БОЖП боится обжечься, или как противостоять Вагину и другим докторам-психологам

[John Mirror]

Мне 29, ей 26. В отношениях были четыре года. До начала отношений были немного знакомы, но никакого внимания друг на друга не обращали. Потом стали общаться более тесно, узнавать друг друга. У меня начала развиваться симпатия, чем больше я смотрел ей в глаза, тем больше видел себя. Стал замечать симпатию с ее стороны. Прочно ощущал, что человек – моя родственная душа. Безумно любили друг друга, понимали буквально без слов, секс – чумовой, все на эмоциях, поцелуи, воздух как будто вибрировал между нами. Могли просто молчать вместе, простое прикосновение кожей приносило невероятное удовольствие и умиротворение.

 

При этом отношения зачастую были качельными. После ссор она всегда пыталась как можно скорее все наладить, я же зачастую отмораживался. Ближе всегда было обоюдное, искреннее и в большом количестве. БЗ бывало заваливался, но в итоге выравнивался. Вместе не жили, но большую часть времени проводили вместе, ночевали чаще всего вместе – у нее (после того, как она купила квартиру, до этого – жила с мамой). Цели жить вместе, жениться не стояло, по сути, цель заключалась в совместном времяпрепровождении, поддержке и наличии двух отдельных квартир.

 

Положение начало портиться прошлым летом. Два года назад я устроился на работу, которая подразумевает заграничные командировки по два-три месяца. Проблем с ожиданием ни у меня, ни у нее не возникало. Но летом сложилась такая ситуация, что мне предстояло сразу две командировки – на месяц и полтора с промежутком дома в один месяц. Этот месяц мы решили по максимуму посвятить друг другу: практически все свободное время проводили вместе. Под конец я начал перегорать: растерял все личное пространство, мне везде мерещилась безысходность, которая подпитывалась плохими примерами отношений из круга родных и близких, я забил себе голову стереотипами. Свои переживания я держал в себе. БОЖП, как выяснилось позднее, тоже начала чувствовать неладное, но беспокойство также не озвучила. Я же тешил себя мыслью о скорой командировке, где можно будет развеяться и перезагрузиться. Однако, эффект получился обратный – я кайфанул от одиночества и возвращаться назад мне не хотелось. При этом я любил ее не меньше, чем раньше, как и она меня.

 

Я начал отдаляться, стал черствым, БОЖП беззаветно делала мне ближе, пыталась найти контакт, а я уходил в глубокое дальше. Она стала больше ходить на тусовки, концерты, знакомилась с людьми, пыталась вытащить меня, но я отказывался. Я начал ревновать. Мы ссорились, она впадала в истерики, я был равнодушен. Вскоре у нас был запланирован отпуск. Отпуск вышел качельным, но неплохим. После отпуска ближе к НГ она сделала мне ближе, я закатил истерику. Еще через некоторое время предложила расстаться «на время», чтобы я понял, кто я, что мне нужно, разобрался со своим к ней отношением и прочий бред. Говорила, что любит меня, не ставит точку и хочет вернуться обратно, но в текущих условиях быть вместе невозможно.

 

Я не знал, что делать и пустил все на самотек. В январе с ней практически не общались, два раза пересекались на мероприятиях. На второй раз не выдержал, обнял ее, стал целовать. Ответила взаимностью. Потом пошли в бар, много обнимались и целовались. Через несколько дней зову на свидание, крышеснос. Офигенно проводим время, глубокий раппорт, секс первый раз за месяц. Но после этого все равно практически не общаемся. Через неделю вызвонил еще на одно свидание, свозил в место для поцелуев, раппорт, секс. Еще через неделю у меня был ДР, она поздравила, подарила подарки, от которых у меня неслабо бомбануло из-за ассоциаций с ревностью, я дичайше отморозился, ушел в себя, она расстроилась. Я еще достаточно косноязычно заявил, что не люблю тех, кто не любит меня, что она восприняла как «я тебя не люблю», хотя это была неправда.

