Перейти к публикации
пикап.Форум

Как социализироваться?


Stingray

Рекомендованные сообщения

35 лет, ЛТРсб, детей нет.

Город - 200к+ человек, работа - дома за компьютером, алкоголь не употребляю.

Как социализроваться, как найти какую-то компанию, друзей?  Хожу в тренажерку, но это пришел-ушел, "привет-пока" максимум, на рынке парой слов перекинуться можно, а больше? 

Какие есть варианты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то не густо с ответами. Неужели люди зарылись по норам и все? Как время проводите, где новые знакомства, кроме работы находите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Stingray сказал:

Что-то не густо с ответами. Неужели люди зарылись по норам и все? Как время проводите, где новые знакомства, кроме работы находите?

С какой целью хочешь социализироваться? Какая целевая аудитория?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Stingray сказал:

35 лет, ЛТРсб, детей нет.

Город - 200к+ человек, работа - дома за компьютером, алкоголь не употребляю.

Как социализроваться, как найти какую-то компанию, друзей?  Хожу в тренажерку, но это пришел-ушел, "привет-пока" максимум, на рынке парой слов перекинуться можно, а больше? 

Какие есть варианты?

Бабу заведи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Hезнакомец said:

Бабу заведи.

 

14 hours ago, Stingray said:

35 лет, ЛТРсб,

 

1 hour ago, petr ivanov said:

С какой целью хочешь социализироваться? Какая целевая аудитория?

Потому что крыть начинает, когда неделями ни с кем не общаешься вживую.

1 hour ago, Albion said:

А раньше как социализировался?

Телок случайных по соцсетям или в жизни на свиданки водил, еще был кружок по интересам, который давно распался. И жил я в городе раз в 10 больше с соответствующим темпом жизни. Но сам город не нравился. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что за город то? тут щас насуетишь себе братву)))

 

а так чисто практический совет - это либо выйти работать из за своего компа за комп офисный. или какие то местные путешествия погуглить, типа автобусных туров в горы/море и так далее. вот там очень много движняковых ребят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Stingray сказал:

35 лет, ЛТРсб, детей нет.

Город - 200к+ человек, работа - дома за компьютером, алкоголь не употребляю.

Как социализроваться, как найти какую-то компанию, друзей?  Хожу в тренажерку, но это пришел-ушел, "привет-пока" максимум, на рынке парой слов перекинуться можно, а больше? 

Какие есть варианты?

командные виды спорта любишь?

можно туда податься, это не качалка , там общение поближе будет. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Gorkin said:

командные виды спорта любишь?

можно туда податься, это не качалка , там общение поближе будет. 
 

Да, хорошее предложение, спасибо. Если честно, никогда полноценно не играл, разве что на отдыхе совсем нулячего уровня воллейбол. А так баскетбол нравится, со школы. 

4 minutes ago, MANNNN said:

Детей завести

Как это связано с темой топика? Вопрос же не в том, чем себя занять, а в том, как найти новых приятелей и друзей. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Stingray сказал:

 

Как это связано с темой топика? Вопрос же не в том, чем себя занять, а в том, как найти новых приятелей и друзей. 

наличие детей предполагает появление круга по интересам, не? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, MANNNN said:

наличие детей предполагает появление круга по интересам, не? 

Не понимаю, поясни подробнее плз

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Stingray сказал:

Не понимаю, поясни подробнее плз

О, господи. В процессе прогулок, общения в поликлинике по поводу ребенка  т тд - появляется масса знакомых.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, MANNNN said:

О, господи. В процессе прогулок, общения в поликлинике по поводу ребенка  т тд - появляется масса знакомых.

Типа, дружим на тему каким цветом малой серит? Я думал, по этой теме больше мамочки.

Ну и детей пока не имеется. Их же не как собак или кошечек "заводят", как ты говоришь. Я думал, их зачинают и рожают 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stingray сказал:

Типа, дружим на тему каким цветом малой серит? Я думал, по этой теме больше мамочки.

Ну и детей пока не имеется. Их же не как собак или кошечек "заводят", как ты говоришь. Я думал, их зачинают и рожают 

По разному бывает.     

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Stingray said:

Типа, дружим на тему каким цветом малой серит? Я думал, по этой теме больше мамочки.

У меня дети в частной школе. Из лучших в нашей стране/городе. За год-два тусовок по детским дням рождениям и ивентам для родителей завелась куча знакомых неплохого статуса. Барбекю, посиделки на коттеджах, праздники. Но после развода с БЖ я на те тусы уже не хожу, т.к. дети остались с ней, а у меня новые дети теперь пока дорастут до хотя бы preschool так годы пройдут.

