Яркая девушка. Перекладывание вины. Повел себя как олень? Нужен совет как вырулить и надо ли.

[Miml 1 186]

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Ты пишешь хорошо и интересно, умно и здравый смысл в этом есть. 

Но я когда тебя читаю (и мне это интересно) мне почему то вспоминается фраза "что значат тысяча слов когда важна крепость руки".

А автору щас что важно? Психологические беседы или крепость руки? Как думаешь? 

Психологические беседы нужны и имеют большую пользу. 

Только тот ли этот случай? 

Как думаешь

Спасибо!

На самом деле чисто субъективно, автор не в таком глубоком эмоциональном болоте. Я не вижу крика о помощи и о руке поддержки, вижу что автор карабкается сам и понимает где его слабые места.


По итогу ему всё равно придётся вылезать самому, почему бы не сделать этого сейчас? Плюс я вижу что он реагирует, у него резонирует какая-то информация. Поэтому продолжаю руководствоваться своим видением. Благо есть и другие участники, которые дают советы по различным плоскостям и в разных формах. Форум живой, и тут уже автор сам решит, что конкретно применить к себе.

[Kot82 544]

Только что, Рибай сказал:

Я разве предлагал? 

Ты предложил автору скажем так на чистую воду ее вывести и носом потыкать во все это. И объяснить ей какая она дрянь. 

В ответ он пошел бы на три буквы. 

Потому что бабе итак хорошо и не нужны нотации. 

Таким только жесткая встряска нужна и поможет. И значимость поднял бы. 

Только что, Рибай сказал:

Я пишу о том, чему был свидетелем. Безотносительно истории автора, но раз уж мы начали дополнительные сценарии озвучивать, то такой тоже был.

Я не предлагаю автору, более того, я уверен, что в той истории все просто удачно сошлось. Предлагаю не развивать это обсуждение.

Разве можно в этой теме что то говорить безотносительно истории автора, мы же не демагоги. Есть конкретная тема и конкретный запрос. 

А в споре рождается истина. 

[vadim12 11 020]

5 минут назад, Miml сказал:

Давай позволим автору решить, он выберет ту информацию от нас всех, которая с ним срезонирует.

Не выдергивай из контекста.

 

6 минут назад, Miml сказал:

Он меня об этом не просил

Он тебя не просил и отписываться.)

 

9 минут назад, Miml сказал:

Мне не нужно, но спасибо

Тогда для автора и остальных.)

[Kot82 544]

5 минут назад, Miml сказал:

Спасибо!

На самом деле чисто субъективно, автор не в таком глубоком эмоциональном болоте. Я не вижу крика о помощи и о руке поддержки, вижу что автор карабкается сам и понимает где его слабые места.


По итогу ему всё равно придётся вылезать самому, почему бы не сделать этого сейчас? Плюс я вижу что он реагирует, у него резонирует какая-то информация. Поэтому продолжаю руководствоваться своим видением. Благо есть и другие участники, которые дают советы по различным плоскостям и в разных формах. Форум живой, и тут уже автор сам решит, что конкретно применить к себе.

Да, только я предлагаю из этого болота вылазить плавно и не барахтаться в виде додов, а то еще больше за сосет, как и в болоте, в трясине. 

Ты предлагаешь доднуть ее? 

[Miml 1 186]

2 минуты назад, Kot82 сказал:

Ты предлагаешь доднуть ее? 

Предлагаю найти ему решение для себя и следовать ему.

[vadim12 11 020]

09.09.2021 в 21:01, Miml сказал:

Это состояние априори в здоровых отношениях. Тебе даже хотеть этого не нужно - оно так автоматически случается и люди наслаждаются этим. Когда включаются хотелки что бы тебя любили это признак того, что ты неудовлетворён, прежде всего сам собой. 

Теперь про твою злобу на самого себя (кстати она тоже от неудовлетворённости самим собой):

Хочешь действенный рецепт, что бы эту злобу на самого себя как рукой сняло? 

Когда ты будешь знать чего хочешь и будешь действовать исходя из своих желаний, когда будешь слушать свои чувства и перестанешь себе врать - боль тут же уйдёт. Для этого нужно этот вопрос: 

решить самим с собой и ты тут же перестанешь на себя злиться. Но для этого нужно себя слушать, а не жалеть и не бояться. Бояться зажима и ДОДа сейчас - это как раз и есть та самая воронка, в которую ты сливаешь всю свою энергию. Увидь это.

 

10.09.2021 в 11:28, Miml сказал:

Я склонен верить, что это всё таки эволюционные процессы. Думаю человечество двигается в направлении осознанности, скоро и эти знания и понимания будут доступны бОльшему количеству людей, пока не станут обыденной информацией.

Этот форум сейчас идеальная платформа для прорастания этого саженца, потому что подавляющее большинство тем от людей плотно запертых в камерах со своими установками, ярковыраженным эгоизмом, видением мира через призму своих паттернов.

Сюда приходят люди, испытывающие непосредственно боль в данный момент и ищущие помощи. Их желание избавиться от боли очень острое и у некоторых, которые испытали уже достаточно и имеют способность рефлексировать - открываются каналы для восприятия новой информации, понимание что только сами себе они могут помочь. У людей возникает понимание того что все их действия и решения привели к этой ситуации и тогда начинает смещаться фокус и меняться восприятие окружающего мира. Люди начинают творить свою реальность, а не действовать по привычным им моделям поведения. Особенно это заметно тем, у кого уже есть некоторый жизненный опыт и они вдруг начинают видеть, что из отношения в отношения вели себя одинаково.

Так как тут, на форуме присутствует прямой запрос на помощь, всегда стоит попробовать пробить эту оболочку личности и навешанных на неё паттернов. В таких состояниях люди более открыты к восприятию новой информации. Есть конечно и те, кто приходит за волшебной таблеткой, это тоже становится понятно довольно быстро. Значит просто человек ещё не прошёл свой опыт до более глубокого понимания и разотождествления себя со своими программами. Всему и всем своё время. Поэтому вдвойне радует видеть пробуждающееся сознание авторов и их измения в жизни, когда они сами берут в руки свою жизнь.