 

Через две недели у меня очередная командировка по плану на три месяца и накануне отъезда она сама предлагает встретиться. Привез ее к себе, едим, пьем, неистовый и необузданный секс, она рассказывает мне, что «у нас вся жизнь впереди», остается на ночь, я впервые за долгое время начинаю видеть выходы, надежду. Уезжаю с более-менее спокойной душой. Вот только в командировке ни разу ей не написал... Из-за эпидобстановки вернули меня всего через месяц, вместо положенных трех. Под конец меня мрачно начали подогревать ее соцсети с фотографиями поездок на природу с каким-то Васьком. Спустя какое-то время после приезда домой звоню ей, зову на встречу. Она в отказ. Я уболтал, но она начала строить условия, от которых меня оторопь взяла: спать она со мной не хочет, если я пытаюсь ее поцеловать или прикоснуться – она уходит, только разговор. Я в шоке соглашаюсь, назначаю день. Она говорит, что может прийти и сейчас, но я говорю – в назначенный день. Потом с удивлением обнаружил, что мы полчаса проговорили.

 

На встрече сначала говорили на отвлеченные темы, смеялись, потом я решил перейти к разбору полетов (как я понял, ошибка). По ходу разговора я понимаю, что слышу совсем другого человека - она поменяла множество привычек: отказалась от мяса (хотя была страшной мясоедкой), сыра (это вообще ее любимая еда), в общем, стала практически веганом, радикально сократила употребление алкоголя, стала раньше ложиться спать и вставать, перестала общаться с друзьями – если не со всеми, то со многими, ударилась в психологию, психоанализ, аффирмации и т.п. Про БОЖП: Впр, стопроцентный этик. Верит в безусловную всепобеждающую любовь. Всегда верила, по крайней мере, потому что начала мне рассказывать, что раньше считала, что если люди любят друг друга, то они так или иначе будут счастливы, а теперь, мол, она вырвалась из токсичных отношений и ей хочется спокойствия и доброго отношения. Я понимаю, что дело попахивает тотальной промывкой мозгов и узнаю, что она очень тесно заобщалась с одной помешанной на психологии особой, которая, судя по всему, очень крепко присела ей на уши. Да еще этот доктор психологии Вагин с его секретами счастливой жизни, который, насколько я понял, утверждает, что все возвращения если не бессмысленны, то не работают.

 

Я наговорил очень много добрых и теплых сентиментальных слов, она сказала, что ей очень больно, но со мной все – точка невозврата пройдена. Надо отметить, что мы и раньше бывали на грани разрыва, но всегда оба с готовностью шли на контакт. А в этот раз – просто стена – люблю, больно, но нет. Вспоминала мне все мои самые старые косяки, заявила, что планирует строить отношения не со мной. До этого говорила, что хочет побыть одна и что одной лучше. После попытался зайти через ее друзей (с которыми есть взаимная симпатия), но оказалось, что с ними она тоже не общалась уже больше месяца. Единственное что удалось узнать – она писала, что я вернулся, вызвал ее на контакт, как будто исправился, но она очень боится обжечься, т.е. боится, что если мы снова сойдемся, то через n месяцев все вернется как было. Что дала себе мысленную установку не возвращаться, хотя ей очень больно. Что поняла, что на предыдущие отношения легче смотреть с плеча новых отношений. Что, наверное, ей нужно об этом задуматься.

 

Что хочу: вернуть ее, потому что она – мой человек, никогда не был так счастлив, как с ней, никогда не испытывал такого сильного чувства, что все на своем месте.

Хотелось бы выходить из прошлогодней ситуации вместе, но я был очень закрыт, о проблемах не разговаривал, не объяснял свои слова и действия, не открывался. Корень всей проблемы мне видится именно в этом – потеря раппорта и нежелание идти на диалог с моей стороны.

Почитав ФАКи, увидел допущенные ошибки и как их можно было бы избежать.

