Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Торопить не буду. Мне сейчас интересно проверить, насколько прав форум) как она себя вести будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 568
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Читай, может что полезное возьмёшь отсюда, чтобы реальность нащупать:

В целом твоя тема о том как ты постепенно сливал свою значимость для жены, пока она не осободилась от моногамной фиксации. После этого ей встретился интересный мужчина и у нее возникли к нему чувства.

На баб вообще нужно в суд подавать за машенничество. 15 лет на шее просидела, родила для себя реденка и можно валить во свояси, под предлогом "мнемаловнимания". Удобно устроились. Пусть бабло воз

16 часов назад, Sonchas сказал:

Торопить не буду. Мне сейчас интересно проверить, насколько прав форум) как она себя вести будет

Как правило (за редким исключением)  , форум всегда прав)

Изменено пользователем Danielez (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...
24.09.2019 в 10:18, Sonchas сказал:

Торопить не буду. Мне сейчас интересно проверить, насколько прав форум) как она себя вести будет

Автор, были ли изменения в ситуации? 2 месяца срок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошло много времени. Отпишусь:

1. Подготовил документы для развода, отдал бывшей еще в начале октября. Подала она в начале ноября. В итоге иск оставили без движения, так как она не донесла документы. Донесла их только в конце ноября. Через некоторое время будет заседание по разводу.

2. У нее роман в процессе. Подробностей не знаю. Васек живет один. В семью не вернулся. Но детьми своими занимается.

3. У меня за это время была пара ОЖП, с которыми спал. Одна на 13 младше, другая на 8. Не мое. Как говорится, не о чем трахаться.

4. Сейчас есть вяло развивающийся роман с РСП. Она мне нравится. С ней хорошо и комфортно. Но много трудностей. Маленький ребенок, которого она тянет одна. 2 работы. Родственники далеко. Ну и плюс похоже и тут начинается треугольник с ее бывшим. Я с треугольника только вылез. То есть, это наверное интересно и забавно, побывать с другой стороны. Но не мне сейчас.

5. Бывшая ведёт себя по классике. В старом телефоне как-то зацепился мой аккаунт. И в мессенджер залетела резервная копия чатов. Прочитала мою переписку с РСП. Это было в самом начале нашего общения. Там в шутку обсуждалась совместная жизнь. Потом, кто-то из ее знакомых увидел нас в кофейне. Получил гневные сообщения. Предъявила, что я ее обвиняю, а сам уже с кем-то съезжаюсь. Сейчас при общении постоянно мне тыкает в эту ОЖП. Смешно. Особенно, после того, что было. Недели 3 назад написала, что с тем уже ничего нет. Начала делать явные шаги к сближению. Очень обиделась, что я ее переименовал в бывшую в телефоне(ребенок рассказал, в машине на экране увидела во время звонка). Скинула скрин, что я у нее в телефоне записан, как и раньше. Не суть как. Но явно не соответствует ситуации и ходу событий. Съездили с ребенком на одно мероприятие. У меня был жёсткий флэшбэк. Как-будто снова семьёй. А на следующий день, как-будто дернуло что-то. Ехал мимо, никогда не делал этого, а тут заехал. И именно в тот момент, когда она прыгала в машину с Васьком на задний ряд его машины прямо под окнами квартиры. Стало понятно - типичная бронь запасного аэропорта. Осталось только горько усмехнуться и ехать дальше. 

6. Написал ей. Спросил - зачем наврала. В ответ получил, что она имела в виду, что нет новых отношений. А с ним встречается 1-2 раза в неделю, а то и этого нет. Как отношения не рассматривает. Забавно, чего. У меня опять был жёсткий накат. Как-будто снова в сентябрь вернулся.

7. недавно встретились перед разводом поговорить. Сказала, что не против начать с нового листа. Типа почему бы и нет. Попробовать. Что остались чувства. Но все сказано было с чёткой претензией на доминацию. Типа, убеди, что изменился, а там посмотрим. Мне было уже просто интересно. Сказал ей, что это возможно только, когда никого не будет у обоих из нас. Она ответила, что запретить ей встречаться я не могу. Я ответил, что также как она мне. В ответ услышал, что все возможно, но мы должны простить друг друга. Гениально, чо.

Я ей сказал, что для этого никто не должен чувствовать себя уязвленным. Поэтому, дашь на дашь. У нее роман. Я тоже погулял. В ответ взорвалась, что теперь меня поняла и можно забыть о любых попытках. Смешно.

Сказал, что это самая дебильная Санта-Барбара. Я в такой участвовать не буду. Спросил про ее чувства к Ваську. Ответила, что не знает, может есть, может нет. Спросил: а, если он вернется в свою семью? Ответила, что будет только рада. Отрицает саму возможность совместного проживания с ним. Для себя сделал простой вывод: у нее есть расчёт  на него, но понимает, что велик риск, что уйдет. Поэтому, меня на поводок. Чтобы не убежал. 

8. Сам живу. Плотно занимаюсь спортом. Встречаюсь с друзьями. Но пока не оставляет ощущение, что живу как фекалий в проруби. Без цели и смысла. Живу в арендованной квартире. В других сидят арендаторы. Да и заниматься ремонтом и обстановкой пока нет желания совершенно. Подумываю о переезде на ПМЖ в Питер. Летом. Но дочь заставила меня пообещать, что я никуда не уеду. Это ломает. И очень сильно. 

Как-то так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sonchas сказал:

Но пока не оставляет ощущение, что живу как фекалий в проруби. Без цели и смысла. Живу в арендованной квартире. В других сидят арендаторы. Да и заниматься ремонтом и обстановкой пока нет желания совершенно. Подумываю о переезде на ПМЖ в Питер. Летом. Но дочь заставила меня пообещать, что я никуда не уеду. Это ломает. И очень сильно. 

