Начало отношений, хочу продолжения.

[Roody 1]

Всем привет!
Мне – 26. Хорошо зарабатываю, живу один. На внешность не красавчик, но девушки внимание обращают, оценивают мою коммуникабельность и позитивность. Тему пикапа изучаю давно, но серьезно этим не занимался (в плане подходов на улицах, сверхсекретных НЛП-техник и прочего подобного)
ОЖП – 25. Девушка красивая, умная, также хорошо зарабатывает и живет одна, но с проблемами в прошлом (тяжелое детство, родители-тираны, вылеченная наркомания – отсюда все загоны, о которых ниже), не курит, почти не пьет.
Знакомы с ней больше года, до этого она была в отношениях, мы с ней пересекались на общих тусовках (занимаемся танцами), периодически (раз в месяц-два) переписывались. Переписки были интересные, пыталась плакаться мне, но я выводил все на позитив, не хотел быть жилеткой и не доставал ее скучными сообщениями типа "привет, как дела". Инициатором переписок чаще была она.
Пару месяцев назад она рассталась со своим парнем, и я перешел в наступление, стал приглашать погулять/покурить кальян, она на все соглашалась, мы круто проводили время. После каждой встречи сама писала мне и благодарила за отлично проведенное время. С соблазнением я не спешил (это мой косяк, жевал сопли), но потом звезды сошлись и я ее засосал. На следующем свидании едем ко мне – секс. Потом в течение месяца примерно встречаемся, гуляем, занимаемся сексом. У нее был ДР, она пригласила меня к себе, приготовила обед, я ей подарил плюшевую игрушку (предварительно побрызгав на нее своими духами, чтобы напоминала обо мне), у нас был классный секс. 
Периодически между встречами она мне начинала загонять про то, что не готова пока к отношениям и хочет пока побыть одна, пожить для себя, так как в отношениях она всегда полностью растворяется в мужчине и не хочет так больше. Предлагала остаться друзьями, дословно "если так продолжится, то я тебе сделаю больно, когда начну отдалятся от тебя, а я буду, так как пока не готова к отношениям и если кто-то пытается со мной сблизится, то я начинаю его избегать", "я себя виню, что я похотливая стерва" и т.д., но при этом продолжала отвечать на все мои приглашения и на встречах было супер. Мозговынос был только одинокими вечерами в переписке (видимо перед сном ей эти мысли в голову лезть начинают). Причем на встречах она вполне могла говорить, что познакомит с родителями, что не знает как они отреагируют на то, что мы уже встречаемся, и что если они узнают, то сразу нас поженят (по ее эмоциям, мне показалось, что она не особо то и против, скорее проверяла мою реакцию). Я никаких обещаний не давал, но и не скрывал что хочу отношений. Ее загоны утилизировал такими фразами и их производными: "надо просто получать удовольствие здесь и сейчас", и что "если мы будем думать о том, что потом будет больно, то мы не сможем наслаждаться нынешним моментом", и это вроде как работало.
Перед началом отношений знал, что она планирует отпуск. За день до отъезда встретились у меня, смотрели фильм, болтали, был секс, но так себе (мой косяк опять, парился из-за ее отпуска уже тогда, в итоге не получилось сделать феерию перед отъездом). В итоге, она неделю назад уехала сначала к родственникам на пару дней (в это время переписывались, все было хорошо, но в последний день опять началась фигня про "не готова к отношениям" и "сделаю тебе больно"), затем в Сочи с подругой, после чего началось резкое охлаждение. Сама мне не пишет, на мои сообщения отвечает односложно и не сразу. Писал ей раз в день максимум. Изначально сказала, что приедет 31, но тут, буквально 2 дня назад, выяснилось, что она заболела и не знает когда приедет и решила остаться еще там (у нее там квартира родителей, так что может жить сколько хочет), никаких объяснений с ее стороны не последовало, и даже эту информацию пришлось вытаскивать чуть ли не клещами. После чего я сказал "вот оно что, окей" и перестал ей писать. С ее стороны также никаких сообщений не было.
Была мысль, что она нашла себе там Васю и поэтому не особо торопится домой. Этот вариант не исключаю, факт измены (если это так можно назвать, отношений как таковых нет) меня не парит, но парит, что она может не просто потрахаться, а влюбиться в другого. До этого она сама делилась со мной, как к ней кто-то подкатывает, а она их отшивает, что она такая стерва (со мной стервозного поведения замечено не было, всегда милая и добрая, возможно ДЕМО).

Что я делаю сейчас: понимаю, что моя значимость для нее ниже, чем ее для меня, поэтому делаю шаги к понижению ее значимости - занялся соблазнением другой особы, с которой также давно общаюсь, прогресс есть и в эти выходные намечается секс. Сам на связь с ОЖП не выхожу, продолжаю заниматься своими делами, увлечениями (танцами), даже почувствовал в себе такую уверенность, которой ни разу до этого не чувствовал – мегаресурсное для меня состояние, ищу способы его закрепить. Чтобы прочистить мысли с пользой - купил абонемент в тренажерку, буду ходить заниматься. На следующих выходных я еду на дачу с нашей общей тусовкой, она в курсе, и там будут симпатичные девушки, а она скорее всего не вернется к этому моменту (хотя кто знает).

Моя цель: отношения с ней.

Пока что я тему отношений с ней не форсировал, на все ее загоны говорил: "не хочу на тебя давить", "мне нравится проводить с тобой время", "если ты не готова, то я готов дать тебе время" (сыграл в ТФН, думаю, что косяк). Как я сейчас понимаю, возможно, что она рассчитывала, что я буду более решительным и жестким, сам скажу ей "ты моя, остальное не важно", но я был более мягок и, возможно, слишком уступчив. Также понимаю, что она, скорее всего, не хочет отношений конкретно со мной, по каким бы то ни было причинам. И эти причины я хотел бы понять.

Собственно вопросы к форуму: 
1) Я не совсем понял, в чем проблема: в завале БЗ или в неудовлетворении ее потребностей? С БЗ я ее не слишком перекармливал: не написывал ей сутками напролет, не признавался в любви, не задаривал подарками, но, объективно, вкладывался больше чем она. Примерно 3:1. А по ее потребностям: я так и не понял, чего она хочет на самое деле. Если она не хочет отношений, то почему продолжала со мной встречаться? только из-за секса?
2) Как действовать дальше и как вести себя после ее возвращения? что если она вернется до/после моей поездки на дачу?

