Яркая девушка. Перекладывание вины. Повел себя как олень? Нужен совет как вырулить и надо ли.

[vadim12 11 020]

1 час назад, Рибай сказал:

Собственно, пришли к тем же вариантам:

1. попытаться принять ее такой, какая есть и жить с этим (затошнит)

2. не строить планов на светлое долгое будущее с ней (кайф в моменте, но время потратишь)

3. понять, что с этой мадам светлое будущее невозможно, но хочется, поэтому искать другую. (больно, но честно и экономит время).

Я бы предложил все это собрать в одно более простое мероприятие/стратегию: разбить образ партнера на достоинства и недостатки, сделать это внимательно и грамотно. Затем отработать тактику развития и использования достоинств, полностью игнорируя недостатки. Например:

1. Она легкомысленная и ненадежная - недостаток. Переворачиваем стакан: Она просто ценит свободу - достоинство.

2. Она меня не уважает/не прислушивается - недостаток. Переворачиваем: Она всегда имеет свое мнение - достоинство.

Далее более простые вводные - сексуальная, красивая, умная, с чувством юмора.. и че там ещё - автору виднее. Теперь задача - как реализовать ее амбиции в свою пользу?)

[john-doe 679]

1 час назад, vadim12 сказал:

Я бы предложил все это собрать в одно более простое мероприятие/стратегию: разбить образ партнера на достоинства и недостатки, сделать это внимательно и грамотно. Затем отработать тактику развития и использования достоинств, полностью игнорируя недостатки. Например:

1. Она легкомысленная и ненадежная - недостаток. Переворачиваем стакан: Она просто ценит свободу - достоинство.

2. Она меня не уважает/не прислушивается - недостаток. Переворачиваем: Она всегда имеет свое мнение - достоинство.

Смысл этого какой?)) Так и девушку с низкой соц ответственностью можно в ЛТР затащить без проблем с такими подменами понятий.

Он и так с пилоткой на глазах и рад этому) У него разве проблема в выборе? У него проблема в том, что она в отношениях их рулит как хочет, а он только и может, что реагировать то нормально, то плохо. В любом случае это проигрышная позиция хоть сто эпитетов в столбик выпиши, хоть 10 раз среагируй как надо. Все равно его время и жизнь не от него зависят, а от нее и ее решений.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем john-doe (история изменений)

[vadim12 11 020]

2 часа назад, john-doe сказал:

Смысл этого какой?))

Смысл в том, чтобы научиться управлять эмоциями, епта. Это первое. Второе, научиться понимать - что движет людьми, правильно считывать мотивы и соответственно выстраивать свою линию поведения для того, чтобы управлять партнером и ситуациями в которых оба оказываются, в том числе и конфликтных.

2 часа назад, john-doe сказал:

В любом случае это проигрышная позиция хоть сто эпитетов в столбик выпиши, хоть 10 раз среагируй как надо. Все равно его время и жизнь не от него зависят, а от нее и ее решений

Эти методики разрабатывались серьезными дядями ещё задолго до нашего рождения, и постоянно совершенствовались, так что все это не просто работает, а работает безотказно при грамотном использовании.

[Рибай 3 064]

17 часов назад, vadim12 сказал:

Я бы предложил все это собрать в одно более простое мероприятие/стратегию: разбить образ партнера на достоинства и недостатки, сделать это внимательно и грамотно. Затем отработать тактику развития и использования достоинств, полностью игнорируя недостатки. Например:

Мне ближе другой подход: что может дать человек (перспективы), что дает (гарантии), что я могу дать, что даю, что хочу от нее я, что она, почем обмен (косвенно - баланс значимости), какие альтернативные предложения у меня / у нее.

[vadim12 11 020]

53 минуты назад, Рибай сказал:

Мне ближе другой подход: что может дать человек (перспективы), что дает (гарантии), что я могу дать, что даю, что хочу от нее я, что она, почем обмен (косвенно - баланс значимости), какие альтернативные предложения у меня / у нее.

Одно другому не мешает. У нас стоит вопрос о том, как принимать людей со всеми их недостатками, какие методы использовать для управления своими эмоциями и как оценивать поступки.  А обмен он и есть обмен.

[Рибай 3 064]

12 минут назад, vadim12 сказал:

Одно другому не мешает. У нас стоит вопрос о том, как принимать людей со всеми их недостатками, какие методы использовать для управления своими эмоциями и как оценивать поступки.  А обмен он и есть обмен.

Нет, Вадим, я не спорю. Просто пытаюсь формализовать свой образ мышления. Меня пока не подводило.

И в твоем предложении, и в моем, все очень субъективно (а иначе и быть не может). Максимально приблизиться (насколько я вижу) можно только так, если к твоему пониманию примерить:

12 минут назад, vadim12 сказал:

как принимать людей со всеми их недостатками

Не путать свои ожидания с реальным положением дел. Принимать людей (в свою жизнь) не обязательно, но нужно принимать как факт их настоящих, а не свои образы. Судить только по поступкам.

 

12 минут назад, vadim12 сказал:

как оценивать поступки

Три подхода: нравится/не нравится; ведет к желаемому / не ведет; и третий...

третий состоит в том, чтобы примерять действия к концепции. Например к концепции баланса значимости, ДСП+Соц, товарно-рыночной и любым другим, которые знаешь. Как пример, додики считают медведя и цветы хорошим поступком, пока не заимеют концепцию Ближе-Дальше и ЗБЗ.

Для этого нужно пытаться сторить или находить эти самые концепции и теории, проверять их. 

12 минут назад, vadim12 сказал:

какие методы использовать для управления своими эмоциями

Тут мне кажется достаточным просто осознавать и принимать свои эмоции. И опять же, примерять на различные концепции.

---

Все три пункта опять же сводятся к трем словам:

12 минут назад, vadim12 сказал:

обмен есть обмен

 

Изменено 21 сентября 2021 пользователем Рибай (история изменений)

[vadim12 11 020]

2 часа назад, Рибай сказал:

Не путать свои ожидания с реальным положением дел. Принимать людей (в свою жизнь) не обязательно, но нужно принимать как факт их настоящих, а не свои образы. Судить только по поступкам

Видимо не могу донести суть/контекст, мы говорим о разных вещах.)

 

2 часа назад, Рибай сказал:

Три подхода: нравится/не нравится; ведет к желаемому / не ведет; и третий...

третий состоит в том, чтобы примерять действия к концепции. Например к концепции баланса значимости, ДСП+Соц, товарно-рыночной и любым другим, которые знаешь. Как пример, додики считают медведя и цветы хорошим поступком, пока не заимеют концепцию Ближе-Дальше и ЗБЗ.

Для этого нужно пытаться сторить или находить эти самые концепции и теории, проверять их

Я толкую о том, как оценивать поступки с позиции мотива, т.е. что человеком движет в данный момент, тогда ответная/встречная реакция будет более адекватной и соответственно эффективной для достижения поставленной задачи/цели.

[vadim12 11 020]

3 часа назад, Рибай сказал:

Тут мне кажется достаточным просто осознавать и принимать свои эмоции. И опять же, примерять на различные концепции.

Этого недостаточно для решения задач по управлению эмоциями/решениями/поступками/ партнера. А именно этот тезис я развиваю в своих суждениях и рекомендациях.)

В свое время, в рамках отдельной специальной подготовки, мы проходили и курс "Виды и методы вербовки и противодействие им". Все что происходит в коммуникациях, просто привычно анализирую на основе вдолбленных в меня знаний и навыков. В современных источниках, тренингах, видео, литературе, форумах и прочих "волшебных коробочках" мути столько, что проще запутаться, чем обрести хоть мало мальские навыки, про умение вообще молчу. Там же все предельно четко, внятно и последовательно. Мне так проще - выборочно адаптирую к обычной жизни и вперед.)

Так вот, первое что надо было сделать автору - верно определить слабости/мотивы партнерши, затем уже планировать свои решения и ответные ходы. Когда мозг переключается в такой режим, эмоциями легче управлять, потому как задача другая ему поставлена.

Пример: Крайний их разговор - он неверно оценил мотив своих действий как защитных, а ее как атакующие. На самом деле все было наоборот. Он начал атаковать/нападать, в ответ получил жесткую оборону. В результате - он психует, а она четко отбивает атаки. Психует он потому, что принимает ее защиту как нападение и продавливание интересов, забывая - что сам ринулся через нейтральную полосу с целью захвата территории и целью отодвинуть границу между ними, причем агрессивно-бескомпромиссными методами.

[Рибай 3 064]

23 часа назад, vadim12 сказал:

контекст, мы говорим о разных вещах.)

Да, тогда о разных. Контекст.

