Яркая девушка. Перекладывание вины. Повел себя как олень? Нужен совет как вырулить и надо ли.

[Zoomerr 657]

Эту тему не в зф и не в чф(не важно каков будет исход)а в какой-то отдельный фонд надо)

Такая дискуссия, столько интересных мнений!

 

[Рибай 2 843]

14 часов назад, vadim12 сказал:

Да, анализируя собственные рефлексы. Взвесить риски в данном конкретном случае - это означает смоделировать развития и прикинуть как ты на них будешь реагировать ПСИХИКОЙ.

Ну вот, мы вернулись к необходимости принятия нового опыта который он уже получил, но не воспринял, новых вводных: о ней - из ее действий и реакций на действия автора, о себе - из собственных ощущений рефлексов.

15 часов назад, vadim12 сказал:

Ок, хотите представления? Лады.

1. Остаюсь с ней.

а) Не смогу(смогу) смириться с неверностью. б) Не смогу(смогу) встречаться без гарантий. в) Не смогу(смогу) терпеть ее свободу. б) Не смогу(смогу) жить без желаемого внимания с ее стороны.

2. Бросаю. Предлагаю остаться друзьями.

а) Не справлюсь(справлюсь) с потерей партнера по сексу. б) Не справлюсь(справлюсь) с потерей близких отношений и желаемой перспективой.

Все это будут его оценочные суждения. И тем точнее, чем адекватнее он воспримет произошедшее. 

 

15 часов назад, vadim12 сказал:

Пусть отвечает автор.

100% А то автор заходит, читает, но молчит. Ждет таблетку, навреное.

15 часов назад, unusual сказал:

Как проститутку на путь истинный наставили.

К истории автора не имеет отношения, да и там все просто максимально удачно совпало. Я писал про ту историю как-то уже:

02.10.2020 в 09:30, Рибай сказал:

Была в студенческие времена одна студентка. И не то, чтобы она была шлюхой, нет, просто была феерично слаба на все отверстия, да настолько, что некоторые ее за это даже уважали. В ее койке побывало столько разных личностей, и происходило столько всего, что фонари на улице сами окрашивались в красный, а бабки на лавочке молча задыхались от возмущения, гнева и страха (скорее слов подобрать не могли). Короче, трахали ее знатно, о чем непременно пускали байки. И байки эти не приукрашивали, потому что хрен там приукрасить было куда. Честно говоря, это скорее она всех трахала.

И все это при том, что за те годы было у нее два ЛТР, один альфовее другого, но, как бы, дорожка протоптана, все боялись ее парня, но .. как с Клеопатрой история, короче... очко сжимается, но член стоит.

Так вот встретила эта ведьма однажды парня, вышла за него замуж, родила ребенка и перестала изменять. Вообще. При этом ходила довольная, счастливая, а мы офигевали от такого поворота.

Однажды я спросил ее "как так? Мы же все знаем, и даже свечку держали". А так, что он, зная все эти истории, все равно выбрал ее (ну хотел себе такую, опытную и сексуальную). Разглядел он, говорит, во мне потенциал. Показал, что не шлюха я на самом деле, что могу быть нормальной женщиной, женой и матерью. И от того, что сказал это именно он, человек высоких стандартов, благородный и сильный, я ему поверила. Я настолько благодарна ему, что он сделал из меня человека, не лишив сексуальности, что измена ЕМУ для меня равносильна признанию собственной гнилости.

 

[vadim12 10 500]

7 минут назад, Рибай сказал:

Ну вот, мы вернулись к необходимости принятия нового опыта который он уже получил, но не воспринял

Мы пока этого не знаем, молчит собака))

 

8 минут назад, Рибай сказал:

Все это будут его оценочные суждения. И тем точнее, чем адекватнее он воспримет произошедшее. 

Пусть начнет, дальше подскажем. Ему бы хронологию событий прокрутить и выявить тенденции для начала. Вообще, главная ошибка, на мой взгляд, была в самом начале, после первого эпизода он начал хорошо свалив с банкета, но потом дал заднюю в виде "переговоров". Она почувствовала слабину в нем.. а это тревожный момент, у девок может радикально измениться восприятие самца.

Уже писал там - надо было жестко перекрыть всякое общение, закрыть дверь перед ней и на любые попытки коммуникаций отвечать- "Говорить нам не чем". Думаю, хватило бы недели-двух чтобы в ее башке обозначился образ мужика, а не тЕлка. Потом, после ее нескончаемых атак к примирению плавно "дать второй шанс".

Но, имеем что имеем. Сейчас все это делать сложнее, но теоретически возможно, на мой взгляд.

[Рибай 2 843]

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Ему бы хронологию событий прокрутить и выявить тенденции для начала.

Кстати, да. Причем не по памяти, а из своих же постов в этой теме. Если из памяти, то будет куча лишней сопутствующей инфы и путающих деталей.

[vadim12 10 500]

1 час назад, Рибай сказал:

Кстати, да. Причем не по памяти, а из своих же постов в этой теме. Если из памяти, то будет куча лишней сопутствующей инфы и путающих деталей.

Чтобы проследить тенденции надо отбрасывать детали и стараться построить некую закономерность в общей картине. Например:

Поступок - телка устроила треш. Ответная реакция пацана - поступок, парень молча свалил. Ответная реакция телки - поступок, прибежала к нему домой. Ответная реакция пацана - действие, переговоры, обсуждение, ништяки для телки. Реакция телки - поступок, собирается на следующую вечеринку. Реакция пацана - действие, переговоры, обсуждения. Реакция телки - поступок, отказ в сексе.

В чем закономерность и где ошибки?