 

1 час назад, Miml сказал:

Лучше выбирать добро, и это сделать легче

Один вопрос зачем? Ломать кого-то, это значит погружаться в эту историю, сливать туда свою энергию, быть в негативе. Это тот же режим жертвы по сути.

Ты как-то остро реагируешь на поведение автора. Пусть действует так как может. Всё что мы можем сделать, это дать ему новую перспективу для осмотра его ситуации. Наша роль, как форума, по сути, ничтожно мала. Если думать, что каждый пришедший, будет тут же принимать советы и проживать наш опыт, как советчиков, то можно быстро разочароваться.

Пусть хоть через 10 или 20 страниц автор вынесет даже мизерный вывод для себя, это всё равно будет толчком для него, потому что это будет его опыт. Насаждать собственный опыт автору смысла нет.

 

1 час назад, Miml сказал:

Ну смотри, сейчас ты обесцениваешь весь опыт автора.

По фактам, автор это тоже понимает. Но есть особенности психологической личности, его воспитания, которые не дают ему видеть всё так как тебе. Подключается куча эмоций этой личности, переживаний, мыслей. Всё это берёт начало из его пережитого опыта. Поэтому судить и критиковать смысла нет, для тебя часто будет очевидно то, что будет совершенно неочевидно кому-то другому и наоборот.

Я сам раньше поражался, как какие-то обычные для меня, житейские ситуации триггерят уже взрослых людей. Так же, уверен, и они не понимали меня. Это нормально. Если автор гиперчувствительный и эмпатичный, ему твой расклад ситуации вообще не зайдёт. Он его с позиции твоего опыта просто не поймёт. Ему нужно по своим граблям пройтись.

 

45 минут назад, Miml сказал:

Так и есть, все ответы у него уже есть и все они внутри него. И каждый раз он к ним приближается всё ближе, пока не дойдёт до того что он искал. Может изотерически звучит, но я понимаю о чём я говорю. Отсюда и твоё видение как неконструктивное, но я убеждён что это даст автору больше, чем просто решение локальной проблемы в данных отношениях.

Ну и так далее.. Весь смысл материала, который ты выдал как путь к решению задачи автора, укладывается в одно простое выражение:

"Верные решения приходят с опытом, а к ему приводят решения неверные".

[KarlosMagnum 23]

Ух, сходил на тренировку, а тут такое)

Мужики, большое спасибо, что уделяете внимание и время, я честно в а*уе с того, что есть такой ресурс, где люди проникаются, тратят время, очень всем благодарен и жму руку. 

Бегло пробежался по постам, есть мысли, как соберусь, всем отвечу, или просто напишу коммент про то, что думаю на данный момент, исходя из всего написанного вами. 
 

[vadim12 11 020]

6 минут назад, Kot82 сказал:

Ты предлагаешь доднуть ее? 

Он предлагает автору принять ЛЮБОЕ самостоятельное решение, оно и будет правильным.

[Рибай 3 064]

9 минут назад, Kot82 сказал:

Ты предложил автору скажем так на чистую воду ее вывести и носом потыкать во все это. И объяснить ей какая она дрянь. 

Ты что-то путаешь, я такого не предлагал. Я предлагал ему прочувствовать, сможет ли он принять, то что произошло (не может). И затем с этим осознанием сделать выбор между двумя вариантами Вадима. Все. 
 

весь цимес в том, чтобы он сам себе в этом признался, прочувствовал. А не с нашего совета бездумно действовал. 

[Kot82 544]

Только что, Miml сказал:

Предлагаю найти ему решение для себя и следовать ему.

А поконкретнее)) что ты предлагаешь кроме мозготрахательства на околоэзотеричные темы. 

Эта мозгомойка не поможет. 

Что ему делать конкретно и по факту и как вести себя? 

Исходные данные тебе: он чувствует что его не ценят и хочет чтобы ценили. 

Что предложишь? Поконкретнее

[Miml 1 186]

3 минуты назад, vadim12 сказал:

"Верные решения приходят с опытом, а к ему приводят решения неверные".

Допустим это так как ты это видишь. Но ты видишь разницу в подаче?

Лично я имею ресурс в виде времени и желание, дать автору более развёрнутый вектор. Я не очень понимаю к чему ты клонишь, укорачивая мои суждения до одной мысли, но если тебе так спокойнее - то пусть оно будет так как ты это видишь.

[Kot82 544]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Ты что-то путаешь, я такого не предлагал. Я предлагал ему прочувствовать, сможет ли он принять, то что произошло (не может). И затем с этим осознанием сделать выбор между двумя вариантами Вадима. Все. 
 

весь цимес в том, чтобы он сам себе в этом признался, прочувствовал. А не с нашего совета бездумно действовал. 

Ох ох ох. Прочувствовать. Мож в туалете еще поплакать. 

Ничего он не прочувствует и никакого осознания здесь нет и не предвидится. 

Человек итак не в себе, а ты ему варианты предлагаешь и выбор. 

Пусть лучше по течению плывет. Ситуация диктует так делать 

[Miml 1 186]

3 минуты назад, Kot82 сказал:

Что предложишь? Поконкретнее

Ты меня выводишь на конкретику, но я тебе её не дам.

Я лучше переадресую этот вопрос автору, вон у него даже мысли появились новые благодаря нашей беседе

6 минут назад, KarlosMagnum сказал:

есть мысли, как соберусь, всем отвечу, или просто напишу коммент про то, что думаю на данный момент, исходя из всего написанного вами.

 

[vadim12 11 020]

3 минуты назад, Miml сказал:

Допустим это так как ты это видишь.

Это так и есть.

 

4 минуты назад, Miml сказал:

Но ты видишь разницу в подаче?

Безусловно.

 

5 минут назад, Miml сказал:

Я не очень понимаю к чему ты клонишь, укорачивая мои суждения до одной мысли

Поясню. Я просто перевожу ему на русский то, что ты пишешь на сложном эзо-мета-психо языке. Не факт что он вообще ссображает - о чем ты?