Заранее спасибо за вашу помощь!

[Ramz 13]

Девочка прямо сказала «не хочет сейчас отношений» ей нужна сейчас свобода как минимум, живёт как ей хочется и не хочет обременять свою жизнь отношениями с тобой(она только вышла с отношений, возможно с токсичных, и глотнула воздуха свободы, ей хорошо) 

И не думай, что если ты будешь не токсичным, что это что то изменит. Видно что ей сейчас точно ничего не надо. 

Слова «не хочу делать тебе больно» это экологичный подход к доду, не режет с плеча, потому что малоли придётся ещё пару раз с тобой попехаться и получить удовольствие сдесь и сейчас, по этому и держит тебя на поводке, а ты ведёшься.

Знатно натфнил ты своими фразами из серии «я буду ждать тебя, мимими, не буду давить» в то время когда она тебя бортует знатно. 

Тебе нужна жёсткость, вместо сладких фраз надо было - ТИ полный. Если она тебе нужна в качестве Лтр. 

Если чисто СО, то надо было тоже ТИ, без сладких фраз, делай что хочешь, и чисто потрахиваешь её при случаях. 

Фразой «вот оно что, окей» как буд то обиженку кинул, надо было чётко хорошо, туда сюда, поправляйся и забыл, ТИ. 

Итог: Вобщем не парься живи своей жизнью, езжай на дачу общайся с другими. Надо будет она сама на связь выйдет, если какой то просвет будет в твою сторону, и если вдруг выйдет, то не тфнь будь мужиком, не давай себя юзать, если ты сам на взаимоюз не расчитваешь. 

И да, зависимость смотрю была у неё, так вот - бывших не бывает. И после этого очень много тараканов в голове. Если не секрет, какая зависимость была? 

[Ramz 13]

И не вздумай говорить «ты моя, остальное не важно» - это не жёстко, это тфнство. Ещё как важно остальное.

Ты своим стержнем внутри, и поведением показываешь жёсткость, а не словами. 

[Miml 1 186]

Дружище, снимай розовые очки. Ты хочешь с ней каких-то отношений, но у тебя отсутствует понимание что это вообще такое и на каком фундаменте они базируются. С этой ОЖП ты ничего не построишь, максимум СО на короткий период. По хорошему, каждую ваша встречу ты должен воспринимать как последнюю. Если у тебя не хватает на это яиц, (а у тебя объективно не хватает), лучше не лезь туда - защемить может сильно! 

По твоему тексту ты сам к отношениям не готов и тебе они не нужны, ты просто хочешь держать рядом с собой красивую бабу и светить ей. Отсутствие понимания процесса построения отношений и выбора подходящей ОЖП на лицо. Если не возьмёшься за себя - будешь ещё очень долго наступать на те же грабли и выбирать непригодных баб.

 

[Roody 1]

17 минут назад, Ramz сказал:

Тебе нужна жёсткость, вместо сладких фраз надо было - ТИ полный. Если она тебе нужна в качестве Лтр. 

Да, сейчас я понимаю, что накосячил своим ответом на ее загоны, я могу быть жестким, но это не привычное для меня состояние, по жизни я скорее "хороший парень", но хотел бы выйти из этого фрейма, стать более жестким в принципе. Можешь привести примеры, каким образом можно было это изначально разрулить, если действовать более жестко?
 

20 минут назад, Ramz сказал:

Итог: Вобщем не парься живи своей жизнью, езжай на дачу общайся с другими. Надо будет она сама на связь выйдет, если какой то просвет будет в твою сторону, и если вдруг выйдет, то не тфнь будь мужиком, не давай себя юзать, если ты сам на взаимоюз не расчитваешь. 

"Не давай себя юзать", т.е. не бежать к ней как только она поманит пальчиком? Как мне в таком случае перевести отношения из плоскости СО в плоскость ЛТР?
 

26 минут назад, Ramz сказал:

И да, зависимость смотрю была у неё, так вот - бывших не бывает. И после этого очень много тараканов в голове. Если не секрет, какая зависимость была? 

Тяжелые наркотики, в 18 лет сбежала от родителей и пошла в разнос. Родители ее нашли и вытащили из этого, теперь она очень зависима от мнения родителей, буквально делает все что говорит мама. К слову, она рассказывала маме обо мне, представив меня другом, и ее мама мою кандидатуру одобрила, со слов девушки.

 

11 минут назад, Miml сказал:

Ты хочешь с ней каких-то отношений, но у тебя отсутствует понимание что это вообще такое и на каком фундаменте они базируются.

Не отрицаю, что так и есть. У меня было всего 2 ЛТР, в одних встречались полгода, я сильно завалил БЗ и меня жестко слили, тут же заменив новым парнем, отходил еще полгода. Вторые ЛТР длились 2 года,  я их держал просто "чтобы были", БЗ был в мою пользу, постоянная инициатива со стороны девушки (по сути она выстроила эти отношения, а я ей не отказал) но затем произошло расставание, также по инициативе девушки, но там было 100% неудовлетворение потребностей, так как у меня тогда был сложный период по финансам и в целом психологическому состоянию. Отходил не долго, возвращать не хотел.
 

17 минут назад, Miml сказал:

По твоему тексту ты сам к отношениям не готов и тебе они не нужны, ты просто хочешь держать рядом с собой красивую бабу и светить ей.

Это не совсем так. Возможно я не готов, но я хотел бы отношений, и готов делать со своей стороны все что для этого потребуется. Как я уже говорил, в прошлых отношениях я уже довольно серьезно обжегся и, возможно, поэтому я соблюдаю некую дистанцию, которая создает впечатление, что мне это не особо то и нужно. Некоторые девушки, с которыми я общался на эту тему (но с ними не было ЛТР), говорили, что есть ощущение будто мне нужен только секс, а не отношения. И я догадываюсь почему это, у меня нет представления как именно строить отношения, чтобы это был не только секс. Поэтому, если возможно, я хотел бы получить опыт. 
 

23 минуты назад, Miml сказал:

Отсутствие понимания процесса построения отношений и выбора подходящей ОЖП на лицо. Если не возьмёшься за себя - будешь ещё очень долго наступать на те же грабли и выбирать непригодных баб.