 

21 час назад, vadim12 сказал:

Виды и методы вербовки и противодействие им"

Хммм. Вербовка априори подразумевает твою заинтересованность. Тогда как в отношениях стоит предварительно оценить, нужен ли тебе человек или же бесполезен.

 

21 час назад, vadim12 сказал:

мути столько

Согласен, я как-то давно читал книгу, не помню название, там рассказывалось про методы советских органов безопасности, ФРГ/ГДР, мосада и американских. Например, подложить бабу или даже не бабу. Так вот там было очень много интересного на подумать. Если найду, скину название, саму книгу подарил.

 

21 час назад, vadim12 сказал:

затем уже планировать свои решения и ответные ходы

Но опять, цели и их реалистичность нужно оценить до.

[vadim12 11 020]

26 минут назад, Рибай сказал:

Хммм. Вербовка априори подразумевает твою заинтересованность. Тогда как в отношениях стоит предварительно оценить, нужен ли тебе человек или же бесполезен.

Что это меняет? Мы же говорим о способах, приемах, методах, используемых для оценки, воздействия, противодействия, взаимодействия и прочей составляющей любой коммуникации.

P.S. Вербовать никого не будем, епта))

32 минуты назад, Рибай сказал:

Если найду, скину название, саму книгу подарил

Все пройдено изучено.)

 

39 минут назад, Рибай сказал:

Но опять, цели и их реалистичность нужно оценить до.

Цель автора - слепить нечто внятное из их отношений с девчонкой. Вводные:

1. Низкая заинтересованность. 2. Свободолюбие. 3. Долго ходили в друзьях. Третье, на мой взгляд, и портит всю картину/заинтересованность. Сложно ей воспринимать его только как мужчину, она привыкла к более легкой коммуникации с ним.

[Inseminator 195]

1 час назад, Рибай сказал:

Согласен, я как-то давно читал книгу, не помню название, там рассказывалось про методы советских органов безопасности, ФРГ/ГДР, мосада и американских. Например, подложить бабу или даже не бабу. Так вот там было очень много интересного на подумать. Если найду, скину название

Интересная беседа между вами идёт джентльмены) Читаю тему с удовольствием, видно, что люди умные и опытные, в жизни пока с такими не знаком. 

А вы могли бы пожалуйста порекомендовать некоторые книги , авторов по коммуникациям/психологии, с помощью которых в спецслужбах учат? 

 

[Рибай 3 064]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Все пройдено изучено.)

Помнишь название? Всю голову сломал уже, не могу вспомнить. Или ты про тему в целом?

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Цель автора - слепить нечто внятное из их отношений с девчонкой

Не уверен, что он вообще цель поставил. Ну да ладно, допустим, что цель была бы такая.

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Вводные:

1. Низкая заинтересованность. 2. Свободолюбие. 3. Долго ходили в друзьях. Третье, на мой взгляд, и портит всю картину/заинтересованность. Сложно ей воспринимать его только как мужчину, она привыкла к более легкой коммуникации с ним.

Я это вижу так:

Девочка видит в себе большой потенциал, видит альтернативные предложения со стороны других мужчин, считает себя способной выбирать. Не хочет (или даже не может) давать и выполнять какие-либо гарантии.

Автор, зацепился после случайного секса за яркую девчонку, которая валялась под боком уже давно, не была особо интересна, но зато ДАЛА, сэкономив кучу сил и времени. Альтернативы вроде видит (хочет видеть), но для себя блокирует (долго, сложно, облом может развеять иллюзию собственной привлекательности). О перспективах отношений вообще (не только с этой) - не задумывался. Планов нет, плывет по течению. Вместо цели или кайфа в процессе использует другой ориентир - правильно/неправильно и объективную значимость. Стимул к сохранению отношений - жалко выкидывать, жалко тратить силы и время на поиск новых ЛТР. Стимул к расставанию - не хочет боли от прогиба, чувствует, что где-то себя обманывает.

Вот тут тоже согласен:

15 минут назад, vadim12 сказал:

Сложно ей воспринимать его только как мужчину, она привыкла к более легкой коммуникации с ним.

И я не думаю, что она это осознает. Все-таки границы разные у друзей и в ЛТР. Ей удобнее считать их еще более "мягкими", чем в дружбе, хотя это не совсем так.

---

Мотивы автора вроде бы понятны, но тут нужны его комментарии.

Мотивы мадам? Что он может ей дать/дает ценного? Галочку поставить для совести? ЧСВ потешить? Или же он просто точно также самый удобный и доступный вариант? Думаю, нужно существенно сократить доступность, чтобы проверить. 

Вадим, какие идеи по поиску мотивов девчонки по твоей логике? 

[vadim12 11 020]

1 час назад, Рибай сказал:

Помнишь название? Всю голову сломал уже, не могу вспомнить. Или ты про тему в целом?

Про тему в целом. По книге - это художественное(документальное) издание было или методическое? "Медовая ловушка" использовалась всегда, везде и во все времена, что-то методическое по этой части не знаю, только как способ.

1 час назад, Рибай сказал:

Не уверен, что он вообще цель поставил.

Если отбросить всю его лирику, так оно и есть)

 

1 час назад, Рибай сказал:

Я это вижу так:

Девочка видит в себе большой потенциал, видит альтернативные предложения со стороны других мужчин, считает себя способной выбирать. Не хочет (или даже не может) давать и выполнять какие-либо гарантии.

Автор, зацепился после случайного секса за яркую девчонку, которая валялась под боком уже давно, не была особо интересна, но зато ДАЛА, сэкономив кучу сил и времени. Альтернативы вроде видит (хочет видеть), но для себя блокирует (долго, сложно, облом может развеять иллюзию собственной привлекательности). О перспективах отношений вообще (не только с этой) - не задумывался. Планов нет, плывет по течению. Вместо цели или кайфа в процессе использует другой ориентир - правильно/неправильно и объективную значимость. Стимул к сохранению отношений - жалко выкидывать, жалко тратить силы и время на поиск новых ЛТР. Стимул к расставанию - не хочет боли от прогиба, чувствует, что где-то себя обманывает.

Полностью согласен. На его месте я бы использовал этот трамплин как стимул к саморазвитию. Иными словами, раз в тебя не влюбляются сходу, значит в тебе не хватает чего-то до образа "настоящего самца". Имеется ввиду, универсального образа под любую кандидатку.)

 

1 час назад, Рибай сказал:

Вадим, какие идеи по поиску мотивов девчонки по твоей логике?

Мотив- "На безрыбье и рак щука". Другого не наблюдаю.))

[KarlosMagnum 23]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Цель автора - слепить нечто внятное из их отношений с девчонкой. Вводные:

1. Низкая заинтересованность. 2. Свободолюбие. 3. Долго ходили в друзьях. Третье, на мой взгляд, и портит всю картину/заинтересованность. Сложно ей воспринимать его только как мужчину, она привыкла к более легкой коммуникации с ним.

Все верно

 

2 часа назад, Рибай сказал:

Стимул к сохранению отношений - жалко выкидывать, жалко тратить силы и время на поиск новых ЛТР. Стимул к расставанию - не хочет боли от прогиба, чувствует, что где-то себя обманывает.

Согласен.

В целом к ней претензий нет, кроме инцидента из топика. Тут нужно учитывать все, что было после - а это извинения, срачи итдп. Проверки на выплеск эмоций на ситуацию я провалил, сделал вывод, что нужно не показывать эмоции, когда она хочет на них вывести, думаю это так в целом работает с девушками, исходя из факов. 

 

1 час назад, vadim12 сказал:

Полностью согласен. На его месте я бы использовал этот трамплин как стимул к саморазвитию. Иными словами, раз в тебя не влюбляются сходу, значит в тебе не хватает чего-то до образа "настоящего самца". Имеется ввиду, универсального образа под любую кандидатку.)

 

Именно так я и пакую это у себя в голове, но подразумевает ли это разрыв конкретно этих отношений? 
Мне в целом комфортно, просто есть нюансы, как в любых отношениях, о которых я и пишу сюда.

 

2 часа назад, Рибай сказал:

Думаю, нужно существенно сократить доступность, чтобы проверить. 

Ты читаешь мои мысли, тоже думаю об этом последние пару дней. Как это органично сделать? Не могу же я находясь в отношениях и постоянно на связи внезапно пропасть. Подскажи, внутренне чувствую, что это верное действие, которое возымеет эффект.

Очень интересная дискуссия о методологии, буду благодарен, Вадим, Рибай, если посоветуете что почитать

2 часа назад, Рибай сказал:

Мотивы автора вроде бы понятны, но тут нужны его комментарии.