Привет, автор. Хорошо, что отписался.

Во-первых, очень хорошо, что занимаешься спортом, тренируйся ежедневно, разнообразно (фитнес, кроссфит, пробежки, лыжи, бассейн, единоборства, с мужиками в хоккей).

Во-вторых, прекрати строить иллюзии о семье со своей бывшей и непригодной бабой. Она, обычная маромойка, которая всю жизнь будет скакать по членам пока вагина не сгниет от венерических заболеваний. Не трать своё время, ты и так достаточно его потратил. У вас только ребёнок. Ее личная жизнь тебя не должна интересовать. Живи своей. Прекрати контакты с этой бл*дью.

В-третьих, начни уважать себя. Что значит "как говно в проруби"? Если ты себя считаешь куском говна, то и другие будут относится идентично. Так поставь себе цель в жизни, в чем проблема?  Опора и стержень только в себе самом, а не в ком-то. Жизнь чертовски хороша, отправляйся путешествовать, это стоит гораздо дешевле, чем ты думаешь.

При чем тут и ты пообещал ей что-то?? Это не означает, что ты отказываешься от дочери, забери себе, если можешь.

Твоя жизнь принадлежит только тебе и решения принимать только тебе.

Мужской характер и стержень проявляется не в праздные дни, а в трудностях, в испытаниях.

Удачи и береги здоровье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sonchas сказал:

Потом, кто-то из ее знакомых увидел нас в кофейне. Получил гневные сообщения.

Как я и говорил несколько месяцев назад, кто-то тебя срисует с новой ожп-шкой и вот оно пошло поехало ))

3 часа назад, Sonchas сказал:

Написал ей. Спросил - зачем наврала. В ответ получил, что она имела в виду, что нет новых отношений.

Обычный бабский пизд*ж. Удивлён что ты поверил ей что с тем васей всё))

3 часа назад, Sonchas сказал:

Сказала, что не против начать с нового листа. Типа почему бы и нет. Попробовать. Что остались чувства. Но все сказано было с чёткой претензией на доминацию. Типа, убеди, что изменился, а там посмотрим. 

Надеюсь ты рассмеялся ей в лицо?))) Хахах. Пизд*ц бабы охеревшие) Убеди :lol: говорит ) Она не считает что она должна высасывать прощение ?)) я бы ей так сказал)

3 часа назад, Sonchas сказал:

Спросил про ее чувства к Ваську. Ответила, что не знает, может есть, может нет. Спросил: а, если он вернется в свою семью? Ответила, что будет только рада. Отрицает саму возможность совместного проживания с ним.

бабский пизд*ж.

3 часа назад, Sonchas сказал:

у нее есть расчёт  на него, но понимает, что велик риск, что уйдет. Поэтому, меня на поводок. Чтобы не убежал.

Верный анализ. Всё так и есть!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она про измену в браке отрицает) припёр ее фактами, сказала, что ничего не было, а это она из-за меня по другому взглянула на ситуацию))

Я уже не хочу быть благородным оленем) Я для себя сказал, что ничего с ней не будет больше. Но, немного зная жизнь в свои годы, знаю - никогда не говори никогда.

С дочей я общаюсь. Есть роман с ожп, которая мне нравится. И, про серьёзные отношения с которой, я сам себе сказал: "может быть". Но я не хочу форсировать. Т.к. у меня у самого ощущение, что бросаюсь просто, чтобы бы было.

Жизнь рассудит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Andrey-1988 сказал:

Как я и говорил несколько месяцев назад, кто-то тебя срисует с новой ожп-шкой и вот оно пошло поехало ))

Обычный бабский пизд*ж. Удивлён что ты поверил ей что с тем васей всё))

Надеюсь ты рассмеялся ей в лицо?))) Хахах. Пизд*ц бабы охеревшие) Убеди :lol: говорит ) Она не считает что она должна высасывать прощение ?)) я бы ей так сказал)

бабский пизд*ж.

Верный анализ. Всё так и есть!

Не рассмеялся, т.к. просто а***л от сказанного. Причем на самых серьёзных щах. В голове настолько наделано у нее, что я по внешнему виду вижу, что она сама в это верит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Johnny_F сказал:

Жестко опустить ее на землю будет очень полезным. При любом варианте дальнейшего общения с ней.

Каким образом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Johnny_F сказал:

Я же писал выше. Заставить/дать ей понять/осознать в полной мере ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происшедшее. Если ты это сделаешь правильно, то ее этот абсолютно наглый хамский и вульгарный тон общения смениться хотя бы на манипулятивное "я конечно понимаю, что ты меня никога не простишь, но....... ".

можешь конкретнее? я просто слабо представляю, как это сделать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Johnny_F сказал:

Если хаотично, просто тезисно, то как минимум:

- довести развод до конца; теоретически это не помешает возможности сойтись и сделает твои позиции сильнее на будущее; ты - свободный мужчина в расцвете лет, она - рсп приличного возраста, от которой впоследствии свалил васек;

- доносишь словами, жестко, то, что писал тебе про недопустимость ей лезть в твою личную жизнь и даже пытаться сравнивать ее измену с твоими действиями; это можно делать ровно столько, сколько она будет "заикаться"; пока твой тон и ответ не заставит ее дергаться при этом, отобъет охоту;

- ближайший год вам не о чем говорить кроме дочери так точно; прекрати все выяснения, пускай это она будет хотеть тебе что-то сказать, как-то оправдаться;

- спрашивать, что у нее к васе - это очень сильное унижение для тебя, надеюсь не стоит расписывать, почему;

- ментально ощутить себя ВЫШЕ бабы, которая слабая, расчетливая, порочная, пошла на поводу у своей вагины, а теперь пытается тебя запасным оставить; тогда ты не будешь ей писать - "зачем наврала"; ты будешь ей писать, что тебе мерзко ее очередное вранье, что она еще ниже опустилась этим в твоих глазах; теперь ты ее оцениваешь, ты судишь ее действия; поверь, не так приятно чувствовать себя чмом в глазах бывшего мужа, особенно если он не бомж или алкоголик;

- ощутить кайф без нее; научиться жить в моменте здесь и сейчас.