Изменено 16 сентября 2021 пользователем vadim12 (история изменений)

[Zoomerr 657]

16.09.2021 в 08:49, vadim12 сказал:

Чтобы проследить тенденции надо отбрасывать детали и стараться построить некую закономерность в общей картине. Например:

Поступок - телка устроила треш. Ответная реакция пацана - поступок, парень молча свалил. Ответная реакция телки - поступок, прибежала к нему домой. Ответная реакция пацана - действие, переговоры, обсуждение, ништяки для телки. Реакция телки - поступок, собирается на следующую вечеринку. Реакция пацана - действие, переговоры, обсуждения. Реакция телки - поступок, отказ в сексе.

В чем закономерность и где ошибки?

В том,что у автора нету твердой позиции?злоба-хочет доднуть,чувство вины-сладости высылает.все его решения исходят от ВС, исключительно.поэтому он и в такой путанице порой,так как не знает как это все рационализировать.он выше упомянул как то,что мотив-злость..то есть эмоция,а не понимание ситуации и цели.

Имхо.

 

[john-doe 679]

Мотив злость-отличный и очень сильный мотив. 

Но у автора мотив другой писку эбат пока дают. Или чувствовать, что могут дать)))

Была бы злость, уже бы послал и развивался. 

[Zoomerr 657]

5 минут назад, john-doe сказал:

Мотив злость-отличный и очень сильный мотив. 

Но у автора мотив другой писку эбат пока дают. Или чувствовать, что могут дать)))

Была бы злость, уже бы послал и развивался. 

Руководствоваться эмоциями удел ОЖП.)все же делать выводы/действовать не основываясь на них,а на разум и принципы,куда более продуктивнее и правильно.

А автора обидели,когда баба сказала что поехала бы тусить и ей пох,он сразу вскипел и хотел доднуть..через час уже не хотел,так как эмоции утихли..его цели меняются в зависимости от настроения)

Изменено 17 сентября 2021 пользователем Zoomerr (история изменений)

[john-doe 679]

9 минут назад, Zoomerr сказал:

Руководствоваться эмоциями удел ОЖП.)все же делать выводы/действовать не основываясь на них,а на разум и принципы,куда более продуктивнее и правильно.

Правда? кто бы мог подумать) Тут вроде 9 листов про это. 

10 минут назад, Zoomerr сказал:

А автора обидели,когда баба сказала что поехала бы тусить и ей пох,он сразу вскипел и хотел доднуть..через час уже не хотел,так как эмоции утихли..его цели меняются в зависимости от настроения)

Ты вообще тему читал? Никого он не хотел и не мог додать. "Доднуть самое простое" писал автор и игнорил такие предложения. 

Да и толку то разбираться в последствиях? Это как нырять в говно и по полкам его раскладывать. А надо всего лишь вентиль перекрыть.

[Рибай 2 843]

1 час назад, john-doe сказал:

1 час назад, Zoomerr сказал:

Руководствоваться эмоциями удел ОЖП.)все же делать выводы/действовать не основываясь на них,а на разум и принципы,куда более продуктивнее и правильно.

Правда? кто бы мог подумать) Тут вроде 9 листов про это. 

Да блин, наш мозг всего лишь предсказательный инструмент, а эмоции - минимальный ориентир, который мы можем распознать. На самом деле базовые единицы ощущений - химические реакции, температура и прочая фигня, комбинации которых мы воспринимаем за эмоции, но отдельно не осознаем.

Весь наш опыт - эмоции. Только через эмоции мы его принимаем. А логика - это уже следующий шаг, это применение опыта. Или его переосмысление (обучение).

Поэтому, чтобы логика не подводила, нужно быть честным с собой и осознавать эмоции. Эмпатия тоже для этого же нужна.

Пока автор заныкался не только от эмоций, но и от форума даже.

[vadim12 10 500]

4 часа назад, Zoomerr сказал:

В том,что у автора нету твердой позиции?злоба-хочет доднуть,чувство вины-сладости высылает.все его решения исходят от ВС, исключительно.поэтому он и в такой путанице порой,так как не знает как это все рационализировать.он выше упомянул как то,что мотив-злость..то есть эмоция,а не понимание ситуации и цели.

Имхо.

 

Давай и от автора абстрагируемся, уберём его личность как вводную. Смотри просто на алгоритм и попробуй ещё раз.)

[john-doe 679]

14 минут назад, vadim12 сказал:

Давай и от автора абстрагируемся, уберём его личность как вводную. Смотри просто на алгоритм и попробуй ещё раз.)

Можно я))? Алгоритм плохой потому что за плохие поступки она получает позитивную реакцию. Если ребенок трогает горячий чайник, он обжигается, получает опыт закрепленный ответной реакцией. 

Тут она творит херню и получает конфеты. Ну еще немного обиды и самокопаний автора.В общем получает ближе.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем john-doe (история изменений)

[vadim12 10 500]

1 час назад, Рибай сказал:

Весь наш опыт - эмоции. Только через эмоции мы его принимаем. А логика - это уже следующий шаг, это применение опыта. Или его переосмысление (обучение).

Наш опыт не эмоции, весь наш опыт - поступки/решения. Только анализируя последствия можно приобрести навыки принятия верных решений. Опять же, ничего не пробуя, т.е. не доводя до конца задуманное, никакого опыта не приобретёшь. 

Как в примере автора, все его телодвижения - это пальба наугад по направлениям, даже не по ориентирам. Про цели вообще речи нет, он их даже определить/вычислить не в состоянии.) 

[vadim12 10 500]

Только что, john-doe сказал:

Можно я))? Алгоритм плохой потому что за плохие поступки она получает позитивную реакцию. Если ребенок трогает горячий чайник, он обжигается, получает опыт закрепленный ответной реакцией. 

Ответ неверный, пробуй ещё раз, внимательнее читай, там все предельно просто и на поверхности.)