 

Мотив - построить здоровые отношения с девушкой, которая в карту и нравится. Все шло хорошо, но в моменте было наломано дров и много неправильных реакций, что еще больше снизило мою значимость, отсюда и все остальные нюансы. 
Подходит ли она для отношений? На сегодняшний день мне кажется, что да. Попробую вырулить, не без вашей помощи. 
Внутренне все улеглось, корректирую поведение, прохожу проверки и в целом не сильно про все это размышляю в последнее время. Отношения хорошие, стали реже видеться по моей инициативе, и все как будто стало лучше.

Про фрейм прошлой дружбы согласен, может в этом тоже есть нюанс. Что с этим делать? Не вижу ничего, кроме качать продолжать качать себя, заниматься собой и своим развитием, а там все будет. Не с ней, так с другой, ничего страшного. 
У вас будет логичный вопрос - а нах тебе вообще с ней столько проблем? 
Дело в том, что проблем-то по факту не много, и они все решаемы как я понимаю. 

2 часа назад, Рибай сказал:

Думаю, нужно существенно сократить доступность, чтобы проверить. 

Раскрой пожалуйста мысль, как это сделать, что это по твоему мнению даст и какие шаги для этого предпринять. Повторюсь, чувствую, что это верняк. 

Еще. В целом по жизни отношения у меня не в приоритете. Я не планирую в ближайшие 1-2 а может и три года жениться и заводить семью. Упор на работу, самого себя, доход, активы, развитие. Рибай, поэтому может и показаться, что "плыву по течению", наверное где-то так и есть, это потому что я не думаю об этом. Если рассматривать ее как жену - пока на 90% уверен, что это провал, ну какая она мне жена. 4 месяца отношений, один грандиозный пздц с очень яркими показателями, это не годится. Не нужно рассуждать в контексте того, что я ищу себе сейчас жену, это пока не приоритет вообще. Я сам с полуголой жопой в сьемной квартире в 30 лет, какая семья. 

 

Изменено 22 сентября 2021 пользователем KarlosMagnum (история изменений)

[KarlosMagnum 23]

1 час назад, vadim12 сказал:

Мотив- "На безрыбье и рак щука". Другого не наблюдаю.))

Не согласен. В нашем кругу общения и вообще среди друзей и знакомых я пользуюсь уважением и впринципе ценюсь как единица. Когда мы начинали наши отношения, многие были удивлены, типа "ТЫ и ОНА? Это как вообще, где ты, а где она" - не дословно, но посыл был такой. Опять же, тут тонкая грань самовосхваления, но думаю наличие меня рядом придает ей уверенности в себе при всех, типа вот какого мужика она выцепила. Просто так совпало, что в моменте с похмелья я заТФНил и неверно себя повел, и она увидела меня с этой, не очень хорошей стороны. Ну и в процессе начала отношений завалил БЗ итдп по списку.

2 часа назад, Рибай сказал:

Вместо цели или кайфа в процессе использует другой ориентир - правильно/неправильно и объективную значимость.

Благодаря вам я как раз стараюсь сменять ориентир на цели и кайф, потому что в моменте у был "форум головного мозга" поэтому и не много об этом думаю в последнее время. 

[Inseminator 195]

34 минуты назад, KarlosMagnum сказал:

Мотив - построить здоровые отношения с девушкой, которая в карту и нравится. 

 

Подходит ли она для отношений? На сегодняшний день мне кажется, что да. 

Автор, а вот ты не подходишь для отношений. Проблемы у тебя с ней, из за внутренних глубоких конфликтов, о которых ты сам не знаешь и никогда не копал. 

Ты сначала с самим собой здоровые отношения построй. Со своей мамой и своим папой. 

[KarlosMagnum 23]

10 минут назад, Inseminator сказал:

Автор, а вот ты не подходишь для отношений. Проблемы у тебя с ней, из за внутренних глубоких конфликтов, о которых ты сам не знаешь и никогда не копал. 

Ты сначала с самим собой здоровые отношения построй. Со своей мамой и своим папой. 

Ну с чего ты взял?
Во мне внутренних конфликтов не много больше, чем у каждого из нас. 
С отцом прекрасные отношения, с мамой похуже, но в целом нормально, просто с ней меньше общаюсь, чем с отцом.

[vadim12 11 020]

42 минуты назад, KarlosMagnum сказал:

Именно так я и пакую это у себя в голове, но подразумевает ли это разрыв конкретно этих отношений?

Не вижу смысла их рвать. Ну повстречался, напоролся на пару ситуаций, толком не разобрался в причинах, поистерил и в отрыв?)) И? Какой из этого опыт нажил, какие навыки приобрел, чем закрепил их? Вопрос в другом - стоит ли упираться именно в эти отношения.. ну т.е. тебе 30-ка, определяться пора по части семьи/жены. Я все же не переставал бы рассматривать и других девушек на эту роль. Одно другому не должно мешать, новые знакомства никто не отменял.

 

51 минуту назад, KarlosMagnum сказал:

Мне в целом комфортно, просто есть нюансы, как в любых отношениях, о которых я и пишу сюда.

Я тебе о другом хотел сказать - развивай себя как личность многогранную, не циклись на "пикапе". Вот скажи мне, что на твой взгляд в мужчине важно, какие качества в нем должны присутствовать? Коротко и внятно.

 

55 минут назад, KarlosMagnum сказал:

Очень интересная дискуссия о методологии, буду благодарен, Вадим, Рибай, если посоветуете что почитать

Глядя на тебя, я бы рекомендовал забить в поисковик "как правильно вести диалог", найди более менее внятные статьи и проштудируй основные принципы. Тебе это реально поможет в коммуникации с подругой, да и не только.

Касаемо того, что выше обсуждали с Рибаем, есть адаптированный для простого смертного материал в книге Ронин. Р "Своя разведка..".

 

1 час назад, KarlosMagnum сказал:

Не согласен. В нашем кругу общения и вообще среди друзей и знакомых я пользуюсь уважением и впринципе ценюсь как единица. Когда мы начинали наши отношения, многие были удивлены, типа "ТЫ и ОНА? Это как вообще, где ты, а где она" - не дословно, но посыл был такой. Опять же, тут тонкая грань самовосхваления, но думаю наличие меня рядом придает ей уверенности в себе при всех, типа вот какого мужика она выцепила.

Тогда как это вяжется с эпизодом на свадьбе? Кем гордятся - того берегут и охраняют, а не унижают. А если тебя используют для поднятия своего статуса, то это намного хуже, чем мое предположение. Поразмысли над этим.

 

1 час назад, KarlosMagnum сказал:

Не нужно рассуждать в контексте того, что я ищу себе сейчас жену, это пока не приоритет вообще. Я сам с полуголой жопой в сьемной квартире в 30 лет, какая семья.

И -

1 час назад, KarlosMagnum сказал:

В нашем кругу общения и вообще среди друзей и знакомых я пользуюсь уважением и впринципе ценюсь как единица. Когда мы начинали наши отношения, многие были удивлены, типа "ТЫ и ОНА? Это как вообще, где ты, а где она" - не дословно, но посыл был такой.

Здесь не очень понятна логика.

[vadim12 11 020]

1 час назад, KarlosMagnum сказал:

Ты читаешь мои мысли, тоже думаю об этом последние пару дней. Как это органично сделать? Не могу же я находясь в отношениях и постоянно на связи внезапно пропасть. Подскажи, внутренне чувствую, что это верное действие, которое возымеет эффект.

Вообще это классический подход. "Тебя должно не хватать", если кратко. Как органично? Я лично всегда ссылался на дела. благо их было завались, там бы наоборот на девчонку время найти, не то что придумывать отмазки))

Впрочем, у тебя режим и так вроде нормальный - видитесь по выходным, неделя перерыв вполне норм на текущей стадии.

[KarlosMagnum 23]

6 часов назад, vadim12 сказал:

Не вижу смысла их рвать. Ну повстречался, напоролся на пару ситуаций, толком не разобрался в причинах, поистерил и в отрыв?)) И? Какой из этого опыт нажил, какие навыки приобрел, чем закрепил их? Вопрос в другом - стоит ли упираться именно в эти отношения.. ну т.е. тебе 30-ка, определяться пора по части семьи/жены. Я все же не переставал бы рассматривать и других девушек на эту роль. Одно другому не должно мешать, новые знакомства никто не отменял.

 

Этого и придерживаюсь

6 часов назад, vadim12 сказал:

Вот скажи мне, что на твой взгляд в мужчине важно, какие качества в нем должны присутствовать? Коротко и внятно.

 

Целеустремленность. Лидерство. Ответственность. Энергия. Стержень. Дальновидность.

