Парень принуждает к сексу, но я не могу

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 13:06, Albion сказал:

Ты высказал свою позицию. Она ясна. Правильна она или нет не тебе и мне решать. А это НЕ демагогия а рассмотрение разных позициий имеющих право на существование. Ровно как и твоя

Расширить  

Повторю, у тебя нет ясной позиции, нет конкретики, есть обтекаемые размышления в воздух, не несущие определяюще внятного решения.

  12.03.2021 в 13:08, Albion сказал:

Позже поймёшь насколько правильны твои решения. Про самостоятельность сам себя убедил.

Не поймали на лжи - не обманщик 

Расширить  

Каким боком это заявление к моим примерам?

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 10:12, Albion сказал:

Вадим. Это не демагогия. Это палитра цветов. Мир не черно белый 

Расширить  

Мы не мир рассматриваем, а четко сформулированные ситуации. И когда человек вместо прямого ответа юлит задницей - это не палитра цветов, это его жизненная позиция «ни да ни нет ни кукареку».

[Albion 5 418]

  12.03.2021 в 13:09, vadim12 сказал:

у тебя нет ясной позиции

Расширить  

По поводу какой именно ситуации? Ложь парня кому девушка запрещала встречаться с друзьями? 
Позициия: Если парень действительно встречался с друзьями и никакие функции в быту кроме прихоти девушки не пострадали то:

- ложь оправдана 

- виновата в ситуации девушка 

  12.03.2021 в 13:16, vadim12 сказал:

юлит задницей

Расширить  

Ты зря так. Я не за себя а за людей представляющих разные позиции перед тобой сейчас 

Изменено 12 марта 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Albion 5 418]

Я высказываю свою позицию но не приписываю ей статус истины. В этом разница между нами 

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 13:16, Albion сказал:

Ты зря так. Я не за себя а за людей представляющих разные позиции перед тобой сейчас

Расширить  

У тебя вместо аргументаций почти полный набор демагогических приёмов, от силлогизмов и софизмов до порочного круга и подмены тезиса.

За каких людей? Которые искренне считают, что если серийный маньяк в детстве увлекался марками, то увлечение марками приведёт к преступлениям? 

[Albion 5 418]

  12.03.2021 в 13:30, vadim12 сказал:

За каких людей

Расширить  

За всех людей Вадим и я тебе ясно написал что они делятся на 4 основные группы одну из которых представляет Вадим. Там ещё миллиард человек так что ты не один такой 

  12.03.2021 в 13:30, vadim12 сказал:

аргументаций

Расширить  

Тут не задача аргументации и отстаивания СВОЕЙ позиции а  донести до тебя что позиция может быть РАЗНОЙ!

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 13:21, Albion сказал:

Я высказываю свою позицию но не приписываю ей статус истины. В этом разница между нами 

Расширить  

Это к чему? Только что просил тебя завязать с деманогией, ты опять за своё.

Че ты передергиваешь, для какой цели? Позиция истины, это значит - я на стороне истины, а не я есть истина. Для тебя истина у каждого своя, для меня нет, вот и вся разница, причём существенная. 

Понимание, трактовка морали и нравственности может быть разное лишь в каких-то определённых целях, когда кто-нибудь старается скрыть свои истинные мотивы, когда в достижение цели намеренно идут на подтассовку фактов и искажение реальности. Во всех других случаях они трактуются четко и определённо, без серых пятен.

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 13:53, Albion сказал:

За всех людей Вадим и я тебе ясно написал что они делятся на 4 основные группы одну из которых представляет Вадим. Там ещё миллиард человек так что ты не один такой

Расширить  

Что это меняет?

 

  12.03.2021 в 13:53, Albion сказал:

Тут не задача аргументации и отстаивания СВОЕЙ позиции а  донести до тебя что позиция может быть РАЗНОЙ!

Расширить  

Много в поле тропинок, только правда одна..

То, что ты так рьяно пытаешься донести, я ещё в детстве осознал, не напрягайся.)

[Albion 5 418]

  12.03.2021 в 15:09, vadim12 сказал:

правда одна..

Расширить  

Тебе (и ещё миллиарду людей) так проще жить. Виновен? Расстрелять. 