ну примерно к таким выводам и сам пришел))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sonchas сказал:

Она про измену в браке отрицает)

Напомни ей что пока она ещё официально в браке ) это так, к слову.

Ты ей можешь тоже сказать что в презервативе не считается, поцелуи не считаются, помацать за попу и за сиси не считается, петинг тоже не измена, а с проститутками так это же чисто для укрепления брака)

Во! Когда она снова запоёт про начать с чистого листа, спроси её, нормально  если ты вдруг будешь общаться с ожп-шками, ну так без проникновения чисто по-братски по-приятельски))

2 часа назад, Sonchas сказал:

И, про серьёзные отношения с которой, я сам себе сказал: "может быть". Но я не хочу форсировать. Т.к. у меня у самого ощущение, что бросаюсь просто, чтобы бы было.

Жизнь рассудит. 

Самое оптимальное, плыть по течению. Когда я не мог найти решение или ответы на вопросы я просто говорил себе  - пройдёт время и решение придёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Andrey-1988 сказал:

 

Самое оптимальное, плыть по течению. Когда я не мог найти решение или ответы на вопросы я просто говорил себе  - пройдёт время и решение придёт.

я и плыву) именно по течению. так, слегка подгребаю))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Sonchas сказал:

Есть роман с ожп, которая мне нравится. И, про серьёзные отношения с которой, я сам себе сказал: "может быть". Но я не хочу форсировать. Т.к. у меня у самого ощущение, что бросаюсь просто, чтобы бы было.

Жизнь рассудит.

Молодец, всё правильно делаешь! Продолжай в том же духе.

Многие тут советуют т10д для облегчения страданий, но пройти этап разрыва одному, не размениваясь на других баб - это считай как пройти уровень в игре на самой высокой сложности. Оно сложней, но гораздо полезней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Sonchas сказал:

3. У меня за это время была пара ОЖП, с которыми спал. Одна на 13 младше, другая на 8. Не мое. Как говорится, не о чем трахаться.

Это нормально после пережитого "шока". Делай дальше т10д, и станет уже о чем трахаться.

Цитата

4. Сейчас есть вяло развивающийся роман с РСП. Она мне нравится. С ней хорошо и комфортно. Но много трудностей. Маленький ребенок, которого она тянет одна. 2 работы. Родственники далеко. Ну и плюс похоже и тут начинается треугольник с ее бывшим. Я с треугольника только вылез. То есть, это наверное интересно и забавно, побывать с другой стороны. Но не мне сейчас.

Отношения тебе сейчас не нужны, не циклись на ней, всю прошлую прошивку на раз два три не выкинешь из головы, "утешение" тебе сейчас ни к чему

Цитата

5. Бывшая ведёт себя по классике. В старом телефоне как-то зацепился мой аккаунт. И в мессенджер залетела резервная копия чатов. Прочитала мою переписку с РСП. Это было в самом начале нашего общения. Там в шутку обсуждалась совместная жизнь. Потом, кто-то из ее знакомых увидел нас в кофейне. Получил гневные сообщения. Предъявила, что я ее обвиняю, а сам уже с кем-то съезжаюсь. Сейчас при общении постоянно мне тыкает в эту ОЖП. Смешно. Особенно, после того, что было. Недели 3 назад написала, что с тем уже ничего нет. Начала делать явные шаги к сближению. Очень обиделась, что я ее переименовал в бывшую в телефоне(ребенок рассказал, в машине на экране увидела во время звонка). Скинула скрин, что я у нее в телефоне записан, как и раньше. Не суть как. Но явно не соответствует ситуации и ходу событий. Съездили с ребенком на одно мероприятие. У меня был жёсткий флэшбэк. Как-будто снова семьёй.

Ошибка большинства, начинать "играть" в семью. Надежды я смотрю ты еще не похоронил, а без данного "мероприятия" всё вот это твое общение, выстраивание раппорта идёт не с целью благоприятного общения и для себя и для ребёнка, а с целью возможного воссоединения (вдруг она еще что чувствует и можно обернуть время вспять), в общем ожидаешь отдачи.

Цитата

А на следующий день, как-будто дернуло что-то. Ехал мимо, никогда не делал этого, а тут заехал. И именно в тот момент, когда она прыгала в машину с Васьком на задний ряд его машины прямо под окнами квартиры. Стало понятно - типичная бронь запасного аэропорта. Осталось только горько усмехнуться и ехать дальше. 

Усмехнуться над собой, какой я "дебил". Ну что, правда смешно?

Цитата

6. Написал ей. Спросил - зачем наврала. В ответ получил, что она имела в виду, что нет новых отношений. А с ним встречается 1-2 раза в неделю, а то и этого нет. Как отношения не рассматривает. Забавно, чего. У меня опять был жёсткий накат. Как-будто снова в сентябрь вернулся.

Какой вопрос - такой и ответ. Интересно чего ты хотел услышать? Что я лгунья и и пизжю как только умею. Эмоциями она с ним, с тобой прошлым и ребёнком, с тобой ей хорошо, как с другом. Больше здесь нечего понимать.

Цитата

7. недавно встретились перед разводом поговорить. Сказала, что не против начать с нового листа. Типа почему бы и нет. Попробовать. Что остались чувства.

Бла бла бла

Цитата

Но все сказано было с чёткой претензией на доминацию. Типа, убеди, что изменился, а там посмотрим. 

Докажи ей что ты настоящий "мужик". )))

Цитата

Мне было уже просто интересно. Сказал ей, что это возможно только, когда никого не будет у обоих из нас. Она ответила, что запретить ей встречаться я не могу.