Что сейчас делаю: читаю форум, смотрю Михаила Ширина на ютубе; вообще, кажется, что теряю время. Васек есть, но в каких они отношениях, никто и ничто не может сказать. С форума понял, что меня должны интересовать наши с ней отношения, а не их. Что нужно заново ее соблазнять. Но как подступиться – не понимаю. Везде говорят – в ТИ ее, но мне кажется ждать от нее пингов – достаточно безнадежно. Хочу понять, что делать с ментальными блоками и стенами, потому как все эти новые убеждения и увлечения для нее достаточно противоестественны.

[hellohowlow]

4 года ты тянешь? вы даже живете в разных квартирах? она устала от твоей нерешительности, твоих нервов, твоих подозрений. у тебя работа для безсемейного человека.

пойми, что если ты уезжаешь на 2-4 месяца, она не обязана сидеть дома. вокруг нее идет жизнь ее подруг, друзей. она в самом соку сейчас, еще год или два и ей надо взамуж и детей, на нее давит социум, мама и биологические часы (но только не за тебя взамуж - тебя нет. а когда ты есть ты как истеричка ведешь себя).

а васек ей нужен, чтобы ты или яйца с полки достал и делал левелап или чтобы дал бабе спокойно мтроить свою жизнь с человеком, который рядом.

[wladim]

32 минуты назад, John Mirror сказал:

она сказала, что ей очень больно, но со мной все – точка невозврата пройдена.

Всё,по всем признакам у неё уже другой парень,а с тобой встречается из жалости...не тяни резину...если драки не избежать,бей первым

[persistent]

Походу, девочка изо всех сил пыталась тянуть отношения. А автор как собака на сене: сам не хочу, но и к другим ревную. ИМХО, похоже на инверсию значимости. Пусть еще другие ребята прокомментируют. Если это ИЗ, автор, то можешь смело выдыхать и искать новую. Из ИЗ выхода нет. Во всяком случае я за 6 лет на форуме не помню ни одной такой темы.

[wladim]

6 минут назад, hellohowlow сказал:

4 года ты тянешь? вы даже живете в разных квартирах? она устала от твоей нерешительности, твоих нервов, твоих подозрений. у тебя работа для безсемейного человека.

Не понял?? Ты за кого играешь??

[hellohowlow]

Только что, wladim сказал:

Не понял?? Ты за кого играешь??

да ежу понятно, что ему надо бабу-джина из волшебной лампы. хочу морожное, хочу пирожное, но отъе#ись от меня на 1,5 месяца, а то, что я те не пишу - так это ты сама виновата, что не пишешь. 

ожп его переиграла, а он по жизни терпила, ему страдания нравятся и ничегонеделание в отношениях.

автор, не принимай близко.

[Shadow Broker]

Почему за 4 года жить не предложил вместе хотя бы вместе? Брак?

0 лвл-апов, девушка устала ждать

[Shadow Broker]

49 минут назад, John Mirror сказал:

Цели жить вместе, жениться не стояло, по сути, цель заключалась в совместном времяпрепровождении, поддержке и наличии двух отдельных квартир.

Это у кого не стояло и когда?

У нее? Когда она тебе об этом сказала и как?

[baltazar87]

1 час назад, John Mirror сказал:

Что хочу: вернуть ее, потому что она – мой человек, никогда не был так счастлив, как с ней, никогда не испытывал такого сильного чувства, что все на своем месте.

Автор не видно этого из текста. Тебя просто зажало, потому что баба включала мозг и поняла, что каши с тобой не сваришь. 4 года чего у вас. Вы даже вместе как я понял не живете, не левел-апов, никаких подвижек, что то менять, это отношения как качели, туда сюда, не стабильности, никаких планов, ничего здесь не видно.  Да и плюс, ты сам от них убегал, когда ее становилось много в твоей жизни. Ты думал так все время будет и баба будет всю жизнь ждать, когда ты задашь этим непонятным отношениям, хоть какой то вектор?) Нет такое вечно не длится, длится до того пока один из вас осознает, что перспектив нет, в данном случае это осознала баба, она смотрит и прикидывает тебе считай 30-к, ей под 30-к, какие то качели туда сюда 4 года, левел апов нет, ты по командировкам матаешь, а потом приезжаешь и ведешь себя так, будто ничего не надо. Взрослый мужик, а не мычишь не телишься, а у бабы как никак часики то тикают, она хочет стабильность, перспективу, какое то видение будущего! В общем имхо хотел бы с ней реально чего то серьезного, то уже бы давно спохватился, а так этого нет! Ищи другую!