6 часов назад, vadim12 сказал:

Здесь не очень понятна логика.

Я не совсем про материальный аспект, хотя и он играет роль. Дело в том, что почти у всего моего круга знакомых полные семьи и соответственно поддержка от них, и материальная и остальная. У меня почти все наоборот, кручусь всю жизнь сам как могу, при этом никогда не работал в найме, прошел через разное дерьмо. Считаюсь разносторонним, интересным чуваком с большим количеством знакомых и друзей и немалым опытом, по сравнению с остальными. Ну, как мне кажется, и исходя из того, что я вижу. 

6 часов назад, vadim12 сказал:

Вообще это классический подход. "Тебя должно не хватать", если кратко. Как органично? Я лично всегда ссылался на дела. благо их было завались, там бы наоборот на девчонку время найти, не то что придумывать отмазки))

Впрочем, у тебя режим и так вроде нормальный - видитесь по выходным, неделя перерыв вполне норм на текущей стадии.

Интуитивно так себя и веду, перерыв не совсем неделя, вот виделись сегодня, она со мной за компанию каталась весь вечер по моим рабочим делам после ее работы, заехали в пару магазов, сделали дела, очень устали оба, завез ее домой, поехал к себе, спокойный обычный вечер. В целом приоритет действительно не в отношениях сейчас, просто хочется женского тепла и много качественного секса

Почитал про разрыв шаблона итдп, может мне стоит с ней сделать что-то в этом роде, как-то удивить ее, дать эмоции? Или лучше вообще про это все не думать. Я как-то в целом задумываюсь про всю эту тему с отношениями только когда открываю форум. Ну, конечно, инфа, которую я тут получаю, осела и продолжает оседать в голове, давая свои плоды, но так, чтобы размышлять над этим так плотно как раньше - уже такого нет. Но руки чешутся что-то предпринимать и смотреть на результаты)

[vadim12 11 020]

6 часов назад, KarlosMagnum сказал:

Целеустремленность. Лидерство. Ответственность. Энергия. Стержень. Дальновидность.

Выразился "своими словами" как говориться) Давай уложу в более внятную форму.. Вот три кита, которые определяют морально-волевые качества личности:

1. Целеустремленность (инициативность, упорство, терпеливость, настойчивость).

2. Самообладание (выдержка, дисциплинированность, решительность).

3. Мужество (самоотверженность, принципиальность, смелость).

Всеми невозможно обладать, но стремиться их развивать необходимо. Теперь проанализируй в каких из них ты пока слаб, имею ввиду, касаемо ситуаций в теме.

[vadim12 11 020]

10 часов назад, KarlosMagnum сказал:

Почитал про разрыв шаблона итдп, может мне стоит с ней сделать что-то в этом роде, как-то удивить ее, дать эмоции? Или лучше вообще про это все не думать.

Много и долго думать вообще вредно.) Так что оставь все пока как есть, реагируй только на вновь поступающие вводные. Что-то делать специально не рекомендую, можешь дров наломать.  Любая реакция, поступок, высказанная мысль, решение, отличные от привычных(смена линии поведения), в ответ на изменяющуюся обстановку - это уже разрыв шаблона. Не обязательно намеренно создавать ситуации и изменять обстановку.

Можно делать непривычные для нее вещи более аккуратно и безопасно. Например, подарить безделушку ни с того ни с чего, лучше если она как-то связана с ее внутренним миром или профессией или фантазиями/мечтами. Спонтанно привезти в красивое место и просто посмотреть на природу или ночной город, звезды - дать её психике немного романтической разгрузки. Иными словами, учиться создавать комфорт и уют из ничего.) Но самое главное - это трахать и трахать и трахать.. как можно чаще и разнообразнее, но только в тело, не в мозг!

На таком фоне и жесткие рефлексы будут выглядеть иначе. Кнут и пряник никто не отменял.)

[KarlosMagnum 23]

4 часа назад, vadim12 сказал:

Выразился "своими словами" как говориться)

ну зачем спрашивал тогда)
Отец с детства говорил мне про эти качества
 

4 часа назад, vadim12 сказал:

Всеми невозможно обладать, но стремиться их развивать необходимо. Теперь проанализируй в каких из них ты пока слаб, имею ввиду, касаемо ситуаций в теме.

принято

43 минуты назад, vadim12 сказал:

Много и долго думать вообще вредно.) Так что оставь все пока как есть, реагируй только на вновь поступающие вводные. Что-то делать специально не рекомендую, можешь дров наломать.  Любая реакция, поступок, высказанная мысль, решение, отличные от привычных(смена линии поведения), в ответ на изменяющуюся обстановку - это уже разрыв шаблона. Не обязательно намеренно создавать ситуации и изменять обстановку.

Можно делать непривычные для нее вещи более аккуратно и безопасно. Например, подарить безделушку ни с того ни с чего, лучше если она как-то связана с ее внутренним миром или профессией или фантазиями/мечтами. Спонтанно привезти в красивое место и просто посмотреть на природу или ночной город, звезды - дать её психике немного романтической разгрузки. Иными словами, учиться создавать комфорт и уют из ничего.) Но самое главное - это трахать и трахать и трахать.. как можно чаще и разнообразнее, но только в тело, не в мозг!

На таком фоне и жесткие рефлексы будут выглядеть иначе. Кнут и пряник никто не отменял.)

Приму к сведению

[Рибай 3 064]

19 часов назад, KarlosMagnum сказал:

как раз стараюсь сменять ориентир на цели и кайф, потому что в моменте у был "форум головного мозга" поэтому и не много об этом думаю в последнее время. 

Эээ, погоди, не разгоняйся. Ты вопросы @Miml решил пропустить, как неудобные? Много чего сообщил, но это все какие-то обрывки разрозненных мыслей, не стыкующихся в одну кучу. Это не решение, не осознание и вообще больше смахивает на уход от проблемы.

Вот, что ты имеешь:

22 часа назад, Рибай сказал:

Девочка видит в себе большой потенциал, видит альтернативные предложения со стороны других мужчин, считает себя способной выбирать. Не хочет (или даже не может) давать и выполнять какие-либо гарантии.

Автор, зацепился после случайного секса за яркую девчонку, которая валялась под боком уже давно, не была особо интересна, но зато ДАЛА, сэкономив кучу сил и времени. Альтернативы вроде видит (хочет видеть), но для себя блокирует (долго, сложно, облом может развеять иллюзию собственной привлекательности). О перспективах отношений вообще (не только с этой) - не задумывался. Планов нет, плывет по течению. Вместо цели или кайфа в процессе использует другой ориентир - правильно/неправильно и объективную значимость. Стимул к сохранению отношений - жалко выкидывать, жалко тратить силы и время на поиск новых ЛТР. Стимул к расставанию - не хочет боли от прогиба, чувствует, что где-то себя обманывает.

Из этого у тебя следует три варианта (какой выбираешь?):

20.09.2021 в 19:14, vadim12 сказал:

1. попытаться принять ее такой, какая есть и жить с этим (затошнит)

2. не строить планов на светлое долгое будущее с ней (кайф в моменте, но время потратишь)

3. понять, что с этой мадам светлое будущее невозможно, но хочется, поэтому искать другую. (больно, но честно и экономит время).

И почему?

И что вы вообще можете друг другу дать? Похоже, что она нужна тебе, как козе - баян (красивый, но ненужный). Да и ты ей тоже.

К остальному вернемся, когда ты выдашь внятный осознанный ответ, а не подходящие по контексту наборы слов, которые по-твоему мы хотели бы услышать. 

[vadim12 11 020]

19 минут назад, KarlosMagnum сказал:

ну зачем спрашивал тогда)
Отец с детства говорил мне про эти качества

Спрашивал чтобы иметь вводную, епта) Это не упрек был, а вступление к мое рекомендации. Правильно все отец говорил, опять - своими словами. Я просто хочу систематизировать эти понятия, чтобы не путать одно с другим. Например:

1. Целеустремленность - это сознательная направленность личности на достижение цели. В зависимости от удаленности цели по времени и характеру затруднений целеустремленность проявляется в таких волевых качествах/навыках как самостоятельность, инициативность, терпеливость, упорство и настойчивость.

а) Самостоятельность - это желание и способность действовать без посторонней помощи. Она проявляется в самостоятельном принятии решений, осуществлении намеченного, самоконтроле, во взятии на себя ответственности за дела и поступки.

б) Инициативность - выражается в почине, т. е. в таких действиях, которые послужили началом нового движения, изменения форм деятельности или уклада жизни. В моральном плане она характеризуется социальной смелостью, отсутствием страха взять на себя ответственность.