Общаюсь с парой человек из местной бизнес/IT среды. Знакомились на сборищах этих тусовок пиво/барбекю через знакомого, который был в новом городе. Новой социализации нет, да и Х3 зачем. Летаю, езжу к друзьям, которые раскиданы по миру. За 2019 где-то под 20 трипов самолетом, 10-20 трипов тачкой, поездом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ohw сказал:

У меня дети в частной школе. Из лучших в нашей стране/городе. За год-два тусовок по детским дням рождениям и ивентам для родителей завелась куча знакомых неплохого статуса. Барбекю, посиделки на коттеджах, праздники.

Эти детские днюхи просто за***ли честно говоря ,дети в классе приглашают друг друга не по дружбе ,а просто так (.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Света 08 said:

Эти детские днюхи просто за***ли честно говоря ,дети в классе приглашают друг друга не по дружбе ,а просто так (.

Ну, есть лучшие подруги/друзья у детей, к которым не только на днюхи, как дань этикету, ходят, но и по нормальному - овернайты, тусы и прочее )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Ohw сказал:

У меня дети в частной школе. Из лучших в нашей стране/городе. За год-два тусовок по детским дням рождениям и ивентам для родителей завелась куча знакомых неплохого статуса. Барбекю, посиделки на коттеджах, праздники. Но после развода с БЖ я на те тусы уже не хожу, т.к. дети остались с ней, а у меня новые дети теперь пока дорастут до хотя бы preschool так годы пройдут.

Общаюсь с парой человек из местной бизнес/IT среды. Знакомились на сборищах этих тусовок пиво/барбекю через знакомого, который был в новом городе. Новой социализации нет, да и Х3 зачем. Летаю, езжу к друзьям, которые раскиданы по миру. За 2019 где-то под 20 трипов самолетом, 10-20 трипов тачкой, поездом.

Какое высшее в плане специализации детям хочешь дать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, Stingray said:

Какие есть варианты?

Если страна не родного языка - пойди на курсы языка. Часто там баб (и мужиков) снимают и из этого социализируются. По крайней мере у знакомых так было.

2 minutes ago, Света 08 said:

Какое высшее в плане специализации детям хочешь дать ?

Какое сами выберут ) У меня самого точные науки и потом экономика. Но я не буду от детей насильно требовать чего-то. Пусть будут счастливы, сами выбирают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, что в родном моем городе, при похожей на твою ситуации, я жил примерно так же, как живу и не в родном сейчас. Есть 3-5 друзей/знакомых, с которыми видишься более менее регулярно и все. Основная проблема была в том, что у тебя много времени, которым ты управляешь сам. Ты можешь встречаться или заниматься чем-то, когда другим нужно работать. А кроме работы у них еще жизнь, семьи. Так найти себе вингманов не сильно просто, которые обладали бы такой же или близкой степенью свободы распоряжения своим временем. Да и нужно ли искать... Х3. Поэтому с интересом послежу за темой )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дуй в спорт, теннис, футбол, баскетбол, там по восходящей в компанию какую-нибудь вольешься, походы ( летние, зимние - выезды на горнолыжку, сейчас в каждом городе кто-нибудь организует ), да даже в качалке корешей найти можно, но ты сам то из себя что представляешь ? Что люди получат от общения с тобой ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Ohw said:

У меня дети в частной школе. Из лучших в нашей стране/городе. За год-два тусовок по детским дням рождениям и ивентам для родителей завелась куча знакомых неплохого статуса. Барбекю, посиделки на коттеджах, праздники. Но после развода с БЖ я на те тусы уже не хожу, т.к. дети остались с ней, а у меня новые дети теперь пока дорастут до хотя бы preschool так годы пройдут.

Общаюсь с парой человек из местной бизнес/IT среды. Знакомились на сборищах этих тусовок пиво/барбекю через знакомого, который был в новом городе. Новой социализации нет, да и Х3 зачем. Летаю, езжу к друзьям, которые раскиданы по миру. За 2019 где-то под 20 трипов самолетом, 10-20 трипов тачкой, поездом.

 

1 hour ago, Ohw said:

Если страна не родного языка - пойди на курсы языка. Часто там баб (и мужиков) снимают и из этого социализируются. По крайней мере у знакомых так было.