[John Mirror]

4 hours ago, Succuba said:

Почему за 4 года жить не предложил вместе хотя бы вместе?

Ни она, ни я не хотели жить вместе постоянно. Периодически - да, эпизодически, но постоянно - это анрил. Это душит, как душит змея.

4 hours ago, Succuba said:

Брак?

Я ее оттуда забрал. 

 

4 hours ago, hellohowlow said:

пойми, что если ты уезжаешь на 2-4 месяца, она не обязана сидеть дома. вокруг нее идет жизнь ее подруг, друзей.

Я ведь не первый раз уехал - все предыдущие разы проблем не было, мы много общались, один раз она даже ко мне приезжала.

 

4 hours ago, hellohowlow said:

еще год или два и ей надо взамуж и детей, на нее давит социум, мама

Никто не давит. Все уже смирились.

 

 

Ей нужна была моя любовь и мое хорошее и уважительное отношение, но отношение пострадало за последние полгода. Грубо говоря, мне дали время подумать и разобраться в себе, а когда я реально разобрался, это оказалось никому не нужно. А Васек оказался в нужное время в нужном вместе.

[wladim]

17 минут назад, John Mirror сказал:

Ей нужна была моя любовь и мое хорошее и уважительное отношение, но отношение пострадало за последние полгода. Грубо говоря, мне дали время подумать и разобраться в себе, а когда я реально разобрался, это оказалось никому не нужно. А Васек оказался в нужное время в нужном вместе.

Аминь

[persistent]

20 минут назад, John Mirror сказал:

Ей нужна была моя любовь и мое хорошее и уважительное отношение, но отношение пострадало за последние полгода. Грубо говоря, мне дали время подумать и разобраться в себе, а когда я реально разобрался, это оказалось никому не нужно. А Васек оказался в нужное время в нужном вместе.

Значит, ему в этот раз повезло, а тебе - нет. Жизнь на этом не закончилась. Девушек много. Повезет и тебе. Но впредь на Б и хорошее к тебе отношение Д не делай. 

[Shadow Broker]

1 час назад, John Mirror сказал:

Ей нужна была моя любовь и мое хорошее и уважительное отношение, но отношение пострадало за последние полгода. Грубо говоря, мне дали время подумать и разобраться в себе, а когда я реально разобрался, это оказалось никому не нужно. А Васек оказался в нужное время в нужном вместе.

Ну и всё

Зачем ей возвращаться в болото, где ее не ценили и не любили, если сейчас есть человек, который полностью закрывает ее потребности?

Ты уже показал себя и слишком долго разбирался, думай шустрее в следующий раз

[бэшка]

1 час назад, John Mirror сказал:

Ни она, ни я не хотели жить вместе постоянно. Периодически - да, эпизодически, но постоянно - это анрил. Это душит, как душит змея.

Я ее оттуда забрал. 

 

Я ведь не первый раз уехал - все предыдущие разы проблем не было, мы много общались, один раз она даже ко мне приезжала.

 

Никто не давит. Все уже смирились.

 

 

Ей нужна была моя любовь и мое хорошее и уважительное отношение, но отношение пострадало за последние полгода. Грубо говоря, мне дали время подумать и разобраться в себе, а когда я реально разобрался, это оказалось никому не нужно. А Васек оказался в нужное время в нужном вместе.

Если тебя раньше это душило, как змея, то сейчас тебе на фоне зажатых яйчишек придётся душить своего змея, пока она куралесит с Васей своим новым.

ты забрал её из брака, (читай снял с чужого МПХ)теперь её забрали из ваших недоЛТР ( вместе жить ты с ней не планировал, хотел шарахаться месяцами по командировкам, не поддерживая с ней близкое общение). А что ей, молодой девушке ещё делать? Сидеть и тухнуть в ожидании своего принца из командировки?