в) Терпеливость – длительное противодействие неблагоприятным факторам, в основном физиологическим (утомлению, гипоксии, голоду, жажде, боли), препятствующим достижению цели в данный отрезок времени.

г) Упорство –  стремление достичь «здесь и сейчас» (т. е. в данный отрезок времени) желаемого или необходимого, вопреки имеющимся трудностям и неудачным попыткам. Нельзя путать с упрямством.

д) Настойчивость – это длительное систематическое проявление «силы воли» при стремлении к достижению отдаленной по времени цели, несмотря на возникающие препятствия и трудности.

Это все относится к моральным качествам. Позже распишу волевые - самообладание и мужество.

 

 

[KarlosMagnum 23]

54 минуты назад, Рибай сказал:

Эээ, погоди, не разгоняйся. Ты вопросы @Miml решил пропустить, как неудобные?

Не совсем понимаю про какие именно ты вопросы, готов ответить на конкретику.
Я помню все, что писал Мимл, но конкретных вопросов не припомню, только спор с вами по поводу его теорий.

Понимаю, что Мимл пишет просто более глубоко, чем все, но и согласен с тем, что это не всегда нужно, и иногда лучше подходит какая-то практическая информация. Я согласен с тем, что в любом случае основная проблема - внутри меня.
Но внутренние изменения - это процесс, и поэтому в моменте мне большое нравится сухая логика Вадима, которая дает конкретику, а не психологический тренинг, размытый на несколько постов.
Я не преуменьшаю и очень ценю все, что пишет Мимл, просто не помню каких-то конкретных обозначений от него. Если не сложно, продублируй, я с радостью отвечу на вопросы. 

54 минуты назад, Рибай сказал:

Из этого у тебя следует три варианта (какой выбираешь?):

20.09.2021 в 15:14, vadim12 сказал:

Если конкретно из этих трех вариантов, я выбираю вариант 2 
Почему - это главный вопрос. На самом деле потому что на горизонте пока нет других ОЖП для отношений, над этим нужно работать, а у меня много работы, сейчас будет еще больше, а с этой все получилось непринужденно, легко и просто, и нам вместе по кайфу.
Грубо говоря, я выбираю работать над отношениями, а не рвать их. Естественно, до определенного предела, который пока не пройден. При этом стоят задачи, которые я описал выше

Если что, на любые вопросы я готов ответить
 

[Рибай 3 064]

46 минут назад, KarlosMagnum сказал:

Если конкретно из этих трех вариантов, я выбираю вариант 2 
Почему - это главный вопрос. На самом деле потому что на горизонте пока нет других ОЖП для отношений, над этим нужно работать, а у меня много работы, сейчас будет еще больше, а с этой все получилось непринужденно, легко и просто, и нам вместе по кайфу.
Грубо говоря, я выбираю работать над отношениями, а не рвать их. Естественно, до определенного предела, который пока не пройден. При этом стоят задачи, которые я описал выше

Я правильно понимаю, что:

1. Ты хочешь от этих отношений кайфа в процессе, но все 4 месяца у вас срач на сраче.
2. Ты выбираешь работать над отношениями, но у тебя много работы помимо этого
3. Времени мало из-за работы, но ты готов его тратить, не смотря на то, что не видишь ее в качестве будущей жены, тебе уже немного за 30, а за душой - полуголая задница на съемной хате.

Верно? Или это опять набор нестыкующихся фактов?

[vadim12 11 020]

21 минуту назад, Рибай сказал:

Я правильно понимаю, что:

1. Ты хочешь от этих отношений кайфа в процессе, но все 4 месяца у вас срач на сраче.
2. Ты выбираешь работать над отношениями, но у тебя много работы помимо этого
3. Времени мало из-за работы, но ты готов его тратить, не смотря на то, что не видишь ее в качестве будущей жены, тебе уже немного за 30, а за душой - полуголая задница на съемной хате.

Верно? Или это опять набор нестыкующихся фактов?

Мне кажется ты его неверно понял. По части занятости, имелось ввиду неполное погружение в поиск новых девчонок - если мелькнет на горизонте(трамвай-кафе-метро-стоянка-улица-рекомендация знакомых и прочее), то момент не упускать, но целенаправленно(сайты знакомств, выходы в поля) этим не заниматься.

Что касаемо

1 час назад, KarlosMagnum сказал:

я выбираю работать над отношениями

 

27 минут назад, Рибай сказал:

Ты выбираешь работать над отношениями, но у тебя много работы помимо этого

скажите мне, а что это за формулировка "работать" над отношениями? Давайте поменяем "работать" на "получать удовольствие" от отношений. Ну или хотя бы на "развивать". А то аж грустно становится ))

Поверьте опыту, упираться надо в дела, перспективы и развитие своих навыков и умений, а не в отношения. Решение сложных и запутанных деловых ситуаций, распутывании интриг, различные коммуникативные перехлесты и заплеты, череда поражений и побед формируют черты характера и энергетику победителя. Что ещё надо для того, чтобы женщины тебя ценили, любили и уважали?)

Никакие навыки соблазнения, удержания и прочей "пикап психологии" не сравнятся с жизненным опытом приобретенным за годы на "полях сражений" за место под солнцем. Да, есть нюансы в коммуникациях с женщинами, но они достаточно быстро осваиваются если есть базовая составляющая.

[vadim12 11 020]

Продолжу по морально-волевым.. Второй "кит", но я бы поставил его первым и самым важным для мужчины:

2. Самообладание - это собирательная волевая характеристика, которая включает в себя выдержку, смелость и решительность. Она напрямую связана с самоконтролем и саморегуляцией эмоционального поведения, а так же с самоограничением эмоционального реагирования. Это способность не теряться в трудных и неожиданных обстоятельствах, управлять своими действиями, проявляя при этом рассудительность и сдерживая отрицательные эмоции. Иными словами, самообладание – это власть над самим собой.

Чем оно формируется:

а) Выдержка – способность подавлять импульсивные, необдуманные эмоциональные реакции, подавлять сильные влечения и желания, в том числе и агрессивные действия при возникновении конфликта. Агресивные действия могут быть:

- прямыми физическими (человек бросается в драку).

- косвенными физическими (уходя, с досады хлопает дверью).

- прямыми вербальными (отвечает на сделанное ему замечание оскорблением,колкостью, вступает в перебранку).

- косвенными вербальными (злость и недовольство кем-то высказывается за его спиной третьим лицам).

Выдержка понимается как хладнокровие, отсутствие горячности в поведении при возникновении конфликта. Так же проявлением выдержки является долготерпение (стоицизм), способность человека быть стойким, долго без срывов переносить страдание, душевную муку и жизненные невзгоды.

Выдержка проявляется и в подавлении желания когда оно не уместно или вредно.  Не следует путать с бесчувственностью и терпением. Терпение наоборот связано с волевым поддержанием активности, с мобилизацией энергии для выполнения действия.

 

б) Решительность – способность человека быстро принимать решение в значимой для него ситуации. Решительность нельзя путать с поспешностью, она характеризует быстроту принятия именно обдуманного решения, когда его последствия могут привести и к нежелаемому результату. Иными словами, "Или грудь в крестах  или голова в кустах".

Решительность определяется временем принятия решения и значимостью ситуации. Решительность – это НЕ принятие решения без колебаний и сомнений. Иначе это может характеризовать легкомыслие человека, либо принятие решения в ситуации, когда человек твердо убежден в правильности принимаемого решения. Решительность проявляется при неуверенности человека в правильности принимаемого решения и достижении успеха. Т.е. для проявления решительности необходима определенная доля сомнения. Решительность и есть проявление волевого усилия для преодоления этого сомнения.

[ерш 451]

3 hours ago, vadim12 said:

Продолжу по морально-волевым.. Второй "кит", но я бы поставил его первым и самым важным для мужчины:

2. Самообладание - это собирательная волевая характеристика, которая включает в себя выдержку, смелость и решительность. Она напрямую связана с самоконтролем и саморегуляцией эмоционального поведения, а так же с самоограничением эмоционального реагирования. Это способность не теряться в трудных и неожиданных обстоятельствах, управлять своими действиями, проявляя при этом рассудительность и сдерживая отрицательные эмоции. Иными словами, самообладание – это власть над самим собой.

Чем оно формируется:

а) Выдержка – способность подавлять импульсивные, необдуманные эмоциональные реакции, подавлять сильные влечения и желания, в том числе и агрессивные действия при возникновении конфликта. Агресивные действия могут быть:

- прямыми физическими (человек бросается в драку).

- косвенными физическими (уходя, с досады хлопает дверью).

- прямыми вербальными (отвечает на сделанное ему замечание оскорблением,колкостью, вступает в перебранку).