Как можно получить это понимание, не пробуя строить отношения?

[Орангутанг 664]

ты перешел в наступление после того как девочка рассталась-тем самым примерив на себя роль заплатки. Поэтому итог очевиден. А то что там вася и влюбленность-это скорее всего. Баб обычно через одного отпускает от прошлых отношений. 

[Miml 1 186]

4 минуты назад, Roody сказал:

Как можно получить это понимание, не пробуя строить отношения?

Для начала понять, что не стоить выбирать девушку для отношений, которая рассталась с парнем пару месяцев до вашей встречи.

[Roody 1]

В прошлых отношениях инициатором расставания была она, баланс значимости был завален тоже на нее. Парень косячил, бухал, потом приезжал к ней ночью извиняться и признаваться в любви. Отзывалась она о нем так, что вообще его ни во что не ставит и рада, что отвязалась от него. Но, опять же, это только ее слова. Я не заметил, чтобы она страдала по тем отношениям.
В таком случае ей также надо отходить от них?
Своим поведением (до отъезда) она показывала, что готова к отношениям со мной, а нежелание было только на словах и то в переписке.
Еще был момент, во время очередного ее загона был примерно такой диалог в переписке:
ОЖП – Сейчас я не могу строить отношения как надо, по-правильному мы должны писать друг другу каждый день 'доброе утро' и 'спокойной ночи', но я этого не делаю
Я – Нас самих же будет тошнить от этого через неделю =)
ОЖП – а не должно

И потом писала, что сознательно сдерживается, потому что не хочет делать мне больно.

Видимо, надо было сразу отвечать, что я не хочу говорить об этом и сливать все такие диалоги?

[Maks27 60]

Простая заплатка после предыдущего расставания.

[Метрик 3 458]

4 часа назад, Roody сказал:

Я не совсем понял, в чем проблема: в завале БЗ или в неудовлетворении ее потребностей? С БЗ я ее не слишком перекармливал: не написывал ей сутками напролет, не признавался в любви, не задаривал подарками, но, объективно, вкладывался больше чем она. Примерно 3:1. А по ее потребностям: я так и не понял, чего она хочет на самое деле. Если она не хочет отношений, то почему продолжала со мной встречаться? только из-за секса?

Проблема в том что ты решил что у вас ЛТР отношения, а ей они не нужны, по крайней мере с тобой. Она намекала на формат секс онли, но ты вымогал у неё ЛТР, принудительно, в итоге она постепенно сливалась, но ты никак не хочешь видеть её нежелание, упорно заявляя, мол, я хочу, и точка. Ты не путай своё и чужое, чтобы были ЛТР одного твоего желания недостаточно, ещё необходимо желание второй стороны.

 

4 часа назад, Roody сказал:

) Как действовать дальше и как вести себя после ее возвращения? что если она вернется до/после моей поездки на дачу?

Отстраниться, инициативы не проявлять, общаться по нейтрали, возможно сохранишь СО, а при правильном поведении в СО возможен и левел ап до ЛТР, если не будешь её прессовать, и вовремя убирать своё ненужное внимание.

Настройся на поиск новой девки, фантазий насчёт этой больше не строй.

Это нужно было делать раньше, когда она намекала что "не готова к отношениям".

[Shadow Broker 2 140]

Ты слишком рано пошел в наступление, она не отошла еще от прошлых отношений, ты просто заплатка на данный момент.  Сейчас надо делать Д. 

Попробуй через пару-тройку месяцев выйти на связь с ней

[apostol136 27]

17 минут назад, Kobasytch сказал:

Отстраниться, инициативы не проявлять, общаться по нейтрали, возможно сохранишь СО, а при правильном поведении в СО возможен и левел ап до ЛТР, если не будешь её прессовать, и вовремя убирать своё ненужное внимание.

Настройся на поиск новой девки, фантазий насчёт этой больше не строй.

Это нужно было делать раньше, когда она намекала что "не готова к отношениям".

Плюсую 

Я бы ещё от себя добавил, проявить чуткость(разделить её эмоции, что сам поторопился, но вместе с тобой хорошо) и холодок пустить после этого, в полный игнор уходить бессмысленно - так позитивчиком иногда подзарядить, даже в какую нибудь компанию подтягивать , а по сексу не давить(легенькое СО, если попросит хорошо). Касаемо игнора вообще не согласен. Ну и другие бабы само собой, а эта так в подсознании ) Сама короче прибежит в итоге Ну а не прибежит , ей же хуже.

И при этом строгим надо быть, если что не по-твоему идёт в плане там договорились, а она опаздывает и т.п. 

[Метрик 3 458]

9 минут назад, Succuba сказал:

Ты слишком рано пошел в наступление, она не отошла еще от прошлых отношений, ты просто заплатка на данный момент.  Сейчас надо делать Д. 

Попробуй через пару-тройку месяцев выйти на связь с ней

Да, согласен. Я добавлю, поторопился с мыслями о ЛТР, нужно было встречаться на лайте, в дружеско - сошном формате, а не пинать её ЛТРом, постепенно и в ЛТР это переросло бы, само собой, а не под натиском силы.

[Roody 1]

24 минуты назад, Kobasytch сказал:

Проблема в том что ты решил что у вас ЛТР отношения, а ей они не нужны, по крайней мере с тобой. Она намекала на формат секс онли, но ты вымогал у неё ЛТР, принудительно, в итоге она постепенно сливалась, но ты никак не хочешь видеть её нежелание, упорно заявляя, мол, я хочу, и точка. Ты не путай своё и чужое, чтобы были ЛТР одного твоего желания недостаточно, ещё необходимо желание второй стороны.

Я наверно не правильно обрисовал ситуацию. Я сам тему ЛТР не поднимал, не уговаривал ее и не вымогал. Могу привести скрины переписки одного из таких загонов, который произошел непосредственно перед ее отпуском.

[apostol136 27]

7 минут назад, Kobasytch сказал:

Да, согласен. Я добавлю, поторопился с мыслями о ЛТР, нужно было встречаться на лайте, в дружеско - сошном формате, а не пинать её ЛТРом, постепенно и в ЛТР это переросло бы, само собой, а не под натиском силы.

