Это всегда так?

[sweettooth 1 571]

1 минуту назад, DressCode сказал:

Она не выражала желания что-то менять в себе. (автор, кстати, тоже)

вот об этом я и говорю. как женщина вы считаете этот пункт обязательным. 

[DressCode 1 233]

11 минут назад, blackjack36 сказал:

вот об этом я и говорю. как женщина вы считаете этот пункт обязательным. 

Я не делю отношения на мужские и женские роли. Это только мешает.  Есть нормальные человеческие отношения - или их нет.

[sweettooth 1 571]

Только что, DressCode сказал:

Я не делю отношения на мужские и женские роли. Это только мешает. 

я не об этом. 
вы считаете этот пункт обязательным потому что вы женщина. 

Цитата

Есть нормальные человеческие отношения - или их нет.

вероятность того что с человеком можно прожить более 5 лет, что бы как сюзприз не проявлялись такие вот черты характера (о которых раньше было не известно), она ничтожно мала.
разделение труда
ситуации когда сперва один человек зарабатывал больше, а потом другой. 
когда один человек вообще потерял доход. 
когда женщина беременна
когда ребенок уже родился
когда надо отвозить его в школу и делать с ним уроки. 
когда к одному из двух людей приехал родственник жить, потому что у него случилось звиздец какая трагедия. 
когда дочка в 17 начала встречаться с мужчиной лет 30. 

и т.д. и т.п.

не возможно предсказать заранее как человек себя поведет. вероятность того что он будет себя вести неадекватно 50%. 
а вероятность того что хотя бы в одной из таких ситуаций, человек поведет себя так что от него будет тошнить, она приближается к 100%.

ЛЮБОЙ человек однажды поведет себя омерзительно. и это будет несколько раз. 
те человеческие отношения о которых вы говорите, каждый раз все меньше и меньше вероятности что следующий поступок человека вас не разочарует. 

[Andrey95 11]

50 минут назад, blackjack36 сказал:

будет не много долго, но надеюсь ты прочтешь, и захочешь сохранить семью. а не сольешь отношения так как это советуют делать 90% псевдо альфачей с форума.

вообще, любые отношения это как многоразовая лотерея. 
вы знакомитесь с человеком, 50 % вероятности что его первые слова вам не понравятся.
потом 50% вероятности что не понравится его жесты и поведения
потом 50% вероятности что не понравится его поступки. 
и т.д. и т.п.

с учетом того что у другого человека все происходит так же, то каждый раз вероятность взаимной симпатии в каком либо вопросе, составляет 25%. 

теперь представляем такую ситуацию: 100 женщин. каждый раз вероятность того что та или иная понравится, это 50%. значит чисто внешне, под конец останутся только 50.
по разговору из 50 останутся только 25.
по характеру только 12
из этих 12, ты понравишься только 6. 

теперь внимание: сколько из этих 6, рассказали о себе не правду? 
к примеру современная и очень модная ложь: "когда мне делают приятно, я хочу делать человеку еще больше приятного". в 50% случаев это ложь. 

после всего этого, тебе остаются только 1 или 2 нормальных варианта. но ты не знаешь (и сами они не знают) как они себя поведут в некоторых ситуациях. к примеру когда вместо 2 людей, вас становиться 3. если тебе не понравилось как она себя повела в этот момент, то форум тебе советует прекратить отношения, и начать заново.  
а теперь возвращайся на начало этого поста. 

я это к тому, что вероятность тех того что будут хорошие отношения, они на самом деле менее 5%. просто потому что когда ты находишь своего идеального человека, ему ты не обязательно нужен. познакомившись с новой бабой, будет опять та же лотерея. 
поэтому я сторонник того что бы исправлять то что есть, а не искать новое.

Попытки были, поспешные решения с разрывами и сам не люблю, да и в целом согласен. 

 

40 минут назад, DressCode сказал:

Но на самом деле у манипуляторов не бывает счастливых семей. Имей это ввиду.

Потому что их партнер либо от них уходит, либо ломается и превращается в развалину. Тебе какой вариант приятнее??

Ты не можешь выйти из тупика потому, что ты не решаешь проблемы - ты продолжаешь их умножать.

Манипулятор - это не повод для гордости. Посмотри на свою жену - тебе это нравиться? А ты выглядишь так же со стороны, как и она.

Он тут вряд ли что-то сможет исправить. По нескольким причинам.

1) Он думает, что сильный мужчина - это манипулятор. Он не собирается исправлять себя.

2) Его жена глуповата - она тоже не собирается исправлять себя.

Эта ситуация может только помочь ему немного поумнеть. Но зависит от того, насколько раздуто его эго. Именно раздутое эго часто мешает поставить мозги на место.

