Классический возврат, нужна помощь

[Goldchain]

Ребят, всем привет. Давно знаком с форумом, начал читать когда пошли первые проблемы в отношениях, методы БД, игнор и т.п. частично помогли, но потом я осознал что пора прекращать эту агонию и уходить. Нигде никогда не пишу, но понимаю, что мне необходим совет.

Собственно об отношениях:
Познакомились еще в 11 классе, оба девственники, она на год младше (Сейчас мне 22). Через 1,5 мес активного общения секс. Она скромная, самооценка не скажу что прям страдает, но и не высокая. Очень красивая, ухоженная, на 8 смело можно оценивать. Спустя ~1 год расстались на полгода, потом от нее пинг, я появился, в тот же день она меня соблазняет, сходимся. У меня во время разрыва был постоянный секс с другой, у нее никого не было. Потом учились в одном университете, жили в общаге, денег на совместный съем жилья не было. Все было в принципе хорошо до момента моего выпуска, в это время я как-то подзабил на ее потребности, было довольно скучно, все свободное время проводили вместе, выбираясь куда-то лишь по выходным. Из-за скуки постоянные ссоры по мелочам, я, к сожалению, позволял себе порой унижать, насмехаться над ней. Также она постоянно намекала на отсутствие левелапов, очень хотела жить вместе, я ей говорил что без проблем, аренда пополам, на этом разговоры заканчивались. 

Конец отношений: отец у нее "сильно любит маму", все в дом, всю зп жене, любые хотелки жены удовлетворяются, она, насмотревшись на ситуацию в семье, стала ставить такую модель в пример мне. Но я жестко пресекал, из-за этого опять разногласия, ссоры. Из-за ее проблем со здоровьем не было секса продолжительное время. В один вечер она сказала что нам нужно расстаться, я сказал что уважаю ее выбор и принимаю его, в общем, всю вину по поводу расставания оставил на ней. Естественно она прибежала ко мне через пару дней, там начал раскачивать ближе-дальше, включал игнор, ее эмоционально колбасило, но отношениям был уже конец. Через месяц я сказал, что мне надоело и все кончено. Разошлись спокойно, не ссорились, я предполагал что скорей всего вернусь, просто нужно взять тайм-аут и себе и ей.

Закинул ее в игнор, через 2 мес. сухо поздравил с др одним сообщением. Спустя еще 1 мес. вышел на связь, сказала что не хочет общаться, т.к. ей тяжело. Небольшой конфликт, вызванный ее обидой на меня  и опять игнор, с тех пор прошел уже год, никаких пингов ни с ее, ни с моей стороны. Нашел себе девчонку для секса и успокоился, соответственно т10д не делал. Изучал форум, прежних ошибок в следующих отношениях совершать не планирую. 

Чего хочу:
Считаю, что она замечательно подходит под ЛТР, верная, заботливая + имеет мое доверие. Есть желание попробовать вернуть, избегая прежних ошибок построить все сначала, уже на зрелом фундаменте. Переехал в др. город, снимаю квартиру, работаю, хожу в зал. У нее здесь живут родители, но я не знаю, приедет она сюда или останется в городе где училась, есть предлог для контакта поздравить ее с др, или может вы что-нибудь посоветуете. В общем, настало время выходить из игнора, не знаю как правильно эту задачу решить.

[S@ntiago]

Она хочет модель семьи, которая была у нее перед глазами, а именно где жена фоново доминирует и работает в режиме ДСП, а муж работает в режиме Соц. С ее стороны расчет, с его стороны чувства и расчет. Такие отношения несбаланированы. В таких отношениях муж в той или иной мере под каблуком, жена его не хочет. Есть вероятность появления любовника.

Если начнете общаться, то поговори с ней так. У вас разные модели в семье. У нее модель где главная женщина и рулит всем. У тебя другая. А ты хочешь в уже своей семье такую модель. Вы можете поискать компромисс. Либо каждый ищет что ему по душе без попыток переделать друг друга.

А вообще сложилось впечатление что она очень тебя гнет на ЛТРСб. Нужны уточнения. Почему расстались спустя год отношений. Через полгода вы сошлись. Сколько времени с момента возврата прошло до сегодня?

[Головной_Кирпич]

54 минуты назад, S@ntiago сказал:

Если начнете общаться, то поговори с ней так. У вас разные модели в семье. У нее модель где главная женщина и рулит всем. У тебя другая. А ты хочешь в уже своей семье такую модель. Вы можете поискать компромисс.

Честно говоря, я не думаю, что здесь уместен компромисс и еальна возможность договориться.