Так можно и проворонить легко за 2-3 месяца, один хрен в таком возрасте она уже хочет ухватиться за новый сук. Можно жёстко зарядить через недельку -другую, если проклюнется ,после секса , что ты моя - жди завтра и так и назначать все 3 месяца удобное себе время, или вообще самому нарисоваться под шафе  А то пусть ещё полгода подождёт , давайте её побережём, щас бабы посоветуют ) Если твоё - то бери , потом привыкнет

[Метрик 3 458]

3 минуты назад, Roody сказал:

Я наверно не правильно обрисовал ситуацию. Я сам тему ЛТР не поднимал, не уговаривал ее и не вымогал. Могу привести скрины переписки одного из таких загонов, который произошел непосредственно перед ее отпуском.
https://ibb.co/WKLRvJq
https://ibb.co/fNcp2Pg
https://ibb.co/1QGK52Y

Прочёл полтора скрина, дальше не стал.

Жёсткий слив тебя в откровенной форме.

Ты ей не нужен. Забей на неё х*й. Тем более она скорее всего в Сочах с кем то затусила.

А ты вообще тфнище, в такие переписки встревать. Совсем спятил что ли? Ты мужик или петрушка?

[apostol136 27]

4 минуты назад, Kobasytch сказал:

Прочёл полтора скрина, дальше не стал.

Жёсткий слив тебя в откровенной форме.

Ты ей не нужен. Забей на неё х*й. Тем более она скорее всего в Сочах с кем то затусила.

Тогда терять нечего , дюрекс , 100 гр , неделя тишины и на штурм квартиры как собр 

[Метрик 3 458]

2 минуты назад, apostol136 сказал:

Так можно и проворонить легко за 2-3 месяца, один хрен в таком возрасте она уже хочет ухватиться за новый сук. Можно жёстко зарядить через недельку -другую, если проклюнется ,после секса , что ты моя - жди завтра и так и назначать все 3 месяца удобное себе время, или вообще самому нарисоваться под шафе  А то пусть ещё полгода подождёт , давайте её побережём, щас бабы посоветуют ) Если твоё - то бери , потом привыкнет

Да не надо никогда х*йнёй страдать, если не хочет - пусть сидит и дрочит.

Всегда можно новую найти, зачем калории тратить на тлен порожний.

[Shadow Broker 2 140]

Она к тебе ничего не чувствует, извини. Головой понимает, что ты хороший парень, но чувств нет. 

[apostol136 27]

7 минут назад, Kobasytch сказал:

Да не надо никогда х*йнёй страдать, если не хочет - пусть сидит и дрочит.

Всегда можно новую найти, зачем калории тратить на тлен порожний.

Бл..., ну так же скучно , а как же брать своё , завоёвывать. Я за штурм без разговоров - пришёл - увидел - победил ) Также пропал и вот тогда уже решать , как распорядиться , других окучивать параллельно никто не мешает так то , если воображаемые лтр убрать.

Да да да, щас тебе девушки напишут про чувства, если секс был - зачем вообще об этом думать. Надо - бери и делай, а не строчи эту хрень. Не хватает куража- некст, как выше сказали.

[Shadow Broker 2 140]

4 минуты назад, apostol136 сказал:

Бл..., ну так же скучно , а как же брать своё , завоёвывать

А если цель не желает быть завоёванной?) И вообще принца во дворце не ждет, а ходит по клубам и трахается с другими) 

Нафиг ей этот принц и завоевания эти, чот вы желания другой стороны не учитываете. 

[Метрик 3 458]

5 минут назад, apostol136 сказал:

а как же брать своё

Не своё, а чужое)

[apostol136 27]

Только что, Succuba сказал:

А если цель не желает быть завоёванной?) И вообще принца во дворце не ждет, а ходит по клубам и трахается с другими) 

Нафиг ей этот принц и завоевания эти

А чё ж тогда давала , от растерянности или из жалости? Или укрепить в себя в вере, что плохая девочка . А-та - та. Так она скорее наказания просит )

[Shadow Broker 2 140]

Только что, apostol136 сказал:

А чё ж тогда давала , от растерянности или из жалости? 

На отскоке, всем нужна заплатка. 

[Метрик 3 458]

Только что, apostol136 сказал:

А чё ж тогда давала , от растерянности или из жалости?

Если бы не еб*л мозг ей лтрами то и сейчас бы давала.

[apostol136 27]

2 минуты назад, Kobasytch сказал:

Не своё, а чужое)

А это уже вопросы самоосознания и убежденности ) Вот прикинь ,приходит она домой после клуба, а он у двери стоит и говорит - проходи, дорогая , я тут уже целых 5 минут стою и думаю ,  что ты плохая девочка и это надо исправить Проходи - с такими как ты, лтр не строят ) 

[Метрик 3 458]

Только что, apostol136 сказал:

А это уже вопросы самоосознания и убежденности ) Вот прикинь приходит она домой после клуба, а он у двери стоит и говорит - проходи, дорогая , я тут уже целых 5 минут стою и думаю ,  что ты плохая девочка и это надо исправить

Ждать бабу у двери её дома когда она тусит в клубе - это аленина)

[apostol136 27]

Только что, Kobasytch сказал:

Ждать бабу у двери её дома когда она тусит в клубе - это аленина)

Ну так ситуацию пора доработать  )  Хотя стопудово, можно у этой же двери её и прожать. Это всё условно , нахрена её ждать . просто зайти на разговор, посоветоваться хочешь, да и всё. Не ну тут риски, я так чуть под заяву не попал разок, но в итоге вместе и посмеялись года через 4, зато прожал и ситуация решилась, там правда бывшая была и с СОшкой похожее было, ну оба раза под мухой в похожих ситуациях короч

[Shadow Broker 2 140]

С причала рыбачил апостол Андрей,
А спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
А спаситель - погибших людей.
И Андрей закричал - Я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет.
А спаситель ответил - Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет (с) 

 

Так вот, апостол. Никакого секрета здесь нет, если ты бабе не нравишься, хоть в рыцаря нарядись и с копьём наперевес поскачи на коне ее завоевывать, ты так и не будешь нравиться.  

Нафига вообще кого-то завоевывать, нормальные, здоровые отношения строятся на фундаменте взаимного интереса. 

