Перейти к публикации
пикап.Форум

Неприятная ситуация (Жена/положение)


Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Suslik47-98 сказал:

Всякое бывает. Может она истерила во время утраты. Требуя к себе внимания когда муж занимался делами похорон. Мы этого не знаем, наверняка была причина. Да и психика у всех разная и зависит ещё кто из близких умер... Мне кажется если очень близких человек, мама/папа то это нормальная реакция с учётом того, что обществом запрещено мужчинам нормально погоревать. Может она его ещё больше добивала вместо поддержки

Организовать себе переживание потери- это его задача. Это и есть разумность, не вываливать на других, достойно пережить, правильно переварить, а не забивать внутрь и т.д. Жизнь прожить не поле перейти- поговорка как бы не с потолка взята

У него потеря, у нее вообще-то беременность, причем с непредсказуемым исходом, с гормональными бурями, а потом сложнейший жизненный период, 2-3 года после рождения- на уровне переживания той же потери по сложности

И если по каждому случаю вышвыривать партнера из дома, то это просто истеричность и ущемленность эго и неспособность справляться с собой и жизнью

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 145
  • Создано
  • Последний ответ

 

Можете мне кто-нибудь объяснить какого мужа ждёт Автор?

 

13 минут назад, Greb сказал:

Да, всё верно, этот этап уже пройден. Жду мужа, либо прекращения уголовного дела.

 

Что-то я запуталась.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lula сказал:

Можете мне кто-нибудь объяснить какого мужа ждёт Автор?

Что-то я запуталась.

Суда он ждет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пэ^ сказал:

Ясно

Что делать будешь с женщиной и её настроениями? Дошла до тебя информация какая-то?

 

Выносить данную ситуацию не буду. Больше вложений как эмоциональных, так и финансовых, предложу помощь по бытовухе в один из дней недели. Дальше буду отслеживать настроение и где-то больше вкладываться, чтобы резких подозрений не было с стороны жены.

11 минут назад, Lula сказал:

Какого мужа? 

Суда

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Облака сказал:

И если по каждому случаю вышвыривать партнера из дома, то это просто истеричность и ущемленность эго и неспособность справляться с собой и жизнью

С этим согласна, видимо автор не умеет по-другому показывать, что он главный в семье. Однажды ее это достанет, что с ней как с собакой "давай на выход" и свалит в закат. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем - вывод. Два ребенка, встретились, решили поиграть в семью и сделать третьего. Не было ни одной веской причины беременеть и рожать в 20 лет девушке. Я так понимаю, она забеременела чуть ли не в самом начале отношений, фактически отношения начались с беременности. Это уже очень плохой сценарий. Потом добавились проблемы с законом, потеря близкого человека.

В таких вот ситуациях и проверяется крепость мужского характера.

Если вывезете всю эту ситуацию, сможете оказать посильную помощь девушке до родов и в первые годы после рождения ребенка,  она в вас не разочаруется как в мужчине и не подаст на развод - будете хорошим отцом и мужем и дальше. Считайте, это боевое крещение ваше, как мужчины и главы семьи будущей. Помощи от нее не ждите, она ей самой нужна больше. Хорошо будет, если вам навстречу пойдут твои или ее родители (хотя они и не должны), и частично разгрузят ее от ребенка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, LisAlisa сказал:

В принципе, если бы я лично такое прочитала, я бы обговорила эту ситуацию, можно объяснить, что увидел сообщения случайно и теперь не можешь забыть. Все равно это дальше будет только давить. Почему бы не обговорить это вместе? Зачем спрашивать у совершенно незнакомых людей, то что можно спросить у близкого?

Рассматривал этот вариант, ситуацию немного отпустил. Чтобы не навредить жене, не буду поднимать данную тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Облака сказал:

Суда он ждет

 

Ааа... понятно) Спасибо)

 

 

5 минут назад, Greb сказал:

Суда

Ага, поняла)

 

 

13 часов назад, Greb сказал:

До этого была ситуация другого типа, как наказание отправил домой на 4 дня, были слёзы и тд, уехала. Через 4 дня забрал обратно.

 

1. Когда была эта ситуация?

2. Что за ситуация? 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Suslik47-98 сказал:

С этим согласна, видимо автор не умеет по-другому показывать, что он главный в семье. Однажды ее это достанет, что с ней как с собакой "давай на выход" и свалит в закат. 