7 минут назад, john-doe сказал:

Алгоритм плохой потому что за плохие поступки она получает позитивную реакцию

В конечном итоге да, но суть не в этом.)

[john-doe 679]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Ответ неверный, пробуй ещё раз, внимательнее читай, там все предельно просто и на поверхности.)

Ну такие простые вещи , как то, что она делает, а он только реагирует опустить можно?)

[Рибай 2 843]

15 минут назад, vadim12 сказал:

Наш опыт не эмоции, весь наш опыт - поступки/решения

Это не я придумал, это нейробиология. Наш опыт - методы, приведшие к какому-то результату. Результат - изменения сигналов от тела (гормоны, рецепторы и тп). Эти изменения мы интерпретируем как эмоции. Было так, сделал, получил, оценил изменения, перестроил модель. 
 

я тебе в личку скину лекцию на тэд про это, хорошая, если хочешь. Там коротко и понятно. 
 

с остальным согласен. 

[vadim12 10 500]

46 минут назад, Рибай сказал:

я тебе в личку скину лекцию на тэд про это, хорошая, если хочешь. Там коротко и понятно.

Не, не надо, я понял о чем ты пишешь. Мысль-Эмоция-Ощущения в теле-Рефлекс. Если кратко.) Просто в контексте опыта жизненного это один из пластов. Отследил мысль, убрал или заменил вовремя - вся цепочка рассыпалась, ок. Теперь вопрос - рефлексовать на какой основе? Здравый смысл и холодный расчет - это как раз о том где нет этой цепочки, но тогда исходя из каких знаний, навыков и умений принимается решение?))

1 час назад, Рибай сказал:

Было так, сделал, получил, оценил изменения, перестроил модель. 

Либо - оценил степень угрозы, обратился к прецедентному опыту, перестроил модель.)

 

1 час назад, Рибай сказал:

Наш опыт - методы, приведшие к какому-то результату.

Совершенно верно, причем к ЛЮБОМУ результату. 

 

Короче, то о чем ты пишешь действительно важно для принятия решений, но не менее важны и другие навыки, знания.. и главное - умение все это применять.

[vadim12 10 500]

1 час назад, john-doe сказал:

Ну такие простые вещи , как то, что она делает, а он только реагирует опустить можно?)

 Уже ближе.) Неужели никто не видит главной ошибки в алгоритме?

[vadim12 10 500]

 KarlosMagnum чего притих?

[Рядовой 158]

5 часов назад, vadim12 сказал:

Неужели никто не видит главной ошибки в алгоритме?

Вот что я увидел,у бабы всегда поступок=закономерность.У пацана же в некторых случаях ,действие=ошибка.

 

 

[Zoomerr 657]

7 часов назад, Рибай сказал:

я тебе в личку скину лекцию на тэд про это, хорошая, если хочешь. Там коротко и понятно.

Скиньте мне пожалуйста,если не затруднит)

Благодарю.

[Масуми ღ 743]

Какая дискуссия захватывающая

[vadim12 10 500]

8 часов назад, Рядовой сказал:

Вот что я увидел,у бабы всегда поступок=закономерность.У пацана же в некторых случаях ,действие=ошибка.

Именно. Иными словами - собака лает, а караван идет.

Пока пацан отвечал на поступок поступком, девчонка взбадривалась и начинала суетиться, как только его рефлексы перешли в пустое сотрясание воздуха, т.е. в банальный пи*деж, эффект стал нулевым. Затем вообще последовало резкое падение его значимости.

Вывод?

[Aesir 1 311]

Такая модель чёт у меня всплыла, как желание все упростить и понять...

Результат(это поступок, решение, то что получило положительный отклик, и вызвало желание совершить действие, либо бездействие) 
=
Постоянное число(логика, биохимия, гены, физическое состояние тела в период времени и эмоции - как результат действия гормонов тд, среда обитания т.е. то что поддаётся объяснению, и подпадает под законы природы, которые более менее подтвердили, объяснили механизм действия, инстинкты желание кушать, размножаться, страх, окситоцин, серотонин и тп.)

+

комплексное число(опыт, когнитивные искажения, воспитание, повадки, привычки, убеждения, фреймы наложенные нами в ходе жизнедеятельности, социализации - вообщем все то что обслуживает наша биохимия и под чего мы пытаемся притянуться логику)

вывод:

чтобы их действия приходили к общему знаменателю(жили счастливо) у них должно совпадать комплексное число, либо они должны совершать действия чтобы оно начало совпадать. Постоянное число у них совпадает, трахаться им ничего не мешает. 

автору предлагают поработать со второй частью уравнения, но если он не хочет, то вопрос с бабой закрыт.
 

[Рядовой 158]

1 час назад, vadim12 сказал:

Вывод?

Не пи*деть).А всегда отвечать поступком на поступок.

 

 

 

[vadim12 10 500]

30 минут назад, Рядовой сказал:

Не пи*деть).А всегда отвечать поступком на поступок.

Схематично да, т.е. общий алгоритм именно такой, причем всегда и везде в любой жизненной ситуации, работе, отношениях и т.д. Все укладывается в простую истину - нас нами делают не слова, но поступки. Вот например, автор устраивает сцену своей пассии, критикует, призывает к порядку, возмущается, негодует.. и.. заканчивает тем, что "зовет гулять". Под словом "гулять" призывает "сблизиться". Вопрос - зачем тогда весь это разбор полетов, если поступок прямо противоположен высказанному вслух? "Если я вся такая х*евая, то зачем ты со мной встречаешься?" - вот какие эмоции он вызывает у девчонки, и они точно не располагают ее к близости(сексу).

Опять же, слова можно использовать, но только как подготовку к поступку, а не как отдельную единицу.

[vadim12 10 500]

1 час назад, Aesir сказал:

Такая модель чёт у меня всплыла, как желание все упростить и понять...