Перевод:  1. Не вини себя. 2. Не жалей себя. 3. Учись прощать себя и других. 4. Не сожалей о сделаном. 5. Не ищи виноватых. 6. Любое твое решение - правильное.

 

[Kot82 544]

6 минут назад, Miml сказал:

Ты меня выводишь на конкретику, но я тебе её не дам.

Я лучше переадресую этот вопрос автору, вон у него даже мысли появились новые благодаря нашей беседе

 

А то есть ты чисто психологическая поддержка и жилетка)) а конкретно сказать не берешь на себя смелость. 

Ну это тоже нужно. 

Только дела обстоят так что автор себя как в говне чувствует и ничего сделать не может. Его ожп едва с другим типом не трахнулась у него на глазах и ему заявила что бухать на три дня поедет без него. И он бесился бы от того что ему изменят. В этом вопрос. 

Есть ли польза в твоих убаюкивающих речах? Или только вред? 

Вся эта изотерическая тема про самопознание. 

Самопознал бы он себя когда она с другим потрахалась. 

[Miml 1 186]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Не факт что он вообще ссображает - о чем ты?

Конечно не факт, но вот смотри, даже если он не соображал до этого момента, то ты ему сейчас всё разложил в кратце. Уже ради этого стоило писать подобные посты, что бы в итоге автор получил от тебя прекрасную выжимку моих слов

5 минут назад, Kot82 сказал:

А то есть ты чисто психологическая поддержка и жилетка)) а конкретно сказать не берешь на себя смелость.

Дело не в смелости, я не вижу в этом смысла.

7 минут назад, Kot82 сказал:

Только дела обстоят так что автор себя как в говне чувствует и ничего сделать не может.

Да всё он может Что ж ты так гнобишь его. Тут куча тем, где авторы похлеще себя ведут.

8 минут назад, Kot82 сказал:

Его ожп едва с другим типом не трахнулась у него на глазах и ему заявила что бухать на три дня поедет без него. И он бесился бы от того что ему изменят. В этом вопрос.

Это вопрос который автор должен решить сам с собой.

9 минут назад, Kot82 сказал:

Есть ли польза в твоих убаюкивающих речах? Или только вред?

Это лишь интерпретация. Вред или польза решит для себя сам автор. Есть темы где люди выдают диаметрально противоположные мнения. Что там считать вредом, а что пользой? В итоге автор сделает сам свой выбор, в пользу того что сам считает лучшим для себя.

Если ты заметил моё желание непосредственно навредить автору, то укажи мне на него, всё остально это лишь твоя интерпретация вреда и пользы.

13 минут назад, Kot82 сказал:

Самопознал бы он себя когда она с другим потрахалась. 

Ну значит ему уже не нужен такой опыт, он начинает узнавать себя через такую ситуацию. Это всё догадки и домыслы, мы имеем что имеем. Плюс, как я уже и сказал Вадиму, благодаря нашему флуду, автор чётко увидит взгляды под различными углами на его ситуацию.

[Kot82 544]

2 минуты назад, Miml сказал:

Конечно не факт, но вот смотри, даже если он не соображал до этого момента, то ты ему сейчас всё разложил в кратце. Уже ради этого стоило писать подобные посты, что бы в итоге автор получил от тебя прекрасную выжимку моих слов

Дело не в смелости, я не вижу в этом смысла.

Да всё он может Что ж ты так гнобишь его. Тут куча тем, где авторы похлеще себя ведут.

Это вопрос который автор должен решить сам с собой.

Это лишь интерпретация. Вред или польза решит для себя сам автор. Есть темы где люди выдают диаметрально противоположные мнения. Что там считать вредом, а что пользой? В итоге автор сделает сам свой выбор, в пользу того что сам считает лучшим для себя.

Если ты заметил моё желание непосредственно навредить автору, то укажи мне на него, всё остально это лишь твоя интерпретация вреда и пользы.

Ну значит ему уже не нужен такой опыт, он начинает узнавать себя через такую ситуацию. Это всё догадки и домыслы, мы имеем что имеем. Плюс, как я уже и сказал Вадиму, благодаря нашему флуду, автор чётко увидит взгляды под различными углами на его ситуацию.

Что флуд я согласен)) 

Ничего он не может и ничего не решает. Ему заявили что бухать поедут, он тут зубами скрипел а бабе сказал "понятно".

А тема понятная. Если он так себя вести и будет его доднут да и все. 

И все твои умные мысли (реально умные и интересые) можно будет на помойку выкинуть. 

Иногда вместо соображений эффективнее в морду дать и свои права и свое мнение озвучить. 

Автор этого не сделал

[vadim12 11 020]

5 минут назад, Miml сказал:

Уже ради этого стоило писать подобные посты,

Тогда уже напиши ему - почему так делать не следует, чем это вредит, что в результате будет происходить с ним самим и миром вокруг него, как вообще это работает. А то не дороги, а одни направления.. размытые намеки и полунамеки.)

[Kot82 544]

51 минуту назад, KarlosMagnum сказал:

Ух, сходил на тренировку, а тут такое)

Мужики, большое спасибо, что уделяете внимание и время, я честно в а*уе с того, что есть такой ресурс, где люди проникаются, тратят время, очень всем благодарен и жму руку. 

Бегло пробежался по постам, есть мысли, как соберусь, всем отвечу, или просто напишу коммент про то, что думаю на данный момент, исходя из всего написанного вами. 
 

Чтож ты автор такое ссыкло. 

Если ты боишься сказать нет и свое мнение прямо озвучить значит твоего мнения нет и никто тебя не поймет. 

А все чего ты хочешь это чтобы ожп с тобой считалась. 

Но как она будет с тобой считаться если ты молчишь и вообще непонятный тип для нее. 

Прямо высказывай свои желания. 

