Нет, ну да ладно! И так, запомни, послав на йух бабу, ты должен был развернуться и насвистывая веселую мелодию удалится во тьме, но нет, ты начал бабе выносить мозг своими разговорами, вот что ты хотел ей до нести? Бабы разговоров не понимают, понимаю действия, а действий у тебя - полный ноль! 

Для начала ФАК по малолеткам, АНТИдод для чайников, ну и форум читай

Насторожило конечно, но это было только начало отношений, плюс она сказала что ей написывал бывший(так оно и было), меня в тот момент тоже доставала бывшая, так что  я не имел ничего против.

Вот по поводу послать и уйти, это ты прав, я жестко в этом провалился, ну что ж, будет урок.

ФАК  почти до дыр зачитан, антидод видимо уже не нужен, так как точка поставлена.

Тут больше вопрос в том, как легче это перенести(Самые длинные отношения,эмоционально тяжело очень)

p.s: Спортзал не предлагать, уже записался, но все еще много времени свободного на ненужные пиздострадания

Опубликовано:

После этого начала написывать в директ, все в плане спасибо тебе за проведенное вместе время, вещи отдам, не пиши мне больше пожалуйста и не звони, мне это нужно пережить

Я отвечал Хорошо на все сообщения, сейчас пришло вот 

"Да бля, я так не могу, почему ты нормально не отвечаешь"

Я так понимаю игнор сработал, и она пытается меня запинговать, я думаю сейчас лучше не читать сообщение и не отвечать на него, я прав?

Только что звонила, не взял

31 минуту назад, dodmao сказал:

Я только что избавился от всех якорей, фото,вещи, контакты и тд, позвонил ей, сказал что мои вещи передаст через друга(уточнил когда он зайдет) и положил трубку, не дав ей сказать ни слова

А по поводу тупой и малолетней, то что тупая не отрицаю, но мне тоже 19 лет. Не искать же мне себе девушку старше меня лет на 5?)

 

Опубликовано:

Автор, ты своим действием выбил у нее почву из под ног, она привыкла, что за ней бегают, написывают и так далее, не видись на ее попытки вывести тебя на диалог, для бабы нормально, это когда в своем блядстве буду обвинять тебя, а именно в том, что ты допустил все это своими запретами или наоборот безразличием или наоборот, в общем как то так! НЕ ВЕДИСЬ!

Игнор вообще мощная штука, но не как средство возврата бабы, а для того, что бы у тебя затерлись воспоминание о бабе! Игнор больше нужен тебе!

Будет караулить у дома, тогда подумаем что тебе сделать по отношению к ней!

Опубликовано:
20 минут назад, PavelAsk сказал:

Автор, ты своим действием выбил у нее почву из под ног, она привыкла, что за ней бегают, написывают и так далее, не видись на ее попытки вывести тебя на диалог, для бабы нормально, это когда в своем блядстве буду обвинять тебя, а именно в том, что ты допустил все это своими запретами или наоборот безразличием или наоборот, в общем как то так! НЕ ВЕДИСЬ!

Игнор вообще мощная штука, но не как средство возврата бабы, а для того, что бы у тебя затерлись воспоминание о бабе! Игнор больше нужен тебе!

Будет караулить у дома, тогда подумаем что тебе сделать по отношению к ней!

Я все таки допустил ошибку, войдя в диалог, так как прозвучала угроза суицида, но в разговоре не прогибался, стоял на своем.

По ее реакции, она этого никак не ожидала, была в растерянности, ты прав, были попытки обвинить во всех грехах меня, а она оставалась бедной овечкой.

Я сказал, что подумаешь что ты сделала не так-наберешь, после чего она не ответила, "мгм, классно придумал"

Я ей в ответ написал "Понятно Ладно, покедова".

С тех пор молчит

Соцсети пришлось восстановить(учусь на программиста, очень нужна связь с группой), но сделал все профили закрытыми.

Сейчас понимаю, насколько все, что написано в ФАКе правдиво относительно девушек, так как пока что все развивается по стандартному сценарию, без учета того, что сейчас она молчит

Раньше общение у нас происходило буквально каждый день, так что не знаю, что сейчас происходит у нее в голове

 Игнор хорошо помогал забыть воспоминания, но до тех пор пока она начала пинговать, сейчас все накатило с новой силой

Пытаюсь забивать голову чтением и учебой

 

Опубликовано:
14 часов назад, dodmao сказал:

выпрыгнул с 9го этажа

Я не понял, он что выжил после этого и сидел её обнимал?? Или там уже был новый друг, а про того она благополучно забыла? А то по тексту я чёт не очень понял

Опубликовано:
17 минут назад, Битков сказал:

Я не понял, он что выжил после этого и сидел её обнимал?? Или там уже был новый друг, а про того она благополучно забыла? А то по тексту я чёт не очень понял

другой. хотя я предполагаю что и про самоубийцу это тупо вброс и пи*деж малолетки!

Опубликовано:
5 минут назад, Skif63 сказал:

другой. хотя я предполагаю что и про самоубийцу это тупо вброс и пи*деж малолетки!

Нет, при мне следователь звонил ей и спрашивал, плюс этот тип больше не появлялся нигде, плюс посты на странице его матери про его смерть, плюс были новости на сайте города, где было его фото.