Мы 10% времени что-то искренне обсуждаем и что нужно что-то менять (где скорее моя инициатива в ее сторону), везде отвечает да да, микроизменения кстати есть, но потом не сходимся во мнениях, психоз и по-нарастающей конфликт. Она в целом чувствует многие эти манипулитивные штуки и хочет освободиться от них, но тогда выходит мне самому прогибаться надо и степень контроля ниже, а такой расклад меня вообще не устраивает. Получится, что вместо игнора этих вымышленных обид и правильных установок в отношении ребенка и нас двоих  - придется "пытаться ее понимать", полагаться на ее в корне неправильное отношение к материнству, дать ей право сливать мои бабки на всякую фигню не посоветовавшись со мной (тоже чего-то задевает ее это), вообще про свободу много вякает))) В общем тут нереальная работа нужна 

[sweettooth 1 571]

5 минут назад, Andrey95 сказал:

Попытки были, поспешные решения с разрывами и сам не люблю, да и в целом согласен. 

 

Мы 10% времени что-то искренне обсуждаем и что нужно что-то менять (где скорее моя инициатива в ее сторону), везде отвечает да да, микроизменения кстати есть, но потом не сходимся во мнениях, психоз и по-нарастающей конфликт. Она в целом чувствует многие эти манипулитивные штуки и хочет освободиться от них, но тогда выходит мне самому прогибаться надо и степень контроля ниже, а такой расклад меня вообще не устраивает. Получится, что вместо игнора этих вымышленных обид и правильных установок в отношении ребенка и нас двоих  - придется "пытаться ее понимать", полагаться на ее в корне неправильное отношение к материнству, дать ей право сливать мои бабки на всякую фигню не посоветовавшись со мной (тоже чего-то задевает ее это), вообще про свободу много вякает))) В общем тут нереальная работа нужна 

надо в ее глазах перестать быть "настоящим" мужчиной.

[Ohw 376]

On 4/18/2020 at 11:55 AM, Andrey95 said:

Полная семья в том плане, что без разводов и прочей чепухи, но по факту отца долго не было дома по работе (а может это отговорка)

часто это именно отговорка и легенда для внешних людей и для самообмана. знаю несколько семей таких, где муж и жена по 10-20 лет живут раздельно в разных городах. встречаются по праздникам делая вид, что семья. в реальности это не семьи.

[Ohw 376]

11 hours ago, Andrey95 said:

Было куча разговоров перед этим и типа "за", но вышло слегка неожиданно)

вероятно, что в следствие разговоров ты подслил доминацию еще. выяснять отношения разговорами с женщинами это так себе.

[DressCode 1 233]

5 часов назад, blackjack36 сказал:

вы считаете этот пункт обязательным потому что вы женщина. 

Пол вообще к этому не имеет отношения. В паре 2 ( ДВА ). Если для отношений работает только один, а другой просто козью рожу корчит - ничего не получится естественно.

5 часов назад, blackjack36 сказал:

ЛЮБОЙ человек однажды поведет себя омерзительно. и это будет несколько раз. 
те человеческие отношения о которых вы говорите, каждый раз все меньше и меньше вероятности что следующий поступок человека вас не разочарует. 

Да.

Люди не святые - они делают много плохих вещей, ошибаются и имеют слабости.

Поэтому есть вещи которые вы готовы простить, а есть те, которые нет.

Если человек готов исправить свой косяк, а вы готовы принять его усилия по исправлению - все нормально и все будет работать.

5 часов назад, Andrey95 сказал:

Мы 10% времени что-то искренне обсуждаем и что нужно что-то менять (где скорее моя инициатива в ее сторону), везде отвечает да да, микроизменения кстати есть, но потом не сходимся во мнениях, психоз и по-нарастающей конфликт. Она в целом чувствует многие эти манипулитивные штуки и хочет освободиться от них, но тогда выходит мне самому прогибаться надо и степень контроля ниже, а такой расклад меня вообще не устраивает. Получится, что вместо игнора этих вымышленных обид и правильных установок в отношении ребенка и нас двоих  - придется "пытаться ее понимать", полагаться на ее в корне неправильное отношение к материнству, дать ей право сливать мои бабки на всякую фигню не посоветовавшись со мной (тоже чего-то задевает ее это), вообще про свободу много вякает))) В общем тут нереальная работа нужна 

Вот это все - шелуха. Пустые слова и разговоры, игрища и бесполезная трата сил.

За вашим бла-бла-бла стоит твое честное желание ее прогнуть и ее честное желание тебя прогнуть.

Вы друг другу врете и обещаете - но хотите вы совсем не то, что говорите вслух. Поэтому у вас ничего и не выходит.