Она 146% будет перенимать модель поведения родителей (осознанно или неосознанно). Всегда будет вести борьбу за доминирование в отношениях.

Вариант с ЛТР вместе с ней ,по-моему, ни к чему хорошему не приведет.

[Vadym_]

29 минут назад, Головной_Кирпич сказал:

Честно говоря, я не думаю, что здесь уместен компромисс и еальна возможность договориться.

Она 146% будет перенимать модель поведения родителей (осознанно или неосознанно). Всегда будет вести борьбу за доминирование в отношениях.

Вариант с ЛТР вместе с ней ,по-моему, ни к чему хорошему не приведет.

Дел. 

[Vadym_]

2 часа назад, Goldchain сказал:

Ребят, всем привет. Давно знаком с форумом, начал читать когда пошли первые проблемы в отношениях, методы БД, игнор и т.п. частично помогли, но потом я осознал что пора прекращать эту агонию и уходить. Нигде никогда не пишу, но понимаю, что мне необходим совет.

Собственно об отношениях:
Познакомились еще в 11 классе, оба девственники, она на год младше (Сейчас мне 22). Через 1,5 мес активного общения секс. Она скромная, самооценка не скажу что прям страдает, но и не высокая. Очень красивая, ухоженная, на 8 смело можно оценивать. Спустя ~1 год расстались на полгода, потом от нее пинг, я появился, в тот же день она меня соблазняет, сходимся. У меня во время разрыва был постоянный секс с другой, у нее никого не было. Потом учились в одном университете, жили в общаге, денег на совместный съем жилья не было. Все было в принципе хорошо до момента моего выпуска, в это время я как-то подзабил на ее потребности, было довольно скучно, все свободное время проводили вместе, выбираясь куда-то лишь по выходным. Из-за скуки постоянные ссоры по мелочам, я, к сожалению, позволял себе порой унижать, насмехаться над ней. Также она постоянно намекала на отсутствие левелапов, очень хотела жить вместе, я ей говорил что без проблем, аренда пополам, на этом разговоры заканчивались. 

Конец отношений: отец у нее "сильно любит маму", все в дом, всю зп жене, любые хотелки жены удовлетворяются, она, насмотревшись на ситуацию в семье, стала ставить такую модель в пример мне. Но я жестко пресекал, из-за этого опять разногласия, ссоры. Из-за ее проблем со здоровьем не было секса продолжительное время. В один вечер она сказала что нам нужно расстаться, я сказал что уважаю ее выбор и принимаю его, в общем, всю вину по поводу расставания оставил на ней. Естественно она прибежала ко мне через пару дней, там начал раскачивать ближе-дальше, включал игнор, ее эмоционально колбасило, но отношениям был уже конец. Через месяц я сказал, что мне надоело и все кончено. Разошлись спокойно, не ссорились, я предполагал что скорей всего вернусь, просто нужно взять тайм-аут и себе и ей.

Закинул ее в игнор, через 2 мес. сухо поздравил с др одним сообщением. Спустя еще 1 мес. вышел на связь, сказала что не хочет общаться, т.к. ей тяжело. Небольшой конфликт, вызванный ее обидой на меня  и опять игнор, с тех пор прошел уже год, никаких пингов ни с ее, ни с моей стороны. Нашел себе девчонку для секса и успокоился, соответственно т10д не делал. Изучал форум, прежних ошибок в следующих отношениях совершать не планирую. 

Чего хочу:
Считаю, что она замечательно подходит под ЛТР, верная, заботливая + имеет мое доверие. Есть желание попробовать вернуть, избегая прежних ошибок построить все сначала, уже на зрелом фундаменте. Переехал в др. город, снимаю квартиру, работаю, хожу в зал. У нее здесь живут родители, но я не знаю, приедет она сюда или останется в городе где училась, есть предлог для контакта поздравить ее с др, или может вы что-нибудь посоветуете. В общем, настало время выходить из игнора, не знаю как правильно эту задачу решить.

 

А ты не думал, что у неё может быть своя то жизнь сложилась, вполне себе нормально, и без тебя ?

Может, ты в теме не указал что у неё никого нет уже год?

Утопическая цель какая-то. Я бы на твоем месте задался вопросом что с собой не так. Раз за год прокручиваешь такие же мысли, и грубо говоря стоишь на одном месте.

[Goldchain]

1 hour ago, S@ntiago said:

Она хочет модель семьи, которая была у нее перед глазами, а именно где жена фоново доминирует и работает в режиме ДСП, а муж работает в режиме Соц. С ее стороны расчет, с его стороны чувства и расчет. Такие отношения несбаланированы. В таких отношениях муж в той или иной мере под каблуком, жена его не хочет. Есть вероятность появления любовника.