И тебя ожп послушает. Иначе, тебя она не понимает

[Miml 1 186]

8 минут назад, vadim12 сказал:

Тогда уже напиши ему - почему так делать не следует, чем это вредит, что в результате будет происходить с ним самим и миром вокруг него, как вообще это работает.

Не буду забирать твой хлеб. У тебя отлично получается конкретизировать  

10 минут назад, vadim12 сказал:

А то не дороги, а одни направления.. размытые намеки и полунамеки.)

Дорогу автор выберет сам для себя

[Miml 1 186]

13 минут назад, Kot82 сказал:

Ничего он не может и ничего не решает. Ему заявили что бухать поедут, он тут зубами скрипел а бабе сказал "понятно".

Это как раз таки и есть его выбор. Значит он сейчас не может выбрать что-то другое.

Уже достаточно того что автор понимает что он страдает и ему не нравится это ощущение страдания. Он ищет выход. Снова вляпывается в свои какашки страдания и тем самым хотя бы начинает понимать где его границы.

16 минут назад, Kot82 сказал:

И все твои умные мысли (реально умные и интересые) можно будет на помойку выкинуть.

Да ради Бога вообще, мы тут все на добровольных началах. Мне не нужна похвала и признание других форумчан. Пока я вижу что до автора что-то доходит пусть и минимально, и у меня есть ресурс - я им поделюсь в той форме, в которой я это сам чувствую.

 

[Kot82 544]

7 минут назад, Miml сказал:

Это как раз таки и есть его выбор. Значит он сейчас не может выбрать что-то другое.

Уже достаточно того что автор понимает что он страдает и ему не нравится это ощущение страдания. Он ищет выход. Снова вляпывается в свои какашки страдания и тем самым хотя бы начинает понимать где его границы.

Да ради Бога вообще, мы тут все на добровольных началах. Мне не нужна похвала и признание других форумчан. Пока я вижу что до автора что-то доходит пусть и минимально, и у меня есть ресурс - я им поделюсь в той форме, в которой я это сам чувствую.

 

Все гораздо проще. Сказал бы он "ты о#ела дорогая, ты никуда не поедешь на три дня бухалова". И она бы послушала и не поехала. 

Потому что она понимала бы что конец. 

Все слишком усложняешь.

Это сложно сказать? Что мешает? Трусость что она откажет и придется идти на принцип? 

Надо это все рационизировать и отмазки себе умные придумывать как ты делаешь

[Miml 1 186]

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Все гораздо проще. Сказал бы он "ты о#ела дорогая, ты никуда не поедешь на три дня бухалова". И она бы послушала и не поехала. 

Потому что она понимала бы что конец.

Ты даёшь автору таблетку на одно единственное действие. Да он может последовать твоему совету, но затем он прибежит за новым, потому что к ситуации которая с ним возникнет он будет не готов. Я со своей стороны считаю такие прямые советы нецелесообразными. Опять таки, на форуме есть люди, которые их дают, и это их (и твоё право).

Но согласись мир был бы скучен, если бы все мыслили одинаково

5 минут назад, Kot82 сказал:

Все слишком усложняешь.

Это сложно сказать? Что мешает? Трусость что она откажет и придется идти на принцип? 

Надо это все рационизировать и отмазки себе умные придумывать как ты делаешь

Если это относится ко мне, то я не понял суть претензии. В любом случае пора заканчивать флуд и дождёмся уже автора с его мыслями

[Kot82 544]

1 минуту назад, Miml сказал:

Ты даёшь автору таблетку на одно единственное действие. Да он может последовать твоему совету, но затем он прибежит за новым, потому что к ситуации которая с ним возникнет он будет не готов. Я со своей стороны считаю такие прямые советы нецелесообразными. Опять таки, на форуме есть люди, которые их дают, и это их (и твоё право).

Но согласись мир был бы скучен, если бы все мыслили одинаково

Если это относится ко мне, то я не понял суть претензии. В любом случае пора заканчивать флуд и дождёмся уже автора с его мыслями

Это не таблетка. Это обозначение своего мнения. Согласись что автор свое мнение по поводу своей подруги себе в жопу засунут?)) 

Это же очевидно.

А еще очевидно что он свое мнение боиться обратно вытащить. 

Кароч она его задрочила и он здесь про это ноет. Что баба его задрачила, а он боиться слово против сказать, потому что она его доднет.

В этом вся суть этой темы

[vadim12 11 020]

58 минут назад, Miml сказал:

Не буду забирать твой хлеб. У тебя отлично получается конкретизировать  

Удобная позиция - дать разобранную винтовку гражданскому в окопе и сказать: делай что хочешь. Он бы и рад, только понятия не имеет что куда вставлять.. и помирать ему не хочется и в плен живым попасть тоже и бежать некуда, а противник уже первую линию траншей смял..  Но тебя это мало волнует, ты же задал направление, дальше пусть другие ему ее соберут если успеют.

 

1 час назад, Miml сказал:

Дорогу автор выберет сам для себя

Это анекдот про Филина и мышек.

- Нас все сожрать пытаются.

- Так станьте ежиками.

- А как?

- Ну, это не ко мне, я вам стратегию нарисовал.

[cвитер 71]

1 час назад, Kot82 сказал:

Иногда вместо соображений эффективнее в морду дать и свои права и свое мнение озвучить.

Зае****ся каждому морду бить и будешь сдачи получать

Почему так тригеришься на мнения? Личное?)) Ненависть в твоих постах, автора оскорбляешь и завуалированно принижаешь) Личное личное)

[Havertz 1 126]

Автор, читал только стартпост и первую страницу. 

25.08.2021 в 23:09, KarlosMagnum сказал:

пока она танцует перед ним танцы, которые никак не похожи на обычные танцы, а похоже что девочка максимально клеит парня и хочет его

 

25.08.2021 в 23:09, KarlosMagnum сказал:

Два дня я оочень сильно ее виноватил, говорил что она ведет себя как проститутка, что это неуважение и так делать нельзя. Она в слезы со всем соглашается

Ну, такая вот у тебя баба. Либо смирись, либо пытайся (в твоём случае на 99% бесполезно) перевоспитать. 