[WRANGLER 3 958]

19 часов назад, Hезнакомец сказал:

Жди ДОД

Жду

[Hезнакомец 9 876]

6 минут назад, WRANGLER сказал:

Жду

Через 20-ть лет точно отхватишь)

[petr ivanov 1 201]

19 часов назад, blackjack36 сказал:

муж / жена должны помогать друг другу в сложных ситуациях. но эти люди просто начинают эти сложные ситуации создавать искуственно, или пользоваться тем что есть. 

Должны ли люди помогать друг другу, чтобы сложных ситуаций в принципе не возникало?

[sweettooth 1 571]

7 часов назад, DressCode сказал:

Пол вообще к этому не имеет отношения. В паре 2 ( ДВА ). Если для отношений работает только один, а другой просто козью рожу корчит - ничего не получится естественно.

да я не это совсем имел в виду. 

Цитата

Если человек готов исправить свой косяк, а вы готовы принять его усилия по исправлению - все нормально и все будет работать.

за 10 лет, человек обязательно сделает "косяк" который он таковым считать не будет, и исправлять это не захочет. 

1 час назад, petr ivanov сказал:

Должны ли люди помогать друг другу, чтобы сложных ситуаций в принципе не возникало?

тогда просто количество сложных ситуаций увеличиться, и все. 

[petr ivanov 1 201]

9 минут назад, blackjack36 сказал:

тогда просто количество сложных ситуаций увеличиться, и все. 

Стоп, а почему это должно увеличиться количество сложных ситуаций, если люди будут прилагать усилия для их профилактики?)

[DressCode 1 233]

8 часов назад, blackjack36 сказал:

за 10 лет, человек обязательно сделает "косяк" который он таковым считать не будет, и исправлять это не захочет. 

Это зависит от многого.

Например, какой косяк твой партнер готов простить.

К тому же некоторые люди не косячат прям ужасно. Так по мелочи.

И если бы твоя формула работала - мы бы не видели счастливых пар на протяжении всей жизни - а они есть. Значить ты ошибся где-то.

10 часов назад, petr ivanov сказал:

Должны ли люди помогать друг другу, чтобы сложных ситуаций в принципе не возникало?

Главный фокус, чтобы оба считали ситуацию сложной и такой, когда надо помогать партнеру.

Чаще всего один считает, что ему должны помогать, а другой не видит проблемы вообще. И не факт, что первый прав а второй нет.

 

[petr ivanov 1 201]

4 минуты назад, DressCode сказал:

Главный фокус, чтобы оба считали ситуацию сложной и такой, когда надо помогать партнеру.

Чаще всего один считает, что ему должны помогать, а другой не видит проблемы вообще. И не факт, что первый прав а второй нет.

 я имел в ввиду, что вот все хотят чтобы им помогли в потенцальных "сложных" ситуациях. Но сложные ситуации у одних людей возникают намного чаще, чем у других, просто потому что вторая категория людей заранее стараются их избегать

[DressCode 1 233]

4 минуты назад, petr ivanov сказал:

 я имел в ввиду, что вот все хотят чтобы им помогли в потенцальных "сложных" ситуациях. Но сложные ситуации у одних людей возникают намного чаще, чем у других, просто потому что вторая категория людей заранее стараются их избегать

Это ерунда. Главное, чтобы оба считали помощь необходимой.

[petr ivanov 1 201]

37 минут назад, DressCode сказал:

Это ерунда. Главное, чтобы оба считали помощь необходимой.

что именно ерунда и почему?

[DressCode 1 233]

2 минуты назад, petr ivanov сказал:

что именно ерунда и почему?

Есть человек А. Допустим он мужчина. Он считает что мужчина умнее женщины, женщины слабы и глупы. Он выбрал себе в партнеры человека Б.

Человек Б - это баба. Она глуповата. Именно такие нравятся А. Она конечно же создает проблемы все время потому, что просто дура.

И при таком раскладе А всегда будет разгребать проблемы Б и считать это нормальным. Он даже будет этим гордиться, потому что это подчеркивает его убеждение что бабы дуры.

[petr ivanov 1 201]

12 минут назад, DressCode сказал:

Есть человек А. Допустим он мужчина. Он считает что мужчина умнее женщины, женщины слабы и глупы. Он выбрал себе в партнеры человека Б.

Человек Б - это баба. Она глуповата. Именно такие нравятся А. Она конечно же создает проблемы все время потому, что просто дура.

И при таком раскладе А всегда будет разгребать проблемы Б и считать это нормальным. Он даже будет этим гордиться, потому что это подчеркивает его убеждение что бабы дуры.

скорее всего немного не так - человек Б выразит симпатию к А, возможно даже попросив о чем-то, и такая модель у них в дальнейшем будет присутствовать в отношениях.