Какой вопрос такой и ответ. Н@хера все это спрашивать, где твое уважение?

Цитата

Я ответил, что также как она мне. В ответ услышал, что все возможно, но мы должны простить друг друга. Гениально, чо.

Я ей сказал, что для этого никто не должен чувствовать себя уязвленным. Поэтому, дашь на дашь. У нее роман. Я тоже погулял. В ответ взорвалась, что теперь меня поняла и можно забыть о любых попытках. Смешно.

Очень смешно ))д

Цитата

Сказал, что это самая дебильная Санта-Барбара. Я в такой участвовать не буду.

А никто и не настаивал, ты сам ее строишь, потом сам и обижаешься на то, что не по сценарию все развивается.

Цитата

Спросил про ее чувства к Ваську. Ответила, что не знает, может есть, может нет. Спросил: а, если он вернется в свою семью? Ответила, что будет только рада. Отрицает саму возможность совместного проживания с ним. Для себя сделал простой вывод: у нее есть расчёт  на него, но понимает, что велик риск, что уйдет. Поэтому, меня на поводок. Чтобы не убежал. 

Ну что за зашквар? Ну к чему все это? Реально не понимаешь бесполезность этого разговора?

Сейчас конечно можешь сказать, я так хотел все для себя решить, расставить по полочкам, но хренос два, ты себе спецом делал больнее задавая такие вопросы, т.к. и так знал ответы на них. Хотел их услышать из когда-то любимых уст? Чтобы они стали тебе противны?

Беда лишь в том, что к этому тебя вели эмоции, а не мозг.

Цитата

8. Сам живу. Плотно занимаюсь спортом. Встречаюсь с друзьями. Но пока не оставляет ощущение, что живу как фекалий в проруби. Без цели и смысла. 

Всё мечешься и не можешь поставить для себя точку в голове, вот и не открываются новые смыслы в жизни.

Изменено пользователем ОВС (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ОВС сказал:

 

Сейчас конечно можешь сказать, я так хотел все для себя решить, расставить по полочкам, но хренос два, ты себе спецом делал больнее задавая такие вопросы, т.к. и так знал ответы на них. Хотел их услышать из когда-то любимых уст? Чтобы они стали тебе противны?

Беда лишь в том, что к этому тебя вели эмоции, а не мозг.

Всё мечешься и не можешь поставить для себя точку в голове, вот и не открываются новые смыслы в жизни.

Ну, тот разговор нужен был как минимум в качестве еще одного шага, чтобы поставить точку. Через это пройти надо было. 

А отношения мне нужны. Я хочу еще сына. А мне уже скоро 40.

Нет у меня особо времени на поиски новых смыслов))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sonchas сказал:

А отношения мне нужны. Я хочу еще сына. А мне уже скоро 40.

Нет у меня особо времени на поиски новых смыслов))

Время у тебя еще есть, не бросайся в крайности.

Помни вот эти слова: "Поспешишь, людей насмешишь".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ОВС сказал:

Время у тебя еще есть, не бросайся в крайности.

Помни вот эти слова: "Поспешишь, людей насмешишь".

Не так много. Мне еще надо порвать с прошлым. Думал, уже. Но, вот понял, что еще нет. Даже мысли были идиотские. Вот она потрахалась, я нагулялся с другими. Дашь на дашь. Все в одной позиции. Можно пережить это и попробовать снова. С чистого листа. Но потом понял, что дичь ведь. Новое точно будет хуже старого. А старое в конце было уже не очень. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sonchas сказал:

Не так много. Мне еще надо порвать с прошлым. Думал, уже. Но, вот понял, что еще нет. Даже мысли были идиотские. Вот она потрахалась, я нагулялся с другими. Дашь на дашь. Все в одной позиции. Можно пережить это и попробовать снова. С чистого листа. Но потом понял, что дичь ведь. Новое точно будет хуже старого. А старое в конце было уже не очень. 

Надо не надо, всё так быстро не проходит, у тебя ещё не последний вагон, чтобы в него прыгать. 

В любом случае был рад тебя слышать, что не пропал с концами, а заглянул на огонек и отписал свои мысли и часть своей "истории".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор,пока ты не начнешь планомерно выполнять санчас,тебя так и будет эмоционально подбрасывать-опускать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Автор,пока ты не начнешь планомерно выполнять санчас,тебя так и будет эмоционально подбрасывать-опускать.

у меня же ребенок. Санчас это и от нее санчас. Не могу так. У дочери уже сложный возраст. Я ее так потеряю. Да и проще уже все. Так афтершоки. Тряхнуло уже гораздо слабее. Дальше будет еще слабее. Через полгода уже спокойно буду говорить себе: это вот та, с которой жил когда-то. Процесс идет) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Sonchas сказал:

у меня же ребенок. Санчас это и от нее санчас. Не могу так. У дочери уже сложный возраст. Я ее так потеряю. Да и проще уже все. Так афтершоки. Тряхнуло уже гораздо слабее. Дальше будет еще слабее. Через полгода уже спокойно буду говорить себе: это вот та, с которой жил когда-то. Процесс идет) 

Ребенок санчасу не помеха. Читай похожие темы,где есть ребенок. Выяви ошибки других авторов и постарайся их не допустить.

Успешный санчас предполагает полное принятие ситуации,чего в твоем случае пока нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Ребенок санчасу не помеха. Читай похожие темы,где есть ребенок. Выяви ошибки других авторов и постарайся их не допустить.

Успешный санчас предполагает полное принятие ситуации,чего в твоем случае пока нет.

что означает полное принятие ситуации? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sonchas сказал:

что означает полное принятие ситуации? 