26 минут назад, Битков сказал:

Я не понял, он что выжил после этого и сидел её обнимал?? Или там уже был новый друг, а про того она благополучно забыла? А то по тексту я чёт не очень понял

То был парень по переписке, интернет-друг, а тот с которым она снова начала общаться, это школьный друг

Опубликовано:
2 минуты назад, dodmao сказал:

То был парень по переписке, интернет-друг, а тот с которым она снова начала общаться, это школьный друг

Ну тогда тот чувак реально долб..йоп, из-за какой-то непонятной бабы с 9 этажа кидаться! Ну а тебе советую не заморачиваться по ней,  тебе всего 19, самое время пробовать мутить с разными девчонками. Ищи новую или новых, не трать свою молодость на этот мозговынос! Этим ты успеешь позаниматься когда женишья))) а пока гуляй на-полную! 

Опубликовано:
2 часа назад, dodmao сказал:

Я все таки допустил ошибку, войдя в диалог, так как прозвучала угроза суицида, но в разговоре не прогибался, стоял на своем.

Штирлиц стоял на своем - это была новая пытка Бормана (с) Народный фольклер

Прекрати общение в мессенджерах, ты не калибруешь состояние бабы! Минимум голосом по телефону. Общаясь в мессенджерах, ты додумываешь эмоциональное состояние бабы, у тебя в голове шахматная партия, постоянный просчет ходов. Жизнь не шахматы, на 100 ходов не просчитаешь. Забей на бабу и учись, накатило - отжался, снова накатило - по приседай, пресс качни ... отвлекает.
Сегодня ПТ, сходи с телочками познакомься, может и кому вставишь )))

Опубликовано:
3 минуты назад, PavelAsk сказал:

Штирлиц стоял на своем - это была новая пытка Бормана (с) Народный фольклер

Прекрати общение в мессенджерах, ты не калибруешь состояние бабы! Минимум голосом по телефону. Общаясь в мессенджерах, ты додумываешь эмоциональное состояние бабы, у тебя в голове шахматная партия, постоянный просчет ходов. Жизнь не шахматы, на 100 ходов не просчитаешь. Забей на бабу и учись, накатило - отжался, снова накатило - по приседай, пресс качни ... отвлекает.
Сегодня ПТ, сходи с телочками познакомься, может и кому вставишь )))

Просто ждать шага с ее стороны, а в это время заняться собой ?

 

Опубликовано:

Тебе нужно при ссорах ставить бабе условия

Если ____ то ____

И уметь обещанное выполнять как мужик

Спалил флирт с другим - говоришь, что в следующий раз она пойдет нах навсегда

Но лично мое мнение: отношения уже исчерпали себя, дальше будет только хуже, с временными улучшениями. Так что это больше совет на будущее был.

Плюс вероятно тот случай с "другом" оставил на ней отпечаток, и теперь она будет ставить "друзей" выше тебя. 

Тут next

Опубликовано:
1 час назад, dodmao сказал:

Просто ждать шага с ее стороны, а в это время заняться собой ?

А если она тебя через 5 лет пинганет? Будешь сидеть на жопе ровно и ждать? Ты вообще должен постоянно заниматься собой и не важно один ты или с бабой. Запомни на будщее, твой рост должен превышать рост ОЖП, ОЖП должна тянуться за тобой, а не ты за ОЖП

Опубликовано:
8 минут назад, PavelAsk сказал:

А если она тебя через 5 лет пинганет? Будешь сидеть на жопе ровно и ждать? Ты вообще должен постоянно заниматься собой и не важно один ты или с бабой. Запомни на будщее, твой рост должен превышать рост ОЖП, ОЖП должна тянуться за тобой, а не ты за ОЖП

Каждый день занимаюсь, начинаю восстанавливать режим, читаю книги по психологии и пикапу, плюс начинаю восстанавливать навыки общения с девушками, потерянные во время этих отношений.

Думаю нужно будет выполнить т10д, к тому же моя девушка отправила мне сообщение, где общается с парнем, который к ней добавился и флиртует.

Я так понимаю пытается вывести из себя, я прочитал и не ответил ничего, просто оделся, пошел к морю(тут 5 минут) и успокоился.

А вот только что буквально пришло от нее сообщение, что если мне интересно, она его удалила из друзей и общаться больше не будет

Я не понимаю, она пытается сделать  мне своеобразную иглу, или д-б?

И вопрос, продолжать ЛИ или переходить на ТИ?

Опубликовано:
2 минуты назад, dodmao сказал:

Думаю нужно будет выполнить т10д, к тому же моя девушка отправила мне сообщение, где общается с парнем, который к ней добавился и флиртует

Автор, привет, прочитал всю тему.
Диагноз такой, малолетка выкручивает тебе яйца, и будет продолжаться пока в неё не ударит молния или пока она не повзрослеет, будешь ждать? 
Надеюсь нет.

3 минуты назад, dodmao сказал:

Я так понимаю пытается вывести из себя

Пытается, ибо тупенькая, хочет довести тебя и порадоваться

10 минут назад, dodmao сказал:

А вот только что буквально пришло от нее сообщение, что если мне интересно, она его удалила из друзей и общаться больше не будет

Она уже говорила, что всех парней нах послала, а потом опять с ними общаться начала, грош цена её словам и в целом этой малолетке

Блин, где вы таких находите?

10 минут назад, dodmao сказал:

И вопрос, продолжать ЛИ или переходить на ТИ?

ТИ, полный и занимайся собой. Ты вроде толковый, у тебя всё получится.