Но ведь мужчина А может выбрать себе умную женщину Б, вместе с которой они смогут заниматься более интересными делами чем разгребание проблем текущих друг друга, а из сэкономленных ресурсов составят резерв для решения потенциальных серьезных проблем, от которых нереально отпетлять заранее

[DressCode 1 233]

16 минут назад, petr ivanov сказал:

Но ведь мужчина А может выбрать себе умную женщину Б, вместе с которой они смогут заниматься более интересными делами чем разгребание проблем текущих друг друга, а из сэкономленных ресурсов составят резерв для решения потенциальных серьезных проблем, от которых нереально отпетлять заранее

Не может.

Потому что бабы - дуры. Он не будет чувствовать себя уверенно рядом с умной бабой. И все время будет ей пытаться доказать, как он умен, а она глупа. Баба посчитает его идиотом и они разойдутся.

Вот это как раз тот момент, когда понятие о проблемах у партнеров не совпадут.

[petr ivanov 1 201]

36 минут назад, DressCode сказал:

Не может.

Потому что бабы - дуры. Он не будет чувствовать себя уверенно рядом с умной бабой. И все время будет ей пытаться доказать, как он умен, а она глупа. Баба посчитает его идиотом и они разойдутся.

Вот это как раз тот момент, когда понятие о проблемах у партнеров не совпадут.

Думаю все люди разные. Лично мне всегда нравились умные бабы. И большинству моих друзей тоже. И опять же, умный человек и человек, не создающий проблемы - это немного разные понятия и люди

[Ohw 376]

44 minutes ago, petr ivanov said:

Лично мне всегда нравились умные бабы

Баба лучше, чтобы была мудрой (житейско), а не умной. Умные асексуальны обычно и секс и женственность у них как подвиг через страдание. У мудрых с этим все хорошо )))

[DressCode 1 233]

51 минуту назад, petr ivanov сказал:

Думаю все люди разные. Лично мне всегда нравились умные бабы. И большинству моих друзей тоже. И опять же, умный человек и человек, не создающий проблемы - это немного разные понятия и люди

Это уже будет другая ситуация с другими людьми и другими вводными.

Есть ты - и у тебя уже другие требования к бабам, другие проблемы которые ты согласен и не согласен решать. Ситуация полностью поменяется конечно! Это был просто пример.

7 минут назад, Ohw сказал:

Баба лучше, чтобы была мудрой (житейско), а не умной. Умные асексуальны обычно и секс и женственность у них как подвиг через страдание. У мудрых с этим все хорошо )))

Тебе асексуальны - а другому сексуальны. Вводные могут быть любыми. Это вообще не важно даже.

Важно, что для партнеров приемлемо, а что нет.

[Ohw 376]

22 minutes ago, DressCode said:

Тебе асексуальны - а другому сексуальны. Вводные могут быть любыми. Это вообще не важно даже.

Важно, что для партнеров приемлемо, а что нет.

поясню.

"другому сексуальны" они могут быть в его иллюзиях.

в реальности все упрется в фактическую объективную асексуальность такой ОЖП.

вот, есть у меня пара знакомых. например, 48 лет, неплохой доход (около 800к руб в мес после налогов), пасспорт хорошей страны первого мира. крутой спец в своем деле. математик-физик.

его идеал мечта. анорексичка 40+ заумная научная сотрудница выпускница мехмата мгу (а лучше доктор или профессор). но чтобы его слушалась во всем и ухаживала за ним, как мама. готовила, смотрела в рот и все такое. и при этом, чтобы сексилась, как порнозвезда. ) постоянно посты, что было бы круто жениться. жениться, блин, когда еще даже на горизонте бабы нет.

попробуй угадай. женат ли он? был ли он хоть раз в жизни в отношениях дольше недели? есть ли у него дети?

[DressCode 1 233]

5 минут назад, Ohw сказал:

"другому сексуальны" они могут быть в его иллюзиях

Так же как и в твоих иллюзиях

Чувства вообще иллюзорны. На них нет четких рамок. Если ты уверен, что лучше знаешь что другому сексуально - иди проверь голову.

9 минут назад, Ohw сказал:

его идеал мечта. анорексичка 40+ заумная научная сотрудница выпускница мехмата мгу (а лучше доктор или профессор). но чтобы его слушалась во всем и ухаживала за ним, как мама. готовила, смотрела в рот и все такое. и при этом, чтобы сексилась, как порнозвезда. ) постоянно посты, что было бы круто жениться. жениться, блин, когда еще даже на горизонте бабы нет.

попробуй угадай. женат ли он? был ли он хоть раз в жизни в отношениях дольше недели? есть ли у него дети?

Он не женат не потому, что некая 40+ научная сотрудница асексуальна.