Если начнете общаться, то поговори с ней так. У вас разные модели в семье. У нее модель где главная женщина и рулит всем. У тебя другая. А ты хочешь в уже своей семье такую модель. Вы можете поискать компромисс. Либо каждый ищет что ему по душе без попыток переделать друг друга.

А вообще сложилось впечатление что она очень тебя гнет на ЛТРСб. Нужны уточнения. Почему расстались спустя год отношений. Через полгода вы сошлись. Сколько времени с момента возврата прошло до сегодня?

Я думаю компромисс возможен, т.к. она не всегда была такой. Живя в родительском доме, вероятно, видела все недостатки данной модели, как съехала, через какое-то время модель стала идеализироваться. Но это второстепенная уже задача, без возврата думать о ней пока не имеет смысла. Я и не против ЛТРсб, даже наоборот, имели несколько месяцев совместного проживания, с обоих сторон все ок. Расстались спустя год из-за того что я сильно занизил ее значимость, и она, в очередной ссоре, сказала по телефону чтобы я больше не звонил) Ну я и не звонил. Впоследствии выяснилось, что она очень жалела об этом, ждала шага от меня, но сама его сделать не могла. С момента возврата до расставания прошло примерно 3 года.

7 minutes ago, Vadym1991 said:

 

А ты не думал, что у неё может быть своя то жизнь сложилась, вполне себе нормально, и без тебя ?

Может, ты в теме не указал что у неё никого нет уже год?

Утопическая цель какая-то. Я бы на твоем месте задался вопросом что с собой не так. Раз за год прокручиваешь такие же мысли, и грубо говоря стоишь на одном месте.

По пунктам:

Если у нее жизнь сложилась и без меня, то это же прекрасно, желаю ей быть счастливой.

Не могу знать, есть кто-то у нее или нет, во всяком случае в соц. сетях об этом нет никаких сведений.

Ты о возврате спустя год? По мне так выдержанный игнор, при котором забываются все обиды и можно начать сначала. Как видишь, спустя 3 мес. вернуть не получилось. Пока она доучивалась, я занимался своими делами, сейчас, как я думаю, благоприятные условия для появления. 

[S@ntiago]

12 минут назад, Goldchain сказал:

С момента возврата до расставания прошло примерно 3 года.

Левел ап необходим если будете снова сходиться.

Напиши какая модель отношений у твоих родителей и какую видишь лично ты и декларируешь ей.

[Goldchain]

50 minutes ago, S@ntiago said:

Левел ап необходим если будете снова сходиться.

Напиши какая модель отношений у твоих родителей и какую видишь лично ты и декларируешь ей.

Насчет левел апа понимаю, женитьба - вряд ли мой случай (очень осторожно к этому отношусь), но ЛТРсб вполне, чего она так хотела.

В разводе. Я вижу такой расклад: оба работаем, необходимые расходы +- пополам, оставшееся - на личные хотелки. Крупные покупки обсуждаются заранее. Её видение: мужчина должен полностью обеспечивать семью. Но мне кажется просто пока не знает цену деньгам. Также принципиальная помощь в быту с моей стороны, то есть никакой ругани из-за посуды или не вынесенного мусора. Проблем с готовкой тоже не было, что я, что она, любим готовить.

[S@ntiago]

Бюджет нередко становится причиной конфликта. Я предпочитаю общий бюджет, когда все ваши средства доступны обоим, причем мужчина рулит общим бюджетом, а женщина ведомая в этом вопросе, но ее мнение, разумеется учитывается. Более удобная система чем раздельный бюджет и работает на сближение в паре. Если планируешь жениться, то такой вид бюджета будет самым оптимальным.

Если нет, то сохраняй раздельный.

Отношения имеет смысл строить, если сможешь ее прогнуть под себя, либо прийти к компромиссу, который устроит обоих. Если не выйдет, но будете бодаться и смысла нет.

[Goldchain]

Спасибо за ответы, я думаю получится найти общий язык. Теперь интересуют действия: у нее вчера был ДР, как по мне, так это единственный вариант связаться спустя год, узнать всю информацию с помощью которой и буду дальше играть и не показаться нуждающимся. Потому что других инструментов я не имею, общих друзей нет, через кого-то инфу узнать проблематично. Я вижу так: телефонный звонок-поздравление с прошедшим днем рождения-узнаю общее положение дел-КРАТКО даю понять что у меня теперь другая жизнь-бросаю трубку под предлогом занятости.