[Dimkin9 1 179]

  12.03.2021 в 15:12, Albion сказал:

Тебе (и ещё миллиарду людей) так проще жить. Виновен? Расстрелять. 

Расширить  

 

Все сказано давно.

Не суди, и не судим будешь. Не измеряй вину чужую мерою своей, ибо ей же тебе, за все грехи твои и отмериться (с) своими словами от Матфея.

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 15:12, Albion сказал:

Тебе (и ещё миллиарду людей) так проще жить. Виновен? Расстрелять. 

Расширить  

Херню не городи, демагог.

[vadim12 12 210]

  12.03.2021 в 19:52, Dimkin9 сказал:

 

Все сказано давно.

Не суди, и не судим будешь. Не измеряй вину чужую мерою своей, ибо ей же тебе, за все грехи твои и отмериться (с) своими словами от Матфея.

Расширить  

Две страницы пытаешься донести, что следить надо за своими словами и поступками, а не показывать пальцем на других.

Но нет, в ответ прет целый вал подтассовок и демагогии. В итоге у каждого своя правда, что хочу то ворочу, как быстрее друг друга на*бать. Палитра мира. )

[Dimkin9 1 179]

  13.03.2021 в 05:08, vadim12 сказал:

Две страницы пытаешься донести, что следить надо за своими словами и поступками, а не показывать пальцем на других.

Но нет, в ответ прет целый вал подтассовок и демагогии. В итоге у каждого своя правда, что хочу то ворочу, как быстрее друг друга на*бать. Палитра мира. )

Расширить  

Согласен. Как правило любой конфликт, включая ДТП, это встреча двух баранов.

Ведь проще и легче завиноватить другого, чем разбирать свои собственные косяки)

[Dimkin9 1 179]

  10.03.2021 в 18:46, Marusenka сказал:

Как это поможет вычислить длину юбки от которой начинается провокация?

Расширить  

 

  10.03.2021 в 18:57, Marusenka сказал:

-бар

-красивая

-Россия

-21:00

Расширить  

Зависимость прямая от мозгов)) Не стоит думать, что придя в бар одна в мини мужики под шафе будут восхищаться тобой как королевой и относится как к принцессе недотроге))

[vadim12 12 210]

  13.03.2021 в 09:05, Dimkin9 сказал:

Ведь проще и легче завиноватить другого, чем разбирать свои собственные косяки

Расширить  

Или просто уступить барану, чтоб не быть таким же и не доводить до ДТП или тупой развязки.)

Бывают конечно моменты, когда хочется проучить, но опять же, надо трезво оценивать обстановку.

[Dimkin9 1 179]

  13.03.2021 в 10:27, vadim12 сказал:

Или просто уступить барану, чтоб не быть таким же и не доводить до ДТП или тупой развязки.)

Бывают конечно моменты, когда хочется проучить, но опять же, надо трезво оценивать обстановку.

Расширить  

Конечно. Ради секундной "горячей хотелки" проучить, потом месяц ремонтировать авто - не стоит оно того)

Стараюсь максимально управлять эмоциями и всегда себе говорю,- если он так мне поднасрал, то потом найду и проучу гада на холодную голову.

И все проходит)

[vadim12 12 210]

  13.03.2021 в 10:50, Dimkin9 сказал:

Стараюсь максимально управлять эмоциями и всегда себе говорю,- если он так мне поднасрал, то потом найду и проучу гада на холодную голову

Расширить  

Я гашу свои эмоции думая - все возвращается. Где-нибудь ему прилетит.) 

Впрочем, если следовать дальше в своём развитии, то надо вообще их всех пожалеть и попросить Всевышнего помочь им и простить их.. Но это пока мне с трудом даётся, т.е. слова то я произношу, а вот искренне осознать и прочувствовать весь глубокий смысл этого - здесь мое эго сопротивляется видимо.

[Cleopatra 456]

  13.03.2021 в 09:27, Dimkin9 сказал:

 

Зависимость прямая от мозгов)) Не стоит думать, что придя в бар одна в мини мужики под шафе будут восхищаться тобой как королевой и относится как к принцессе недотроге))

Расширить  

Барный/клубный дресскод предполагает соблазнительный вв, коктейльные платья выше колен его база. Как же определить, кто из непринцесс провоцирует на домогательства, кто на изнасилование?