Просто он хочет сразу несколько противоположных вещей. Они в жизни невозможны.

Так же он врет себе и тебе.

И еще плохо понимает реальные свои требования - короче говоря, ошибается в параметрах желаемой бабы.

[Albion 5 418]

1 час назад, Ohw сказал:

попробуй угадай.

А он картавит немного?

[petr ivanov 1 201]

8 часов назад, Ohw сказал:

Баба лучше, чтобы была мудрой (житейско), а не умной. Умные асексуальны обычно и секс и женственность у них как подвиг через страдание. У мудрых с этим все хорошо )))

я имел в виду в меру умные, менеджер среднего звена или начфин, с продавщицами из маркета мне все-таки не совсем интересно, с сильно умными как ты описал - тоже, я просто не дотягваю до их уровня

[Ohw 376]

8 hours ago, Albion said:

А он картавит немного?

нет ) все хорошо у него. и внешность тоже нормальная. хотя он по ней и запаривается. инфантилен немного, возможно. там вся компания в городе, откуда я свалил, такая. людям по 45+, но в реальности компания друзей такая, как у меня было в старших классах школы. только работа и деньги есть ))) ему нужна баба житейски опытная, которая его взяла бы в оборот и раскрыла. но, у кого нет инфантильности. я и сам как дите часто, но у меня Т200Д+ за 20+ лет, две жены, дети, и курятник в прошлом.

[sweettooth 1 571]

20 часов назад, petr ivanov сказал:

Стоп, а почему это должно увеличиться количество сложных ситуаций, если люди будут прилагать усилия для их профилактики?)

если человек знает что его в сложной ситуации могут подстраховать, то он просто искуственно доводит до этой сложной ситуации, что бы эту проблему решили вместо него. 

12 часов назад, DressCode сказал:

Это зависит от многого.

Например, какой косяк твой партнер готов простить.

К тому же некоторые люди не косячат прям ужасно. Так по мелочи.

за 10 лет, человек обязательно сделает нечто серьезное. по другому просто не бывает. 
будут ли жить люди вместе после этого или нет, вовсе не зависит от любви или прочей хери. в основном это нежелание начинать все заново, и страх неизвестного(что не обязательно плохо). 

Цитата

И если бы твоя формула работала - мы бы не видели счастливых пар на протяжении всей жизни - а они есть. Значить ты ошибся где-то

да действительно. в определенные промежутки времени. 

[petr ivanov 1 201]

1 минуту назад, blackjack36 сказал:

если человек знает что его в сложной ситуации могут подстраховать, то он просто искуственно доводит до этой сложной ситуации, что бы эту проблему решили вместо него. 

Это скорее всего не совсем умные люди так делают

[sweettooth 1 571]

8 часов назад, petr ivanov сказал:

Это скорее всего не совсем умные люди так делают

у вас никогда никто денег не просил? или вы никогда не даете? 

[petr ivanov 1 201]

18 минут назад, blackjack36 сказал:

у вас никогда никто денег не просил? или вы никогда не даете? 

Часто просят, даю очень редко, только если человек очень нужный и это мелочи.

Близкие люди если бы попросили - дал, если на нужное дело и близкие люди типа родители, дедушки, бабушки, родные сёстры, братья.

А вы даёте всем подряд?

[sweettooth 1 571]

3 минуты назад, petr ivanov сказал:

Часто просят, не даю

даже близким людям? 

[petr ivanov 1 201]

2 минуты назад, blackjack36 сказал:

даже близким людям? 

близкие кстати ни разу в жизни не просили серьезные суммы, наоборот стараются сами денег подкинуть)

[sweettooth 1 571]

Только что, petr ivanov сказал:

близкие кстати ни разу в жизни не просили серьезные суммы, наоборот стараются сами денег подкинуть)

аааа, ну тогда вы просто сами тот человек которому нужно помогать. 

[petr ivanov 1 201]

4 минуты назад, blackjack36 сказал:

аааа, ну тогда вы просто сами тот человек которому нужно помогать. 

да вроде и не нужно мне помогать.

хотя вру, у моей мамы моя карточка и она ей периодически рассчитывается, но там небольшие суммы,до 500 дол в месяц может. я не считаю, что это "просят"

[sweettooth 1 571]

1 минуту назад, petr ivanov сказал:

да вроде и не нужно мне помогать.

хотя вру, у моей мамы моя карточка и она ей периодически рассчитывается, но там небольшие суммы,до 500 дол в месяц может. я не считаю, что это "просят"

и для вас по прежнему не понятно что человек будет свои деньги тратить полностью. а ваши деньги только на непредвиденные расходы, которые возникают регулярно. 