Кто Главный показывается не пинками же

Это то, что итак становится понятным, когда человек реально берет на себя отв-ть и заботу

А что мы имеем по факту?

Мужчина- пополамщик очевидный, судя по тому как оформил вводные, он гордится тем что у них 70/30. При этом жилья нет

И девочка в залете, 20 летняя на минуточку! Ей за что его уважать вообще? За залет? Может за пополам? Или за то что из дома выставляет?

Она честно написала то что есть. И любая бы так уже про него думала. Безусловно любят только мамки

А здоровый человек принял бы к сведению, и подумал бы что он делает не так, хотя тут все не так, начиная с залета в 20

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там был совет, поднять разговор о той переписке и сознаться, что смотрел её телефон.

Не делай этого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.12.2021 в 12:57, Облака сказал:

Кто Главный показывается не пинками же

Это то, что итак становится понятным, когда человек реально берет на себя отв-ть и заботу

А что мы имеем по факту?

Мужчина- пополамщик очевидный, судя по тому как оформил вводные, он гордится тем что у них 70/30. При этом жилья нет

И девочка в залете, 20 летняя на минуточку! Ей за что его уважать вообще? За залет? Может за пополам? Или за то что из дома выставляет?

Она честно написала то что есть. И любая бы так уже про него думала. Безусловно любят только мамки

А здоровый человек принял бы к сведению, и подумал бы что он делает не так, хотя тут все не так, начиная с залета в 20

Давай объясню тебе, если твои полушария не способны работать на должном уровне, возраст изменён, личное жильё также есть. Из-за личных ситуаций, просвещать кого-либо, особенно тебя, я ее должен. Особо ждать совета от бабы у которой 5 отцов, я считаю бессмысленно

Оскорбления, переход на личность. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Greb сказал:

Давай объясню тебе, если твои полушария не способны работать на должном уровне, возраст изменён, личное жильё также есть. Из-за личных ситуаций, просвещать кого-либо, особенно тебя, я ее должен. Особо ждать совета от бабы у которой 5 отцов, я считаю бессмысленно

А вот и истинное нутро полезло, как быстро ))))))

Как ты относишься к женщинам в принципе- также относишься и к своей. Не удивительно что ее от тебя уже тошнит

Давай не буду долго тут расписывать, просто сразу уточню, что таких как ты не полюбит ни одна, и тошнить будет от тебя каждую. Может первое время на гормональном угаре, ты еще кому-то засадишь, но потом вот это все нутро отвратит от тебя

Так что , одинокий волк никем не принятый, не понятый, учись вести диалоги с женщинами, прикинь, это тоже люди. 

п.с Изменять данные на анонимном форуме будучи анонимом это конечно пять. А 70 на 30 тоже изменил? По факту фифти фифти же да?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто твой любимый альфа-блохер учащий как надо себя вести настоящему волку с самками?

Про 5 отцов это же оттуда, очевидно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какое решение ты хочешь принять? точнее можешь исходя из проблем?

14 часов назад, Greb сказал:

Поддержка чувствуется от неё, но незначительная

Ну как факт поддержка есть, и пытаться обесценить это за счет других ее косяков не дальновидный вариант.

14 часов назад, Greb сказал:

До этого была ситуация другого типа, как наказание отправил домой на 4 дня,

какая ситуация? что за наказания она ребенок? ты ее родитель?

есть твое бытие - проблемы с законом и материальным состоянием (решив которые профит получит и она), проблемы в отношениях (попытавшись решить, которые хер знает кто что получит - ты статью, а она ребенка в 20 лет)

твои личные проблемы, которые жены и ее положения не касаются, тут тебе надо границу провести даже при условии того, что ты знаешь про переписку - в следующий раз не залезай в телефон, потому как это только мешает тебе принимать решения по твоим личным проблемам.

принять тот факт, что на фоне твоих проблем и обстоятельств у тебя снижен эмоциональный ресурс, это также чувствует она, тут маску лучше не натягивать при общении с ней, говоришь есть проблемы с тобой не связанные, на твое положение никак не повлияют, при этом видишь - принимает она это или наоборот начинает ерзать..

По поводу твоего сокровенного знания, то бишь переписки - это не самая важная проблема сейчас, которая требует незамедлительного вынесения твоего решения.

Решай то, что принесет профит, и даст тебе опору на себя, а не на отношение к тебе жены. Отношение потом подтянется.