- косвенными вербальными (злость и недовольство кем-то высказывается за его спиной третьим лицам).

Выдержка понимается как хладнокровие, отсутствие горячности в поведении при возникновении конфликта. Так же проявлением выдержки является долготерпение (стоицизм), способность человека быть стойким, долго без срывов переносить страдание, душевную муку и жизненные невзгоды.

Выдержка проявляется и в подавлении желания когда оно не уместно или вредно.  Не следует путать с бесчувственностью и терпением. Терпение наоборот связано с волевым поддержанием активности, с мобилизацией энергии для выполнения действия.

 

б) Решительность – способность человека быстро принимать решение в значимой для него ситуации. Решительность нельзя путать с поспешностью, она характеризует быстроту принятия именно обдуманного решения, когда его последствия могут привести и к нежелаемому результату. Иными словами, "Или грудь в крестах  или голова в кустах".

Решительность определяется временем принятия решения и значимостью ситуации. Решительность – это НЕ принятие решения без колебаний и сомнений. Иначе это может характеризовать легкомыслие человека, либо принятие решения в ситуации, когда человек твердо убежден в правильности принимаемого решения. Решительность проявляется при неуверенности человека в правильности принимаемого решения и достижении успеха. Т.е. для проявления решительности необходима определенная доля сомнения. Решительность и есть проявление волевого усилия для преодоления этого сомнения.

Кидал бы сразу ссылку на источник http://fsk.org.ua/2014/11/13/moralno-volevye-kachestva-v-pedagogike-i-sporte/

Офф: мужики, если не секрет, чем вас так тема зацепила? Редко когда в одном месте собирается весь высший свет форума и так детально всё по полочкам раскладывает

[vadim12 11 020]

2 минуты назад, ep. сказал:

Кидал бы сразу ссылку на источник http://fsk.org.ua/2014/11/13/moralno-volevye-kachestva-v-pedagogike-i-sporte/

Источников шо грязи, и намешано там от души, только вот куда ни глянь в какую тему - всем по барабану эти источники. А беседа есть беседа, тут не отвертеться. Автору уж точно))

[vadim12 11 020]

20 минут назад, ep. сказал:

Офф: мужики, если не секрет, чем вас так тема зацепила?

Меня лично тем, что автор адекватный и действия его в принципе верные, вот только там недоработал, здесь недокрутил, а телка лупит безошибочно - по всем правилам активной обороны. И главные причины таких вот "провалов" у пацанов из темы в тему - это напрочь отсутствующие морально-волевые.. Самобладание для них - это нечто неведомое, чисто теоретическое понятие. Вместо решительности - поспешность, вместо выдержки - истерика, вместо смелости - бравада или бунтарство, вместо упорства - упрямство..

Телки в отличии от парней не боятся ошибаться, их природные навыки и рефлексы на уровне инстинктов, они отточены тысячелетиями непрерывной борьбы за выживание своего потомства. Противопоставить такому природному хищнику можно только безупречную выучку.

[KarlosMagnum 23]

7 часов назад, Рибай сказал:

Я правильно понимаю, что:

1. Ты хочешь от этих отношений кайфа в процессе, но все 4 месяца у вас срач на сраче.
2. Ты выбираешь работать над отношениями, но у тебя много работы помимо этого
3. Времени мало из-за работы, но ты готов его тратить, не смотря на то, что не видишь ее в качестве будущей жены, тебе уже немного за 30, а за душой - полуголая задница на съемной хате.

 

Не так

1. Это первый и единственный большой срач за 4 месяца. Остальные были по мелочи, не больше чем в средних отношениях
2. Между обрывать их и развивать отношения я выбираю второе
3. Времени мало, но какое-то его количество я готов тратить на отношения. После первых страниц топика я воспринимаю это не как работу над отношениями, а работу над собой. Отношения будут одним из маркеров моих внутренних изменений. И то не главным, потому что тут есть второй субьект. Про возраст и полуголую жопу я образно, просто объясняю приоритет.
 

6 часов назад, vadim12 сказал:

Мне кажется ты его неверно понял. По части занятости, имелось ввиду неполное погружение в поиск новых девчонок - если мелькнет на горизонте(трамвай-кафе-метро-стоянка-улица-рекомендация знакомых и прочее), то момент не упускать, но целенаправленно(сайты знакомств, выходы в поля) этим не заниматься.

 

Вот именно это я и имел ввиду. 

6 часов назад, vadim12 сказал:

Никакие навыки соблазнения, удержания и прочей "пикап психологии" не сравнятся с жизненным опытом приобретенным за годы на "полях сражений" за место под солнцем. Да, есть нюансы в коммуникациях с женщинами, но они достаточно быстро осваиваются если есть базовая составляющая.

Согласен, поэтому я здесь

34 минуты назад, vadim12 сказал:

Противопоставить такому природному хищнику можно только безупречную выучку.

Выучиваюсь вашими молитвами))
 

В целом думаю вся тема свелась к поднятию моей значимости у ОЖП после откровенных фейловых реакций с моей стороны на события, потому что пока никакой движухи не происходит, вроде все гладко и все устраивает, если что-то происходит - сразу же отписываю. 
 

Изменено 23 сентября 2021 пользователем KarlosMagnum (история изменений)

[Zoomerr 695]

21 час назад, KarlosMagnum сказал:

Но руки чешутся что-то предпринимать и смотреть на результаты)

Вот это вот желание..от куда оно?если тебя всё сейчас устраивает.

Тема реально уже мини энциклопедия,я таких на форуме не встречал)

[KarlosMagnum 23]

1 минуту назад, Zoomerr сказал:

Вот это вот желание..от куда оно?если тебя всё сейчас устраивает.

Тема реально уже мини энциклопедия,я таких на форуме не встречал)

Да вот хз, как обычно, хочется всего и сразу, поэтому и хочется что-то предпринимать. Хз может характер такой. 
Ну не прям всё меня устраивает конечно, выше писал про нюанс с сексом.

2 минуты назад, Zoomerr сказал:

Тема реально уже мини энциклопедия,я таких на форуме не встречал)

Я этому очень рад, и еще больший кайф, что это всё останется и всегда можно перечитать.

[Zoomerr 695]

6 минут назад, KarlosMagnum сказал:

В целом думаю вся тема свелась к поднятию моей значимости у ОЖП после откровенных фейловых реакций с моей стороны

Странное утверждение..я думал тема о другом...

[KarlosMagnum 23]

9 минут назад, Zoomerr сказал:

Странное утверждение..я думал тема о другом...

Тут просто получилось несколько тем
Если брать ситуацию с этой конкретной девушкой, то, с чего все начиналось - то сухая цель выглядит именно так.

Другая тема - работа над собой, взращивание стрежня и мужских качеств, что в принципе и является главной темой для меня сегодня, потому что вся жизнь пляшет именно от этого. 

Точнее не так. 

Тема одна, подходы разные и один не взаимоисключает другого

Изменено 23 сентября 2021 пользователем KarlosMagnum (история изменений)

[Рядовой 158]

53 минуты назад, KarlosMagnum сказал:

Другая тема - работа над собой, взращивание стрежня и мужских качеств, что в принципе и является главной темой для меня сегодня, потому что вся жизнь пляшет именно от этого

Тут главное не останавливаться.Можно ошибаться,и снова поднявшись продолжать.

Со временем вещи которые сегодня даются с трудом,будут на автомате.

 

[vadim12 11 020]

13 часов назад, KarlosMagnum сказал:

Да вот хз, как обычно, хочется всего и сразу, поэтому и хочется что-то предпринимать

Что именно и для какой цели? Раскачать на эмоции? Я тебе писал с чего начать касаемо поступков. Женщина так устроена, что все вокруг она воспринимает через эмоции, вот их ей и надо давать, причём обязательно разные, порой совершено полярные. Как это делать? Вопрос действительно сложный, у кого-то это вообще от природы, кто-то даже понимая нихрена не может исполнить технически.

Вот есть приём с использованием метафор. Тут где-то есть примеры. В чем суть? Ты декламируешь текст который по смысловой нагрузке вполне обычный, но вот те эмоции/ощущения в теле, которые он вызывает у женщин довольно специфичные.)

Так же и любой поступок, фраза, поведение она пропускает через свои эмоциональные ощущения. К примеру, вы начали спорить, ты упёрся в свою линию, пусть и логичную и правильную - все пох*й, она чувствует негативные эмоции, причём не яркие, а именно депрессивно-унылые. Так вот, уже через час она вообще не вспомнит о чем вы спорили, но те ощущения навсегда останутся в ней и будут ассоциироваться с тобой. Т.е. вспомнила о тебе - и наплыв уныния и дискомфорта. 