[petr ivanov 1 201]

1 минуту назад, blackjack36 сказал:

и для вас по прежнему не понятно что человек будет свои деньги тратить полностью. а ваши деньги только на непредвиденные расходы, которые возникают регулярно. 

непонятно если честно ваша логика. и вообще, и в конкретном случае с моей карточкой у мамы или даже жены

[sweettooth 1 571]

2 минуты назад, petr ivanov сказал:

непонятно если честно ваша логика. и вообще, и в конкретном случае с моей карточкой у мамы или даже жены

допустим у человека есть доход 500 долларов
у второго тоже 500
каждый откладывает в месяц примерно по 50 "на всякий случай".
у первого возникла проблема, отложенных на крайний случай денег либо нету, либо не хватает. и второй ему соответственно помогает. не важно просил он об этом или нет. 

так вот, после этой ситуации, человек перестанет откладывать деньги "на всякий случай". потому что знает, что все свои деньги можно потратить на себя. а в сложной ситуации (если она возникнет) ему поможет муж/ жена / сын / мать и т.д. 
но в таком случаи проблемы на самом деле только увеличиваются. потому что те 50 которые он раньше откладывал, они частично все же решали его проблемы. 

[petr ivanov 1 201]

6 минут назад, blackjack36 сказал:

допустим у человека есть доход 500 долларов
у второго тоже 500
каждый откладывает в месяц примерно по 50 "на всякий случай".
у первого возникла проблема, отложенных на крайний случай денег либо нету, либо не хватает. и второй ему соответственно помогает. не важно просил он об этом или нет. 

так вот, после этой ситуации, человек перестанет откладывать деньги "на всякий случай". потому что знает, что все свои деньги можно потратить на себя. а в сложной ситуации (если она возникнет) ему поможет муж/ жена / сын / мать и т.д. 
но в таком случаи проблемы на самом деле только увеличиваются. потому что те 50 которые он раньше откладывал, они частично все же решали его проблемы. 

да, логика в этом конечно есть. но откуда же у человека уверенность, что ему всегда будут помогать, ведь второй человек если не совсем дурак, то быстро просечет, что помощь стала требоваться чаще и т.д.

Я думаю все-таки все зависит от людей, кто-то начнет злоупотреблять, кто-то не будет так делать

[sweettooth 1 571]

4 минуты назад, petr ivanov сказал:

да, логика в этом конечно есть. но откуда же у человека уверенность, что ему всегда будут помогать, ведь второй человек если не совсем дурак, то быстро просечет, что помощь стала требоваться чаще и т.д.

Я думаю все-таки все зависит от людей, кто-то начнет злоупотреблять, кто-то не будет так делать

так я же в самом начале уточнил что есть такие люди которые злоупотребляют такой помощью.

[petr ivanov 1 201]

1 минуту назад, blackjack36 сказал:

так я же в самом начале уточнил что есть такие люди которые злоупотребляют такой помощью.

Но это же довольно легко пресекается и не стоит с такими людьми связываться и им помогать, даже если это родственники. Решая их проблемы ведь лишаешь их увлекательной возможности решить их самостоятельно.

[DressCode 1 233]

11 часов назад, blackjack36 сказал:

за 10 лет, человек обязательно сделает нечто серьезное. по другому просто не бывает. 
будут ли жить люди вместе после этого или нет, вовсе не зависит от любви или прочей хери. в основном это нежелание начинать все заново, и страх неизвестного(что не обязательно плохо). 

На моей личной практике нечто серьезное возникло только 1 раз и вопрос был вполне решаем без драм и страха начинать все заново.

Не у всех все так ужасно, как тебе представляется. Не все изменяют или предают. Некоторые просто хотят немного побыть эгоистами или немного истреят, может, хотят внимания или еще чего.

2 часа назад, blackjack36 сказал:

у вас никогда никто денег не просил? или вы никогда не даете? 

Есть семьи, где деньги тратятся только с решения обоих супругов.  Есть семьи - где личных денег нет. Есть семьи, где одному супругу мало что надо и ему пофигу на что уходят общие деньги. Короче ... вариантов море.

1 час назад, blackjack36 сказал:

у первого возникла проблема, отложенных на крайний случай денег либо нету, либо не хватает. и второй ему соответственно помогает. не важно просил он об этом или нет. 

Просил или нет - важный момент на самом деле. Даже, ключевой.

Если - просил и ему дали, это одна ситуация. А если ему дают без просьб - это другая ситуация.

1 час назад, blackjack36 сказал:

так вот, после этой ситуации, человек перестанет откладывать деньги "на всякий случай". потому что знает, что все свои деньги можно потратить на себя. а в сложной ситуации (если она возникнет) ему поможет муж/ жена / сын / мать и т.д. 

Ну это же и так его деньги. Он все равно тратит их на себя, только позже.