Фильтруй мнения, которые уводят фокус внимания на моральную составляющую в части беременности жены возраста и у кого как принято, эти мнения с твоим бытием слабо связаны. Твои личные проблемы - не повод становиться деспотом в отношении ее или забивать хер, перенося свои переживания на ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Облака сказал:

Все прекрасно  с восприятием, у взрослых людей таких проблемок как у тебя, маленьких, за жизнь не одна и не две, и даже не пять.

 

21 минуту назад, Облака сказал:

Про 5 отцов это же оттуда, очевидно

Вывод один, ты смотришь сквозь текст, не знаешь когда и при каких обстоятельствах ее отправил домой . 
Вот и я увидел, что ты понесла утрату 5 родных человек. Отсюда и сделал вывод.   Все закономерно. Заходить в тему и провоцировать кого-либо это адекватность, свои эксперименты оставь себе и родным своим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Greb сказал:

Вывод один, ты смотришь сквозь текст, не знаешь когда и при каких обстоятельствах ее отправил домой . 
Вот и я увидел, что ты понесла утрату 5 родных человек. Отсюда и сделал вывод.   Все закономерно. Заходить в тему и провоцировать кого-либо это адекватность, свои эксперименты оставь себе и родным своим.

кому от этой перебранки станет лучше? никому, смысл реагировать.. вот и с женой такой же принцип, только ее влияние на твою жизнь гораздо больше потому как ты принял решение впустить ее в свои личные границы. Тебе не нужно ее воспитывать она взрослая женщина, ты должен закрывать потребности взрослой женщины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Greb сказал:

при каких обстоятельствах ее отправил домой 

1. И при каких же?

Я тебе выше этот вопрос задавала и ты не ответил.

 

2. И зачем вообще на форуме менять инфу, если ты под новом ником пишешь? Тебя не знают.

Значит квартира всё же есть? Твоя, как я понимаю? Поэтому её так легко выгоняешь?

3. Ипотечная?

Платите ЗА ТВОЮ квартиру 50/50?

 

4. Кстати, куда ты её выгнал то? К родителям её?

5. Возраст твой и её указан тоже не верно?

 

Автор, давай,ты ответишь на ВСЕ эти вопросы.

Смысл писать неправду и ждать советов(?).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложилось впечатление, что автор сам бы рад «сьехать с темы» и ищет причины почему жена плохая и ее надо бросить.. какие-то переписки палит ( зачем полез куда-то:unsure:), тем более ничего особо не нашёл.. так может любой замученный человек сказать, что его что-то задолбало, этом святое поныть подруге :lol:

в общем, это наименьшая из проблем автора, а вот зачем он ее раскручивает пусть честно себе ответит…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Greb сказал:

Выносить данную ситуацию не буду. Больше вложений как эмоциональных, так и финансовых, предложу помощь по бытовухе в один из дней недели. Дальше буду отслеживать настроение и где-то больше вкладываться, чтобы резких подозрений не было с стороны жены.

Нормально, пробуй так да.

 

Единственное от тебя ощущения, и впечатления - как от очень пресного, скучного и сухого мужчины.

Нудного, унылого.. Слишком приземленного. А бабы от таких не текут. Таких не хотят. Не кайфуют от таких.

 

Я бы тебе советовал ещё вот такие 3 фильма впитать. Пропустить через себя. И задуматься - что ещё можно в себе изменить. Чтобы стать желанным. Чтобы у бабы о тебя сердце замирало. А не вот это всё было - хочу чтобы его не было рядом.

Тебе надо поучиться быть тем от кого женское сердце трепещет.

 

Вот с этого начать - тут эталонный задрот и зануда - пытается измениться.

 

Здесь уже тема разгоняется

 

И здесь звезды голливуда тоже обыгрывают эту тему трансформации задрота в мачо )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 час назад, Greb сказал:

Чтобы не навредить жене, не буду поднимать данную тему

Автор, у тебя ошибка на ошибке. Тебе нужно серьезно переосмыслить свое поведение.

Во-первых, обрати внимание, как тебя подрезало одно простое сообщение (которое, очевидно, просто бабский междусобойчик, он же бессмысленный треп, не имеющий отношения к реальности). Одно сообщение, и ты поплыл, засомневался.

О чем это говорит нам и должно было сказать тебе? Что ты не так уж стабилен и тверд, как тебе казалось. Поэтому не нужно жестить направо и налево, такие реакции неадекватны ситуации. Больше напоминает армейку первый год или АУЕшные замашки. 