Опубликовано:
1 минуту назад, WarWadWas сказал:

Автор, привет, прочитал всю тему.
Диагноз такой, малолетка выкручивает тебе яйца, и будет продолжаться пока в неё не ударит молния или пока она не повзрослеет, будешь ждать? 
Надеюсь нет.

Пытается, ибо тупенькая, хочет довести тебя и порадоваться

Она уже говорила, что всех парней нах послала, а потом опять с ними общаться начала, грош цена её словам и в целом этой малолетке

Блин, где вы таких находите?

ТИ, полный и занимайся собой. Ты вроде толковый, у тебя всё получится.

Спасибо за развернутый ответ,друг!

По поводу выкручивает яйца, тут ты полностью прав,я прям чувствую ее руку на них)

Но в свое оправдание могу сказать, что так было не всегда, и так сказать конфетно-букетный период продолжавшийся до тех событий летом, мы были неплохой парой.

А дальше уже я сам виноват, я считаю, слишком часто давал слабину, слишком часто прощал что не должен был, извинялся за что не должен был, в общем вел себя как типичный ТФн

Слов своих она не держит, в этом я уже неоднократно убедился

Очень постараюсь сделать полный ТИ, хотя и достаточно сложно, в связи с тем что это мои первые достаточно длинные отношения

 

Опубликовано:
7 минут назад, dodmao сказал:

Но в свое оправдание могу сказать, что так было не всегда, и так сказать конфетно-букетный период продолжавшийся до тех событий летом, мы были неплохой парой.

Ключевое слово? "Были"
Мне на коленях клялись в любви, а через год узнавалось, что она на другой буй прыгнула, и не раз.
Не живи тем, что было, по факту на сейчас уже всё не так, и не цепляйся за это

Было збс - хорошо, будет что вспомнить, иди дальше, у тебя ещё много приключений будет :) 

10 минут назад, dodmao сказал:

А дальше уже я сам виноват, я считаю, слишком часто давал слабину, слишком часто прощал что не должен был, извинялся за что не должен был, в общем вел себя как типичный ТФн

Именно, убивал в себе мужика. Главное осознал, в след раз умнее будешь, это нормальный опыт

11 минут назад, dodmao сказал:

чень постараюсь сделать полный ТИ, хотя и достаточно сложно, в связи с тем что это мои первые достаточно длинные отношения

Придётся. Либо так, либо попрощайся с яйцами. Решать тебе.
Люди расстаются и 10-20 лет вместе прожив, и ничего, все живые и всё ок.
Не будь в роли жертвы, жертва она, потому что потеряла тебя и уже х*й вернёт. Так что двигайся дальше.

С учётом полученного опыта 

Опубликовано:
Только что, WarWadWas сказал:

Ключевое слово? "Были"
Мне на коленях клялись в любви, а через год узнавалось, что она на другой буй прыгнула, и не раз.
Не живи тем, что было, по факту на сейчас уже всё не так, и не цепляйся за это

Было збс - хорошо, будет что вспомнить, иди дальше, у тебя ещё много приключений будет :) 

Именно, убивал в себе мужика. Главное осознал, в след раз умнее будешь, это нормальный опыт

Придётся. Либо так, либо попрощайся с яйцами. Решать тебе.
Люди расстаются и 10-20 лет вместе прожив, и ничего, все живые и всё ок.
Не будь в роли жертвы, жертва она, потому что потеряла тебя и уже х*й вернёт. Так что двигайся дальше.

С учётом полученного опыта 

Хорошо, а если она все таки приползет ко мне с извинениями, что была не права, и тому подобное, стоит попробовать вернуть отношения, только уже с нормальным БЗ, или так же послать найух?

Девочка хорошая,хозяйственная, 7 из 10, если бы не некоторые особенности ее характера, была бы перспективной в ЛТР

Я понимаю что она дура, но я сам не лучше, так как:

а) Я не работаю, значит не надежный

б)Мы правда много сидим дома, потому что я домосед, а она наоборот любит погулять, часто ссоры из-за этого

в)Я ее достаточно сильно контролирую, в плане общения с кем-либо,и часто конкретно надоедаю, что сам понимаю(приезжаю и живу у нее от четырех дней до недели-двух)

И я собственно думаю, если я исправлю эти проблемы, возможно она станет адекватной, или это так сказать прирожденный шлюхизм, и не стоит даже стараться?

Опубликовано:
13 минут назад, dodmao сказал:

Хорошо, а если она все таки приползет ко мне с извинениями, что была не права, и тому подобное, стоит попробовать вернуть отношения, только уже с нормальным БЗ, или так же послать найух?

Девочка хорошая,хозяйственная, 7 из 10, если бы не некоторые особенности ее характера, была бы перспективной в ЛТР

Я понимаю что она дура, но я сам не лучше, так как:

а) Я не работаю, значит не надежный

б)Мы правда много сидим дома, потому что я домосед, а она наоборот любит погулять, часто ссоры из-за этого

в)Я ее достаточно сильно контролирую, в плане общения с кем-либо,и часто конкретно надоедаю, что сам понимаю(приезжаю и живу у нее от четырех дней до недели-двух)

И я собственно думаю, если я исправлю эти проблемы, возможно она станет адекватной, или это так сказать прирожденный шлюхизм, и не стоит даже стараться?

Над собой работай. А бабское оставь для бабы. Каждый меняет себя, если хочет, конечно. 

Опубликовано:
8 минут назад, dodmao сказал:

Хорошо, а если она все таки приползет ко мне с извинениями, что была не права, и тому подобное, стоит попробовать вернуть отношения, только уже с нормальным БЗ, или так же послать найух?