Проблема, в том числе, что алкоголь не употребляю, поэтому для многих это сразу отсекает. Без алкоголя многие такие тусовки становятся банально скучными. Про работу тереть - ее и так с головой хватает, детей нет. О чем говорить - хз.  Страна родного языка, пойти на курсы все равно можно, но, опять же, будет бе ме чужое, т.е. качество самих уроков будет страдать.

1 hour ago, Ohw said:

Добавлю, что в родном моем городе, при похожей на твою ситуации, я жил примерно так же, как живу и не в родном сейчас. Есть 3-5 друзей/знакомых, с которыми видишься более менее регулярно и все. Основная проблема была в том, что у тебя много времени, которым ты управляешь сам. Ты можешь встречаться или заниматься чем-то, когда другим нужно работать. А кроме работы у них еще жизнь, семьи. Так найти себе вингманов не сильно просто, которые обладали бы такой же или близкой степенью свободы распоряжения своим временем. Да и нужно ли искать... Х3. Поэтому с интересом послежу за темой )

Первый раз встречаю такой термин "вингман", если четсно. Твой стиль жизни предполагает другое мышление автоматически. Это как пейкаперу общаться с ТФНом, у них мало взаимопонимания. А почему ты не уверен, нужно ли искать таких людей?

1 hour ago, в городе said:

Дуй в спорт, теннис, футбол, баскетбол, там по восходящей в компанию какую-нибудь вольешься, походы ( летние, зимние - выезды на горнолыжку, сейчас в каждом городе кто-нибудь организует ), да даже в качалке корешей найти можно, но ты сам то из себя что представляешь ? Что люди получат от общения с тобой ?

Спасибо, буду пробовать, хотя непривычно после 35 лет одиночной игры пробовать командные. Но идея нравится. 

Я не знаю, что я хочу от людей получить, что уж тут говорить о том, что я им могу дать, я ж не на рынке торгую, тогда бы помидор или мандарин дал, а так каждый свое возьмет, если захочет. 

Just now, Stingray said:

Летаю, езжу к друзьям, которые раскиданы по миру. За 2019 где-то под 20 трипов самолетом, 10-20 трипов тачкой, поездом.

Пробовал, кстати, пусть не в таком масштабе, но несоклько старых приятелей из универа повидал. Такое себе удовольствие, за годы прошедшие стали совсем другими людьми, т.е. как с незнакомцем пообщаться, нет суперблизости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 hours ago, Stingray said:

35 лет, ЛТРсб, детей нет.

Город - 200к+ человек, работа - дома за компьютером, алкоголь не употребляю.

Как социализроваться, как найти какую-то компанию, друзей?  Хожу в тренажерку, но это пришел-ушел, "привет-пока" максимум, на рынке парой слов перекинуться можно, а больше? 

Какие есть варианты?

иди на сальсу и тп

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает и лет под 70) Но на танцах бывают и симпатичные: с журфака, педагогического. Как насчёт поискать.

Местный дайвклуб, скалодром клуб, велоклуб (походы выходного дня).

Антикафе (всякие сходки аля мафия и интеллектуальные игры).

Вон где-то про актерскую школу говорили.

Бокс, теннис, любительский хоккей должен быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.01.2020 в 20:48, Stingray сказал:

Как социализроваться, как найти какую-то компанию, друзей?  Хожу в тренажерку, но это пришел-ушел, "привет-пока" максимум, на рынке парой слов перекинуться можно, а больше?

Тут есть моменты тонкие. Социализироваться тебе нужно либо от нех делать что бы тупо время убить, либо по интересам что бы качественно время провести. Про первое даже говорить не буду. а вот второе более интересно. Если у тебя там где живешь есть кружки и секции , которые совпадают с товими интересами, то вступай в них. Если нету то сложнее. НО! благо есть интернет.  Ищи людей по интересам в сообществах. видеосвязь и соц сети помогут тебе получать интересную инфу. Но если ты и пару слов не можешь связать с продавщицей в магазине то дело другое. тут не поможет форум. тут работа нах собой нужна. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, Parity said:

Бывает и лет под 70) Но на танцах бывают и симпатичные: с журфака, педагогического. Как насчёт поискать

В городе на 200к нет журфака и педагогического. В целом, молодежи не очень много.

С остальным тоже тухло, но групповые виды спорта попробую поискать.

21 hours ago, Джон Готти said:

либо от нех делать

Это как так?

 

21 hours ago, Джон Готти said:

видеосвязь и соц сети помогут тебе получать интересную инфу.

Да, это так, но организм не воспринимает видеообщение как живое

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Stingray сказал:

Это как так?