Во-вторых, твоя манера общения. Я тебе сейчас кое-что скажу, и тебе это не понравится. Люди обращают внимание не только на то ЧТО ты говоришь, но и КАК. Не только на сами поступки, но и на то КАК они совершаются, с каким лицом. Цитируя один фильм, "Манеры - лицо мужчины". У тебя манеры уровня пацанов со двора, особенно под давлением.

Третье. Все твои косяки - это следствие непонимания механики отношений между людьми. Ты просто делаешь что-то, что кажется тебе мужественным и эффективным. Но это именно реакции, а не инициатива. Т.е. все твои действия определяются только внешней ситуацией, а не собственной волей. 

Задумайся, какой ты видишь свою жизнь в будущем, как к этому двигаться, что ты для этого сделаешь? Это второй шаг на пути. Первый - честно понять, где ты находишься, признать текущую ситуацию такой, какая она есть.

ПС. Жену ты явно перекормил негативом. Идея с отсылом ее в отпуск - очень здравая. Единственный ее недостаток в том, что ты формируешь в голове рефлекс "мне стало лучше, когда мужа не было рядом". Подумай для разминки, как этот рефлекс скорректировать (это просто, ты сможешь).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,  ну....

Автор, написал в стартовом посте важные вещи  и неправду про них.

А это важно. Например, если квартира ЕГО куплена до брака, то какого тогда хрена она платит ему 30% за ЕГО ипотечную квартиру? А может там и все 50%.

Автор молчит. Не отвечает на это.

А если это так, то тут уже другая история вырисовывается. Женщина беременная от него, скоро в этой квартире родится ребёнок и, если что придётся делиться квартирой, поэтому ещё до родов ищет причины с ней разойтись, чтобы ребёнок родился и рос тоже не на его территории. А тут ищет одобрения.

Автор молчит и на вопросы не отвечает.

Единственное, что выяснилось, что в старт посте ложь.

 

А как можно что-то сказать  если основные данные неверные?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Автора конечно тоже можно понять )

Неприятно такое от своей бабы узнать. Видеть как она пишет подруге - радуйся что со своим видишься раз в неделю, потом его будет так много и он будет таким душным, что будешь вспоминать время своего одиночества с тоской  )

Это не просто слова. Они исходят из глубоких очень чувств. Из усталости. И вряд ли причина в токсикозе и т.д.

 

Мужику конечно хочется другое от женщины видеть. Как она тянется к нему, радуется тому что он у неё есть. Приятнее было бы увидеть когда она подруге говорит - я так счастлива со своим, не могу им надышаться, насытиться, он такой клёвый. Я влюблена всё ещё, хотя мы уже давно вместе..

 

От таких слов конечно и себя будешь чувствовать лучше.. А тут такое.. Это естественно будет угнетать )

Но, он сам виноват, конечно. Сам довел до этого всего. Но ещё есть шансы исправить ситуацию. Но перестраиваться надо быстро. И существенно.

Хоть и говорят что "Старого пса новым трюкам не научишь" - но надо пытаться что есть сил.

Иначе такую глубину женской разочарованности в спять не запустить.

Не превратить вот это тёмное, отчаянное. В светлое и радостное.

Если автор жопу рвать в этой теме не будет. Если не будет х*ячить как одержимый пытаясь в вопросах этих разобраться - у него мало перспектив.

 

Сейчас вон он даже начнет там денег давать, что то как то выгуливать бабу.. Ей уже это может не зайти. Уже мерзки будут его прикосновения. И то что он рядом. Уже она может быть отравлена такими чувствами к нему.

 

Чтобы такое поменять надо научиться прям крышу бабе сносить, полностью. А для этого конечно надо и со своей психикой поработать, раскрепостить её. Страстной сделать.

 

Вот такая инфа еще в этом может помочь, про ЭИ

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Пэ^ сказал:

Я влюблена всё ещё, хотя мы уже давно вместе..