Тут уже тебе решать, какую яму себе копать. Если прям колени будут, именно действиями, то может быть и можно вернуть, но я правда сомневаюсь, что нормальные ЛТП будут, в силу возраста и некоторых особенностей данной ожп

9 минут назад, dodmao сказал:

Девочка хорошая,хозяйственная, 7 из 10, если бы не некоторые особенности ее характера, была бы перспективной в ЛТР

Ключевое слово? "Если бы". 

Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой. Запомни.

10 минут назад, dodmao сказал:

а) Я не работаю, значит не надежный

Надежность не в этом выражается. И  хз, я в твоём возрасте кутил и без работы так развлекался, что до сих пор "штормит" :D
Но, неплохо было бы найти себе хобби, это помогает по жизни, серьёзно 

12 минут назад, dodmao сказал:

б)Мы правда много сидим дома, потому что я домосед, а она наоборот любит погулять, часто ссоры из-за этого

Ищи девушку в карту, а не диаметрально противоположную..
Хотя на заметку бери, что свою бабу нужно выгуливать, это нормально. 

15 минут назад, dodmao сказал:

в)Я ее достаточно сильно контролирую, в плане общения с кем-либо,и часто конкретно надоедаю, что сам понимаю(приезжаю и живу у нее от четырех дней до недели-двух)

Нах надо. Контроль для инфантилов и зажатых ботанов. Уверен в себе - уверен в своей ОЖП, ( с учётом, что выбирал с умом и фильтровал)

25 минут назад, dodmao сказал:

И я собственно думаю, если я исправлю эти проблемы, возможно она станет адекватной, или это так сказать прирожденный шлюхизм, и не стоит даже стараться?

Нет, не станет. Отпускай иллюзии, занимайся собой.

Опубликовано:
1 минуту назад, WarWadWas сказал:

Тут уже тебе решать, какую яму себе копать. Если прям колени будут, именно действиями, то может быть и можно вернуть, но я правда сомневаюсь, что нормальные ЛТП будут, в силу возраста и некоторых особенностей данной ожп

Ключевое слово? "Если бы". 

Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой. Запомни.

Надежность не в этом выражается. И  хз, я в твоём возрасте кутил и без работы так развлекался, что до сих пор "штормит" :D
Но, неплохо было бы найти себе хобби, это помогает по жизни, серьёзно 

Ищи девушку в карту, а не диаметрально противоположную..
Хотя на заметку бери, что свою бабу нужно выгуливать, это нормально. 

Нах надо. Контроль для инфантилов и зажатых ботанов. Уверен в себе - уверен в своей ОЖП, ( с учётом, что выбирал с умом и фильтровал)

Нет, не станет. Отпускай иллюзии, занимайся собой.

Хорошо, так и поступлю

Опубликовано:
20 часов назад, dodmao сказал:

Ребята, пациент совсем мертв, или еще есть возможность оживления?(За полтора дня с ее стороны был единственный пинг в виде смс)

Прошу помощи, ДОД видимо с головы до пят

Ты ожидаешь от нее определенного отношения к тебе, которое она тебе дать не может. Насильно ты точно не сможешь ее вынудить. Но остатки привычки к тебе у нее остались и это можно использовать. Самая неприятная вещь, которая тебе все портит - это твои фантазии по поводу того, что она хочет от тебя и от жизни вообще. Это именно фантазии, от которых ты должен избавиться, прежде чем продолжать общаться с ней или с любой другой ОЖП. Именно поэтому ДОД ты объявил правильно. 

Что неправильного ты можешь сделать в ближайшую неделю. Ты можешь продолжать раздувать свои фантазии по поводу того, что она тебя ждет и что ей скучно без тебя. Это ложь, которой ты обманешь сам себя, если не будешь ей сознательно сопротивляться.

Правда состоит в том, что ей сейчас даже радостно от того, что избавилась от такой обузы, как ты. Во-первых, повторяй себе это почаще. Во-вторых, найди силы порадоваться за нее, т.к. она избавилась от надоедливого парня. 

Я не шучу. Ты празднуешь праздники, дни рождения? Вот так же иди и отпразднуй ее освобождение от тебя. Купи себе что-нибудь крутое, например. Без нее, конечно. Это поможет тебе быстро восстановить здоровое отношение к ней, а впоследствии, при удобном случае, установить другие, более здоровые отношения с ней или с другой понравившейся тебе ОЖП.

Опубликовано:
2 часа назад, dodmao сказал:

я собственно думаю, если я исправлю эти проблемы, возможно она станет адекватной, или это так сказать прирожденный шлюхизм, и не стоит даже стараться?

  Автор не стоит ждать возврата, ты молодой и у тебя ещё будут в жизни отношения и бабы и будешь вспоминать и смеяться над тем что происходило. 

  ТИ или Ли ты будешь делать это не важно, просто уясни что это конец отношений и не стоит ждать а нужно двигаться дальше. 

  Когда ты отпустишь станет легче. В таком возрасте не стоит думать о совместной жизни с такой бабой, возможно она и не трахалась с другими но в планах у неё это было, уважения к тебе как к парню ноль.        Автор не стоит тратить нервы и вкладывать свой ресурс в отношения с ней. 