 это когда тебе просто тупо время убить нужно

 

13 часов назад, Stingray сказал:

Да, это так, но организм не воспринимает видеообщение как живое

у тебя должна быть цель. тогда любое общение ты будешь воспринимать как живое. потому что оно будет с эмоциональной окраской. Но судя по всему тебе просто реально хочется убить время. Тогда просто поиграй в танки или доту. Там попереписывайся в чатах вот и будет тебе счастье. А если серьезно  то тебе нужно работать над собой. Развивать коммуникабельность.  Потому что даже в тренажерке можно найти приятелей.  На работе среди  колег хотя бы 1 - 2 приятелей. собираться в месте шашлычек жарить. или девок кадрить. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.01.2020 в 20:48, Stingray сказал:

Какие есть варианты?

Твой ответ тут 

430px-Maslowsneeds_ru.svg.png

Крыть тебя начало, потому что твой круг по интересам распался ( 3 уровень снизу) 

Ищи новый. Где? Везде. Форум, клан, тренинг, АА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Stingray сказал:

В городе на 200к нет журфака и педагогического. В целом, молодежи не очень много.

переезжай в москву/питер, пока молод, полон сил и без детей. мелкие городки - это сплошное уныние

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

500k: и то и другое

Сходил 1(один) раз на скалодром, зарегался для скидки - летом завалили смс-ками, "не хотите к нам на выезд на такие-то горы?"

Как в анекдоте про еврея и лотерею, "а ты билетик-то хотя бы купил?"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 1/16/2020 at 8:33 AM, Джон Готти said:

это когда тебе просто тупо время убить нужно

Что в этом плохого или неправильного?

 

On 1/16/2020 at 8:33 AM, Джон Готти said:

потому что оно будет с эмоциональной окраской

У организма есть нос и кожа, компьютер не дает ни запаха, ни прикосновения живого человека. Визуально картинка тоже не соответствует реальности. 

 

On 1/16/2020 at 8:56 AM, Skaice said:

Крыть тебя начало, потому что твой круг по интересам распался ( 3 уровень снизу) 

Почему не думаешь, что это может быть вершина пирамиды? Потребность в самоактуализации.

 

On 1/16/2020 at 11:38 AM, Без ансамбля said:

переезжай в москву/питер, пока молод, полон сил и без детей. мелкие городки - это сплошное уныние

Я уехал из больших городов. Там жизнь идет быстрее, потому что транспорт ходит медленнее и расстояния преодолевать менее комфортно. Движуха там скорее чтобы не думать о том, о чем думается при другом ритме жизни. Поэтому же в деревнях и селах пьют много, чтобы не думать, но я не пью и не собираюсь. 

18 hours ago, Parity said:

Как в анекдоте про еврея и лотерею, "а ты билетик-то хотя бы купил?"

Поискал скалодром. Просуществовал незначительное время и давно закрыт. 

Тему я создал не для того, чтобы меня уговаривали, а для лучшего понимания себя. Городок этот, по факту, вымирающий, хотя и большой. Т.е. люди довольно инертные и денег тут немного, поэтому все интересные инициативы довольно быстро затухают, а народ не движует  типа там за экологию или за веганство. Хотя бы какая-то масовка. 

Но вопрос главный, естественно, в себе. И внешним шумом его вряд ли можно как-то заглушить полностью. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stingray сказал:

Я уехал из больших городов. Там жизнь идет быстрее, потому что транспорт ходит медленнее и расстояния преодолевать менее комфортно. Движуха там скорее чтобы не думать о том, о чем думается при другом ритме жизни. Поэтому же в деревнях и селах пьют много, чтобы не думать, но я не пью и не собираюсь.

то есть у тебя есть трешка на петровке в москве, но ты переехал в свою деревню, где у тебя 300 душ крепостных и родовое поместье

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Stingray сказал:

Почему не думаешь, что это может быть вершина пирамиды? Потребность в самоактуализации.

Потому что об этом уже подумала эволюция. 

Нах1й полемику разводить? Я тебе точечно указал на проблему - вперед. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Skaice said:

Я тебе точечно указал на проблему - вперед. 

Не слушайте советов таксиста, если не хотите быть таксистом.

Без обид, вопрос в обосновании и подкреплении твоего мнения. 