[Roody 1]

Спасибо вам за ответы!

Понимаю, что с такой динамикой ничего не предвидится.
Для себя принял решение пропасть на неопределенный срок.

У меня немного не укладывается в голове то, что если я ее не интересую, то почему она занималась со мной сексом, приглашала к себе, рассказывала обо мне маме и знакомила с подругами.
Как действовать, если она все-таки сама будет выходить на связь?

[apostol136 27]

6 минут назад, Succuba сказал:

С причала рыбачил апостол Андрей,
А спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
А спаситель - погибших людей.
И Андрей закричал - Я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет.
А спаситель ответил - Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет (с) 

 

Так вот, апостол. Никакого секрета здесь нет, если ты бабе не нравишься, хоть в рыцаря нарядись и с копьём наперевес поскачи на коне ее завоевывать, ты так и не будешь нравиться.  

Нафига вообще кого-то завоевывать, нормальные, здоровые отношения строятся на фундаменте взаимного интереса. 

Так тут нет никаких секретов, если она ему дала, значит он ей понравился. А если неоднократно , то тем более. А интерес этот бабский как пропал, так и появился и наоборот. Другое дело , если её кто-то уже цепанул, тогда , да - вопросов нет, так она бы сама его заигнорила. По этим вводным свободная баба, да и всё.

Взаимный это какой ?- взаимно похер ? Нужен интерес - заинтересуй, вообще тут не вижу проблем. Не можешь - иди гуляй. Всё равно гештальт закроется.

Пинганёт - едь и бери , можно и так ехать и брать. Пошлёт и пошлёт - тогда и забить. Нафига наряжаться и копьё брать 

И вообще , отстань , я женоненавистник ) 

[Shadow Broker 2 140]

7 минут назад, Roody сказал:

меня немного не укладывается в голове то, что если я ее не интересую, то почему она занималась со мной сексом, приглашала к себе, рассказывала обо мне маме и знакомила с подругами

Я тоже рассказывала о заплатках, ничего такого в этом нет

Ты заплатка, пойми. Она не отошла еще от прошлых отношений, ей хотелось секса и отвлечься, а ты такой милый и хороший рядом, почему бы нет. Она же сама пишет, что она похотливая) 

Она тебе об этом прямым же текстом говорит, хоть и мягко, ей жаль тебя и стыдно за свое поведение. Открой глаза) 

Напридумали себе фиг знает чего, переспала она с тобой несколько раз, значит все, любовь. 

Тебе Кобасыч написал, что делать, если выйдет на связь

[Roody 1]

Еще есть осложняющий момент, то что мы вместе занимаемся танцами, и будем видеться 2 раза в неделю минимум.

[Shadow Broker 2 140]

Только что, Roody сказал:

Еще есть осложняющий момент, то что мы вместе занимаемся танцами, и будем видеться 2 раза в неделю минимум.

Ну и веди себя нейтрально, как с хорошей знакомой. Не шарахайся, спокойно здоровайся, общайся только по ее инициативе

[Scotch Whiski 701]

Во-первых, никогда не слушай девушек про бывших своих. Там будет много преукрашено. Так что, кто кого там бросил, ещё нужно разобраться. И поверь, если девушка говорит следующее :

5 часов назад, Roody сказал:

Периодически между встречами она мне начинала загонять про то, что не готова пока к отношениям и хочет пока побыть одна, пожить для себя, так как в отношениях она всегда полностью растворяется в мужчине и не хочет так больше. Предлагала остаться друзьями, дословно "если так продолжится, то я тебе сделаю больно, когда начну отдалятся от тебя, а я буду, так как пока не готова к отношениям и если кто-то пытается со мной сблизится, то я начинаю его избегать

То вероятнее всего, бросили именно её. 

Запомни на будущее. Никогда не начинай отношения с девушкой, у которой они только закончились. Криво ляжет. 

Тебе нужно развивать соблазнение, потому что твоя переписка никуда не годится. Думаю ты это сам понимаешь. 

Про неё же можешь забыть на долгий срок, там пока ловить нечего. 

[Habbs 3]

Автор,  у меня была похожая история с примерно одинаковыми вводными: 

 

Как итог, на последней встрече был секс, обозначил свои условия и ушел в ТИ. Пингов нет месяц и врядли скоро будут.

 

Я не уверен, что ТИ с моей стороны был правильным решением. Форум также однозначно не говорит как действовать лучше — ТИ или выводить постепенно СО в ЛТР при правильном дистанцировании. 

[Roody 1]

10 минут назад, Habbs сказал:

Автор,  у меня была похожая история с примерно одинаковыми вводными: 

 

Как итог, на последней встрече был секс, обозначил свои условия и ушел в ТИ. Пингов нет месяц и врядли скоро будут.

 

Я не уверен, что ТИ с моей стороны был правильным решением. Форум также однозначно не говорит как действовать лучше — ТИ или выводить постепенно СО в ЛТР при правильном дистанцировании. 

Да, ситуация и правда очень похожая, за исключением только того, что я не наседал на нее с ЛТР.
Как бы ты поступил, если не ТИ?

[Habbs 3]

5 минут назад, Roody сказал:

Да, ситуация и правда очень похожая, за исключением только того, что я не наседал на нее с ЛТР.
Как бы ты поступил, если не ТИ?

По ощущениям, ТИ когда значимость ОЖП на должном уровне — дается плохо. Порой накрывает, хотя прошел уже месяц. С трудом сдерживаю себя, чтобы не написать и не вернуть СО (что утопия после моего решения).

Также был опыт вывода СО (также ОЖП была после разрыва с парнем) в длительные ЛТР. Но тогда значимость девушки была ниже, поэтому все получилось.

 

Без понижения значимости к ОЖП — у тебя ничего не выйдет. Завалишь СО и получишь ДОД. Поэтому стоит найти еще одну достойную ОЖП и тогда плавно возобновлять общение с основной ОЖП. И больше никаких «наступлений». Просто отпустить ситуацию и ждать когда ОЖП сама начнет проявлять инициативу для «отношений».