1 час назад, blackjack36 сказал:

но в таком случаи проблемы на самом деле только увеличиваются. потому что те 50 которые он раньше откладывал, они частично все же решали его проблемы. 

Однажды ему перестанут помогать - и все. Разве нет?

[sweettooth 1 571]

1 час назад, DressCode сказал:

На моей личной практике нечто серьезное возникло только 1 раз и вопрос был вполне решаем без драм и страха начинать все заново.

Не у всех все так ужасно, как тебе представляется. Не все изменяют или предают. Некоторые просто хотят немного побыть эгоистами или немного истреят, может, хотят внимания или еще чего.

Есть семьи, где деньги тратятся только с решения обоих супругов.  Есть семьи - где личных денег нет. Есть семьи, где одному супругу мало что надо и ему пофигу на что уходят общие деньги. Короче ... вариантов море.

Просил или нет - важный момент на самом деле. Даже, ключевой.

Если - просил и ему дали, это одна ситуация. А если ему дают без просьб - это другая ситуация.

Ну это же и так его деньги. Он все равно тратит их на себя, только позже.

Однажды ему перестанут помогать - и все. Разве нет?

Как долго вы в браке?

К чему все эти описания различных возможных ситуаций?

Главный смысл в том, что НЕКОТОРЫЕ люди искусственно создают ситуации в которых им нужна помощь. Если им не помогать, то таких ситуаций просто не будет возникать. Но в таком случаи возникают сцены и конфликт, вынос мозга. 

Так вот, не надо прерывать отношения в после этих манипуляций. Потому что все люди в определенный момент совместной жизни делают друг другу гадости. 

Иначе, не было было такого количества разводов. Люди что продолжают жить вместе, они просто решили что лучше все равно не будет. 

Если конкретно вам, за более чем 10 лет совместной жизни мерзость не делали, значит эту мерзость скорее всего сделали вы. 

[sweettooth 1 571]

У автора есть возможность решить эту проблему и сохранить отношения. 

Просто женщины принципиально не готовы одобрить такой метод. 

[Andrey95 11]

Небольшой апгрейд. Пообщался с ней довольно открыто и чувствую не "ту самую девушку", а какую-то тупую свиноматку. Она засела с какими-то закоренелыми убеждениями и не хочет это менять или искать компромиссы (вообще ощущение, что наслушалась подруг всяких), все ее мотивы выглядят следующим образом: "Важно чтоб мне было комфортно, безопасно и без нервов", не услышал главное ничего про ребенка, нас или семью уж наконец) Все максимально эгоистично и по-свински, также она недавно кричала на свою мать по сути из ничего, со стороны выглядит ебну*ой инфантилкой с единственной отговоркой ЯЖМАМКИ, что устает и пашет с ребенком.

Ах да, я лишь периодически участвую в физической помощи с ребенком, т.к полностью финансово все покрываю, хотя она нередко намекала, что хочет чтоб и в этом деле горбатился на полную и чтоб бабла еще больше давал  А желательно вообще чтоб все сложности на себя взял, но при этом ценил какая она ЯЖМАМКА))) 
Вообще я сильно расслабился, когда ребенку было несколько месяцев и она работала по сети, то допустил колоссальную ошибку и выслушав ее нытье: "Я устаю, не успеваю ничего, мне бы отдых хотя бы месяцок от работы...", вот с тех пор я сам горбачусь финансово, спустя месяц с небольшим глупыми глазами смотрела на меня и отговаривалась, мол тут дело, там дело, давай попозже начну работать...) Короче в этом моменте я тупанул хуже некуда, тоже самое я стал замечать в отношении ребенка (пыталась нытьем или разговорами что "это очень важно для ребенка" добиться от меня вечной физической помощи с ним и вообще по дому), но я такими же отговорками слился от этого и чаще провожу время в другой кв, мол по работе)

Все последнее время наблюдаю ее вечные попытки меня продавить, все выглядит сначала невинно и дальше как по отработанному сценарию, при этом от прямых и бурных разговоров также умело сливается, недавно очень долго просила меня посмотреть фильм вместе, я для эксперимента согласился, потом сам попросил кое что глянуть и получил отговорку - ой сейчас ребенком занята была, сплю извини, точно также на следующий день) Короче это конец друзья, даже в сексе заметил, что эмоционально пуста слишком, отвлекается на телик моментами) Разговоры не помогают, только сливается/психует или топит за свое ЭГО. Еще вот переживала много, что не может как ее подруги сидеть и тупить хотя бы несколько дней, короче это просто яма. Она хочет без усилий получить все и вся и чем дальше, тем больше проявляются эти черты, а отдает все меньше и меньше, нужно срочно разрывать это все, других вариантов не вижу) 

На данный момент заблочил ее везде без предупреждения и общаюсь с другой девочкой, думаю все правильно) Осталось пару мес игнорировать ее нытье и попытки снова затянуть меня в это болото, тогда сможете меня поздравить окончательно 

[Andrey95 11]

28 минут назад, blackjack36 сказал:

У автора есть возможность решить эту проблему и сохранить отношения. 