Результат(это поступок, решение, то что получило положительный отклик, и вызвало желание совершить действие, либо бездействие) 
=
Постоянное число(логика, биохимия, гены, физическое состояние тела в период времени и эмоции - как результат действия гормонов тд, среда обитания т.е. то что поддаётся объяснению, и подпадает под законы природы, которые более менее подтвердили, объяснили механизм действия, инстинкты желание кушать, размножаться, страх, окситоцин, серотонин и тп.)

+

комплексное число(опыт, когнитивные искажения, воспитание, повадки, привычки, убеждения, фреймы наложенные нами в ходе жизнедеятельности, социализации - вообщем все то что обслуживает наша биохимия и под чего мы пытаемся притянуться логику)

вывод:

чтобы их действия приходили к общему знаменателю(жили счастливо) у них должно совпадать комплексное число, либо они должны совершать действия чтобы оно начало совпадать. Постоянное число у них совпадает, трахаться им ничего не мешает. 

автору предлагают поработать со второй частью уравнения, но если он не хочет, то вопрос с бабой закрыт.
 

Нихрена так упростил)) Переведу: "Чтобы жили счастливо у них должны совпадать взгляды".

Это ты хотел сказать?)

[Zoomerr 657]

Автор,whats your status?update plz)

Автор наверное так зачитался,что забыл,что это тема с его кейсом,а не faq)

[Aesir 1 311]

53 минуты назад, vadim12 сказал:

Это ты хотел сказать?)

ну да, либо поменять их. Но это сложно со стороны биохимии, как та тема где муж и жена играют в манипуляции 10 лет согласно своих представлений, а потом удивляются, что нет гормонального отклика на адекватные и нормальные действия друг к другу, которые вроде бы должны укреплять отношения. Планка "нормального" сдвигается. Так же мне кажется девушки хотят слышать слова люблю(хотят отклик гормональный), а на привычное(!) проявления заботы/страсти мужчины и вообще на комфортное состояние семьи забивают(гормональные наркоманки х*ли).

[vadim12 10 500]

40 минут назад, Aesir сказал:

ну да, либо поменять их. Но это сложно со стороны биохимии, как та тема где муж и жена играют в манипуляции 10 лет согласно своих представлений, а потом удивляются, что нет гормонального отклика на адекватные и нормальные действия друг к другу, которые вроде бы должны укреплять отношения. Планка "нормального" сдвигается. Так же мне кажется девушки хотят слышать слова люблю(хотят отклик гормональный), а на привычное(!) проявления заботы/страсти мужчины и вообще на комфортное состояние семьи забивают(гормональные наркоманки х*ли).

Почему ты не допускаешь подстройку, как решение подобных задач? Манипулировать тоже надо уметь и не путать с продавливанием своей воли.) Необходимо понимать и чувствовать какие ты вызываешь эмоции, совершая то или иное действие/поступок, какие мысли/образы рождаются в голове у женщины и соответственно какой гормональный вброс происходит. Вообще, это не так сложно, надо лишь вбить в себя навык наблюдения и прецедентного мышления. Короче, тренировать своё внимание и память. На то мы здесь и учимся - вызывать нужные эмоции в людях. 

Допустим, пассия автора имеет иное мироощущение нежели автор, но до «критической массы» не дотягивает, т.е. вариант реального бл*дства отсутствует, есть предпосылки к возможной измене/сливу/игры на стороне. Есть желание с ней остаться и посмотреть что из этого получится. Ок. 

Как в таком случае себя правильно вести с ней?

1. Продавливать свою картину мира.

2. Вообще не обращать внимание на ее поведение/выходки.

3. Подстроиться и попробовать манипулировать.

Я бы выбрал третий путь. Так как первый сразу обречён. Второй ничего не даёт в плане опыта, и так понятно, что давать тебе будут.. до поры до времени.))

[Aesir 1 311]

3 часа назад, vadim12 сказал:

Почему ты не допускаешь подстройку, как решение подобных задач

Нужно четко рефлексировать степень своей подстройки. Если не одуплять, то лучше не надо, иначе - слияние. Если учесть, что реалии времени и места где мы растем препятствуют самосознанию, сначала лучше провести работу над собой, а уже потом пытаться творить "магию", в отношениях с людьми.

3 часа назад, vadim12 сказал:

Необходимо понимать и чувствовать какие ты вызываешь эмоции, совершая то или иное действие/поступок,

Это эмоциональный интеллект вроде.

3 часа назад, vadim12 сказал:

какие мысли/образы рождаются в голове у женщины и соответственно какой гормональный вброс происходит

А это заплыв за буйки - те самые мультики.

Один хер  не поймешь, что у нее в голове да и ненужно это и затратно для мозга, соответственно стресс трата ресурсов и утрачивание воли. Ты начинаешь опираться на реакцию бабы, вместо того что бы следить за собой имхо.

Вывод имхо веди себя в гармонии со своим телом, будь здоров, внимателен, фильтруй мысли и рационально подходи к своим волеизъявлениям(развивай самосознание). А там глядишь вы рассмотрите в себе адекватных по общим для вас понятиям людей.

3 часа назад, vadim12 сказал:

Допустим, пассия автора имеет иное мироощущение нежели автор, но до «критической массы» не дотягивает, т.е. вариант реального бл*дства отсутствует, есть предпосылки к возможной измене/сливу/игры на стороне. Есть желание с ней остаться и посмотреть что из этого получится. Ок. 

Боюсь это желание - желание навернуть дерьма, в прочем, если в рост то его дело. Вопрос как это отразится на организме манипулятора, мне кажется он скатится до ее мироощущения, нежели вырастет над ним.