 

 

[Roody 1]

14 минут назад, Habbs сказал:

Без понижения значимости к ОЖП — у тебя ничего не выйдет. Завалишь СО и получишь ДОД. Поэтому стоит найти еще одну достойную ОЖП и тогда плавно возобновлять общение с основной ОЖП. И больше никаких «наступлений». Просто отпустить ситуацию и ждать когда ОЖП сама начнет проявлять инициативу для «отношений».

Да, это я понимаю, у меня есть уже запасной вариант, назначена встреча у меня на выходных. Буду понижать значимость)
Буду пробовать вариант с легким и ненапряжным СО, если выйдет на связь. Сам выходить на связь не буду. Попробую больше не поддерживать ее деструктивные разговоры об отношениях и все сворачивать в зародыше.
Спасибо, что поделился своим опытом)

[aloneangel 445]

4 часа назад, Roody сказал:

В прошлых отношениях инициатором расставания была она, баланс значимости был завален тоже на нее. Парень косячил, бухал, потом приезжал к ней ночью извиняться и признаваться в любви. Отзывалась она о нем так, что вообще его ни во что не ставит и рада, что отвязалась от него. Но, опять же, это только ее слова. Я не заметил, чтобы она страдала по тем отношениям.
В таком случае ей также надо отходить от них?
Своим поведением (до отъезда) она показывала, что готова к отношениям со мной, а нежелание было только на словах и то в переписке.
Еще был момент, во время очередного ее загона был примерно такой диалог в переписке:
ОЖП – Сейчас я не могу строить отношения как надо, по-правильному мы должны писать друг другу каждый день 'доброе утро' и 'спокойной ночи', но я этого не делаю
Я – Нас самих же будет тошнить от этого через неделю =)
ОЖП – а не должно

И потом писала, что сознательно сдерживается, потому что не хочет делать мне больно.

Видимо, надо было сразу отвечать, что я не хочу говорить об этом и сливать все такие диалоги?

Вот именно что это ее слова. Ты послушал бы его - и получил совсем другую версию.

А вообще, поносят как раз  больше всего когда их бросают, а не когда они. Так что. не факт, что он ее бросил а не она его.

Сливать надо не диалоги, а ее. Тебя ведь прямым текстом посылают, а ты в окно лезешь.

 

Вообще- баба епанутая. В твоих интересах отвязаться от нее. Если поносит бывшего - это уже плохой знак. Норм адекватные девушки не заводят разговор и не поливают говном бывших. Она же тебя сейчас поливает говном. Думаешь нет?

Да еще и бывшая наркоманка... жесть...

бывших не бывает. Ты бы на ВИЧ проверился и ее проверил....

[Roody 1]

Всем привет!
Есть обновления, и я хочу с вами поделиться.
Для простоты, только героиню темы буду называть ОЖП, остальных нет)

Встретился на прошлых выходных с другой девушкой у меня дома. Мы поели, посмотрели фильм, я ее жестко кинестетил, трогал везде, она меня тоже. Затащил в постель но до секса не дошло, не смог сломать ЛМР. Сначала была игривой, потом, после нескольких моих попыток (и мягких и более жестких), на полном серьезе сказала, что не готова к сексу. Я понял, что тут уже нечего ловить и отстал, сели смотреть другой фильм, немного поцеловались, покинестетили друг друга и она уехала. Прожимал в конце уже довольно жестко, если б добавил напор, то это было бы уже изнасилование, поэтому отступил. 

Вчера встречались с ней еще раз – погуляли, она на этот раз уже сама лезла целоваться и обниматься, к себе не звал – времени не было. В переписке раньше была довольно дерзкой, а сейчас стала как шелковая. БЗ явно завален в мою сторону, я вижу что она хочет отношений. Мы с ней в переписке общались на тему отношений, по поводу того, что оба ищем серьезные отношения, и что она не готова к "просто сексу", но явно я ей ничего не обещал. Сейчас понимаю, что если продолжу с ней, то возникнут сложности с тем, что она отношений хочет, а я с ней не хочу (дежавю, да?). Поэтому хочу ее слить, и меня мучают 2 вопроса:
1) Животный инстинкт говорит мне таки закрыть гештальт и трахнуть ее, после этого уже сливать, но совесть говорит, чтобы я уже сейчас поговорил с ней и объяснил ситуацию – если не сольется то трахнуть, если сольется то плевать.
2) Как слить ее экологично? так как опять же мы с ней и с ОЖП варимся в одной тусовке, хоть они между собой и не знакомы, но пересекаться все вместе мы будем довольно часто. Не хотелось бы неприятных происшествий и разборок потом (знаю, надо было думать раньше, но раньше думал не я, а мой член)

Из этой истории сделал вывод, что не стоит гадить там, где ешь, и решил не мутить ничего с девушками из окружения (по-крайней мере пока ситуация с ОЖП не прояснится). Начал знакомиться с другими девушками на СЗ, уже назначил 2 свиданки на следующую неделю, с довольно симпатичными девушками (по фоткам – на уровне ОЖП). Продолжаю знакомиться с другими, хочу сделать Т10Д и прокачать уже навык соблазнения.