Так же и наоборот, ты нёс какую-то несвязную чушь, но весело и задорно и у неё остаётся впечатление легкости и веселья. Оно так же ассоциируется с тобой. Вспоминает - и невольно улыбается. Те же приколы и с романтикой и с проявлением разумной жёсткости. 

Вот был у меня прикол реальный - едем в машине по буеракам с молодой девчонкой, она пытается открыть колу в бутылке. Я спокойно прошу этого не делать, так как качает и ситуация непредсказуемая, остановимся - открою сам. Она давай спорить и капризничать.. тут я рыкнул так что она аж уши прижала. Ну думаю, щас губы надует.. ан нет - она мне: можешь ещё раз? Я - в смысле? - Ну я, говорит, аж возбудилась, чувствую - мужик рядом.)))

Это я к тому, что всё они принимают не буквально, а эмоционально. И рассчитать порой эти алгоритмы весьма и весьма сложно.

[vadim12 11 020]

14 часов назад, KarlosMagnum сказал:

выше писал про нюанс с сексом

Почитай ФАКи в разделе «Соблазнение», будет полезно. Мы быстро привыкаем, что девчонка уже рядом и весь задор именно по ее соблазнению отходит на задний план. На мой взгляд, надо периодически взбадриваться по этой части, возвращаться как бы к началу.))

[vadim12 11 020]

И так, что у нас там осталось из волевых..

3. Мужество - самоотверженность, принципиальность, смелость.

а) Принципиальность - это качество личности, характеризующееся стремлением поступать в строгом соответствии со своими убеждениями в любых жизненных ситуациях. Принципы – это условные правила или убеждения, которые человек формирует для себя сам, считая их правильными в плане морали. В отличие от рефлексов и инстинктов, принцип – это некоторое изначальное, основополагающее понятие нравственного порядка.

б) Самоотверженность - это жертва собственными интересами, отвержение своих желаний и потребностей ради блага других. Включает в себя наличие какой-либо высокой идеи, идеалов или сильных чувств(искренняя любовь, дружба, патриотизм), которые служат мотивацией для подобного поступка. Это стремление обозначено отсутствием желания достичь личной выгоды.

Самоотверженность регулируется внутренней моралью личности и не поддается воздействию извне, она не может быть вписана в правила и нормы, поскольку находится за их пределами. 

в) Смелость - это способность противостоять страху и идти на оправданный риск ради определенной цели. Смелость часто путают с храбростью и отвагой, но это несколько разные вещи. Смелость происходит от понимания, которое, в свою очередь, берет начало в разуме, мудрости.

  - Храбрость. Связана с эмоциональным переживанием возбуждения, упоением опасностью. Храброму опасность нравится.

  - Отвага. Когда страх вытесняется чувством долга, и человек стремится к достижению общественно значимой цели.

 

Теперь осталось проанализировать ситуации автора и увидеть  - где какие качества его подвели.)

[Lula 2 338]

22.09.2021 в 16:16, KarlosMagnum сказал:

Не согласен. В нашем кругу общения и вообще среди друзей и знакомых я пользуюсь уважением и впринципе ценюсь как единица. Когда мы начинали наши отношения, многие были удивлены, типа "ТЫ и ОНА? Это как вообще, где ты, а где она" - не дословно, но посыл был такой. Опять же, тут тонкая грань самовосхваления, но думаю наличие меня рядом придает ей уверенности в себе при всех, типа вот какого мужика она выцепила.

 

Такой наивный, Автор Может быть ты это видишь именно так, но она сама явно считает по другому. Если бы это было так, как ты говоришь, она не позволила бы себе так себя вести.

Она, наверняка считает, что достойна чего то более лучшего, чем ты. Мне не думается, что она тебя рассматривает серьёзно. Она уверена, она знает точно и наверняка, что как бы она себя не повела, ты стерпишь. И она права,ты стерпишь. Корни такого её поведения -  неуважение к тебе и уверенность, что ты никуда не денешься, что бы она не совершила.

И, да, ей нравится нравиться многим, не только тебе. Раз такое желание существует, то ты для неё временный и проходящий вариант. 

 

 

[disko_je 2 915]

26.09.2021 в 07:39, Lula сказал:

 

Такой наивный, Автор Может быть ты это видишь именно так, но она сама явно считает по другому. Если бы это было так, как ты говоришь, она не позволила бы себе так себя вести.

Она, наверняка считает, что достойна чего то более лучшего, чем ты. Мне не думается, что она тебя рассматривает серьёзно. Она уверена, она знает точно и наверняка, что как бы она себя не повела, ты стерпишь. И она права,ты стерпишь. Корни такого её поведения -  неуважение к тебе и уверенность, что ты никуда не денешься, что бы она не совершила.

И, да, ей нравится нравиться многим, не только тебе. Раз такое желание существует, то ты для неё временный и проходящий вариант. 

 

 

обычно лулка всякую дичь несет автор, но тут я с ней полностью согласен)

Бесполезное сообщение, переход на личность. 

Изменено 27 сентября 2021 пользователем special (история изменений)

[Aesir 1 503]

Если у неё нарцистические замашки проскакивают, то лучше бежать.

Если хочешь быть с ней, то нужно будет всегда работать вторым номером, (первым, только принимая дерьмо жизни - этаким герцогом при королеве). Делать это эмоционально ярко, показывать свою заинтересованность и натурально(!) восторгаться ей. Удовлетворять нарцистическую потребность. Если хочешь стать эксклюзивным ресурсом для неё (да да ресурсом и не более, в ответ будешь получать крошки, в виде благосклонности).

1. Никаких навязываний, продавливания своего мнения, контроля, советов и инициатив, где она будет обязана(!) чем то в ответ. Предложения, в которых она будет нести ответсвенность, ограничения, запреты, рамки.  Ты не делаешь ничего, о чем она не знает - она либо знает, либо это сюрприз для неё.(не всегда приятный, будь готов кек, угадывай!) Придётся отказаться от «мы, нас, решили, сделали, общее и тд.» есть только ОНА, ты отражение ее.(когда девушка подбирает образ, шмотки, причёску, парфюм парню в этом что-то есть..)(это ее чувство контроля, власть)

2. Никаких ситуаций где бы она явно(!) была зависимой от тебя. Никакой помощи с намеком, что вот ты «неумеха» и «есть что-то, что ты не сможешь», «есть кто-то лучше тебя» - она все умеет, все может и самая самая. Всегда спрашивай ее совета, он нужен(!) тебе - ее эксклюзивное мнение. Все серьёзные разговоры только с глазу на глаз, никаких выяснений на людях, никакого сора из избы(при друзьях(!!!) родителях(!)) (Защита - которую она выстраивала на протяжении жизни спасает ее от того, что королева голая, что это понты, защищает от боли(реальности), тем не менее она может из себя что-то представлять(за счёт других в тч))(это ее образ)

3. Эмоциональная подпитка, материальный ресурс всегда - ты будешь батарейкой, которая всегда рада, всегда восхищается: ее образом, успехами, действиями. По типу: «Ухты какая ты яркая в этом платье, у тебя хороший вкус и чувство стиля»(может прилететь токсичная ответка, что мол «..а дело в платье..»,  если ты не будешь искренним), «вот я в той ситуации никогда бы не додумался, а ты на раз два все разрулила, ты крутая», «о мне так нравятся твои ямочкиглазагубыулыбкафигура, ты лучшая» и по мелочи там дверь ей открыть, сумки выхватить, ну и подстроиться в ее образ мужика с ресурсом, с неиссякаемыми эмоциями. Какого-то черта, она рядом с собой не потерпит.(это то что от тебя нужно - твой качественный ресурс)

Вся эта работа откладывает отпечаток на твоей психике, ты становишься ее зависимостью, удовлетворяя ее хотелки(привычка так себя вести остаётся и при других людях, причём которые тебя уважают и видят в тебе сильного, лидера и тд) если ты где-то зафакапишь, стебнешь, не достаточно конгруэнтно будешь восторгаться или вообще проигнорирует, не проявишь эмоции, забудешь что-то сделать, и т.д. получишь ушат токсичного дерьма, обидку, палки в колёса. Какая-то токсичная месть будет всегда. 
Если захочешь, чтобы что-то было по твоему, на ее дерьмо тебе придётся очень тонко действовать. Показывать тень разочарования (я не думал что ты можешь сделать мне плохо.., что ты такая...(не говорить какая(!)) тонко проводить границы, не прямо но витиевато, калибруя ее, давать иногда перца(ну так перчика т.к. мужественность  и значимость твоя тоже нужна). Она будет сидеть и искренне не понимать, что делать, в лучшем случае сделает Б(и вопрос закрыт навсегда!)