 

25.08.2021 в 23:09, KarlosMagnum сказал:

ОЖП очень в карту, хорошая добрая ласковая, но со своими тараканами, с которыми я ПОКА ЧТО готов мириться

Знаешь как это звучит? Я "ПОКА ЧТО" готов плюнуть на самоуважение, собственные принципы и убеждения. Готов променять их на иллюзии связанные с сомнительной бабой. 

 

26.08.2021 в 00:27, KarlosMagnum сказал:

Что делать не понимаю. ДОД может быть жестким отрезвляющим фактором для нее, который покажет, что не уважать меня нельзя, но это и будет конец отношений, а не хотелось бы.

 

26.08.2021 в 13:10, KarlosMagnum сказал:

т.е. просто вести себя, как будто ничего не произошло? Схлопочу же ДОД или нет?

Тем, кому жизненно важно, в первую очередь, сохранить лицо и чувство собственного достоинства, вообще не принципиально кто первым в Дод отправит. Но это не про тебя, которому "лишь бы пися рядом". Оттого и качает тебя из крайности в крайность, как безвольную ветошь. И не уважать тебя можно вполне по одной простой причине– ты сам себя не уважаешь.

Изменено 14 сентября 2021 пользователем Havertz (история изменений)

[Miml 1 186]

1 час назад, vadim12 сказал:

Удобная позиция - дать разобранную винтовку гражданскому в окопе и сказать: делай что хочешь. Он бы и рад, только понятия не имеет что куда вставлять.. и помирать ему не хочется и в плен живым попасть тоже и бежать некуда, а противник уже первую линию траншей смял..  

Ты конечно льстишь моему эго, перекладывая на меня ответственность за судьбу автора, в виде разобранной винтовки  

Но только, используя твои метафоры, ему тут все чего-то да пихают в руки (кто-то даже гранаты ) 

1 час назад, vadim12 сказал:

Но тебя это мало волнует, ты же задал направление, дальше пусть другие ему ее соберут если успеют.

Волнует ровно столько же, сколько и тебя. Ещё раз - каждый видит помощь по своему и воспринимает по своему. Я знаю, что у автора есть инструкция по сборке, и он соберёт винтовку, не сейчас так позже. Военных действий в его случае не ведётся - ситуация более чем стандартная и не требующая резких движений. Так что пусть собирает себе спокойно. Когда будет нужно - он выстрелит

1 час назад, vadim12 сказал:

Это анекдот про Филина и мышек.

- Нас все сожрать пытаются.

- Так станьте ежиками.

- А как?

- Ну, это не ко мне, я вам стратегию нарисовал.

Ты сгущаешь краски, за автором никто не охотится. У него есть время подумать и стать тем, кем он сам захочет. 
 

[Mirta 6 417]

Автору надо принять как факт что для данной ОЖП его значимость где то на уровне табуретки для ног и плясать уже от этого. Ломать ее или что то выруливать, использовать как тренажер для воспитания характера - терять время, энергию и здоровье - то есть самые важные ресурсы - в никуда и в ни во что . Можно конечно попытаться стать вторым Геодонистом, но оно того не стоит - лучше закончить эту историю красиво и себе во благо чем Сидеть и трястись в ожидании ДОДа

[Morris 2 369]

Почему-то никто не оперирует сухими фактами, а руководствуется сугубо ощущениями: своими, автора, третьих лиц и пр.

Телка вела себя вульгарно и вызывающе с посторонним, будучи в отношениях и в присутствии своего мужика - факт.

Телка на глазах своего мужчины положила на него х*й и весь вечер мило щебетала с другим - факт.

Телка плевать хотела на чувства автора и то, как он будет выглядеть в глазах гостей в момент "грязных танцев" - факт.

Телка хотела уединяться с потенциальным е*арем для показа филейных частей в туалете (только ли для этого?) - факт.

Телка навешалала чувство вины на автора, после своего же обсера, дабы этот самый обсер уравновесить - факт.

Телку остановил от тотального повтороного кутежа только положительный тест на ПЦР - факт. (Как порядочная дама, которая печется об и так пошатнувшихся отношениях и авторе, можно было сказать: "Я на первый торжественный день не сходить не могу, ибо это моя близкая подруга, а от последующего бухалова воздержусь", но она так не сказала и не думала даже, пусть не пи*дит, что она думала отказаться, все было решено уже, просто было преподнесено так, чтоб автор не пи*дел лишний раз, мол она думает).

Автор все пытается придумать тысячу оправданий и полумер, чтобы не замечать очевидного и агонию эту продлить: "А вдруг все не так, как кажется, вдруг онанитакая?"

Можно, конечно, продолжать носить розовые очки и держаться за упругие сиськи и смазливую мордашку в надежде на "изменения" и на "подольше потрахать", а можно просто начать критически мыслить и посмотреть правде в глаза.

[vadim12 11 020]

1 час назад, Miml сказал:

Волнует ровно столько же, сколько и тебя. Ещё раз - каждый видит помощь по своему и воспринимает по своему. Я знаю, что у автора есть инструкция по сборке, и он соберёт винтовку, не сейчас так позже. Военных действий в его случае не ведётся - ситуация более чем стандартная и не требующая резких движений. Так что пусть собирает себе спокойно. Когда будет нужно - он выстрелит

Это все лирика. У автора выбор небогатый - или принять такую как есть или отпустить с миром. Все остальное - пыль. Не вижу смысла в твоей психотерапии, она бесполезна в текущей ситуации, только тормозит его.

[Miml 1 186]

39 минут назад, vadim12 сказал:

Это все лирика. У автора выбор небогатый - или принять такую как есть или отпустить с миром. Все остальное - пыль. Не вижу смысла в твоей психотерапии, она бесполезна в текущей ситуации, только тормозит его.

Ну вот мы и вышли к твоему тезису. В следующий раз можешь прямо говорить что думаешь, не придётся разводить демагогию. 