Такое, к сожалению не говорят мужикам, которые хвастаются как они «на место» жену поставили, и которые решением ссоры видят ссылку жены родителям на 4 дня в качестве устрашения ... Автор сам чуть что не по его, выходит на тропу войны, агрессивен и нечуток. Я не верю что он вырулит, если честно. Это надо очень быстро столько всего в себе поменять! А сроки поджимают, гормоны у жены играют, и агрессия жены (пока пассивная) начнёт прорываться. И ближе к родам, или сразу после ее рванет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Greb сказал:

Всем добрый вечер. Столкнулся с определённой трудностью в принятии решения. ОМП 24 года, руководящая должность, машина, съемное жилье. ОЖП 20 лет в положении, работает. Оплата жилья 70/30. ПП - по договорённости, кто как купит. 
БЗ на моей стороне 60/40.

В данный момент у меня есть проблемы, как с законом, так и личного характера. Поддержка чувствуется от неё, но незначительная. В споры и тд практически не вступает, ссоры бывают 1 раз в 2-3 месяца, ставлю на место и утилизирую. Готовка, уборка за ней, редко могу помочь ей.
Ситуация как мне показалась неприятная:

Увидел в переписке с какой-то знакомой:

(Подруга):

- Парень курсант, видимся редко 1 раз в месяц.

(Жена)

- Это хорошо, радуйся этому пока есть возможность, у меня также было. Теперь я с уверенностью хочу заявить - хоть бы на неделю отдохнуть от него, съеб@ться.

Выше написал основное из их переписки.

До этого была ситуация другого типа, как наказание отправил домой на 4 дня, были слёзы и тд, уехала. Через 4 дня забрал обратно.

Жена о том, что увидел сообщение не знает. 
Как поступить? 1) Отпустить ситуацию. 2)  Взять ответственность на себя и сказать, что нужно раздельно неделю побыть (в связи с личными проблемами). 3) Поставить на место (что в положении будет чревато). 

Ну и что тебя удивляет? Ты ее задрочил по русски говоря. Ты просто зае@ал человека. Ну и, вместо того, чтоб иногда просто заваливать своё @бало , ты дое@ываешься до человека. Ты просто душный и говнистый мужик по русски говоря. И ещё нажил проблемы с законом. Но у тебя настолько толстый череп, что самокритика на нуле. Поэтому ты даже не можешь осознать, насколько ты навязчивый, не способный сдерживать свои маразмы, человек. Вместо того чтобы прочитать и дать человеку от себя отдохнуть , и перестать затюкивать беременную бабу ( дать от себя отдохнуть по нормальному, а не как обиженная сучка) ты тут у нас спрашиваешь совета как бы ее за это правильно в очередной раз зачморить. Совсем не хочу проявлять неуважения к тебе или обижать, просто говорю честно и прямо как вижу. Извини если что. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lula сказал:

Да,  ну....

Автор, написал в стартовом посте важные вещи  и неправду про них.

А это важно. Например, если квартира ЕГО куплена до брака, то какого тогда хрена она платит ему 30% за ЕГО ипотечную квартиру? А может там и все 50%.

Автор молчит. Не отвечает на это.

А если это так, то тут уже другая история вырисовывается. Женщина беременная от него, скоро в этой квартире родится ребёнок и, если что придётся делиться квартирой, поэтому ещё до родов ищет причины с ней разойтись, чтобы ребёнок родился и рос тоже не на его территории. А тут ищет одобрения.

Автор молчит и на вопросы не отвечает.

Единственное, что выяснилось, что в старт посте ложь.

А как можно что-то сказать  если основные данные неверные?

Я думаю все проще. Он немного сдвинул цифры, не критично. Поджало его та правда, что ему тут пишут. Ну и взбрыкнул

Также ведет себя и в семье, потому от него и устали

Вряд ли там расчет у него серьёзный развестись, чтобы виртуальную квартиру не делить. Просто эмоциональный, недисциплинированный. Квартира может вообще будущее наследство какое-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Greb сказал:

Давай объясню тебе, если твои полушария не способны работать на должном уровне, возраст изменён, личное жильё также есть. Из-за личных ситуаций, просвещать кого-либо, особенно тебя, я ее должен. Особо ждать совета от бабы у которой 5 отцов, я считаю бессмысленно

Ну и на хрен ты сюда пришел, шифровальщик. Пишет сам тупые вводные и хочет дельных советов.