хотя, если воли хватит и он поймет, что экспириенс подходит к концу и потери от продолжения несоизмеримы с пользой от разрыва, то своя рука - владыка, вот только поздно он за этим пониманием пришел на форум(!), а их отношения уже с душком каким то.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 311]

проекция

Она: Я хочу сдать на права..

Ты: радуешься за нее и перечисляешь пользу от этого - О классно ты получишь навыки вождения, выучишь ПДД, разовьешь чувство ответственности, у тебя будет право на управление транспортом, это расширит твои возможности и тд. это круто, я помогу с обучением...(хочешь чтобы она получила пользу, ну и офк чтобы тебя катала - манипулятор крч)

Она - сияет , ты  - рад помочь - хлопнули по рукам!

Правда через время за ее желанием сдать на права вышло - желание ощущений от владения авто, понты и свобода передвижения(желательно без тебя)

и начинается - мне нужны деньги на обучение, я ж не буду на твоей старой ездить мне своя нужна, нахер мне эти твои ДДТ, да и не особо охота сдавать этот сраный экзамен, я не в школе, а можешь мне резину поменять? мне сказали у меня шрус хрустит, что такое шрус?, а эта желтая уже месяца 2 горит.., дай мне ключи, я хотела с подругами в Мегу сгонять, поезди на метро неделю(всегда), прикинь какой то хер начал мне сигналить когда я перестроилась на перекрестке, чуть не вьехал в меня дибил, орать еще начал...

Ты: да в натуре черт охеревший какой-то (ты ж манипулятор х*ли...., пацан сказал пацан сделал)

И это может тебе не озвучиваться, происходить на протяжении лет, а в итоге ты сам должен был догадаться.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[vadim12 10 500]

2 часа назад, Aesir сказал:

сначала лучше провести работу над собой

Мы не самодостаточная система, чтобы без влияния извне формировать свое нутро, епта. Работа над собой подразумевает коммуникации с другими, в которых ты приобретаешь собственный опыт, путем проб и ошибок. Тупо сидеть в медитациях и приемах осознания своего внутреннего "я" и природы мироздания занятие малоперспективное - как только вышел в мир все приобретенные навыки летят нахер. Короче, одно без другого не работает.

Можно сколько угодно провести времени на стрельбище, а потом попасть в боевую обстановку и все на что быть способным - это палить на вытянутых руках поверх укрытия.. или быть чемпионом по плаванию, а потом оказаться в море при сильном волнении и не смочь даже выйти на берег..

3 часа назад, Aesir сказал:

Один хер  не поймешь, что у нее в голове да и ненужно это и затратно для мозга, соответственно стресс трата ресурсов и утрачивание воли. Ты начинаешь опираться на реакцию бабы

А на что ещё опираться, если ты хочешь управлять ситуацией?

 

3 часа назад, Aesir сказал:

Боюсь это желание - желание навернуть дерьма, в прочем, если в рост то его дело. Вопрос как это отразится на организме манипулятора, мне кажется он скатится до ее мироощущения, нежели вырастет над ним.

хотя, если воли хватит и он поймет, что экспириенс подходит к концу и потери от продолжения несоизмеримы с пользой от разрыва, то своя рука - владыка, вот только поздно он за этим пониманием пришел на форум(!), а их отношения уже с душком каким то.

К чему усложнять задачи? Давай вернемся к теме и вводным по ней. Вариант расстаться автор отмел для себя. да и нам это не интересно, значит говороить надо о том - как выжать из этих вводных нечто вразумительное в плане тактики и стратегии. Без лирики и обволакивания.

[Aesir 1 311]

25.08.2021 в 23:09, KarlosMagnum сказал:

Так получилось, что у нее отключили горячую воду и она ходила ко мне мыться, мы разобщались, потом вместе тусовались, потом я пришел к ней на ужин,

че ты ее не трахнул уже тогда? а что не она к тебе на ужин?

Вести себя согласно своих реакций, первоначальных, о которых ты в скобках рефлексируешь. И разобраться что тебя заставляет вести себя по другому, тревожность это или что. Откуда значимость у бабы, которая тебе руку хочет отгрызть, только ты ей пальцем ткнешь, уже ссышь ткнуть. Ты рефлексируешь грязь по отношению к ней и не делаешь откровенную грязь(хотя ты делаешь висхолдинг), но по отношению к себе допускаешь это, и еще не одупляешь свое желание изъе*нуться перед ней. Откуда у нее значимость такая?

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 311]

почитай про когнитивные искажения

[Aesir 1 311]

13.09.2021 в 17:40, KarlosMagnum сказал:

боже как она ест мне мозг, говоря при этом что ей его ем я. Манипулирует, вкидывает какую-то информацию, недоговаривает

Газовый свет, кто это инициирует, если она то пнх и все.

 

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[KarlosMagnum 23]

Всем салют)

Сразу скажу, я пока прочитал меньше трети написанного за время моего отсутствия тут, отвечать с цитированием буду отдельным постом, уж очень много сообщений, по моим прикидкам около 160)
Не хочу пробегаться между делом, хочу основательно выделить время, скорее всего завтра, сесть, и вдумчиво почитать.

Читая ниженаписанное, имейте ввиду, что это просто отчет за последнюю неделю, с учетом того, что дискуссия выше
ЕЩЕ НЕ ПРОЧИТАНА, не исключаю, что прочитав ее, я бы сделал какие-то другие выводы, но пока так, пока есть настрой писать, я пишу вам.
Выводы по вышенаписанному вами я напишу в следующем посте.

Итак, по самому топику вкратце.

На той неделе, после того, как я психанул по переписке и написал последний свой пост, решил загаситься и самому не выходить на связь и не видеться с ней несколько дней. По ощущениям - это было очень правильно, занимался собой, работой, тренировками. С ней был на связи, отвечал на звонки и сообщения, благо никаких выяснений отношений или даже намека на это после тех ее сообщений не было. Держался строго, холодно, встречу не предлагал, забивал себе все дни, чему очень рад. Остыл, много думал, даже на форум не заходил, а когда зашел - при*уел капитально с количества обсуждений.