Я тебя понял, но на то он и форум что бы каждый выражался как хочет, так что я пожалуй оставлю за собой это право.

[Валера420 99]

16 часов назад, KarlosMagnum сказал:

Мужики, большое спасибо, что уделяете внимание и время, я честно в а*уе с того, что есть такой ресурс, где люди проникаются, тратят время, очень всем благодарен и жму руку. 

прочитай, что ты написал. Мужики тратят время, внимание на тебя, причем много людей и каждый вовлечен максимально. Такое ощущение, что ты сам в свою жизнь менее вовлечен, чем форум. 

Она тебя доднет и ты будешь страдать, кушай, тебя предупреждали

 

[vadim12 11 020]

10 часов назад, Miml сказал:

Ну вот мы и вышли к твоему тезису. В следующий раз можешь прямо говорить что думаешь, не придётся разводить демагогию.

В чем здесь демагогия? Тезис - раз уж начал, доводи до конца, а не становись наблюдателем. Выше писал: ты стал ему накидывать теорию принятия, осознаности и прочей ныне модной волны, раскрыл с одной стороны, но не показал другую - негативную. Так сказать, остановился на пол пути.

Автор винит себя - обьясни ему, чем это плохо, почему оно его разрушает. Автор не может принять челоевка - обьясни, чем это чревато. Автор пытается изменить другого не меняя себя - обьясни ему, почему это не будет работаеть. И т.д. Обьясни доступным, понятным языком.

10 часов назад, Miml сказал:

Я тебя понял, но на то он и форум что бы каждый выражался как хочет, так что я пожалуй оставлю за собой это право.

Кто ж против.)

[Miml 1 186]

21 минуту назад, vadim12 сказал:

Тезис - раз уж начал, доводи до конца, а не становись наблюдателем. 

Я довожу до конца, каждый свой пост. В том моменте, когда я нажимаю "Добавить ответ", я убеждён что мой пост содержит всю нужную информацию, которой я хотел поделиться. Я такой же наблюдатель как и ты, ни больше ни меньше.

25 минут назад, vadim12 сказал:

Выше писал: ты стал ему накидывать теорию принятия, осознаности и прочей ныне модной волны, раскрыл с одной стороны, но не показал другую - негативную. Так сказать, остановился на пол пути.

Эта модная волна, как ты выражаешься, лежит в природе человека. Я не "накидывал", а разворачивал автора в сторону самого себя, совершенно никакой негативной стороны в этом не существует. Всё что ты называешь "негативом" - это исключительно твоё личное восприятие. 

28 минут назад, vadim12 сказал:

Автор пытается изменить другого не меняя себя - обьясни ему, почему это не будет работаеть. И т.д. Обьясни доступным, понятным языком.

Я не считаю нужным уделять время тем объяснениям в которых я не вижу смысла, более того я не наблюдаю того, что наблюдаешь ты в поведении автора. Сейчас ты пытаешься поучать меня что делать, но это совершенно бессмысленный шаг. Я отвечаю за каждый свой пост и убеждён что я говорю правильные вещи (как и каждый тут высказывающийся, иначе в чём смысл). Поэтому нет совершенно никакого смысла указывать кому-то, что именно советовать автору. У всех есть право делать это на форуме. И ты можешь точно так же дополнить мои слова или высказать свою точку зрения. Только если ты искренне заботишься об авторе, ты будешь делать это для его помощи, а не для критики других помогающих (даже если ты их таковыми не считаешь). 

[vadim12 11 020]

5 минут назад, Miml сказал:

та модная волна, как ты выражаешься, лежит в природе человека. Я не "накидывал", а разворачивал автора в сторону самого себя, совершенно никакой негативной стороны в этом не существует. Всё что ты называешь "негативом" - это исключительно твоё личное восприятие

Имел ввиду следующее, например: "испытывая чувство вины, ты подвержен управлению со стороны другого, независимо от того хочет он тобой управлять или нет, просто твои рефлексы отталкиваются именно от этого чувства виноватого, банально - ты хочешь все исправить, тем самым вредишь себе ещё больше. Иными словами, это чувство тебя разрушает изнутри, а значит и все вокруг тебя. Это я и называю "негативная сторона вопроса". 

Автор винит себя за выбор, за неверные решения, за неправильные действия, слова, поступки, страется все исправить, но в результате погружается ещё глубже.. и все потому, что мыслит неадекватно из-за неверных трактовок собственных мотивов.

 

17 минут назад, Miml сказал:

Я не считаю нужным уделять время тем объяснениям в которых я не вижу смысла, более того я не наблюдаю того, что наблюдаешь ты в поведении автора. Сейчас ты пытаешься поучать меня что делать, но это совершенно бессмысленный шаг. Я отвечаю за каждый свой пост и убеждён что я говорю правильные вещи (как и каждый тут высказывающийся, иначе в чём смысл). Поэтому нет совершенно никакого смысла указывать кому-то, что именно советовать автору. У всех есть право делать это на форуме. И ты можешь точно так же дополнить мои слова или высказать свою точку зрения. Только если ты искренне заботишься об авторе, ты будешь делать это для его помощи, а не для критики других помогающих (даже если ты их таковыми не считаешь). 

Опять лирика, Что ж ты обидчивый такой?)

[Miml 1 186]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Имел ввиду следующее, например: "испытывая чувство вины, ты подвержен управлению со стороны другого, независимо от того хочет он тобой управлять или нет, просто твои рефлексы отталкиваются именно от этого чувства виноватого, банально - ты хочешь все исправить, тем самым вредишь себе ещё больше. Иными словами, это чувство тебя разрушает изнутри, а значит и все вокруг тебя. Это я и называю "негативная сторона вопроса". 

Автор винит себя за выбор, за неверные решения, за неправильные действия, слова, поступки, страется все исправить, но в результате погружается ещё глубже.. и все потому, что мыслит неадекватно из-за неверных трактовок собственных мотивов.

Опять таки, твоё видение. Комментировать не буду. Будет нужно автору - прочтёт и примет.