"Принятие того,что есть,переносит тебя к более глубокому уровню,где твое внутреннее состояние,так же как и твое чувство себя,больше не зависит от суждений о хорошем и плохом,которое выносит разум" (Э. Толле)

То,что произошло,уже случилось. Не нужно искать причины произошедшего и искать первоисточник. Не нужно оценивать ситуацию,потому что это субъективный эгоизм. Не нужно задаваться вопросом "почему?". Задайся вопросом "что с этим делать?",потому что только такие вопросы будут толкать тебя на улучшение ситуации,в частности и в целом.

Санчас помогает принять ситуацию,то бишь успокоить мозг.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Зеленый ниндзя сказал:

"Принятие того,что есть,переносит тебя к более глубокому уровню,где твое внутреннее состояние,так же как и твое чувство себя,больше не зависит от суждений о хорошем и плохом,которое выносит разум" (Э. Толле)

То,что произошло,уже случилось. Не нужно искать причины произошедшего и искать первоисточник. Не нужно оценивать ситуацию,потому что это субъективный эгоизм. Не нужно задаваться вопросом "почему?". Задайся вопросом "что с этим делать?",потому что только такие вопросы будут толкать тебя на улучшение ситуации,в частности и в целом.

Санчас помогает принять ситуацию,то бишь успокоить мозг.

 

я не думаю, что смогу принять все это эмоциями пока не пройдет хотя бы еще полгода. Разумом уже принял. Тем более, что понимаю, что для меня БОЖП любящей женщиной уже никогда не станет. Максимум это будет позволяющая любить холодная, вечно раздраженная, пытающаяся постоянно доминировать 40летняя дама. Мне такие отношения не нужны. У меня не тот характер, чтобы так жить. А в мире еще много женщин. И вроде как, некоторым из них я еще нравлюсь. Но прошлое будет преследовать еще долго. И никакой санчас здесь не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Sonchas сказал:

. И никакой санчас здесь не поможет.

Потому что ты его не делаешь,а продолжаешь вариться в прошлом и искать причину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Зеленый ниндзя сказал:

Потому что ты его не делаешь,а продолжаешь вариться в прошлом и искать причину.

Может я чего-то не понимаю. Но как его делать с ребенком? Общение по ребенку все равно идет через нее. Воздерживаться и от этого? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Sonchas сказал:

Может я чего-то не понимаю. Но как его делать с ребенком? Общение по ребенку все равно идет через нее. Воздерживаться и от этого? 

Насколько сильно взволновал бы тебя водитель автобуса? Или продавщица пирожков? Или дерево?

Тем не менее,твоя бывшая все еще способна влиять на твой эмоциональный фон,то есть дергать за якоря и нити.

Санчас толком не выполнен. Пеняй на себя и свою лень,прежде всего. Возможно,что тебе просто необходимо не терять эмоциональную связь со своей бывшей. И это твой выбор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Зеленый ниндзя сказал:

Насколько сильно взволновал бы тебя водитель автобуса? Или продавщица пирожков? Или дерево?

Тем не менее,твоя бывшая все еще способна влиять на твой эмоциональный фон,то есть дергать за якоря и нити.

Санчас толком не выполнен. Пеняй на себя и свою лень,прежде всего. Возможно,что тебе просто необходимо не терять эмоциональную связь со своей бывшей. И это твой выбор.

Я очень жду, когда придет состояние, в котором я смогу говорить про нее: а, это та, с которой жил когда-то. У меня дочь от нее. Очень жду. И я думаю, это уже близко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sonchas сказал:

Я очень жду, когда придет состояние, в котором я смогу говорить про нее: а, это та, с которой жил когда-то. У меня дочь от нее. Очень жду. И я думаю, это уже близко.

Автор,  это примерно 2-3 года с момента расставания. Ориентируйся на такой срок. Моему бм понадобилось 2,5 года, чтобы он все осознал и начал ко мне относиться именно так ,  как ты пишешь. Но было одно существенное отличие: я никогда не думала о том, чтобы вновь сойтись с ним. Я сама ушла , и с концами. И очень ждала, когда отпустит его , и он перестанет периодически выносить мне мозг. На данный момент они с дочерью общаются просто мимо меня. Я задействована очень редко - в случаях, требующих моего участия в решении некоторых вопросов. Правда, и дочь у меня старше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Мелиса сказал:

Автор,  это примерно 2-3 года с момента расставания. Ориентируйся на такой срок. Моему бм понадобилось 2,5 года, чтобы он все осознал и начал ко мне относиться именно так ,  как ты пишешь. Но было одно существенное отличие: я никогда не думала о том, чтобы вновь сойтись с ним. Я сама ушла , и с концами. И очень ждала, когда отпустит его , и он перестанет периодически выносить мне мозг. На данный момент они с дочерью общаются просто мимо меня. Я задействована очень редко - в случаях, требующих моего участия в решении некоторых вопросов. Правда, и дочь у меня старше.

я рассчитываю, что все будет гораздо быстрее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все. Мы развелись. Погано на душе. Но как-будто гиря с шеи упала. Как-будто это и не формальность простая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Sonchas сказал:

я рассчитываю, что все будет гораздо быстрее

Рассчитывай ))). Но быстрее не будет. 

Тебя же до сих пор качает , и ты зависим от бж. ;-) 

а ты хочешь достичь состояния, когда будешь смотреть на нее, как и на стенку. Это 2-3 года. И то, при условии, что ты полностью прекратишь с ней любое общение, кроме вопросов по ребенку , и то, с минимально возможным участием бж  в вашем общении с дочерью. 

Но главное - ты должен делать все это не формально, а с пониманием, что  уже всё, по-другому не будет, но тем не менее жизнь продолжается, и развод - это не конец света, а начало чего-то нового и лучшего. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Johnny_F сказал:

 

Сейчас твоя жена начнет васька клевать. Она же развелась, а он нет.