[Ftt11]

1 час назад, Goldchain сказал:

-бросаю трубку под предлогом занятости

Привет, с днем рождения, у меня все замечательно, извини, нет времени разговаривать. Очень занят.

Я бы от души посмеялся, сам позвонил, сам слился

[Orlander]

Почему расставались на пол года? 

[Goldchain]

В общем, позвонил, она взяла трубку и сначала не поняла кто это. Представившись, она очень сильно удивилась, голос задрожал, и мне даже показалось что она заплакала. Очень сложно было вести диалог при таких условиях, выяснил лишь, что она все-таки переезжает в тот город в который я не так давно перебрался, не спросил когда, но я думаю она по приезде мне как-нибудь даст знать если захочет. Про себя ей сказал что тоже тут нахожусь, она спросила, мол, переехал ты? Я ответил положительно и шуточно позвал в гости, на что она ответила: «вряд ли», но через короткую паузу сказала (мне показалась игривая интонация): «но спасибо за приглашение» Видно, как ей очень некомфортно разговаривать, я завершил звонок словами: мне пора, до встречи. 

Следующие действия: жду новой информации, это может быть неявный или явный пинг, по крайней мере мысль обо мне посеяна. Сс не обновляет почти год, поэтому там тоже думаю можно полезного что-нибудь выцепить в скором времени. Продолжаю игнор, забываю этот звонок и вообще как-будто ничего не произошло. Занимаюсь девочками, зал и т.д. Интересны конструктивные мысли, спасибо.

24 minutes ago, Orlander said:

Почему расставались на пол года? 

Уже отвечал Сантьяго.

[Orlander]

6 минут назад, Goldchain сказал:

В общем, позвонил, она взяла трубку и сначала не поняла кто это. Представившись, она очень сильно удивилась, голос задрожал, и мне даже показалось что она заплакала. Очень сложно было вести диалог при таких условиях, выяснил лишь, что она все-таки переезжает в тот город в который я не так давно перебрался, не спросил когда, но я думаю она по приезде мне как-нибудь даст знать если захочет. Про себя ей сказал что тоже тут нахожусь, она спросила, мол, переехал ты? Я ответил положительно и шуточно позвал в гости, на что она ответила: «вряд ли», но через короткую паузу сказала (мне показалась игривая интонация): «но спасибо за приглашение» Видно, как ей очень некомфортно разговаривать, я завершил звонок словами: мне пора, до встречи. 

Следующие действия: жду новой информации, это может быть неявный или явный пинг, по крайней мере мысль обо мне посеяна. Сс не обновляет почти год, поэтому там тоже думаю можно полезного что-нибудь выцепить в скором времени. Продолжаю игнор, забываю этот звонок и вообще как-будто ничего не произошло. Занимаюсь девочками, зал и т.д. Интересны конструктивные мысли, спасибо.

Уже отвечал Сантьяго.

Неплохо начал выходить из годовалого игнора. Косяков не заметил. Пробуй действовать по заданному вектору. 

[skyskysky]

Нах возврат. Тем более, ты уже накосячил с ним. И значимость бабы в небесах.

Т10Д, короче, там залипнешь на ком-то получше

[Пэ^]

10 часов назад, Goldchain сказал:

Спасибо за ответы, я думаю получится найти общий язык. Теперь интересуют действия: у нее вчера был ДР, как по мне, так это единственный вариант связаться спустя год, узнать всю информацию с помощью которой и буду дальше играть и не показаться нуждающимся. Потому что других инструментов я не имею, общих друзей нет, через кого-то инфу узнать проблематично. Я вижу так: телефонный звонок-поздравление с прошедшим днем рождения-узнаю общее положение дел-КРАТКО даю понять что у меня теперь другая жизнь-бросаю трубку под предлогом занятости.

Мда, ну и дичь ) 

Рановато тебе автор в отношения лезть. Ты даже общаться с женщинами толком не умеешь. Комплексы разные торчат изо всех щелей. 

В чём проблема просто бабе позвонить и на позитиве поболтать с ней. Поговорить о том как у тебя дела, рассказать что-то веселое и интересное. У неё спросить про её дела. Навести мосты.

И без вот этого бреда

4 часа назад, Goldchain сказал:

шуточно позвал в гости, на что она ответила: «вряд ли»,

Спокойно вывести её на удовольствие от общения с тобой. 

 

 

А шутить вот так не надо. Этим ты показываешь себя каким-то грубым и жестоким моральным уродом. Когда вот так с бабой обращаешься - в гости её к себе зовешь )

 

 

Эту тему ещё почитай, чтобы избежать ошибок всяких, и подумать о том - что с тобой не так. 