  • 5 недель спустя...
Опубликовано:
15.03.2019 в 16:02, dodmao сказал:

я собственно думаю, если я исправлю эти проблемы, возможно она станет адекватной, или это так сказать прирожденный шлюхизм, и не стоит даже стараться?

По моему опыту так - ты перетягиваешь ожп, она в твоей зоне комфорта какое-то время, но потом все возвращается обратно. По времени - 3 месяца - пару лет.

  • 3 недели спустя...
Опубликовано:

Всем привет!

Не сильно много времени с тех пор прошло, но событий произошло достаточно много.

Во первых, мы тогда помирились, она как и ожидалось приползла к дверям стучать, я поморозился около недели, и принял на своих условиях.

Все было просто супер, продолжалась идиллия около двух недель, а потом я спалил что она скрыла от меня в друзьях двух парней.

Я спросил у нее какого собственно члена сее действо происходит, так как я по вашему совету перестал реагировать на Васьков, пока они не перегибали палку.

Она в ответ сказала что она не мусульманка, чтобы ни с кем не общаться, что она тем самым хотела как лучше, а я сделал как всегда.

Ну, я кинул ее в чс в сс, она написала мне уже в директе, что глупо поступила,дура и так далее, но ей нужно общение с другими парнями для повышения своего чсв.

Я ее послал, после чего она ушла, а у меня спустя время произшел просто адовый зажим яиц, их просто напросто не стало.

Она начала пить каждый день, мониторить мои сс, в то же время с от нее не отставал(идиот), видел всех ее новых "друзей", лайки, время от времени звонили друг другу то она, то я.

В очередной вечер пьянки, увидев что она тоже пьет, набрал ее. Из нашего пьяного разговора я услышал что она уже с кем-то "Обожглась".

Как выяснилось, один раз она пила с этим Васьком и его другом, по ее словам ничего не было, друга Васька бросила девушка, и они его поддерживали(Но я в это слабо верю)

На следующий день добавила в друзья бывшего, я опять сгорел, позвонил ей, оправдывалась, сказала что он добавился, они немного поговорили и все.

Так мы общались время от времени, она говорила что ей отношения не нужны, я тфнил, но потом мы как-то разговорились после очередного ее звонка, она сказала что любит меня, что хочет отношений, но не хочет чтобы было как раньше(с ревностью, тотальным контролем и тд)

Я ей сказал что не хочу отношений по старому, что я изменился(я действительно изменился за это время, перестал сидеть дома, перестал ревновать к каждому столбу,нашел подработку, и занялся собой)

Она сказала что она ломает всех парней в отношениях, такой у нее характер, но сказала посмотрим.

Договорились встретиться(пожить два дня вдвоем) на майские, посмотреть что выйдет

За отрывок времени до майских, я снова пару раз крупно налажал, обращая внимание(ревнуя) на "новых друзей"

Она практически не прекращала попытки меня сломать(несколько раз удачно)

На майских все было относительно неплохо, если не считать одного огромного минуса:Почти все *баное время она сидела в телефоне отвечая Ваську

Поговорил с ней, стала реже, но впринципе не изменилось ничего

Бесилась с того, когда мне писали мои знакомые девушки, когда вышел с одной поговорить, устроила истерику, пока не сказал что ходил разговаривать с другом

На этих праздниках был шикарный секс, с этим все отлично, после чего были вопросы кто мы друг другу, любишь меня и тд

Вот мы разьехались, и снова все по новой: Постоянно сидит в онлайне, но мне отвечает или холодно, или спустя долгое время

На вопрос по поводу отношений, сказала что неделю пообщаемся, посмотрим как получится а там будем решать

Прошел день, меня это достало, я ей прямо написал, цитирую:

"Я не собираюсь ждать неделю, пока ты для себя решишь, хочешь ты отношений или нет.

Если ты хочешь, то ты хочешь и можешь сказать это прямо сейчас, не нужно тянуть время

Если не хочешь-я ухожу прямо сейчас и больше не появляюсь в твоей жизни, я тебе быть подружкой не собираюсь

Если хочешь- то мы сейчас обсуждаем все ньюансы и детали дальнейших отношений, что мы не сделали в первый раз, и делаем это вместе

Жду ответа."

Она ответила, что она еще не готова

Я сказал , что тогда все

Она написала :"Это твой выбор"

После этого больше ничего не было

А теперь вопрос, как мне справиться с последующим очередным дичайшим зажимом яиц, который я уверен в скором времени последует?

В прошлый раз, я потерял около 6 кг, не мог ни спать,ни есть ни пить,ни чем-либо продуктивно заниматься

Единственное что меня вывело из этого состояния это друзья(я никогда не оставался один), и какое-никакое возобновление общения с ней.

Спорт, работа, учеба, алкоголь и хобби не помогают, пробовал уже, и не раз

Член по утрам и не только перестал вставать от слова совсем.

Общение с противоположным полом не ладится, просто нет желания этого делать.

Превращаюсь в безвольного овоща, от чего дико страшно.

Форум, прошу помощи.

 

Опубликовано:

Всех предупреждаю, когда пишу в тему, что я сам страдалец и мои советы мимо.

Но я за время на форуме прочитал много литературы и про нарциссов в том числе.

Складывается впечатление, что против тебя применили большинство самых тяжелых манипуляций и выжали как лимон.

Опубликовано:
Только что, Гештальт сказал:

Всех предупреждаю, когда пишу в тему, что я сам страдалец и мои советы мимо.

Но я за время на форуме прочитал много литературы и про нарциссов в том числе.