[Albion 5 418]

  13.03.2021 в 04:52, vadim12 сказал:

Херню не городи, демагог

Расширить  

Проиграл в споре? Признай. Будь прям до конца. Сложно? Конечно сложно тебе и ещё миллиарду человек просто сказать «я оказался неправ» «я ошибался» ... что же тогда получается что твоя «истина» не истина, а просто точка зрения или даже заблуждение? Нееее...

Изменено 13 марта 2021 пользователем Albion (история изменений)

[Albion 5 418]

  13.03.2021 в 12:46, Marusenka сказал:

кто из непринцесс провоцирует

Расширить  

Ты задаёшь правильные вопросы Маш. А сама ты как это видишь? Какая связь между тем как девушки себя преподносят визуально и действиями мужчин против них?

[Dimkin9 1 179]

  13.03.2021 в 12:46, Marusenka сказал:

Барный/клубный дресскод предполагает соблазнительный вв, коктейльные платья выше колен его база. Как же определить, кто из непринцесс провоцирует на домогательства, кто на изнасилование?

Расширить  

Реакция, поведение). Обратная связь, так сказать) ну и сама ситуация, ты же туда пришла не просто кофейю попить))

[vadim12 12 210]

  13.03.2021 в 12:54, Albion сказал:

Проиграл в споре? Признай. Будь прям до конца. Сложно? Конечно сложно тебе и ещё миллиарду человек просто сказать «я оказался неправ» «я ошибался» ... что же тогда получается что твоя «истина» не истина, а просто точка зрения или даже заблуждение? Нееее...

Расширить  

Тебя несет

[Albion 5 418]

  13.03.2021 в 13:50, vadim12 сказал:

Тебя несет

Расширить  

Ты удивишься. Но когда твой тип не хочет признать или принять что-то, он как правило списывает все на «неадекватность» других. Как по учебнику. Без обид, Вадим. Закончили

Изменено 13 марта 2021 пользователем Albion (история изменений)

[vadim12 12 210]

  13.03.2021 в 14:06, Albion сказал:

Ты удивишься. Но когда твой тип не хочет признать или принять что-то, он как правило списывает все на «неадекватность» других. Как по учебнику. Без обид, Вадим. Закончили

Расширить  

Альбион, скоро я буду единственный кто с тобой хоть как-то общается. Подумай над этим

[Королева Марго 758]

  12.03.2021 в 13:53, Albion сказал:

я тебе ясно написал что они делятся на 4 основные группы одну из которых представляет Вадим.

Расширить  

А можно огласить весь список, пожалуйста :))

[Горкин 1 712]

  13.03.2021 в 14:15, vadim12 сказал:

Альбион, скоро я буду единственный кто с тобой хоть как-то общается. Подумай над этим

Расширить  

Да ладно. 

Альбион в этом споре как раз здравые вещи говорит.

Просто не может донести на пальцах, как обычно. 
 

а здесь четко сформулировал

«Я высказываю свою позицию но не приписываю ей статус истины. В этом разница между нами »

 

Если у тебя действительно претензия на истину в последней инстанции, то рядом найдётся множество палат рядом с наполеонами . Вот это действительно объективный факт.)

[vadim12 12 210]

  13.03.2021 в 20:13, Горкин сказал:

Если у тебя действительно претензия на истину в последней инстанции

Расширить  

Если у тебя сомнения в моих аргументах, то опровергай их, а не апеллируй к личности.) 

[Горкин 1 712]

  14.03.2021 в 04:32, vadim12 сказал:

Если у тебя сомнения в моих аргументах, то опровергай их, а не апеллируй к личности.) 

Расширить  

Отбросив личный опыт и подтверждение близкими твоей правоты, аргумент только один увидел - осознаное взаимодействие с людьми.

Взять случай с солдатом: 

вариант взаимодействия  номер 1 (твой) - не провоцируй , не будут красть 

вариант взаимодействия 2 - возможность украсть есть у всех , кто украдёт , вскроет свой порок , получит наказание . но вскрыв порок и получив наказание человек будет работать над собой , становиться лучше и остальное бла-бла 

Оба осознаны и несут в себе долю нравственности.
Заявлять при этом что вариант номер 1 единственно правильный и является Истиной - это граничит с манией величия. 
 