Нахера все это....

Вадим ты это имел ввиду?

 

[Птица Феникс 22]

Автор, я прочитал только первую страницу,дальше не стал лезть в дебри.

Смотри,как бы я поступил: методом "отзеркаливания". Ночной Дозор(гуру форума),как то говорил что выяснять отношения нельзя,а вот зеркалить можно.

Что тебе помешало поступить атк же как она? Или создать ситуацию,чтобы она видела тоже и ей стало неприятно от того что ты там с кем-то танцуешь,соблазняешь.

Лично бы я поступил вот так.

[vadim12 11 020]

3 часа назад, Aesir сказал:

Вадим ты это имел ввиду?

Лично я уже который год хочу этому научиться, чтобы на автомате было. На фоне моих рефлексов - жесткости и бескомпромиссности, это было бы идеальным умением. )

3 часа назад, Aesir сказал:

то нужно будет всегда работать вторым номером

Только это не работа вторым номером.

 

3 часа назад, Aesir сказал:

Вся эта работа откладывает отпечаток на твоей психике, ты становишься ее зависимостью, удовлетворяя ее хотелки(привычка так себя вести остаётся и при других людях, причём которые тебя уважают и видят в тебе сильного, лидера

Это и есть лидерские качества в человеке - умение ставить себя не выше других, даже ниже.

[Aesir 1 503]

47 минут назад, vadim12 сказал:

Это и есть лидерские качества в человеке - умение ставить себя не выше других, даже ниже.

последствия такого поведения ты понимаешь? - зависимость, нейронные связи, привычки поведения их же хер вытравишь. Это не гигиенично по отношению к своей психике и не этично. Это умение работает в обе стороны, если ты захочешь выйти из отношений, кроме как свалить из города и удалить соцсети, варианта не будет, придется и круг общения утилизировать, если у тебя есть столько ресурса ок, но баба будет доставать тебя или отъедет в ПНД с манией какой... Плюс на каждую хитрую жопу найдется хер с винтом, моложе ресурснее, стрессоустойчивее, прокаченней, тот/та на которую, ты сам в момент каких то потрясений или волнений психики подвяжешься, получишь, как говорят "по яйцам". Ну в противном случае, если не получишь то это дорога к психопатии... яхз, это какое самосознание, самообладание и границы надо иметь и ведь в вакууме ты их не получишь, а платить придется.

Изменено 26 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[vadim12 11 020]

2 минуты назад, Aesir сказал:

последствия такого поведения ты понимаешь? - зависимость, нейронные связи, привычки поведения их же хер вытравишь. Это не гигиенично по отношению к своей психике и не этично.

Не соглашусь. Все что ты написал - это сути жесткие манипуляции, пусть и от души. Хвалить и восхищаться - это одна из сторон воспитания. Ругать умеют все, хвалить немногие. Хочешь вдохновить человека на помощь тебе - хвали его работу. Хочешь привязать к себе - дай ему свободу.

 

5 минут назад, Aesir сказал:

варианта не будет, придется и круг общения утилизировать, если у тебя есть столько ресурса ок, но баба будет доставать тебя или отъедет в ПНД с манией какой... Плюс на каждую хитрую жопу найдется хер с винтом, моложе ресурснее, стрессоустойчивее, прокаченней, тот/та на которую, ты сам в момент каких то потрясений или волнений психики подвяжешься, получишь, как говорят "по яйцам". Ну в противном случае, если не получишь то это дорога к психопатии... яхз

Явно перегибаешь палку. Может ты другой тезис заложил в свое повествование, я хз. Иными словами, я принял это как дополнительный комплекс мероприятий который применяется в разумных пределах и уравновешивает жесткое продвижение собственной воли. Иными словами, ты даешь человеку то, что ему нравится, но без фанатизма.

[Рибай 3 064]

23.09.2021 в 19:01, vadim12 сказал:

Мне кажется ты его неверно понял.

Да нет, я-то его прекрасно понял. Более того, если ты обратишь внимание, то я в том посте писал его же словами.

Его я понял, но, в отличие от автора, я понял еще и реальную ситуацию (надеюсь). Смотрим:

• Ты хочешь от этих отношений кайфа в процессе, но все 4 месяца у вас срач на сраче.

24.09.2021 в 01:41, KarlosMagnum сказал:

Это первый и единственный большой срач за 4 месяца. Остальные были по мелочи, не больше чем в средних отношениях

Это был единственный срач, который тянется бесконечным хвостом, поскольку вы не можете не замечать слона в посудной лавке. То, что ты заткнул за пояс свои эмоции от того, как тебе продемонстрировали твою реальную значимость - это не решение проблемы и не конец конфликта. Конфликт продолжается до сих пор и решить его уже нельзя, так как момент для этого и шансы ты упустил. Все, что тебе сейчас остается - ждать, пока время и новый опыт перекроют воспоминания о залете. До этих пор конфликт так и будет всплывать, и тебе это будет стоит огромных ментальных усилий и выдержки.

• Ты выбираешь работать над отношениями, но у тебя много работы помимо этого

24.09.2021 в 01:41, KarlosMagnum сказал:

Между обрывать их и развивать отношения я выбираю второе

Ну еще бы! Ты думаешь, это исключение из правил или волевой поступок? Думаешь, ты пошел благородным трудным путем? Нет чести в бесполезном труде, понимаешь? Тут Вадим, кажется, заципился за слово "работать". Да, именно работать. Не в физическом плане, а именно эмоционально вкладываться. Концентрироваться. Держать руку на пульсе, вести за собой. Только вот вести тебе, автор, некуда. Нет будущего у этих отношений, раз ты точно решил на ней не жениться. Зачем тогда это все? А расслабиться тебе характер яркой девочки не даст. Ей самой нафиг не нужны спокойные отношения. Если только для галочки. 

Поэтому идея о том, чтобы нихрена не делать, а держать секс под боком, который так и норовит что-то учудить... да еще и работать при этом, саморазвиваться - это просто пшик, утопия.

• Времени мало из-за работы, но ты готов его тратить, не смотря на то, что не видишь ее в качестве будущей жены, тебе уже немного за 30, а за душой - полуголая задница на съемной хате.

24.09.2021 в 01:41, KarlosMagnum сказал:

Времени мало, но какое-то его количество я готов тратить на отношения. После первых страниц топика я воспринимаю это не как работу над отношениями, а работу над собой. Отношения будут одним из маркеров моих внутренних изменений. И то не главным, потому что тут есть второй субьект. Про возраст и полуголую жопу я образно, просто объясняю приоритет.

Понимаешь, как бы образно ты про голую жопу не говорил, но факт есть факт: тебе приоритетно сейчас обрастать капиталом и связями, накапливать "жир" и самореализовываться. "какое-то количество" времени бывает достаточно уделять только уже устойчивым отношениям. Ты на настоящий момент не имеешь ни капитала, ни отношений. Поэтому ты либо порвешься, либо обломаешься по двум направлениям сразу, если не сконцентрируешься. Если не сделаешь выбор, не примешь решение.

Намекну тебе еще раз. То, что у тебя нет ни отношений, ни капитала - результат твоих прошлых решений и прошлого выбора. Ты сегодня несешь ответственность за вчерашнее бездействие и ошибки. Твой прошлый выбор определяет твои возможности сегодня. А сегодня ты не можешь себе позволить тащить и карьеру, и яркую девочку, в отношениях с которой твоя значимость не выше одного веселого пьяного вечера. Придется сделать выбор сегодня, ведь завтра он опять будет определять твои возможности. И так далее.

Поизучай с Вадимом морально-волевые качества и примени их к себе. Дай себе пинка под зад. Мужественно прими реальность без потери самообладания и решительно возьми свою жизнь в свои руки. Инициативность, мать ее. Выбери цель.

[vadim12 11 020]

Не понимаю такого подхода.. работать над отношениями, вкладываться морально.. ну так мы везде вкладываемся так или иначе, на то и жизнь. Просто вкладываться можно с кислой миной или весело и задорно. Существенная разница. Одних послушать так у них все кругом враждебное, а другие никогда не унывают и принимают все как само собой разумеющееся.

Не вижу каких-то препятствий, чтобы крутить роман с такой как героиня, других то же никто не отменял. Просто надо ко всему относиться философски в определенные моменты и не грузиться мыслями о "работе над отношениями". Отношения с девчонкой - это радость и отдых, а не тяжкий труд.

Короче, как корабль назовешь так он и поплывет. Назовешь отношение "работой" будешь вечно работать, преодолевать, сомневаться. Назовешь "отдых", будешь в них отдыхать и радоваться.