тогда, когда вокруг кипит настоящая жизнь- с живыми мужиками вокруг, с которыми можно строить реальные вполне отношения, и которые не будут откладывать ЛВЛ апы годами.

моё мнение- как и у большинства- отпусти её, пусть она ищёт "своего человека".

для себя- делай выводы, что бабам не нужны тормоза в отношениях. Нужно развивать их, а не ходить годами в гости друг к другу, ещё и мотаясь месяцами по помандировкам.

[Shadow Broker]

2 часа назад, John Mirror сказал:

Это душит, как душит змея.

С любимым человеком жить вместе - это радость. Ничего ты не понимаешь

[Петропавел Камчатский]

Автор, это всё очень интересно и увлекательно.

Но в заголовке было про вагину и докторов-психологов, где вот это вот всё??

[Петропавел Камчатский]

13 часов назад, John Mirror сказал:

У меня начала развиваться симпатия, чем больше я смотрел ей в глаза, тем больше видел себя. Стал замечать симпатию с ее стороны. Прочно ощущал, что человек – моя родственная душа. Безумно любили друг друга, понимали буквально без слов, секс – чумовой, все на эмоциях, поцелуи, воздух как будто вибрировал между нами. Могли просто молчать вместе, простое прикосновение кожей приносило невероятное удовольствие и умиротворение

 

13 часов назад, John Mirror сказал:

Ближе всегда было обоюдное, искреннее и в большом количестве. БЗ бывало заваливался, но в итоге выравнивался

Вот тут буквально после пары абзацев ярко видно, что автор утратил субъектность и находится в плотном эмоциональном слиянии. Но слияние без обратной связи: он настолько забил себе голову этой романтической муйнёй, что совсем перестал понимать и чувствовать партнёра (если вообще когда-либо понимал и чувствовал).

13 часов назад, John Mirror сказал:

Про БОЖП: Впр, стопроцентный этик. Верит в безусловную всепобеждающую любовь. Всегда верила, по крайней мере, потому что начала мне рассказывать, что раньше считала, что если люди любят друг друга, то они так или иначе будут счастливы, а теперь, мол, она вырвалась из токсичных отношений и ей хочется спокойствия и доброго отношения. Я понимаю, что дело попахивает тотальной промывкой мозгов и узнаю, что она очень тесно заобщалась с одной помешанной на психологии особой, которая, судя по всему, очень крепко присела ей на уши

Вот ещё интересный момент: автор накатал длиннющую простыню про огроменную любовь вселенского масштаба, но объект этой любви удостоился описания в двух коротких предложениях (сразу после которых идёт поток возмущения по поводу того, что женщина имеет наглость менять свои взгляды).

Думаю, самое время позвать Пэ, чтоб вразумил парня по части нарциссизма 

Кстати, автор, тебе точно 29 лет? По стилю написания мне почему-то упорно кажется, что тебе глубоко за 40.

[John Mirror]

On 4/25/2020 at 1:06 PM, hellohowlow said:

у тебя работа для безсемейного человека.

Ты загнул. Я же не один там работаю. У большинства семьи, дети. Просто я в эту степь не рвусь - неинтересно мне. 

 

On 4/25/2020 at 7:31 PM, бэшка said:

Нужно развивать их, а не ходить годами в гости друг к другу, ещё и мотаясь месяцами по помандировкам.

Сорян, я не понимаю, о каком развитии отношений идет речь. Если по классике, то - съехаться, заделать ребенка, ок, славно, а дальше что? Да и баба бабе рознь. У всех жирафов шея длинная, у одного короткая.

 

On 4/25/2020 at 7:37 PM, Succuba said:

С любимым человеком жить вместе - это радость. Ничего ты не понимаешь

Не отрицаю, что это возможно. Но я за дозировку и разумный подход к каждой ситуации. Все проверенные временем ЛТР, с которыми я знаком лично - это больше комфорт, где-то привычка. Огня нет, страсти нет, любовь-то не везде есть. Не то, что я ищу.