В уме ли ты сам????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bestия сказал:

Сложилось впечатление, что автор сам бы рад «сьехать с темы» и ищет причины почему жена плохая и ее надо бросить.. какие-то переписки палит ( зачем полез куда-то:unsure:), тем более ничего особо не нашёл.. так может любой замученный человек сказать, что его что-то задолбало, этом святое поныть подруге :lol:

в общем, это наименьшая из проблем автора, а вот зачем он ее раскручивает пусть честно себе ответит…

Да не, есть такие контроллеры. Которые не дают дома своим близким и пернуть без их ведома. Лезут в переписки, слушают разговоры, косятся, влезают в каждое дело. Лезут с советами и поучениями и считают себя самыми умными. Себя считают большими и важными, а остальных маленькими недрумками. Его реально в доме слишком много. 

Вот отсюда и идет его отсылание жены. В угол ее ставит, наказывает. Как она может это место считать своим домом, обустаивать его, если в любой момент ее пнут под зад. Как она там себя чувствует морально? 

 

И конечно жене сейчас на начальном этапе надо это прекратить и поставить его на место. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а если ребенок твой будет плохо себя вести, ты его в детдом будешь отправлять на 4 дня или в лес?

Я хренею, у ьебя проблемы с женой и ты их решаешь вот таким способом? Ты взял жену в дом или ты выгнал ее, это сеоьезные решения. И туда - сюла ее катать это вообще не серьезно. На мемте надо решать проблемы.

Пару раз ее скатаешь, она поймет что без тебя может и лучше ей.

Да и как ее родители на это смотрят, что их беременную дочь вот так привозят. Я бы свою дочь к такому мужу 2 раз и не отпустила, вернул так вернул.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Пэ^ сказал:

Автора конечно тоже можно понять )

Неприятно такое от своей бабы узнать. Видеть как она пишет подруге - радуйся что со своим видишься раз в неделю, потом его будет так много и он будет таким душным, что будешь вспоминать время своего одиночества с тоской  )

Это не просто слова. Они исходят из глубоких очень чувств. Из усталости. И вряд ли причина в токсикозе и т.д.

 

Мужику конечно хочется другое от женщины видеть. Как она тянется к нему, радуется тому что он у неё есть. Приятнее было бы увидеть когда она подруге говорит - я так счастлива со своим, не могу им надышаться, насытиться, он такой клёвый. Я влюблена всё ещё, хотя мы уже давно вместе..

 

От таких слов конечно и себя будешь чувствовать лучше.. А тут такое.. Это естественно будет угнетать )

Но, он сам виноват, конечно. Сам довел до этого всего. Но ещё есть шансы исправить ситуацию. Но перестраиваться надо быстро. И существенно.

Хоть и говорят что "Старого пса новым трюкам не научишь" - но надо пытаться что есть сил.

Иначе такую глубину женской разочарованности в спять не запустить.

Не превратить вот это тёмное, отчаянное. В светлое и радостное.

Если автор жопу рвать в этой теме не будет. Если не будет х*ячить как одержимый пытаясь в вопросах этих разобраться - у него мало перспектив.

 

Сейчас вон он даже начнет там денег давать, что то как то выгуливать бабу.. Ей уже это может не зайти. Уже мерзки будут его прикосновения. И то что он рядом. Уже она может быть отравлена такими чувствами к нему.

 

Чтобы такое поменять надо научиться прям крышу бабе сносить, полностью. А для этого конечно надо и со своей психикой поработать, раскрепостить её. Страстной сделать.

 

Вот такая инфа еще в этом может помочь, про ЭИ

 

 

 

Всё правильно сказано, тому виной усталость, токсикоза нет. Вчера ездили в другой город, зашли куда она хотела, сделал ей пару подарков. На обратном пути с её стороны была затронута тема касательно нас. За 3 дня до создания темы, жена начала более вяло общаться,  всему виной - не убрал за её котом (но по факту меня дома не было), в итоге испорченное её настроение и как я понял на эмоциях написанное сообщение подруге. Также был намёк, что маловато секса, до этого был каждый день по 2 раза минимум, последний месяц, полтора, пошло на спад из-за личных ситуаций, 3-4 раза в неделю последнее время. 
Сейчас созванивались, предложил ей на выходных взять работу  по дому на себя, сказала, что будет только рада, тк хочет выспаться и немного отдохнуть. 
Спасибо за понимание ситуации и обратную связь. 
 

 

17 часов назад, MRSSinna сказал:

Автор, а если ребенок твой будет плохо себя вести, ты его в детдом будешь отправлять на 4 дня или в лес?

Дальше я не стал читать, вы также читаете сквозь текст. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Greb сказал:

не убрал за её котом

А, ну понятно - две проблемы только в отношениях - невымытый лоток кота и отсутствие секса. Больше нет проблем.