6 минут назад, vadim12 сказал:

Что ж ты обидчивый такой?)

Твоя личная интерпретация  

[vadim12 11 020]

19 часов назад, Рибай сказал:

Дополню пояснение. 

Иногда простой и четкий - означает, что автор сделает сейчас, но нихрена не сможет принять это, понять зачем и повторить. Не научит.

Удочку дать надо вместо рыбы. 

Да, есть риск каши в голове, если текст ему будет непонятен. Но если он не поймет, что он делает и зачем, то будет каша в действиях. Я хз, что из этого хуже. 

Простой и чёткий - это и есть «удочка», а не набор гаджетов без внятной инструкции, которые ещё собрать надо, и никак не «рыба». Привожу пример. Для начала соберём воедино вводные и разделим их по категориям:

Автор.

1. Цель. 2. Мотивы. 3. Методы. 4. Собственные ощущения/эмоции.

Героиня.

а) Цель. б) Мотивы. в) Методы. г) Эмоции.

 

Цель автора - отношения на его условиях/правилах/ощущениях. Происходит ситуация, которая радикально идёт в разрез с его представлениями об отношениях. Цель остаётся прежней. Происходит вторая подобная ситуация, цель остаётся прежней. Автор выбрал метод воспитательной работы не учитывая целей/мотивов/эмоций героини. Провёл беседу, получил извинения, но не получил гарантий. Провёл ещё одну и получил уже жёсткий отпор и никаких гарантий, более того - замаячил ДОД от телки.

Что движет автором? В чем его главная ошибка? - Он нарисовал/придумал себе образ девчонки, который не соответствует оригиналу. Его мотив - подогнать оригинал под созданный образ. Метод - воспитательная работа в виде манипуляций. Ощущения - дискомфорт от беспомощности, бессилия, разочарование в партнёре, чувство вины и обида. Но цель прежняя. Ок, пусть цель  и будет тупая, но с таким набором «вооружения» любой план обречён на провал.

[Morris 2 369]

10 минут назад, vadim12 сказал:

Что движет автором? В чем его главная ошибка? - Он нарисовал/придумал себе образ девчонки, который не соответствует оригиналу. Его мотив - подогнать оригинал под созданный образ.

Если кто-то не оправдал ваших ожиданий - продолжайте ожидать. ©️

[vadim12 11 020]

16 минут назад, Morris сказал:

Если кто-то не оправдал ваших ожиданий - продолжайте ожидать. ©️

Когда-то мудрые люди мне донесли вполне рабочий метод: Бери от человека то, что он может дать, не жди бОльшего. Иными словами, есть два пути - отвергать и принимать. Будешь отвергать всех кто тебе не нравится по каким-то причинам, останешься в итоге один. 

Умение принимать(закрывать глаза) то, что не нравится в человеке, но использовать те качества личности, которые помогут тебе достичь своих целей - это очень полезный навык. 

[Рибай 3 064]

1 час назад, vadim12 сказал:

Простой и чёткий - это и есть «удочка»,

Вадим, я не пойму, почему ты упираешься в этом максимально теоретическом споре о методологии... но при этом просишь дать автору простую и односложную концепцию. Диссонанс, глянь. 

Ты предлагаешь расписать алгоритм действий. Ну, ок... допустим, я ему предложу забить хрен и трахать дальше. Сможет он хрен забить? Нет (предлагаю не спорить, почему, и так понятно). Или предложу бросить ее, Т10Д, саморазвитие и тп. Сделает? ХЗ, так как это не стыкуется с его желаниями, он будет ждать волшебную таблетку или бросит, но сожрет себя сомнениями. Один хрен мы придем к тому, что ему придется сделать выбор.

Тот же анекдот про сову, мышей и ежиков. Как ему стать ежиком, как сделать выбор, чтобы потом не задрачиваться сомнениями?

Дядек с форума послушать и поверить на слово? Или же будет практичнее осознать, что выбора-то и нет, прислушавшись к собственным эмоциям? К чувству тошноты, например.

Раз уж тебе близка тема оружия. Ну, вот скажу я тебе, что нарезное принято чистить со стороны затвора. Не зная, почему, ты хрен забьешь на такой совет, не понимая, чем грозит невыполнение. Тут та же история. 

---

1 час назад, vadim12 сказал:

Для начала соберём воедино вводные и разделим их по категориям:

Автор.

1. Цель. 2. Мотивы. 3. Методы. 4. Собственные ощущения/эмоции.

Героиня.

а) Цель. б) Мотивы. в) Методы. г) Эмоции.

Давай уже до конца упростим.

 

Автор.

Опыт (субъективная картина мира) - стимулы (получить гарантии, реализовать перспективы) - методы (опять же из опыта, изветсные автору) - решение - действие - результат (если достигнут -ок, если нет - возвращаемся на первый шаг с новым опытом).

Та же фигня у ОЖП.

На последнем шаге автор блокирует новые вводные (что ОЖП не та, не соответствует его видению), не перестраивает субъективную картину мира. поэтому при тех стимулах не меняет методы. Результат еще хуже. Замкнутый круг.

Как только реальность тыкает его носом в несоответствие, он встает в ступор на шаге "решение".

Что здесь важно? Как ты и говоришь, да и все вокруг, перестроить образ мадам, перестать ожидать от нее того, что она дать не может.

Но не менее важно перестать ожидать от себя того, что дать не можешь, а именно, принять ситуацию с потанцульками.

Поэтому призыв прислушаться к ощущениям - всего лишь призыв объективнее смотреть на вещи, а не витать в облаках удобных иллюзий. Что избавляет от иллюзий? Принятие опыта, а не отрицание его. Это и советуем.

Как он примет новый опыт, просто следуя совету "прими или брось" - для меня загадка...