Может и развелся. Я не знаю. Мне неинтересно. БЖ в суде счастливой не выглядела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.12.2019 в 11:34, Sonchas сказал:

Все. Мы развелись. Погано на душе. Но как-будто гиря с шеи упала. Как-будто это и не формальность простая.

Не уловил, суд только состоялся? т.е. официальный развод вы получите через 2 месяца ? или эти сроки уже прошли?

12.12.2019 в 12:17, Sonchas сказал:

Может и развелся. Я не знаю. Мне неинтересно. БЖ в суде счастливой не выглядела.

Бракоразводный процесс счастливым бывает только в кино. А вообще ставлю на то что это ещё не конец) Пройдёт время БОЖП словит инверсию.

11.12.2019 в 19:53, Мелиса сказал:

Автор,  это примерно 2-3 года с момента расставания. Ориентируйся на такой срок.

Ну это очень дохрена, от полугода до года должно пройти что бы автор мог говорить о БОЖП без кола в сердце и даже спокойно её видеть. И опять же всё зависит от того чем будет занят автор в период "восстановления", а он занят делом, интересуется девушками, и девушки интересуются автором. А вообще есть разные как мужчины так и разные женщины, одни могут быть в хорошей форме, ухоженные, приятные - и к ним тянутся люди, сексвостребованность выше, такие люди быстрее восстанавливаются. А есть например с избыточной массой тела, плохо выглядящие которых никто не хочет, вот им сложнее.

Изменено пользователем Andrey-1988 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Andrey-1988 сказал:

Не уловил, суд только состоялся? т.е. официальный развод вы получите через 2 месяца ? или эти сроки уже прошли?

Бракоразводный процесс счастливым бывает только в кино. А вообще ставлю на то что это ещё не конец) Пройдёт время БОЖП словит инверсию.

Ну это очень дохрена, от полугода до года должно пройти что бы автор мог говорить о БОЖП без кола в сердце и даже спокойно её видеть. И опять же всё зависит от того чем будет занят автор в период "восстановления", а он занят делом, интересуется девушками, и девушки интересуются автором. А вообще есть разные как мужчины так и разные женщины, одни могут быть в хорошей форме, ухоженные, приятные - и к ним тянутся люди, сексвостребованность выше, такие люди быстрее восстанавливаются. А есть например с избыточной массой тела, плохо выглядящие которых никто не хочет, вот им сложнее.

1. Иск о разводе удовлетворен. Через месяц вступит в силу. Получу решение с отметкой о вступлении в законную силу и в ЗАГС. Но это формальность уже. 

2. Про инверсию.  Я тоже так думаю. И, честно говоря, боюсь этого момента. 

3. В данный момент моя физическая форма уступает только форме, которая была лет 18 назад. Нет, конечно, я медленнее восстанавливаюсь. Но в целом...я скорее в порядке, чем нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Маленько отпишусь:

1. Сгонял один в Тай. Думал будет трепать там. А нет. Два дня провели там что знакомой. Без секса. Просто знакомая. Встретил там Новый год. Одному отдыхать не так уж и плохо))

2. Расстался с РСП. Сейчас у меня другая. Но тоже РСП. т3д. В целом. Творческая натура. И творческая профессия. ОЖП, не стесняющаяся делиться эмоциями и чувствами. Очень кайфово. На втором свидании в кино, как подростки на крайнем ряду обжимались. Забытые давно ощущения)) Но, понимаю, что пройдет время и остынет также быстро, как запылала. Впрочем, меня это волнует мало. Это прикольно, но совершенно точно ненадолго. Хотя пытается интегрировать меня. Но я уклоняюсь. 

3. БОЖП вечером как-то (я был на свидании, было очень клёво, как-будто почувствовала)) поставила вопрос об алиментах. Решили, что к лету отдам ей одной фиксированной суммой по соглашению об алиментах. Потом, буду помогать дочери индивидуально. Вопрос этот хочу снять формально. Сказала, купит дочери квартиру. Не выдержал, написал ей, что могли бы дочери оставить хорошее наследство и устроить жизнь и вот, из-за чужого временного хера она все обгадила. В ответ получил обвинение, что у меня тоже была "швабра". Быстро я типа с ней познакомился. Бред)) Знает, что с той первой РСП я познакомился только, когда съехал. Попытка виноватить. Снять с себя часть вины. Сказал ей не писать мне больше вообще.

4. Скоро у нее ДР. Хотел сначала сухо поздравить. Но решил игнорить, так игнорить. Что там у нее с Васьком, я не знаю. Не выясняю. НГ они справляли вдвоем с дочерью. Дома он у них не появляется. По крайней мере при дочери. 

5. Появилась на горизонте опять та, которая т1д. Зовет в кино. Периодически пингует. Она самая молодая из всех. Без груза прошлого и детей. У нее отличная фигура и сама симпатичная. Но слишком нагажено в голове.  

6. Есть большой минус. Чувствую, как отдаляется дочь. Забирал ее. ездили к моим родителям. Она там сказала моей маме, что я скучаю только по ней, не скучаю по маме, и во всем виню только ее. Сказано было со слезами. Думаю, как быть со всем этим.

Самое главное, накаты крайне редки. Появилось понимание, что жизнь не закончилась, а началась заново.

Возможно, тему можно зафиналить. Не уверен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sonchas сказал:

 

3. БОЖП вечером как-то (я был на свидании, было очень клёво, как-будто почувствовала)) поставила вопрос об алиментах. Решили, что к лету отдам ей одной фиксированной суммой по соглашению об алиментах. Потом, буду помогать дочери индивидуально. Вопрос этот хочу снять формально. Сказала, купит дочери квартиру. Не выдержал, написал ей, что могли бы дочери оставить хорошее наследство и устроить жизнь и вот, из-за чужого временного хера она все обгадила. В ответ получил обвинение, что у меня тоже была "швабра". Быстро я типа с ней познакомился. Бред)) Знает, что с той первой РСП я познакомился только, когда съехал. Попытка виноватить. Снять с себя часть вины. Сказал ей не писать мне больше вообще.