Истина / правда/ нравственность - это вообще сугубо философские понятия , которые люди пытались не один раз описать . 
И не существуют без контекста и субъективного отношения к ним  в повседневной жизни. 
Говорить о том , что твоё отношение и есть Истина - уже выше написал на что похоже. А у тебя это через строчку. 

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 07:47, Горкин сказал:

Оба осознаны и несут в себе долю нравственности.
Заявлять при этом что вариант номер 1 единственно правильный и является Истиной - это граничит с манией величия.

Расширить  

Не циклись на «истина», если ты внимательно читал беседу, то это выражение прозвучало в адрес Альбиона в контексте «не уходи от тезиса», т.е. «не сваливайся в демагогию, а вернись к поиску истины». Дальше пошла намеренная игра слов и выдёргивание из контекста фраз и переход на личность оппонента - типичные демагогические приемы.

Так вот, суть моих примеров в том, что если человек ставить другого перед выбором, то ответственность за выбор будет на нем. Если бабе не понравилось, что мужик начал прикрываться делами для выкраивания времени на общение с другом, то винить бабе нужно себя. Не ставь человека в условия, когда он будет вынужден сорвать. 

С бойцом та же песня - вы сначала себя дисциплинируйте, а потом будет призывать к порядку других.  

[bingo 25]

  13.03.2021 в 12:46, Marusenka сказал:

Барный/клубный дресскод предполагает соблазнительный вв, коктейльные платья выше колен его база. Как же определить, кто из непринцесс провоцирует на домогательства, кто на изнасилование?

Расширить  

Проблема таких рассуждений в том, что это чисто "мыслительные рассуждения". Никто не знает точно грани, как это есть по факту в жизни.

Мини-юбка при заданных обстоятельствах возможно не провоцирует в 99,8% случаев, но в 0,2% провоцирует. Это значит, что если 1000 в таком виде пойдешь в бар, то 2 раза только столкнешься с непристойным поведением в твою сторону.

И можно минимизировать этот риск с 0,2% до 0,002%, если выполнять базовые рекомендации по безопасности. Но даже 0,002% иногда тоже происходят.

[Горкин 1 712]

  14.03.2021 в 10:53, vadim12 сказал:

Не циклись на «истина», если ты внимательно читал беседу, то это выражение прозвучало в адрес Альбиона в контексте «не уходи от тезиса», т.е. «не сваливайся в демагогию, а вернись к поиску истины». Дальше пошла намеренная игра слов и выдёргивание из контекста фраз и переход на личность оппонента - типичные демагогические приемы.

Так вот, суть моих примеров в том, что если человек ставить другого перед выбором, то ответственность за выбор будет на нем. Если бабе не понравилось, что мужик начал прикрываться делами для выкраивания времени на общение с другом, то винить бабе нужно себя. Не ставь человека в условия, когда он будет вынужден сорвать. 

С бойцом та же песня - вы сначала себя дисциплинируйте, а потом будет призывать к порядку других.  

Расширить  

Не знаю как можно неправильно  понять выражение «правда всегда одна» .

Я твоё мнение не оспариваю - оно обычное и достаточно распространено .  Но так понял что ты его за правду выдаёшь. Это ерунда конечно. 

[Dimkin9 1 179]

  13.03.2021 в 05:08, vadim12 сказал:

 Палитра мира. )

Расширить  

@vadim12, @Albion и @Горкин есть предложение вместо палитры, Поллитра мира!)

[Горкин 1 712]

  14.03.2021 в 12:55, Dimkin9 сказал:

@vadim12, @Albion и @Горкин есть предложение вместо палитры, Поллитра мира!)

Расширить  

Согласен , пора  чая с блинами накатить.) 

 

 

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 11:49, Горкин сказал:

Не знаю как можно неправильно  понять выражение «правда всегда одна»

Расширить  

Смотри контекст в котором было применено выражение. Альбион пытался увести беседу в совершено иной тезис апеллируя к большинству «три миллиарда видят иначе», «палитра цветов», на что и получил эту строчку из известной советской песни. 