Просто женщины принципиально не готовы одобрить такой метод. 

Увы, тут безнадежный вариант

[DressCode 1 233]

35 минут назад, blackjack36 сказал:

Как долго вы в браке?

К чему все эти описания различных возможных ситуаций?

К тому, что тут нет шаблонов.

Не все люди гадкие сволочи и совершают неисправимые ошибки.

Есть ошибки исправимые и решаемые.

Я уже тебе написала - не все пары доживают до старости в ненависти к друг другу. Есть вполне довольные отношениями пары. А раз они есть - ты ошибаешься в расчетах. Варианты нормального брака тоже существуют.

37 минут назад, blackjack36 сказал:

Главный смысл в том, что НЕКОТОРЫЕ люди искусственно создают ситуации в которых им нужна помощь. Если им не помогать, то таких ситуаций просто не будет возникать. Но в таком случаи возникают сцены и конфликт, вынос мозга. 

Я уже привела пример, когда это в супружеской паре может быть приемлемым и удобным обоим супругам. Есть семьи, где одному всегда надо помогать и все довольны.

41 минуту назад, blackjack36 сказал:

Так вот, не надо прерывать отношения в после этих манипуляций. Потому что все люди в определенный момент совместной жизни делают друг другу гадости.

См. пункт один. Не у всех все так плохо.

41 минуту назад, blackjack36 сказал:

Если конкретно вам, за более чем 10 лет совместной жизни мерзость не делали, значит эту мерзость скорее всего сделали вы. 

Еще раз - не все люди такие беспросветные сволочи. Прям начинаю тебе сочувствовать.

39 минут назад, blackjack36 сказал:

У автора есть возможность решить эту проблему и сохранить отношения. 

Просто женщины принципиально не готовы одобрить такой метод. 

У автора нет вариантов на самом деле. Барк все равно развалится.

[sweettooth 1 571]

1 час назад, Andrey95 сказал:

Увы, тут безнадежный вариант

Если быть "настоящим мужчиной" каким его описывают женщины, то да, действительно. 

1 час назад, DressCode сказал:

К тому, что тут нет шаблонов.

Не все люди гадкие сволочи и совершают неисправимые ошибки.

Есть ошибки исправимые и решаемые.

Я уже тебе написала - не все пары доживают до старости в ненависти к друг другу. Есть вполне довольные отношениями пары. А раз они есть - ты ошибаешься в расчетах. Варианты нормального брака тоже существуют.

Конечно существуют." Нормально " это вообще понятие растяжимое. В моем окружении таких браков достаточно. Но только потому что мужчины а этих браках решили сохранить отношения не смотря ни на что. 

1 час назад, DressCode сказал:

Я уже привела пример, когда это в супружеской паре может быть приемлемым и удобным обоим супругам. Есть семьи, где одному всегда надо помогать и все довольны.

Конечно же есть. Кто отрицает? Есть семья где муж и жена помогают друг другу. Есть семья где муж и муж/ женомуж и жена / собака и муж и т.д. и т.п. живут счастливо вместе. Конечно же все это есть. 

Только не надо это меньшинство ставить в пример. 

1 час назад, DressCode сказал:

Еще раз - не все люди такие беспросветные сволочи. Прям начинаю тебе сочувствовать.

Я и не говорил что все сволочи. Спасибо за сочувствие.

1 час назад, DressCode сказал:

 

У автора нет вариантов на самом деле. Барк все равно развалится.

Ещё как есть. 

Вы даже знаете о чем речь. Просто не хотите даже допускать возможности что это может помочь.

[Andrey95 11]

1 минуту назад, blackjack36 сказал:

Если быть "настоящим мужчиной" каким его описывают женщины, то да, действительно. 

Конечно существуют." Нормально " это вообще понятие растяжимое. В моем окружении таких браков достаточно. Но только потому что мужчины а этих браках решили сохранить отношения не смотря ни на что. 

Конечно же есть. Кто отрицает? Есть семья где муж и жена помогают друг другу. Есть семья где муж и муж/ женомуж и жена / собака и муж и т.д. и т.п. живут счастливо вместе. Конечно же все это есть. 

Только не надо это меньшинство ставить в пример. 

Я и не говорил что все сволочи. Спасибо за сочувствие.

Ещё как есть. 

Вы даже знаете о чем речь. Просто не хотите даже допускать возможности что это может помочь.

А как им не быть?