не стоило этого делать, все равно бабу Вы не переспорите, только нервы себе треплете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, MANNNN сказал:

не стоило этого делать, все равно бабу Вы не переспорите, только нервы себе треплете.

я и не спорил. ровно 2 сообщения в вотсапп. на этом тема закрыта была.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Решил освежить тему.

На сегодня:

Живу один. Встречаюсь с ОЖП. Она на 5 лет младше. Эффектная, человек искусства, но при этом очень непосредственная. Когда мы с ней где-то в ресторане, вижу взгляды, что на нее куча мужиков бросает. Особенно, в декольте. Ловлю себя на том, что постоянно ставлю над ней психологические эксперименты. Прямо говорю, что не готов ни к чему, кроме СО. Она меня бросает. Я просто забываю про нее. Через какое-то время она сама возвращается. Я принимаю назад. Делаю ближе/дальше. Но все равно льнет как кошка. Показывает мне с намеками, сколько ей мужиков пишет. Фото членов бросают)))) Я демонстративно хмурюсь, но потом ржу над тем насколько мне пофиг на это. При этом, ловлю себя на мысли, что мне с ней хорошо. И в сексе и просто общаться. Но ЛТР не хочу прям совершенно точно. Вижу по ней, что ее возвраты - это такой маневр - типа оставить Москву, чтобы потом въехать в Париж. 

БОЖП. Даже не знаю как описать. Я с ней почти не общаюсь, только по работе и ребенку. По телефон тон сильно изменился. Прям примиренческий. При очных встречах нарочито демонстрирует уверенность в себе, и что она хозяйка положения. Каждый день что-то пишет, звонит. Часто есть ощущение, что тема звонка такая, что, собственно, звонка не требовала. Могла сама разобраться. Я ей первый, если и пишу, то только по делу. Максимально кратко и без всяких сантиментов. 

Так продолжалось до последнего момента. Ехал по городу, вижу в машине навстречу в рабочее время едет она в машине с тем самым Васей. Оговорюсь, своим родственникам она сказала, что у нее никого нет. У меня легкий всплеск эмоций. Но даже удивился насколько легкий. Написал ей, спросил насколько серьезно и не планируют ли съезжаться. Довольно тяжело принять момент, что твой ребенок будет жить с другим мужиком. Вижу прочитала, но ответила совсем не сразу.

Дальше треш, ад и Израиль. Ответила матом, что нет у нее другого, чтобы я разбирался со своими бабами, что она рассчитывала, что я хоть что-то сделаю для того. чтобы мы были вместе. Финалом стала фраза - возвращайся домой. Сказать, что я ох***ел, это сильно смягчить произошедшее. Ответил вопросом: давно ли она разглядела во мне куколда? и что за отличный план, я вернусь, но пока меня не будет дома, будет наведываться Василий. К слову у василия не менее еб***тое имя. Но то такое. 

Ехал дальше, не знал плакать или смеяться.

После пришел к выводу, что это было для того, чтобы потом говорить родственникам, а возможно и ребенку, что она хотела, чтобы я вернулся, но я, козлина, отказался и бросил их. А также для себя. Чтобы картинка в голове прям в рамке была.

Как-то так все.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Johnny_F сказал:

Эт точно..

Это не стоило делать.. Это уже не твое дело.

Типа можно было, но через конкретные две проекции:

- дочь.. именно вопрос нужно ставить - будет ли кто-то жить в квартире с твоей дочерью..

Если планируешь еще нормальные отношения, то сильно в это болото не входи.

я сразу и написал ей. что интересуюсь из-за дочери. Что тяжело принять тот факт, что с твоим ребенком будет жить чужой.

про болото не очень понял. Что ты имел виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Johnny_F сказал:

Ну время органиченный ресурс - ты его тратишь на отношения-качели сейчас. Понятно, эмоции дает, но в конечном итоге - толку ноль.

ну, а как же т10д?)) у меня пока только т4д

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Johnny_F сказал:

Ну так че ты остановился, иди дальше, еще 6.. здоровье только береги.. Недавно в одной из тем парень писал, как два года инфекцию лечил, сейчас они адаптировались, хрен вылечишь.

да я шучу. Мне 40 почти. Я не самоутверждаюсь с женщинами. Просто решил, что дальше я живу для себя, а не для какой-нибудь ожп. Даже, если это дочь. с дочерью тфнил как и с божп на старте. Херовый итог. Лучше пусть чувствует, что папа - это главный ее мужчина, на которого можно всегда опереться и положиться, а не тюфяк, который постоянно ищет ее расположения и заваливает деньгами и подарками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.03.2020 в 18:54, Sonchas сказал:

да я шучу. Мне 40 почти. Я не самоутверждаюсь с женщинами. Просто решил, что дальше я живу для себя, а не для какой-нибудь ожп. Даже, если это дочь. с дочерью тфнил как и с божп на старте. Херовый итог. Лучше пусть чувствует, что папа - это главный ее мужчина, на которого можно всегда опереться и положиться, а не тюфяк, который постоянно ищет ее расположения и заваливает деньгами и подарками.

Отлично сказал. Запомню! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
13.03.2020 в 09:50, Sonchas сказал:

Встречаюсь с ОЖП. Она на 5 лет младше.

Ну это вообще прекрасно) Особенно порадовал момент что ты не залип на первой встречной. И ваши отношения в видео СО достаточно интересные, ты не прогнулся обозначив прямо свои намерения только СО) А она решила это поправить финтом ухода :Dс подвигнуть тебя  на действия по возврату:lol: еще и пытается выровнять баланс фотками "членов" хаха) ну супер) порадовал меня.