 

[vadim12 11 020]

37 минут назад, Рибай сказал:

Вадим, я не пойму, почему ты упираешься в этом максимально теоретическом споре о методологии... но при этом просишь дать автору простую и односложную концепцию. Диссонанс, глянь

Если это так выглядит, значит не умею доносить.) Я в каждой теме стараюсь не столько разрулить ситуации, сколько научить авторов учиться от жизни, т.е. привить те навыки, которые помогают добывать, оценивать, обрабатывать поступающие вводные. Анализировать их, строить версии, сопоставлять с фактами, перепроверять, моделировать развитие и т.д и т.п. Показываю как работают методы дедукции и индукции, как отслеживаются тенденции. Далее, пытаюсь привить такие качества как выдержка и самодисциплина, обьяснить понятия морали и нравственности, этики и эстетики. Стараюсь разьяснить поведенческие рефлексы и научить видеть мотивы.

Так вот, чем проще будет изложение, тем легче усваивается материал - это аксиома. Можно сколько угодно обьяснять траектории движения рук и головы в баттерфляе в фазе проноса и не добиться нихрена от пловца. А можно сказать одну фразу - "руки накрывают голову", чтобы ученик начал все делать правильно. Есть разница между фразой "тянись руками вперед" и "натягивай плечи на уши", вторая работает безотказно, работает потому, что мозг лучше воспринимает образ, нежели геометрию.)

Никакого диссонанса в своих мыслях не наблюдаю.

 

[vadim12 11 020]

1 час назад, Рибай сказал:

Как он примет новый опыт, просто следуя совету "прими или брось" - для меня загадка...

Элементарно. Любое из этих решений правильное, оно потянет вереницу событий, которые и дают опыт.) Пока я вижу, что автор не готов бросить, значит ему надо подсказывать как делается "прими".

Все просто, зачем усложнять?

[Рибай 3 064]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Если это так выглядит, значит не умею доносить.)

Отнюдь, как раз ты емко можешь сказать то, что я, например, распишу на три абзаца.

 

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Никакого диссонанса в своих мыслях не наблюдаю.

Ну мы же так много спорим о том, какой подход лучше: сказать емкой фразой или исписаться вхлам. Т.е. диссонанс в том, что мы тратим много слов, чтобы сказать короче.

В работе часто замечаю большую разницу в восприятии между заинтересованными людьми, смотивированными и теми, кто не хочет думать или вслушиваться. Если первым (технарям) ближе твоя емкая подача, из которой они сделают далеко идущие выводы. То вторым нужна эмоциональная, трогающая и резонирующая речь. Если сделать с каждым из них наоборот, то первый все равно поймет (но будет беситься от лишней инфы), а второй просто забудет через секунду, его не тронет.

---

2 минуты назад, vadim12 сказал:

1 час назад, Рибай сказал:

Как он примет новый опыт, просто следуя совету "прими или брось" - для меня загадка...

Элементарно. Любое из этих решений правильное, оно потянет вереницу событий, которые и дают опыт.

Как принять любое из этих решений? - рассуждаем.

[vadim12 11 020]

2 минуты назад, Рибай сказал:

Ну мы же так много спорим о том, какой подход лучше: сказать емкой фразой или исписаться вхлам. Т.е. диссонанс в том, что мы тратим много слов, чтобы сказать короче.

Хз, для меня это не выглядит спором, скорее дисскуссия, причем не отвлекаясь от темы и поставленных автором вопросов. Выше ведь писал - когда одни льют воду, другие ее отфильтровывают на составляющие. Все вместе вполне работает. Я тоже могу излагать достаточно развернуто и красочно, но видя что это делают другие, меняю изложение на прямо противоположное, чтобы показать авторам как из общего выделять главное.)

 

19 минут назад, Рибай сказал:

В работе часто замечаю большую разницу в восприятии между заинтересованными людьми, смотивированными и теми, кто не хочет думать или вслушиваться. Если первым (технарям) ближе твоя емкая подача, из которой они сделают далеко идущие выводы. То вторым нужна эмоциональная, трогающая и резонирующая речь. Если сделать с каждым из них наоборот, то первый все равно поймет (но будет беситься от лишней инфы), а второй просто забудет через секунду, его не тронет.

Согласен. Потому и занял такую позицию в теме. Не так, так так донесем, епта))

 

21 минуту назад, Рибай сказал:

Как принять любое из этих решений? - рассуждаем.

Первое с чего советую начать - это взвесить риски.)

[Рибай 3 064]

36 минут назад, vadim12 сказал:

58 минут назад, Рибай сказал:

Как принять любое из этих решений? - рассуждаем.

Первое с чего советую начать - это взвесить риски.)

Посчитать риски, выгоды и вероятности. Как? Из опыта?

[unusual 369]

51 минуту назад, Рибай сказал:

Посчитать риски, выгоды и вероятности. Как? Из опыта?

Рибай расскади плиз вкратце. Как проститутку на путь истинный наставили. Оч интересно.

[vadim12 11 020]

1 час назад, Рибай сказал:

Посчитать риски, выгоды и вероятности. Как? Из опыта?

Да, анализируя собственные рефлексы. Взвесить риски в данном конкретном случае - это означает смоделировать развития и прикинуть как ты на них будешь реагировать ПСИХИКОЙ.

Ок, хотите представления? Лады.

1. Остаюсь с ней.

а) Не смогу(смогу) смириться с неверностью. б) Не смогу(смогу) встречаться без гарантий. в) Не смогу(смогу) терпеть ее свободу. б) Не смогу(смогу) жить без желаемого внимания с ее стороны.

2. Бросаю. Предлагаю остаться друзьями.

а) Не справлюсь(справлюсь) с потерей партнера по сексу. б) Не справлюсь(справлюсь) с потерей близких отношений и желаемой перспективой.

Пусть отвечает автор.

Изменено 15 сентября 2021 пользователем vadim12 (история изменений)

[Рядовой 158]

Тут такая дискуссия что зачитаешься. @Рибай , @vadim12 , @Miml благодарю! 

Автор знаю трудно на эти вопросы ответить.Но ты же знаешь ответы на них.

 

 

 

[NewGeneration 26]

в топике автор правильно себя ведет, значит, он действительно может быть 7