Виделись с ней последний раз в прошлое вск, в пнд была переписка, и после этого увиделись только в пятницу. Повторюсь, это был не игнор, просто чуть чуть ее поморозил. В пятницу собрал друзей у себя дома поиграть в покер и пить, она собиралась дома у себя с двумя подругами с работы. Как посидела с ними, приехала ко мне, мы еще играли, веселились, вобщем круто проводили время. Она приехала пьяненькая, я не совсем трезвый, поиграли, проводили всех, она осталась у меня. Ночью был бешеный секс, НО, я почему-то не кончил, она кончила несколько раз. Списываю на алкоголь, но ощущения если честно странноватые, вроде и кайф получил, и удовольствие доставил, но сам оргазма не испытал. Странный момент. Длилось это около двух часов, после просто вымотанные заснули, когда я понял, что кончить точно сегодня не удастся. 

Проснулись, позавтракали, поехали в город, на вечер была запланирована встреча с ее друзьями, к которым не пошли на свадьбу. Провели весь день вместе, выбирали им подарки, поехали к ней, пообедали, отдохнули, собрались и поехали в ресторан к друзьям. С ними посидели отлично, все прям очень понравилось, после поехали к ним на пару бокальчиков, сидели часов до 3 ночи, потом поехали к ней домой, тк дома "некормленная кошка", а у меня сосед, ну я это уже обьяснял. 
Секса не было, просто легли спать. Сегодня опять были весь день вместе, она готовила обед и ужин, сходили в кино, потом позалипали у нее дома, и вот я приехал к себе. Вобщем выходные получились на славу.

Теперь по ощущениям. 
Выдержать паузу и не видеться - было хоть и спонтанным, но правильным решением, я остыл, она думаю тоже, все эти разговоры в голове затерлись, да и я в целом уже почти забил на эту ситуацию и просто кайфую. Вы сейчас скажете, что это до поры до времени, прекрасно это понимаю, что так может быть, но пока - как есть.
По моей значимости - есть ощущение, что начал выравниваться, тк до этого выкурил факи дсп соц, прочитал несколько раз, до меня вообще не сразу дошло, о чем там речь. Но все равно чувство, что значимость завалена на нее.
Мне не нравится количество секса, мне нужно постоянно и больше, как у нас было первый месяц, а сейчас секс был вот только в пятницу, а два дня после этого не было. Я люто хочу трахаться, но она как будто нет. А если бы секс и был, то почему-то противное чувство, что мне бы делали одолжение. Скорее всего это последствия понижения моей значимости, я не очень-то и чувствую, что она меня хочет. Я хочу, чтобы было как в первые месяцы, когда е*ля был нонстопом, набрасывались друг на друга как дикие. У меня настрой такой же и остался, но у нее - определенно нет. Не хватает эмоций? Почитал в соседней теме, что любящая девушка дает в любой день в любые отверстия, и полностью с этим согласен. У нас сейчас не так, этот вопрос волнует, что с этим делать?

И еще момент, который я забыл упомянуть, мы 4 месяца вместе, но признания в любви ни с одной из сторон не было. 
Я если честно, не совсем понимаю, что это за чувство, но с ней были моменты, когда было так хорошо, что хотелось это сказать, но что-то меня останавливало, думаю у нее тоже были такие моменты. Это мелочь, просто сейчас перед сном про это подумал, важно ли это вообще? 

В целом за последнюю неделю я мало думал про все это, отвлекся, занимался собой, и это помогло снизить ее значимость в голове.
Срачей и конфликтов не было, были отличные выходные вместе и обычное повседневное общение среди недели. 
Вопрос с сексом меня тревожит, я не хочу, чтобы так было, причины этому примерно понимаю, но буду рад дополнительному разбору.
В остальном - все хорошо, все как и было до свадеб, с небольшой корректировкой моего поведения в сторону занятия собой и сталкивания ее с пьедестала у себя в голове. 

Чувствую огромную благодарность всем участникам топика. 
Как и обещал, как изучу последние 3 страницы, которые были без моего участия - отпишусь, постараюсь как можно раньше.

Изменено 19 сентября 2021 пользователем KarlosMagnum (история изменений)

[vadim12 10 500]

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

Я люто хочу трахаться, но она как будто нет. А если бы секс и был, то почему-то противное чувство, что мне бы делали одолжение. Скорее всего это последствия понижения моей значимости, я не очень-то и чувствую, что она меня хочет.

Это все последствия твоих переживаний и обид, они засели в глубине и твоя энергетика изменилась. А вообще, надо бы и самому инициативу секса проявлять, а не ждать когда к тебе полезут. Ты походу и флиртовать с ней перестал на фоне всех приключений.

 

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

Это мелочь, просто сейчас перед сном про это подумал, важно ли это вообще?

Вообще пох.)

 

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

Почитал в соседней теме, что любящая девушка дает в любой день в любые отверстия, и полностью с этим согласен. У нас сейчас не так, этот вопрос волнует, что с этим делать?

Придавать себе мужественности.) Больше уделяй внимания своему развитию, общению с новыми людьми, карьерному росту, самообразованию и т.д.

[Aesir 1 311]

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

не очень-то и чувствую, что она меня хочет

Не довела тебя до оргазма по своей инициативе, а ты старался и пыхтел. Не она не должна была, но могла..Это тоже качает значимость. 

[Aesir 1 311]

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

У нас сейчас не так, этот вопрос волнует, что с этим делать?

То что ты хочешь - 

4 часа назад, KarlosMagnum сказал:

Мне не нравится количество секса, мне нужно постоянно и больше, как у нас было первый месяц

Можно сделать нормальный вывод: она меня не удовлетворяет в сексе.(и это распространённая причина). 