15 minutes ago, Без ансамбля said:

то есть у тебя есть трешка на петровке в москве, но ты переехал в свою деревню, где у тебя 300 душ крепостных и родовое поместье

Что-то вроде того

16 minutes ago, Skaice said:

Потому что

Хотя за пирамиду спасибо, подтолкнула к поискам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, Без ансамбля said:

о да:D

Давай ты представишь, что относительно страны, где я нахожусь , так и есть. Если тебе есть, что сказать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stingray сказал:

Давай ты представишь, что относительно страны, где я нахожусь , так и есть. Если тебе есть, что сказать. 

чего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Stingray сказал:

Ничего

истина в том, что имея собственное жилье в столице, в деревню не переезжают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Stingray сказал:

Что в этом плохого или неправильного?

Ничего. если тебе пох**ю на себя. Можешь хоть всю жизнь убивать время. и тем самым медленно убивать себя. но человек либо развивается либо деградирует.  он не может стоять на месте и быть в среднем положении. тут вот нету середины. А если тебе на себя не пох ты просто должен двигаться дальше,развиваться интересоваться новым. я не говорю о том чт бы становиться каким то гуру или миллиардером. я говорю о том том что бы делать то что тебе нравиться. вот к  примеру  ты грузчик а всегда нравилось в машинах ковыряться . так стань механиком изучай нове автомобили становись топовым профи в этм деле. это тебе такой мини пример.не смотри на 80% долбое**в для которых счастье прийти с работы выпить пивка,кинуть  нелюбимой жне палку поиграть в танки или посмотреть телек и лечь спать. Это утопия это дно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Без ансамбля said:

истина в том, что имея собственное жилье в столице, в деревню не переезжают

Это в твоей картине мира. Тысячи людей бросают работы, едут в путешествия, селятся на природе, живут на яхте и тому подобное.

5 minutes ago, Джон Готти said:

ты просто должен двигаться дальше

Постоянное движение = покою. Так говорит физика. Поэтому некоторые буддисты начинают аскезу и медитируют месяцами в горах в одиночестве.

Но речь не об этом. А что делать, если я попробовал то, что мне было интересно и уже потерял к этому интерес? Можно, конечно, придумывать новые занятия, например, новые виды спорта пробовать ежегодно или трудоголить. Но то ли это, что принесет успокоение? 

Мой приятель в похожей ситуации перешёл на траву. Он курит насколько раз в день. Я же думаю, что это не решение проблемы, а маскировка.

Все причины где-то глубже и вот куда надо бы попробовать копать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Stingray сказал:

Постоянное движение = покою. Так говорит физика. Поэтому некоторые буддисты начинают аскезу и медитируют месяцами в горах в одиночестве.

вот именно что покой в движении.  А  медитации это тема, я сам практикую.и помни что в медитации они сами развиваются . Но не об этом щас. Тебе нужно найти то что реально твое. от чего ты получаешь кайф.  Кайф ментальный а не физический(как в случае с травой)  это тебе никогда не надоест потому что  то что доставляет тебе удовольствие и есть твоя жизнь. кончено причины глубже. все идет из нашего детства воспитания жизненных обстоятельств  и души. в себе однозначно надо разбираться. Но это и есть саморазвитие,потому что самоанализ должен быть непрерывным 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Stingray сказал:

Это в твоей картине мира. Тысячи людей бросают работы, едут в путешествия, селятся на природе, живут на яхте и тому подобное.

бывает. отложил десяток миллионов долларов и занимайся дауншифтингом

7 минут назад, Stingray сказал:

Постоянное движение = покою. Так говорит физика.

физика так не говорит. она говорит, что равномерное прямолинейное движение эквивалентно состоянию покоя. а вот постоянное движение с ускорением - нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Без ансамбля said:

бывает. отложил десяток миллионов долларов и занимайся дауншифтингом

И без десятков миллионов так делают

9 minutes ago, Без ансамбля said:

постоянное движение с ускорением - нет

На постоянное ускорение необходима бесконечная энергия, человек такой не обладает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stingray сказал:

И без десятков миллионов так делают

ага. бомжики бутылок понасобирают, яхты прикупят и в кругосветку. я даже в детстве в такие сказки не верил

4 минуты назад, Stingray сказал:

На постоянное ускорение необходима бесконечная энергия, человек такой не обладает

постоянно ускорятся не выйдет, так как скорость, до которой можно ускорится, конечна

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Без ансамбля said:

постоянно ускорятся не выйдет, так как скорость, до которой можно ускорится, конечна

Если ускорение бесконечно мало, то выйдет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 73

      Муж живёт сам по себе

    2. 219

      Оцените внешку

    3. 4

      Помогите соскочить

    4. 129

      Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

    5. 1

      Возможно ли перевести отношения в Лтр.

×
×
  • Создать...