Складывается впечатление, что против тебя применили большинство самых тяжелых манипуляций и выжали как лимон.

Так и есть, на моей памяти было все, что наверное только можно представить

Опубликовано:

Ты подсел на эмоции. Негативные. Они выветриваются очень сложно и долго,если, у тебя низкая самооценка. Поверь мне, я так же подсел )

Санчас полный и бесповоротный тебе в помощь. Всё. 2 месяца и ты как новый. 

Опубликовано:

Одевайся и обувайся поудобней и побегай час подряд. Такой совет давали мне. И я везде читал о нём.

Вернешься - советов еще накидают. Ну и отпишешься, стало ли лучше.

Совет лично от меня - не пей алкоголь, совсем. Выпьешь - станет только хуже. И во время опьянения и особенно после.

Опубликовано:
6 минут назад, Гештальт сказал:

Одевайся и обувайся поудобней и побегай час подряд. Такой совет давали мне. И я везде читал о нём.

Вернешься - советов еще накидают. Ну и отпишешься, стало ли лучше.

Совет лично от меня - не пей алкоголь, совсем. Выпьешь - станет только хуже. И во время опьянения и особенно после.

Я понимаю, единственное что после алкоголя было так это проверки сс, угнетение себя,мнительность,накрутка и тому подобное.

По поводу побегать-я таким уже занимался, но все же пойду, попробую. Через час вернусь.

Надеюсь что или ты, или еще кто-нибудь что нибудь напишет, потому что боюсь просто напросто снова потерять себя на месяц, это был очень негативный опыт.

 

Опубликовано:
1 минуту назад, dodmao сказал:

Я понимаю, единственное что после алкоголя было так это проверки сс, угнетение себя,мнительность,накрутка и тому подобное.

По поводу побегать-я таким уже занимался, но все же пойду, попробую. Через час вернусь.

Надеюсь что или ты, или еще кто-нибудь что нибудь напишет, потому что боюсь просто напросто снова потерять себя на месяц, это был очень негативный опыт.

 

Надейся на лучшее и готовься к худшему. Быстро не отойдешь - точно.

Опубликовано:
9 минут назад, Vadym1991 сказал:

Ты подсел на эмоции. Негативные. Они выветриваются очень сложно и долго,если, у тебя низкая самооценка. Поверь мне, я так же подсел )

Санчас полный и бесповоротный тебе в помощь. Всё. 2 месяца и ты как новый. 

Самооценка у меня сейчас дико занижена, в голове мысли о том, как она могла променять меня такого рас*издатого(сарказм) на этих парней, ведь я заботился любил и тырыпыры. Хотя, абсолютно все вокруг говорят что я симпатичный, на меня до этих отношений откровенно говоря вешались девочки, я начитанный, с перспективной профессией, стройный молодой парень. Но так вышло, что все эти качества я аннигилировал, в связи с этими отношениями и событиями.

На самом деле ты прав, я сам понимаю иногда что я возможно какой-то скрытый мазохист, потому что девочку до нее, спокойную, тихую смотрящую мне в рот я сам слил без зазрения совести, а тут мечусь как олень во время брачного периода.

Санчас полный очень сложно оформить, так как в наше время почти вся жизнь завязана вокруг соцсетей(Там друзья,знакомые,в моем случае еще и учеба(программист, без интернета и компьютера никуда)).

 

2 минуты назад, Гештальт сказал:

Надейся на лучшее и готовься к худшему. Быстро не отойдешь - точно.

Я на это уже и не надеюсь(

Опубликовано:
20 минут назад, dodmao сказал:

Самооценка у меня сейчас дико занижена, в голове мысли о том, как она могла променять меня такого рас*издатого(сарказм) на этих парней, ведь я заботился любил и тырыпыры. Хотя, абсолютно все вокруг говорят что я симпатичный, на меня до этих отношений откровенно говоря вешались девочки, я начитанный, с перспективной профессией, стройный молодой парень. Но так вышло, что все эти качества я аннигилировал, в связи с этими отношениями и событиями.

На самом деле ты прав, я сам понимаю иногда что я возможно какой-то скрытый мазохист, потому что девочку до нее, спокойную, тихую смотрящую мне в рот я сам слил без зазрения совести, а тут мечусь как олень во время брачного периода.

Санчас полный очень сложно оформить, так как в наше время почти вся жизнь завязана вокруг соцсетей(Там друзья,знакомые,в моем случае еще и учеба(программист, без интернета и компьютера никуда)).

 

Я на это уже и не надеюсь(

Автор, это все эмоции. Они выветрятся со временем. Ты просто обязан переболеть используя санчас. Закрыл гештальт и все. Другого пути нет.

Опубликовано:

Все, пошел зажим. Пробежался, пришел, решил прошерстить сс на предмет красивых девушек в своей досягаемости...

Смотрю, смотрю, и все кажутся намного хуже, чем была бывшая, плюс начались мысли на предмет:" А правильно ли я сделал, слив ее, может нужно было дать ей время на подумать" и всякие такие мысли

Опубликовано:
46 минут назад, dodmao сказал:

правильно ли я сделал, слив ее

Единственное верное решение ,когда посылают - иди.

Когда мансуют-посылай 

Опубликовано:
41 минуту назад, dodmao сказал:

Все, пошел зажим. Пробежался, пришел, решил прошерстить сс на предмет красивых девушек в своей досягаемости... 