Ну вымойте лоток. А там может и судимость рассосется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
26 минут назад, Greb сказал:

Всё правильно сказано, тому виной усталость, токсикоза нет. Вчера ездили в другой город, зашли куда она хотела, сделал ей пару подарков. На обратном пути с её стороны была затронута тема касательно нас. За 3 дня до создания темы, жена начала более вяло общаться,  всему виной - не убрал за её котом (но по факту меня дома не было), в итоге испорченное её настроение и как я понял на эмоциях написанное сообщение подруге. Также был намёк, что маловато секса, до этого был каждый день по 2 раза минимум, последний месяц, полтора, пошло на спад из-за личных ситуаций, 3-4 раза в неделю последнее время. 
Сейчас созванивались, предложил ей на выходных взять работу  по дому на себя, сказала, что будет только рада, тк хочет выспаться и немного отдохнуть. 
Спасибо за понимание ситуации и обратную связь. 

 

Лотки, коты и прочее - это всё поводы. Но не причины.

Секс тоже - повод, скорее всего.

Про причины наиболее вероятные я тебе выше написал, захочешь, сможешь с причинами поработать и ситуацию изменить - хорошо. Может ещё удастся отношения реанимировать и поставить в колею развития, роста и т.д.

Но если оставить всё вот так. Даже добавляя какое то внимание, выгулы, и давать дни свободы от забот - всё равно вероятно ситуация будет деградировать, скорее всего будет деградировать. Потому что ты всё ещё сухой, твои решения это полумеры. В этих решениях нет силы, нет энергии, нет мощи. Нет кардинальных изменений.. Это у тебя всё из серии - косметического ремонта дешевыми подручными средствами )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Вот успешный, крепко стоящий в этой жизни мужик как бы делал?

У него баба не работала бы в принципе. Её обязанности были бы иными, не за мамонтами ходить охотится вместе с мужиком - а за домом следить. Быт. Атмосфера. Её красота. Её качества которые дают удовольствие мужчине. Там баба сидит дома, или что хочет делает, отдыхает. Всегда свежа и бодра для своего мужчины. Всегда для него готова - покормить, потрахаться, и какие то второстепенные вещи сделать. Также сидит занимается собой, своим образованием, хобби, может какой то не пыльной работёнкой на фрилансе, или иной не пыльной работой - для души.

И такая баба будет свежа, будет в хорошем настроении чаще. И не будет еб*ть тебе голову из за кошачьего лотка или чего то ещё )

И она сама будет счастлива. Не будет ругаться и т.д.

 

У нас же тут ситуация иная.. Баба с пузом. Внутри неё сидит спиногрыз и пьёт соки из бабы. Развивается за счет её тела, её еды, её энергии. Снаружи у бабы тоже есть один спиногрыз - за которым надо убирать, стирать и т.д. И с которым ещё приходится счета вскладчину оплачивать ) И для этого на работу ходить. Это всё естественно перегруз )

И не жизнь-мечта для женщины )

Эти типичная жизнь-ад ) Для обыкновенной неудачницы.

Которая априори ни сама счастливой быть не сможет, ни любить кого то )

Тут как фраза есть смешная

756f08c008f158a2e93ef346824417ad.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Автор, вот скажи, зачем ты из своей бабы делаешь неудачницу? )

Вам денег не хватает? Ты один не вывезешь по финансам? )

 

Или это из серии Советских выдумок - мол баба должна работать? ) Поднимать целину на равне с мужиками.. беломор канал копать? :lol: Может тебя приучили к такому тупняку когда то? ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Пэ^ сказал:

Быт. Атмосфера. Её красота

К сожалению, сидящие дома женщины деградируют, им не хватает эмоций и они начинают их искать либо в сериальных мирах, либо в Инстаграмах, либо на стороне. У них после беременности все ресурсы отваливаются - имидж, общение, работа, дружба, творчество - и весь мир съёживается до ребёнка и обслуживания его потребностей. Развиваются аддикции - у кого к чему, компьютерные игры, женские форумы, форумы мамочек, совместные покупки, компульсивный шоппинг, косметика и блоги о ней - короче, все что угодно их интересует, но только не быт, не готовка, не учеба. Почему так? Я не знаю. Наблюдаю эту картину уже в 10+ семьях знакомых.
 