Ты ее уже сливаешь мне кажется.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Aesir (история изменений)

[vadim12 10 500]

1 час назад, Aesir сказал:

Не довела тебя до оргазма по своей инициативе, а ты старался и пыхтел. Не она не должна была, но могла..Это тоже качает значимость. 

Да ладно, я когда бухой тоже не могу кончить)) Но здесь походу у телки не особо "стоит" на автора. Ему бы линии поведения менять периодически и свой внутренний потенциал развивать, чтобы самцовости прибавить..

[Aesir 1 311]

https://evo-lutio.livejournal.com/1473615.html 

вот тема чем то похожа, правда там автор вату долго не катал, но его мотает туда сюда.

[Zoomerr 657]

Как в первый месяц уже никогда не будет))

Вот пишешь ты,автор,что вроде остыл и бла бла бла,а вот это твоя неудовлетворённость в сексе,это все тоже от туда)

И да,флирт и инициативу никто не отменял) хочешь секса,не жди инициативу от бабы,играй с ней,возбуждай,флиртуй,немного напористо но в меру.а не стой в позиции ждуна пока ожп ноги раздвигать начнёт.

Пс:может она только будучи под шафэ любит перепихон?)))

18.09.2021 в 15:39, Aesir сказал:

Она: Я хочу сдать на права..

Ты: радуешься за нее и перечисляешь пользу от этого - О классно ты получишь навыки вождения, выучишь ПДД, разовьешь чувство ответственности, у тебя будет право на управление транспортом, это расширит твои возможности и тд. это круто, я помогу с обучением...(хочешь чтобы она получила пользу, ну и офк чтобы тебя катала - манипулятор крч)

Она - сияет , ты  - рад помочь - хлопнули по рукам!

Правда через время за ее желанием сдать на права вышло - желание ощущений от владения авто, понты и свобода передвижения(желательно без тебя)

и начинается - мне нужны деньги на обучение, я ж не буду на твоей старой ездить мне своя нужна, нахер мне эти твои ДДТ, да и не особо охота сдавать этот сраный экзамен, я не в школе, а можешь мне резину поменять? мне сказали у меня шрус хрустит, что такое шрус?, а эта желтая уже месяца 2 горит.., дай мне ключи, я хотела с подругами в Мегу сгонять, поезди на метро неделю(всегда), прикинь какой то хер начал мне сигналить когда я перестроилась на перекрестке, чуть не вьехал в меня дибил, орать еще начал...

Ты: да в натуре черт охеревший какой-то (ты ж манипулятор х*ли...., пацан сказал пацан сделал)

Как будто сценарий почитал)))так все круто изложил)

[Рибай 2 843]

18.09.2021 в 02:32, Zoomerr сказал:

Скиньте мне пожалуйста,если не затруднит)

Благодарю.

Если кому-то еще интересно. Там на ТЭДе есть вторая лекция, тоже норм.

[Рибай 2 843]

18.09.2021 в 22:01, vadim12 сказал:

Мы не самодостаточная система, чтобы без влияния извне формировать свое нутро, епта.

Мне нравится подход, в котором любые теории проверяются экстремальными значениями и допущениями. 

В нашем контексте интересно приложить теорию к социопатам и аутистам. 

Про социопатов интересно глянуть с точки зрения эмоций, ведь у них эмоции не распознаются. По сути, они воспринимают базовые сигналы тела, не объединяя их наборы в эмоции. Способны ли они с таким "дефектом" (?) ставить цели и эффективно их достигать? Да, еще как. Но, если с эмоциями у них напряженка, то как они распознают стимулы? На базовые (есть, пить, спать) - легко. А на сложные? Тяжело. Поскольку реагируют только на очень сильные стимулы. В их голове точно также  строятся модели и концепции, но они четче реагируют на изменения эффективности методов. Они гибче, четче, эффективнее, последовательнее. Достигают большего. И очень часто этим и привлекательны.

Теперь про аутистов. Аутисты очень сильно реагируют (внутри) на стимулы, настолько, что им тяжело выделять из всех один, сконцентрироваться, они концентрируются на всем сразу, это утомляет. Они, хоть и не проявляют внешне, испытывают массу эмоций высокой силы. Это поглощает их. Они очень тяжело строят модели, не могут из частей сложить цельную картинку. Насколько они эффективны и успешны в социуме? Крайне низко. Насколько они привлекательны по сравнению с обычными людьми? Менее привлекательны, как минимум.

Какие выводы напрашиваются?

Что эффективность в социуме зависит от логики, эффективности методов, а также способностью их (методы) адаптировать актуально новой информации. 

Что эмоции могут не только стимулировать, но и тормозить действия, не давая построить адекватную модель.

Менее очевидный вывод: эмоции нельзя просто так взять и заткнуть за пояс, их тоже нужно учитывать как часть новой информации. Если есть тормозящая реакция на что-то, ее необходимо либо перерабатывать (разбираться с ней и ее причинами), либо учитывать при составлении прогноза взаимодействий.

Короткий вывод для автора: если ты не сможешь ужиться (переработать) с тем, как вела себя ОЖП, то не стоит это игнорировать при составлении планов. Просто учти, что каждый раз будут такие мультики. Перестрой модель этой женщины в голове, пойми, чего от нее ожидать можно (танцулек), а чего нельзя (добровольной надежности).

Что получается? Сам принять реальность не можешь, но хочешь, чтобы фантазии сбылись. Так не бывает. Нужно менять либо свои реакции, либо планы, либо ОЖП. Собственно, пришли к тем же вариантам:

1. попытаться принять ее такой, какая есть и жить с этим (затошнит)

2. не строить планов на светлое долгое будущее с ней (кайф в моменте, но время потратишь)

3. понять, что с этой мадам светлое будущее невозможно, но хочется, поэтому искать другую. (больно, но честно и экономит время).