Смотрю, смотрю, и все кажутся намного хуже, чем была бывшая, плюс начались мысли на предмет:" А правильно ли я сделал, слив ее, может нужно было дать ей время на подумать" и всякие такие мысли 

Привет! Почитай пока мою тему, она старая и в ней был перерыв до теперешнего времени. А потом, когда вернусь, расскажу тебе что происходит со мной сейчас. Так как финал этой истории еще длится ) может как-то поддержу, пусть не умными советами, но зато в режиме происходящего "онлайн".

Опубликовано:
16 минут назад, Igor_B2 сказал:

Привет! Почитай пока мою тему, она старая и в ней был перерыв до теперешнего времени. А потом, когда вернусь, расскажу тебе что происходит со мной сейчас. Так как финал этой истории еще длится ) может как-то поддержу, пусть не умными советами, но зато в режиме происходящего "онлайн".

сейчас прочитаю,жду ответа)

 

Опубликовано:
4 часа назад, dodmao сказал:

Если ты хочешь, то ты хочешь и можешь сказать это прямо сейчас, не нужно тянуть время

Если не хочешь-я ухожу прямо сейчас и больше не появляюсь в твоей жизни, я тебе быть подружкой не собираюсь

Если хочешь- то мы сейчас обсуждаем все ньюансы и детали дальнейших отношений, что мы не сделали в первый раз, и делаем это вместе

Жду ответа."

Мужик может быть Мужиком? (риторический) 

Читаю с начала треда, но так мужика в тебе и не вижу, совсем...

Зачем перекладывать решение / ответственность на бабу? И ещё что то ждать?! 

Опубликовано:
2 минуты назад, Toporbl сказал:

Мужик может быть Мужиком? (риторический) 

Читаю с начала треда, но так мужика в тебе и не вижу, совсем...

Зачем перекладывать решение / ответственность на бабу? И ещё что то ждать?! 

Да, я сам в себе мужика не вижу уже наверное год.

А как нужно было сказать, просто в моем понимании, я ей сказал или ты со мной или идешь найух

Как я сказал по твоему, и как бы сказал на моем месте тру мужик с яйцами?

Опубликовано:
2 минуты назад, dodmao сказал:

Как я сказал по твоему, и как бы сказал на моем месте тру мужик с яйцами?

Мужик не оказался бы в этой жопе. 

Суть через мою призму такова:

1. Надо решить для себя, чего ты хочешь, конкретно решить с самим собой и пойти вабанк 

2. Решил: да, хочу эту бабу. 

3. *в живую* Говоришь ей что то вроде: ты - моя девушка, а моя девушка не бл*душка, затираешь про доверие и ставишь условие, при нарушении которого она получает леща и идёт на*уй

(не обязательно п*издить её, нужно чтобы она понимала, что будет наказание, неотвратимое и физическое) 

4. Естественно она захочет попробовать, поэтому придумай несколько этапов, тип первый раз предупреждение и лещ, второй жёсткий лещ и пошла на*уй (не бойся потерять, найти не трудно, тут целый форум) 

Суть: ты должен не бояться жестить, это нужно всего несколько раз в отношениях, после того как нащупает свой вольер рыпаться не будет ещё долго и самое главное она поймёт: ты - сказал - сделал, твоё слово закон, не слушается - сбывается то чем её напугал. Так ты увеличишь вес своего слова до тонны. Но тебе придётся следить за языком и не бросать их на ветер. 

P. S. Я окунал в ледяной душ, выливал чай, посылал ночью в магазин, сваливал из дома, не тр*хал даже))) и многое другое. Суть : не надо бояться жести, быть твёрдым, после этого бабы становятся ручными) 

P. P. S это тонкая грань нащупать её надо самому 

Опубликовано:
3 минуты назад, Toporbl сказал:

Мужик не оказался бы в этой жопе. 

Суть через мою призму такова:

1. Надо решить для себя, чего ты хочешь, конкретно решить с самим собой и пойти вабанк 

2. Решил: да, хочу эту бабу. 

3. *в живую* Говоришь ей что то вроде: ты - моя девушка, а моя девушка не бл*душка, затираешь про доверие и ставишь условие, при нарушении которого она получает леща и идёт на*уй

(не обязательно п*издить её, нужно чтобы она понимала, что будет наказание, неотвратимое и физическое) 

4. Естественно она захочет попробовать, поэтому придумай несколько этапов, тип первый раз предупреждение и лещ, второй жёсткий лещ и пошла на*уй (не бойся потерять, найти не трудно, тут целый форум) 

Суть: ты должен не бояться жестить, это нужно всего несколько раз в отношениях, после того как нащупает свой вольер рыпаться не будет ещё долго и самое главное она поймёт: ты - сказал - сделал, твоё слово закон, не слушается - сбывается то чем её напугал. Так ты увеличишь вес своего слова до тонны. Но тебе придётся следить за языком и не бросать их на ветер. 

P. S. Я окунал в ледяной душ, выливал чай, посылал ночью в магазин, сваливал из дома, не тр*хал даже))) и многое другое. Суть : не надо бояться жести, быть твёрдым, после этого бабы становятся ручными) 

P. P. S это тонкая грань нащупать её надо самому 

Ну по поводу рукоприкладства тут я не смогу, не так воспитан.

А то что нужно четко выставить грани и вопросы, при нарушении которых она пойдет нахуй тут я с тобо согласен, моя ошибка была в том что я их выставлял, но не сдерживал слова, тем самым понижая свой авторитет и вес своих слов до минимума.