Что это значит? Выше было уже сказано: если люди ведут себя с тобой не так как тебе хотелось бы, то спрашивай с себя, а не с них. Ищи, где и какие ошибки ты допустил, чего не учёл или не заметил, правильную ли линию поведения выбрал и на те ли струны надавил.

 Все предельно просто и внятно. Это и есть та самая правда, от которой можно сбежать, обойти, уклониться.. но правдой от этого она быть не перестанет.

  14.03.2021 в 11:49, Горкин сказал:

 Это ерунда конечно

Расширить  

Думай так, поможет ли? 

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 12:55, Dimkin9 сказал:

@vadim12, @Albion и @Горкин есть предложение вместо палитры, Поллитра мира!)

Расширить  

Я хз, странные парни, соглашаются, но задеть все равно пытаются. ))

[Горкин 1 712]

  14.03.2021 в 13:09, vadim12 сказал:

Смотри контекст в котором было применено выражение. Альбион пытался увести беседу в совершено иной тезис апеллируя к большинству «три миллиарда видят иначе», «палитра цветов», на что и получил эту строчку из известной советской песни. 

Что это значит? Выше было уже сказано: если люди ведут себя с тобой не так как тебе хотелось бы, то спрашивай с себя, а не с них. Ищи, где и какие ошибки ты допустил, чего не учёл или не заметил, правильную ли линию поведения выбрал и на те ли струны надавил.

 Все предельно просто и внятно. Это и есть та самая правда, от которой можно сбежать, обойти, уклониться.. но правдой от этого она быть не перестанет.

Думай так, поможет ли? 

Расширить  

Так есть куча людей, которые откровенно выпрашивают чтоб им жестко выставили границы , иначе просто зарвутся. Это и есть те самые нужные струны . Т.е. смотреть прежде всего на себя - не универсальная формула .

По поводу примера  с солдатом мое мнение такое : нет никакого состава преступления в том , что человек исходит из общепринятых норм в этом случае «не бери чужое» и если кто-то при этом вскрывается и крадёт  , то это его характеризует. Если говорить о близком окружении - тем паче, зачем мне крысы в близком окружении?

Подстрекальство - это однозначно провокация для меня, действовать исходя из норм - нет.

Ну и чем твоя правда правдивее?

Не правда это  , а просто позиция по вопросу. 
 

[Dianka829199 5]

  14.03.2021 в 13:24, Горкин сказал:

Так есть куча людей, которые откровенно выпрашивают чтоб им жестко выставили границы , иначе просто зарвутся. Это и есть те самые нужные струны . Т.е. смотреть прежде всего на себя - не универсальная формула .

По поводу примера  с солдатом мое мнение такое : нет никакого состава преступления в том , что человек исходит из общепринятых норм в этом случае «не бери чужое» и если кто-то при этом вскрывается и крадёт  , то это его характеризует. Если говорить о близком окружении - тем паче, зачем мне крысы в близком окружении?

Подстрекальство - это однозначно провокация для меня, действовать исходя из норм - нет.

Ну и чем твоя правда правдивее?

Не правда это  , а просто позиция по вопросу. 
 

Расширить  

Пока вы так долго перепирались, я лишилась девственности теперь жалею... 

[Горкин 1 712]

  14.03.2021 в 13:29, Dianka829199 сказал:

Пока вы так долго перепирались, я лишилась девственности теперь жалею... 

Расширить  

я только вчера начал участвовать 

в вакханалии 

или вчера и лишилась ?

[Королева Марго 758]

  14.03.2021 в 13:29, Dianka829199 сказал:

Пока вы так долго перепирались, я лишилась девственности теперь жалею... 

Расширить  

Началось, то долго думала, то теперь жалею. Таким как ты лучше её продать уже надо было. Хоть какая-то польза. И мужик удовольствие истинное извращенское получил бы. Хотя твой тоже долго кровь не хотел смывать, не смотря на просьбы, вот деревянный, а... так и представляю себе этот член его в крови :)) бррр 

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 13:24, Горкин сказал:

 

По поводу примера  с солдатом мое мнение такое : нет никакого состава преступления в том , что человек исходит из общепринятых норм в этом случае «не бери чужое» и если кто-то при этом вскрывается и крадёт  , то это его характеризует. Если говорить о близком окружении - тем паче, зачем мне крысы в близком окружении

Расширить  

Это не снимает ответственности с того кто среди курсантов вечно голодных купюрами размахивает и оставляет их в пределах открытого доступа.