13.03.2020 в 09:50, Sonchas сказал:

Она рассчитывала, что я хоть что-то сделаю для того. чтобы мы были вместе. Финалом стала фраза - возвращайся домой.

Ай, всякая баба прирожденная манипуляторша и хитрюга и мозг у них работает на подсознании- "как сделать так, что бы я осталась права") Вот появился сосед вася, что ты услышал ? - ты мне не уделял должного внимания я зачерствела и вообще потерялась, хочу побыть одной. Мужика сделали виноватым. Дальше на мужика положили большой и толстый и активно тестируют васю. Вася вроде вот он, рядом, чего же бл*дь тебе ещё нужно,  пыль то осела, а вася то обычный хер с горы. Дальше как в песне, тебя снова виноватят, БОЖП это ведь слабая, глупая женщина, ну оступилась, ну с кем не бывает, ты же мужик ты оказывается должен был перевернуть накуй всё и морду набить васе). "Финалом стала фраза - возвращайся домой" - шикардос, вася будет послан скоро и тебе прямо об этом заявили. ты наверное перечитал весь золотой фонд, была там тема похожая, парень тему вёл несколько лет, суть та же, сошелся с женой после васи, очень этому радовался, года 3 наверное. Писал всему форуму что вот дал шанс супруге, смотрите все верность блюдит и блясти будет)) и один фиг спалил её с новым васей) Автор не трать время это проверять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Andrey-1988 сказал:

. "Финалом стала фраза - возвращайся домой" - шикардос, вася будет послан скоро и тебе прямо об этом заявили. ты наверное перечитал весь золотой фонд, была там тема похожая, парень тему вёл несколько лет, суть та же, сошелся с женой после васи, очень этому радовался, года 3 наверное. Писал всему форуму что вот дал шанс супруге, смотрите все верность блюдит и блясти будет)) и один фиг спалил её с новым васей) Автор не трать время это проверять.

"Возвращайся домой" не забывая по дороге виноватить - как блудному псу, с барского плеча, раскаяния ноль. Тут нужно нах слать, а не возвращаться.

Баба в устойчивом дсп режиме, в наших краях это не лечится.

Изменено пользователем Fors1 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Andrey-1988 сказал:

Ну это вообще прекрасно) Особенно порадовал момент что ты не залип на первой встречной. И ваши отношения в видео СО достаточно интересные, ты не прогнулся обозначив прямо свои намерения только СО) А она решила это поправить финтом ухода :Dс подвигнуть тебя  на действия по возврату:lol: еще и пытается выровнять баланс фотками "членов" хаха) ну супер) порадовал меня.

Ай, всякая баба прирожденная манипуляторша и хитрюга и мозг у них работает на подсознании- "как сделать так, что бы я осталась права") Вот появился сосед вася, что ты услышал ? - ты мне не уделял должного внимания я зачерствела и вообще потерялась, хочу побыть одной. Мужика сделали виноватым. Дальше на мужика положили большой и толстый и активно тестируют васю. Вася вроде вот он, рядом, чего же бл*дь тебе ещё нужно,  пыль то осела, а вася то обычный хер с горы. Дальше как в песне, тебя снова виноватят, БОЖП это ведь слабая, глупая женщина, ну оступилась, ну с кем не бывает, ты же мужик ты оказывается должен был перевернуть накуй всё и морду набить васе). "Финалом стала фраза - возвращайся домой" - шикардос, вася будет послан скоро и тебе прямо об этом заявили. ты наверное перечитал весь золотой фонд, была там тема похожая, парень тему вёл несколько лет, суть та же, сошелся с женой после васи, очень этому радовался, года 3 наверное. Писал всему форуму что вот дал шанс супруге, смотрите все верность блюдит и блясти будет)) и один фиг спалил её с новым васей) Автор не трать время это проверять.

Я решил перестать трахать мозг той. Разорвал сам. Пытался сделать это спокойно. Но не вышло. Получил пост в Инстаграме про людей, которые открылись с другой стороны, и которых она оставила в прошлом. Да бог с ним. У меня сейчас другая. Уже на 9 лет младше меня. Сложная очень по характеру. Пока интересно.

А возвращаться.. Я в крайнем общении с БОЖП намеренно зажестил. Без оскорблений, но не особенно деликатничая в выражениях. Больше не пишет и не звонит. Правда и дочь тоже. Предполагаю, что дочь настраивается против меня. Может даже не намеренно. Но очень похоже на то.

Мама за меня сильно стала волноваться)) Говорит, раньше ты отрицал возможность возврата на эмоциях, и мне казалось, что сейчас вы оба успокоитесь и помиритесь. А сейчас ты отрицаешь это спокойно и равнодушно. Боится, что я вообще не захочу теперь с кем-то жить и создавать семью. 

Изменено пользователем Sonchas (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. У меня сейчас похожая тема. Можешь прочесть. По случаю скажу на эмоциях ты много наворотил. 

Бывшая скоро активируется. Поначалу слабо, затем в полную силу. Васян пока затычка в её бабкой душе. Тест он завалил, да и надёжности нет. Может свалить в свою семью. А ты из подног табуретку выбил разводом. Она прикинул, что могла бы к тебе вернуться, но ты сказал, что с чужего буя она тебе не нужна. Что ей делать? Виноватить по чем зря. Да и ожп всех припомнить, что бы нервы сдали и ты её простил и с чистого листа). 

У тебя все норм. Действуешь не плохо. С новыми ожп в лтр не лесь, есть опасность переноса всей чернухи в новые отношения.Та,что со оптимальный вариант. 

С бывшей только по ребёнку. Посмотришь, как из неё начнёт фонтан говна бить. Буть жёстче. Скоро столкнётся с противоречия с дочкой. Она будет её научать всякому. Через неё на тебя воздействовать будет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...