Другой вопрос что сейчас делать, так как девочка мне не безразлична, пробовать ТИ и саморазвитие?

Тут дело в том, что я боюсь что она пойдет по хуям, как только я свалю в закат со своим игнором, наиграется, и захочет вернуться, а о том что она них поскакала, я так и не узнаю.

А у меня такой принцип, что я не смогу быть с девушкой, если у нее кто то был после меня, уже не одна бывшая пыталась вернуться,всех послал.

Опубликовано:
11 минут назад, Toporbl сказал:

Мужик не оказался бы в этой жопе. 

Суть через мою призму такова:

1. Надо решить для себя, чего ты хочешь, конкретно решить с самим собой и пойти вабанк 

2. Решил: да, хочу эту бабу. 

3. *в живую* Говоришь ей что то вроде: ты - моя девушка, а моя девушка не бл*душка, затираешь про доверие и ставишь условие, при нарушении которого она получает леща и идёт на*уй

(не обязательно п*издить её, нужно чтобы она понимала, что будет наказание, неотвратимое и физическое) 

4. Естественно она захочет попробовать, поэтому придумай несколько этапов, тип первый раз предупреждение и лещ, второй жёсткий лещ и пошла на*уй (не бойся потерять, найти не трудно, тут целый форум) 

Суть: ты должен не бояться жестить, это нужно всего несколько раз в отношениях, после того как нащупает свой вольер рыпаться не будет ещё долго и самое главное она поймёт: ты - сказал - сделал, твоё слово закон, не слушается - сбывается то чем её напугал. Так ты увеличишь вес своего слова до тонны. Но тебе придётся следить за языком и не бросать их на ветер. 

P. S. Я окунал в ледяной душ, выливал чай, посылал ночью в магазин, сваливал из дома, не тр*хал даже))) и многое другое. Суть : не надо бояться жести, быть твёрдым, после этого бабы становятся ручными) 

P. P. S это тонкая грань нащупать её надо самому 

Мне кажется, что такое прокатывает, когда есть значимость.

У автора значимости не особо много было для этой ожп.

Он ведь не сам её послал, надеясь на то, что она "одумается".

Я прав, автор?

Опубликовано:
Только что, Гештальт сказал:

Мне кажется, что такое прокатывает, когда есть значимость.

У автора значимости не особо много было для этой ожп.

Он ведь не сам её послал, надеясь на то, что она "одумается".

Я прав, автор?

Да, ты прав, баланс значимости тут дико перекошен в ее сторону, как его выровнять в данной ситуации я не понимаю.

Опубликовано:
3 минуты назад, dodmao сказал:

А у меня такой принцип, что я не смогу быть с девушкой, если у нее кто то был после меня, уже не одна бывшая пыталась вернуться,всех послал

Она уже пошла, бабы изменяют в голове. Пациент мёртв. 

А принцип хороший, у меня такой же) 

Читай ветку соблазнения и дуй в поля (знакомься в живую, расширяй зону комфорта!), весна на улице, теперь видно кто есть кто после зимы)) 

Вылечат тебя от этой особы, только новые знакомства, девушки - инфа сотка

Какие книги прочитал? 

Опубликовано:
Только что, dodmao сказал:

Да, ты прав, баланс значимости тут дико перекошен в ее сторону, как его выровнять в данной ситуации я не понимаю.

Тебе психику надо свою спасать, как по мне.

Иначе тронешься в раздумьях.

Напишу моё видение, но помни, что я - страдалец. Да и ситуация похожа на мою.

Ты ей не нужен. Она и свалила. Тебе нужно сделать так, что бы и она тебе стала не нужна.

Опубликовано:
Только что, Toporbl сказал:

Она уже пошла, бабы изменяют в голове. Пациент мёртв. 

А принцип хороший, у меня такой же) 

Читай ветку соблазнения и дуй в поля (знакомься в живую, расширяй зону комфорта!), весна на улице, теперь видно кто есть кто после зимы)) 

Вылечат тебя от этой особы, только новые знакомства, девушки - инфа сотка

Какие книги прочитал? 

Парадокс страсти,любимые бывшими не бывают,кирпичи 2.0,трактат о любви или как ее понимает жуткий зануда, новоселов женщина учебник для мужчин,мужчины с марса-женщины с венеры,шесть способов располагать к себе людей карнеги, остальное художественная литература

2 минуты назад, Гештальт сказал:

Тебе психику надо свою спасать, как по мне.

Иначе тронешься в раздумьях.

Напишу моё видение, но помни, что я - страдалец. Да и ситуация похожа на мою.

Ты ей не нужен. Она и свалила. Тебе нужно сделать так, что бы и она тебе стала не нужна.

Но как это сделать?

Опубликовано:
4 минуты назад, dodmao сказал:

Парадокс страсти,любимые бывшими не бывают,кирпичи 2.0,трактат о любви или как ее понимает жуткий зануда, новоселов женщина учебник для мужчин,мужчины с марса-женщины с венеры,шесть способов располагать к себе людей карнеги, остальное художественная литература

И после всей этой литературы размазня? 

Пойми чего ты хочешь от жизни, поставь цели, маленькие цели и будь машинистом этого поезда, а не пассажиром

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 67

      Хочу вернуть жену

    2. 0

      Проверка

    3. 65

      Как знакомится с красивыми?

    4. 65

      Как знакомится с красивыми?

    5. 36

      Профессиональная деформация программистов

×
×
  • Создать...