О том командир и сказал прямо и жёстко, а уж он то авторитетом был не за погоны и должность.. жизнь и людей видел в таких ситуациях, которые многим не снились даже. Собственно, за прошедшие после того случая два с лишним десятка лет, я лишь укрепился в его словах и до конца осознал всю «пикантность» подобных формулировок.

Могу утрировано раскрыть смысл:

не корми пару недель человека, любого, или продержи без воды пару-тройку суток.. а потом поставь перед ним стол с явствами или стакан с водой, и под страхом смерти запрети что либо трогать. Потом посмотри что будет. 

[Королева Марго 758]

  14.03.2021 в 13:50, vadim12 сказал:

Это не снимает ответственности с того кто среди курсантов вечно голодных купюрами размахивает и оставляет их в пределах открытого доступа.

О том командир и сказал прямо и жёстко, а уж он то авторитетом был не за погоны и должность.. жизнь и людей видел в таких ситуациях, которые многим не снились даже. Собственно, за прошедшие после того случая два с лишним десятка лет, я лишь укрепился в его словах и до конца осознал всю «пикантность» подобных формулировок.

Могу утрировано раскрыть смысл:

не корми пару недель человека, любого, или продержи без воды пару-тройку суток.. а потом поставь перед ним стол с явствами или стакан с водой, и под страхом смерти запрети что либо трогать. Потом посмотри что будет. 

Расширить  

И что будет?

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 13:24, Горкин сказал:

Так есть куча людей, которые откровенно выпрашивают чтоб им жестко выставили границы , иначе просто зарвутся. Это и есть те самые нужные струны . Т.е. смотреть прежде всего на себя - не универсальная формула

Расширить  

И каким образом им эти границы выставить, чтобы они прониклись к тебе большими и светлыми? Жёстко? Так на любое действие будет противодействие, чем жёстче надавишь тем массивнее будет откат.. не обязательно здесь и сейчас и не обязательно адекватный. 

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 13:52, Пани сказал:

И что будет?

Расширить  

Инстинкты победят разум, он просто выключится.

[Королева Марго 758]

  14.03.2021 в 14:00, vadim12 сказал:

Инстинкты победят разум, он просто выключится.

Расширить  

Так не только с едой...

[vadim12 12 210]

  14.03.2021 в 13:29, Dianka829199 сказал:

Пока вы так долго перепирались, я лишилась девственности теперь жалею... 

Расширить  

Жалеешь, что столько интересного пропустила ради хилого перепихона? )

  14.03.2021 в 14:03, Пани сказал:

Так не только с едой...

Расширить  

Об этом и толкую уже третью страницу.)

[Королева Марго 758]

  14.03.2021 в 14:06, vadim12 сказал:

Об этом и толкую уже третью страницу.)

Расширить  

Правильно толкуешь, иначе не было бы столько тем в риуо. Там просто тоже инстинкты побеждают разум.

[Albion 5 418]

Попробуй взглянуть по новому Дианка! Девственности ты не лишилась, а от неё избавилась! 

[Albion 5 418]

  14.03.2021 в 14:03, Пани сказал:

Так не только с едой...

Расширить  

Самосохранение это инстинкт. Необходимы воздух, еда, вода и сон. Продолжение рода это тоже инстинкт но некритичный и не жизненно необходим ...для мужчин 

[Dimkin9 1 179]

  14.03.2021 в 13:52, Пани сказал:

И что будет?

Расширить  

Ответ прост это вода. 

Без воды 3 дня, без еды неделя. Так уж мы устроены)

 

[Королева Марго 758]

  14.03.2021 в 14:19, Albion сказал:

Необходимы воздух, еда, вода и сон

Расширить  

А ещё любовь, секс и куча всего, без чего жизнь не жизнь с этими еда, вода, сон...