Далее, по поводу собственно ОЖП.
Неделю не выходил на связь с ней, она тоже. После встречи с другой девушкой много обдумывал ситуацию, которая возникает там, и которая есть сейчас с ОЖП. И понял. что я сейчас отношусь к той девушке примерно также, как ОЖП относится ко мне. То есть – прикольно общаться, секс – почему бы и нет, но отношения – точно нет. Я поставил себя на её место, и понял, что мой игнор сейчас не сработает, а сделает только хуже – я бы просто забил и жил дальше своей жизнью. Поэтому я принял решение написать ей и прощупать почву. 
Она ответила, сначала была холодна (как в последних переписках с ней – отвечала односложно и без энтузиазма). Спросил у нее когда она возвращается, она сказала что в пятницу и сразу на 2 недели работать без перерывов (видимо с намеком, что встретиться не сможет). Я понял, что из этого ничего не выйдет и пошел ва-банк: решил проверить, насколько действенны переворот фрейма и фрейм, который применяют сами девушки – оценочный. Сразу скажу, что я только начал такие методики применять и не претендую на мастерство. Но закинул ей фразу в стиле "раньше ты казалась мне более любопытной и общительной". Ее видимо это задело, баланс общения сместился с 2:1 на 1:2. Сразу начала проявлять больше энтузиазма в общении. Но она начала опять мне жаловаться на проблемы, что ей начали сниться кошмары и что она плохо спит по ночам. Я это все старался игнорить, выводить на позитив. В итоге на ее очередную жалобу, что она не знает чего сейчас хочет (вышла из ее монолога про психологию), я ей сказал фразу "я знаю, чего ты сейчас наверняка хочешь, но увидимся мы не скоро)". Она опять начала тему про отношения, что хочет быть одна, я попытался сразу закрыть тему "я не хочу об этом говорить, давай закроем тему", и она мою попытку отбила фразой "если мы будем игнорировать проблему, то она никуда не исчезнет". Я повелся, но пытался представить все так, что это она давит на меня отношениями "не торопи события, мы еще слишком мало знаем друг друга, чтобы думать об отношениях, а если ты будешь и дальше поднимать эту тему, то я подумаю, что ты на самом деле их хочешь". Она спросила "мало знаем, но при этом спим?". Я ответил "секс - один из способов узнать друг друга лучше".  Она посмеялась с этого, и начала уже говорить простыми фразами типа "я не хочу создавать таких непонятных ситуаций, я хочу быть одна, я не хочу отношений". Я сказал "закроем тему", от нее "ок" и на этом наш диалог кончился. Знаю, что нафейлил, что опять полез в это, но вывозил уже без всяких ванильностей и давил на то, что ничего не будет, если меня не устроит что-то, и что я тоже еще присматриваюсь. Впрочем, не факт что это подействовало.
На следующий день решил поступить неожиданно, и позвонил ей с утра, с целью развести ее привезти мне магнитик из отпуска (провоцирую на вложение ресурсов с ее стороны, начал с такого безобидного, в загашнике еще есть ее обещание угостить меня кофе). По голосу она была довольно грустной, рассказала, что поругалась с ремонтниками, которые ремонт у нее на квартире делают. Я опять же старался все это утилизировать, выводить на позитив и вроде как получилось. К концу разговора стала более веселой. Рассказала как проводит отдых – в основном с родственниками (у нее там очень много родственников), на танцах была один раз всего, а потом ей было лень ездить далеко. С ее стороны проскакивали намеки что мы все-таки увидимся, но я пока сам ничего не предлагал. Магнитик обещала привезти. В конце поблагодарила, что я ей позвонил. Теми загонами про отношения, о которых она писала в переписке, даже не пахло.
Похоже, что она все-таки была рада меня слышать.

Хочу позвонить ей сегодня, когда она уже будет дома после перелета и предложить встретиться в воскресение – у нас должны быть танцы (мы частенько встречались с ней после, или вместо), но в этот раз занятия отменят скорее всего. Переписки решил вообще свернуть и действовать только через телефон - звонить, чтобы назначать встречи или иногда просто неожиданно звонить, когда будет интересная тема для обсуждения, и выводить на эмоции и позитив. 

Выводы, которые я сделал из обеих историй: мне нельзя быть слишком назойливым с ОЖП, иначе она просто начнет меня избегать, но нельзя и полностью на нее забивать, иначе она также забьет на меня, так как интерес у нее ко мне пока слишком мал. Надо пытаться переворачивать фрейм на то, что отношения нужны ей, а не мне. Провоцировать ее на вложение ресурсов в меня – мелкие подарочки, забота обо мне (это на встречах уже было) и тд. Чтобы повысить мою ценность в ее глазах.
Ну и конечно же, трахать ее аки герой-любовник, чтобы у нее и мыслей не было о том, чтобы расстаться со мной. Буду благодарен, если посоветуете материал на тему того, как прокачать свои навыки именно в сексе.

Также сегодня вечером я еду на дачу до воскресения, буду там отдыхать, расслабляться и планирую вообще не появляться онлайн это время.

Вот как-то так. Прошу обратной связи)

Update
Скинул репост инфы о танцевальной вечеринке в общую группу - в которой также сидит ОЖП, она сразу мне сама написала, что уже очень хочет потанцевать, и что она уже в самолете и сейчас взлет, пожелала мне хорошо отдохнуть на даче. На этом все, но то, что она сама мне написала – уже что-то.

[Habbs 3]

Слишком много стремления сделать Б с твоей стороны. Ее значимость все еще велика для тебя и ты боишься, что если не будешь вести себя активно — она сольется. Это путь в никуда. Почему не хочешь уйти в ЛИ, остудить голову и выходить на связь только после четкого Б с ее стороны?

[Roody 1]

7 часов назад, Habbs сказал:

Слишком много стремления сделать Б с твоей стороны. Ее значимость все еще велика для тебя и ты боишься, что если не будешь вести себя активно — она сольется. Это путь в никуда. Почему не хочешь уйти в ЛИ, остудить голову и выходить на связь только после четкого Б с ее стороны?

Я в предыдущем сообщении написал почему. Если б я был на ее месте – я бы просто забил (собственно как я и делаю сейчас с другой девушкой). К тому же, я не перекармливаю ее Б со своей стороны, я выхожу на связь с ней максимум раз в день и то ненадолго. Как строить отношения, если вообще не выходить на связь и не проявлять интерес?

Игнор бы помог, если б я изначально имел бы хоть какую-то значимость для неё, и мне эту значимость надо сперва набрать. Сейчас я действую по другой стратегии, не такой как изначально и она приносит плоды. Позвонил ей вечером перед дачей, узнал как долетела, с ее стороны 100% позитива. Общалась с намного большим энтузиазмом, чем до этого.  Ещё хотела со мной поехать на дачу, но у неё уже завтра работа, которую нельзя перенести. Назначил встречу на воскресение, она сразу же согласилась, но сказала, что уже обещала встретиться с подругой, но перенесёт эту встречу и встретится со мной (По-моему это хороший знак, учитывая, что все было на позитиве и не выглядело как отмазка – чувствовалось ее желание увидеться). Разговор закончил также на позитиве, сразу после того как получил согласие, не стал разводить бессмысленный трёп. В воскресение сначала проведу встречу в нейтральном месте – погуляем, посидим в кафе и потом повезу ее к себе. Уверен, что она согласится.

Даже если это все она делает "по-дружески", то у меня есть шанс поддерживать такие ненапряжные отношения дальше и мягко переводить в ЛТР, провоцируя ее на вложения ресурса в меня и проявление инициативы. 