 

17 hours ago, Петропавел Камчатский said:

Но в заголовке было про вагину и докторов-психологов, где вот это вот всё??

БОЖП достаточно внушаемая девушка. Она стала тесно общаться с другой ОЖП, имеющей опыт по "выходу из токсичных отношений" (причем раньше едва ли не поносила ее). Я разговаривал с бывшим этой ОЖП. Он заметил, что во всем, что я говорил про свою БОЖП он слышит слова своей БОЖП. Ну а доктор Вагин, насколько я понял, ярый противник возвращений. 

Я чувствую, что выражаюсь сумбурно, но эту ситуевину я бы мог абстрактно представить как некую секту, куда занесло мою БОЖП, где есть определенный лидер, который втирает про токсичные отношения, людей, еду, закрытие гештальтов, возведение ментальных блоков, полное отрицание возвращения и т.п. И когда БОЖП приходит и отчитывается о своих успехах в помещении меня в ДОД, этот лидер ее поощряет, мол, да, так и нужно, так правильно.

 

17 hours ago, Петропавел Камчатский said:

Но слияние без обратной связи: он настолько забил себе голову этой романтической муйнёй, что совсем перестал понимать и чувствовать партнёра (если вообще когда-либо понимал и чувствовал).

Обратная связь была всегда до момента моего отмораживания, описанного в первом посте. БЗ смещался в обе стороны. Были ситуации, когда ее значимость для меня конкретно падала.

 

17 hours ago, Петропавел Камчатский said:

но объект этой любви удостоился описания в двух коротких предложениях (сразу после которых идёт поток возмущения по поводу того, что женщина имеет наглость менять свои взгляды).

Я старался сделать акцент на насущной проблеме. БОЖП умна, самодостаточна в том числе финансово, работает в медицине. Творческая. Бывает достаточно высокомерна. Что интересно, на момент нашего знакомства ее СП был гораздо ниже моего. Но с годами ее СП вырос, а мой подсдулся. Раньше ей было тяжело сходиться с людьми - и по внутренним ощущениям, и люди ее воспринимали несколько негативно. А за последние года полтора она завела довольно много новых знакомств.

 

 

17 hours ago, Петропавел Камчатский said:

Кстати, автор, тебе точно 29 лет? По стилю написания мне почему-то упорно кажется, что тебе глубоко за 40.

Знач, я ментально зрел не по годам, ё.

 

On 4/28/2017 at 5:27 PM, Atos1 said:

Действительно бывают случаи, когда девушки не пингуют, но очень хотят. Я сам видел таких, страдали,рыдали, мечтали, но спустя n-ное времени забывали

 

Как-то можно откалибровать такую ситуацию?

 

On 3/21/2017 at 4:45 PM, Noksa said:

Если баба нашла нового парня (заменила тебя, как отработанный материал, нашла ЛУЧШЕ чем ты в ее понимании), то такую бабу возвращать САМОМУ и прикладывать к этому какие-то усилия - это быть оленем.

 

Так что если баба нашла другого, найди себе другую бабу, тогда возможно БОЖП задумается. А может и нет.

 

Если не возвращать БОЖП самому, а найти другую, то откуда она узнает, что я ее нашел и нужно задуматься?

 

 

Вот еще, про гештальты. Я на встрече ее спросил: если ты решила, что между нами все кончено, то зачем сама предложила встретиться перед моим отъездом? Ведь мы замечательно провели время. Она говорит, мол, я закрыла гештальт. Т.е. нам было хорошо в тот день и все. Конец. Но при этом все равно нашептывала мне про наше совместное будущее.

 

Еще спросил ее: если ты решила, что между нами все кончено, зачем вообще пришла сегодня? Она отвечает, мол, если бы я хотела тебя вернуть, то не пришла бы. Но изначально идти не хотела (при том, что когда я ей звонил, предлагала прийти в тот же день), а потом подумала, что если не придет, то в один из дней я буду поджидать ее по пути домой с работы. Логика...