 

[john-doe 679]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Про социопатов интересно глянуть с точки зрения эмоций, ведь у них эмоции не распознаются.

Социопат игнорирует НОРМЫ поведения в обществе. Может сознательно, а может бессознательно. Все он распознает, просто чаще всего в результате событий из прошлого "решил", что без этой всей фигни ему проще.

Эмоции не распознает человек с психопатией. Некоторые объединяют эти понятия. Да и не то что бы не распознает. Он понимает смысл слов-эмоций, но сам не испытывает по отношению к другим.

8 минут назад, Рибай сказал:

Способны ли они с таким "дефектом" (?) ставить цели и эффективно их достигать? Да, еще как.

Если чо так на секунду, как раз неспособность к долгосрочному планированию один из симптомов Психопатии. Не пиши того, о чем не знаешь.

[Рибай 2 843]

24 минуты назад, john-doe сказал:

Социопат игнорирует НОРМЫ поведения в обществе.

Это проявление, ключевое определение, но не механика. 

 

24 минуты назад, john-doe сказал:

Все он распознает, просто чаще всего в результате событий из прошлого "решил", что без этой всей фигни ему проще.

Да, часто это именно результат решения. Не важно, как именно это начинается, но способность "отмечать" собственные эмоции как эмоции у них блокируется (притупляется). 

Еще раз, он не нуждается в распознавании эмоций для функционирования. Для них эмоция - ненужное промежуточное звено в цепочке. 

 

24 минуты назад, john-doe сказал:

неспособность к долгосрочному планированию один из симптомов Психопатии

Я про социопатов говорю, что ты мне все про психопатов вставляешь. Обрати внимание, я не писал про долгосрочное планирование, я писал про цель и ее достижение. У социопатов с этим все отлично.

----

Давай, если хочешь, примерь логику на психопатов. Выводы поменяются?

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Рибай (история изменений)

[Рибай 2 843]

41 минуту назад, john-doe сказал:

не распознает человек с психопатией.

Блин, ты прав. Я тут прогнал, да. 

[john-doe 679]

21 минуту назад, Рибай сказал:

Давай, если хочешь, примерь логику на психопатов. Выводы поменяются?

Зачем? пример сам по себе некорректный.

У меня нет самоцели писать сочинения, что бы через зад вырывать зубы, это бессмысленно, пациенту, конечно, рот открывать не придется, но больно все равно будет. С вариантами то я согласен, их тут уже писали это, здесь все верно :

54 минуты назад, Рибай сказал:

1. попытаться принять ее такой, какая есть и жить с этим (затошнит)

2. не строить планов на светлое долгое будущее с ней (кайф в моменте, но время потратишь)

3. понять, что с этой мадам светлое будущее невозможно, но хочется, поэтому искать другую. (больно, но честно и экономит время).

 

 

Изменено 20 сентября 2021 пользователем john-doe (история изменений)

[vadim12 10 500]

37 минут назад, Рибай сказал:

В нашем контексте интересно приложить теорию к социопатам и аутистам. 

Про социопатов интересно глянуть с точки зрения эмоций, ведь у них эмоции не распознаются. По сути, они воспринимают базовые сигналы тела, не объединяя их наборы в эмоции. Способны ли они с таким "дефектом" (?) ставить цели и эффективно их достигать? Да, еще как. Но, если с эмоциями у них напряженка, то как они распознают стимулы? На базовые (есть, пить, спать) - легко. А на сложные? Тяжело. Поскольку реагируют только на очень сильные стимулы. В их голове точно также  строятся модели и концепции, но они четче реагируют на изменения эффективности методов. Они гибче, четче, эффективнее, последовательнее. Достигают большего. И очень часто этим и привлекательны.

Теперь про аутистов. Аутисты очень сильно реагируют (внутри) на стимулы, настолько, что им тяжело выделять из всех один, сконцентрироваться, они концентрируются на всем сразу, это утомляет. Они, хоть и не проявляют внешне, испытывают массу эмоций высокой силы. Это поглощает их. Они очень тяжело строят модели, не могут из частей сложить цельную картинку. Насколько они эффективны и успешны в социуме? Крайне низко. Насколько они привлекательны по сравнению с обычными людьми? Менее привлекательны, как минимум.

Какие выводы напрашиваются?

Что эффективность в социуме зависит от логики, эффективности методов, а также способностью их (методы) адаптировать актуально новой информации. 

Что эмоции могут не только стимулировать, но и тормозить действия, не давая построить адекватную модель.

Очень привлекательно, но я больше практик, чем теоретик. Все что от меня исходит - это по своей сути прецедентный опыт, очень богатый опыт коммуникаций, как коротких так и продолжительных, в самых разных областях жизнедеятельности и слоях населения, с колоссальным разбегом интеллекта.. Сотни, может тысячи ситуаций, диалогов, поступков, решений и их последствий. Вся эта инфа в голове, натренированный мозг автоматически находит прецеденты и проводит сравнительный анализ, затем вывод, моделирование ситуации, снова прецеденты уже под модель, анализ, компоновка мероприятий как превентивных так и репрессивных, расчет стратегии, тактики и разработка плана.

Опять же, вся эта канитель не сработает если нет отдельных навыков: быстрота реакции, выдержка, отвага, самодисциплина, умение формулировать мысли и предугадывать ответные ходы. Дальше дело практики, чтобы сформировалось УМЕНИЕ(совокупность навыков).

На месте автора, я бы начал с развития навыка построения позитивного сценария, для этого необходимо выработать рефлекс поиска положительных деталей в массе негатива. Это поможет научиться хоть как-то управлять своими эмоциями.