Мозг я уже остужаю другими девушками – познакомился с несколькими девушками на СЗ, уже планируется 4 свидания и еще несколько в запасе. Назначил бы больше, если б не было такого огромного разрыва – что встретимся только на следующей неделе. Многие конечно сольются еще до встречи, но пару свиданок я точно проведу.

Девушка с которой встречался вчера начинает насиловать мозги, строит обиды, из-за того, что я ей редко пишу, отказалась ехать на дачу (типа нужно время побыть наедине с собой). Вечером прислала сообщение «все, на этом наше общение закончится, да?» – меня уже не было онлайн несколько часов к этому моменту. Думаю точно надо сливать, потому что этими выходками она лишь пытается привлечь внимание, и это учитывая, что секса ещё не было, боюсь представить что будет после.

[sweettooth 1 571]

30.07.2020 в 15:35, Roody сказал:

Периодически между встречами она мне начинала загонять про то, что не готова пока к отношениям и хочет пока побыть одна, пожить для себя, так как в отношениях она всегда полностью растворяется в мужчине и не хочет так больше. Предлагала остаться друзьями, дословно "если так продолжится, то я тебе сделаю больно, когда начну отдалятся от тебя, а я буду, так как пока не готова к отношениям и если кто-то пытается со мной сблизится, то я начинаю его избегать", "я себя виню, что я похотливая стерва" и т.д., но при этом продолжала отвечать на все мои приглашения и на встречах было супер. 

Больше похоже на то что человек описывает свои недостатки, надеясь услышать "ну меня все устраивает, мне как раз именно это и нужно". 

30.07.2020 в 15:35, Roody сказал:

могла говорить, что познакомит с родителями, что не знает как они отреагируют на то, что мы уже встречаемся, и что если они узнают, то сразу нас поженят (по ее эмоциям, мне показалось, что она не особо то и против, скорее проверяла мою реакцию). 

Вам правильно показалось. 

[~Алекс~ 698]

  Авторы таких тем и те кто ещё напишет. 

 

  Зачем вы лезите в Лтр первые?? 

  Вам свобода не нужна? 

  Всё это от недостатка внимания от девушек, уцепитесь за одну и лезите в отношения и вас сливают за назойливость, излишнюю прилипчивость и завал изначальной значимости. 

  Читайте Факи, по нескольку раз, читайте темы, коих тут много. 

  Из года в год все одно и тоже, да по тому же.

  Когда парень настаивает на отношениях в явной или не явной форме это завал значимости а значит ДОД это вопрос времени. 

[sweettooth 1 571]

20 минут назад, ~Алекс~ сказал:

  Авторы таких тем и те кто ещё напишет. 

 

  Зачем вы лезите в Лтр первые?? 

  Вам свобода не нужна? 

В данной теме ОЖП автора просто провела свою манипуляцию. Она видимо так часто повторяло что не хочет отношений, что в нем разыгрался азарт. 

[Roody 1]

5 часов назад, blackjack36 сказал:

Больше похоже на то что человек описывает свои недостатки, надеясь услышать "ну меня все устраивает, мне как раз именно это и нужно". 

Согласен, и тогда ей удавалось от меня получить примерно такой ответ. Сейчас же я стараюсь вести разговор по-другому.
 

5 часов назад, blackjack36 сказал:

Вам правильно показалось. 

Думаете, что я все-таки недооцениваю ее интерес ко мне?
 

5 часов назад, blackjack36 сказал:

В данной теме ОЖП автора просто провела свою манипуляцию. Она видимо так часто повторяло что не хочет отношений, что в нем разыгрался азарт. 

Зная, что она увлекается психологией и особенно психологией отношений, то вполне возможно, что так оно и есть. Сама говорила, что любит манипулировать, и это звучало как вызов, потому что с другими девушками я манипуляции всегда чувствовал (такое странное ощущение – "сосет под ложечкой"), а с ней вот вообще не получилось ни разу этого ощущения поймать. Так что скорее всего она делает все очень мягко, так чтобы я не понял. Хочется научиться чувствовать даже такие тонкие манипуляции. Без этого никуда, по-моему.
 

5 часов назад, ~Алекс~ сказал:

  Авторы таких тем и те кто ещё напишет. 

 

  Зачем вы лезите в Лтр первые?? 

  Вам свобода не нужна? 

  Всё это от недостатка внимания от девушек, уцепитесь за одну и лезите в отношения и вас сливают за назойливость, излишнюю прилипчивость и завал изначальной значимости. 

  Читайте Факи, по нескольку раз, читайте темы, коих тут много. 

  Из года в год все одно и тоже, да по тому же.

  Когда парень настаивает на отношениях в явной или не явной форме это завал значимости а значит ДОД это вопрос времени. 

Я не настаиваю сейчас на отношениях. Ни словами, ни намеками. К тому же я уже пояснил, что даже если тут шансов нет, то я хочу получить опыт. Как правильно сказал blackjack36 – у меня появился азарт, и я хочу попробовать взять ситуацию под свой контроль, и не важно к чему это приведет.
Никакой назойливости и прилипчивости с моей стороны нет, я с ОЖП сейчас общаюсь даже меньше, чем с другой девушкой, о которой писал в этой теме. Такое ощущение, что авторы таких комментариев читают тему через строчку или подиагонали.

[sweettooth 1 571]

7 минут назад, Roody сказал:

Думаете, что я все-таки недооцениваю ее интерес ко мне?

Не обязательно к Вам именно. К ситуации. 

[Roody 1]

22 минуты назад, blackjack36 сказал:

Не обязательно к Вам именно. К ситуации. 

А вот сейчас не совсем понял, можете объяснить подробнее?

[sweettooth 1 571]

3 часа назад, Roody сказал:

А вот сейчас не совсем понял, можете объяснить подробнее?

Ей интересна эта ситуация в которой она держит Вас на растоянии. Рассказывает о том какая она плохая потому что собирается чё то сделать. И сделает. 

Потом будет смотреть на Вашу реакцию. Как Вы из всего этого будете выходить. Она ведь предупредила что будет отдаляться? 

Все происходит так как она говорила в самом начале. Мне кажется (может и ошибаюсь) что она очень обидчивый человек. Она обиделась на своего бывшего. И проявляется у нее это таким вот образом.