 

[Goldchain]

3 hours ago, Пэ^ said:

Мда, ну и дичь ) 

Рановато тебе автор в отношения лезть. Ты даже общаться с женщинами толком не умеешь. Комплексы разные торчат изо всех щелей. 

В чём проблема просто бабе позвонить и на позитиве поболтать с ней. Поговорить о том как у тебя дела, рассказать что-то веселое и интересное. У неё спросить про её дела. Навести мосты.

И без вот этого бреда

Спокойно вывести её на удовольствие от общения с тобой. 

 

 

А шутить вот так не надо. Этим ты показываешь себя каким-то грубым и жестоким моральным уродом. Когда вот так с бабой обращаешься - в гости её к себе зовешь )

 

 

Эту тему ещё почитай, чтобы избежать ошибок всяких, и подумать о том - что с тобой не так. 

 

Закрытый и недоверчивый, это проблема. Возможно каша в голове из всех техник, методов, которые нужно как-то структурировать. Как видишь, во всех темах разные ответы, видимо надо и в архивах прибраться. По существу: ты пишешь в той теме, не выеб*вайся, откройся человеку и скажи ему что ты на самом деле от него хочешь. Может ты и прав, не нужно заморачиваться, многоходовочки придумывать, а сделать все просто и конгруэнтно, не завися от реакции. Здесь просто страх облажаться бесповоротно (привет комплексы?) и отсутствие опыта. На самом деле может и получился бы обычный позитивный разговор, пусть даже и с таким коварным планом, но, услышав ее эмоциональную реакцию, я просто потерялся, приходилось несколько раз окликать ее, очень было похоже на то что старалась не показывать, что плачет. Анализирую и не могу понять, почему была такая реакция. Боюсь, что может появиться ассоциация: контакт со мной - негатив, ее психика может уйти в защиту.

[S@ntiago]

23.07.2019 в 14:49, Goldchain сказал:

Я ответил положительно и шуточно позвал в гости, на что она ответила: «вряд ли», но через короткую паузу сказала (мне показалась игривая интонация): «но спасибо за приглашение» Видно, как ей очень некомфортно разговаривать, я завершил звонок словами: мне пора, до встречи. 

Твоя ошибка в том что ты сразу сделал конкретное предложение, она отказала, значимость твоя упала.

Правильно сперва кинуть нейтральный пинг. Или позитивный ничего не значащий разговор, чтобы от тебя не было никаких намеков на встречу. Тогда она будет готовиться, то есть так или иначе у нее будут мысли зачем звонил, что обо мне думает. Начнет расти твоя значимость. А так как это всего лишь пинг, то и отказать она тебе ни в чем не может, в любом раскладе твоя значимость не упадет.

Если подытожить, то в таких ситуациях:

Сделать пинг и ждать неделю-две. Плюсы: ты ее калибруешь и твоя значимость скорее немного вырастет из-за ее любопытства. А на этой почке уже эффективней дальше строить коммуникацию, либо снова пинг или делать конкретное предложение.

Если сходу делать предложение, то ты его делаешь не откалибровав бабу и не подготовив. Вот ты и получил отказ.

[Goldchain]

3 hours ago, S@ntiago said:

Твоя ошибка в том что ты сразу сделал конкретное предложение, она отказала, значимость твоя упала.

Правильно сперва кинуть нейтральный пинг. Или позитивный ничего не значащий разговор, чтобы от тебя не было никаких намеков на встречу. Тогда она будет готовиться, то есть так или иначе у нее будут мысли зачем звонил, что обо мне думает. Начнет расти твоя значимость. А так как это всего лишь пинг, то и отказать она тебе ни в чем не может, в любом раскладе твоя значимость не упадет.

Если подытожить, то в таких ситуациях:

Сделать пинг и ждать неделю-две. Плюсы: ты ее калибруешь и твоя значимость скорее немного вырастет из-за ее любопытства. А на этой почке уже эффективней дальше строить коммуникацию, либо снова пинг или делать конкретное предложение.

Если сходу делать предложение, то ты его делаешь не откалибровав бабу и не подготовив. Вот ты и получил отказ.

Сантьяго, все доступно объясняешь, спасибо!

Я хочу рассказать подробнее ту часть разговора, было так: «бла-бла...о, ты тоже переезжаешь? Ну в городе будешь, заходи там в гости, бла-бла-бла» (то есть я не спрашивал у нее никакого ответа), она перебила и так ответила. Простая вежливая ничего не обещающая фраза. Но, признаю, разговор я слил, можно было лучше. Окей, значимость понижена, следую вышеуказанному мной вектору?