Единственные немногочисленные семьи, где декрет пережили с минимальными потерями - это те, где женщины имели до декрета хорошую, престижную работу, и в декрете продолжали работать на пол-ставки. У них загадочным образом и работа работалась, и домашние обязанности выполнялись, и в нездоровую аддикцию к ребёнку они не ушли. Видимо, если женщина работоспособна, то она все везде успевает. А если дура и лентяйка - ей все лень, какие бы условия ей муж не создавал 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, someone_special сказал:

Почему так?

Тонус других сторон жизни, когда нужно тратить часть сил там при этом общий запас энтузиазма и энергии перетекает от работы, к заботе, от заботы, к любви, от любви к дисциплине, то есть переход энергии не стопориться комплексами и аддикциями.. при этом хороший отдых, который не перетекает в астению.. вообщем образ жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, someone_special сказал:

К сожалению, сидящие дома женщины деградируют, им не хватает эмоций и они начинают их искать либо в сериальных мирах, либо в Инстаграмах, либо на стороне. У них после беременности все ресурсы отваливаются - имидж, общение, работа, дружба, творчество - и весь мир съёживается до ребёнка и обслуживания его потребностей. Развиваются аддикции - у кого к чему, компьютерные игры, женские форумы, форумы мамочек, совместные покупки, компульсивный шоппинг, косметика и блоги о ней - короче, все что угодно их интересует, но только не быт, не готовка, не учеба. Почему так? Я не знаю. Наблюдаю эту картину уже в 10+ семьях знакомых.
 

Единственные немногочисленные семьи, где декрет пережили с минимальными потерями - это те, где женщины имели до декрета хорошую, престижную работу, и в декрете продолжали работать на пол-ставки. У них загадочным образом и работа работалась, и домашние обязанности выполнялись, и в нездоровую аддикцию к ребёнку они не ушли. Видимо, если женщина работоспособна, то она все везде успевает. А если дура и лентяйка - ей все лень, какие бы условия ей муж не создавал 

Деградируют те, у кого денег нет, а если муж норм зарабатывает то дамочка по фитнесам-йогам и прочим мероприятиям, ребёнок норм себя чувствует и по кружкам, вижу таких мамочек, все норм у них:)) у вас нездоровая фиксация на неработающих женщинах, почему им можно а вам нет, да?))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
17 минут назад, someone_special сказал:

К сожалению, сидящие дома женщины деградируют, им не хватает эмоций и они начинают их искать либо в сериальных мирах, либо в Инстаграмах, либо на стороне. У них после беременности все ресурсы отваливаются - имидж, общение, работа, дружба, творчество - и весь мир съёживается до ребёнка и обслуживания его потребностей. Развиваются аддикции - у кого к чему, компьютерные игры, женские форумы, форумы мамочек, совместные покупки, компульсивный шоппинг, косметика и блоги о ней - короче, все что угодно их интересует, но только не быт, не готовка, не учеба. Почему так? Я не знаю. Наблюдаю эту картину уже в 10+ семьях знакомых.
 

Единственные немногочисленные семьи, где декрет пережили с минимальными потерями - это те, где женщины имели до декрета хорошую, престижную работу, и в декрете продолжали работать на пол-ставки. У них загадочным образом и работа работалась, и домашние обязанности выполнялись, и в нездоровую аддикцию к ребёнку они не ушли. Видимо, если женщина работоспособна, то она все везде успевает. А если дура и лентяйка - ей все лень, какие бы условия ей муж не создавал 

 

Это всё индивидуальные моменты. Если баба изначально лентяйка - то с ней и на работе будет пздц.. И дома.. На работе её трахнет начальник и других причин держать там у него её не будет.

Дома она будет деградировать и т.д..

 

Если же баба изначально - хороший генетический материал - её это не испортит.

И она найдет к чему себя приложить дома. И найдет как себя дисциплинировать и т.д

И вот тут этот правильно сказал - "Для советских людей воспитывать детей - это чушь.. и потому у нас по тюрьмам - миллион."

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Bestия сказал:

Деградируют те, у кого денег нет, а если муж норм зарабатывает то дамочка по фитнесам-йогам и прочим мероприятиям,

Так это деградация и есть. Или вы считаете, что бегающие по салонам красоты женщины что-то там развивают? Часто они сбиваются в стаи с такими же неработающими кукушками, и весело деградируют вместе. В итоге становятся жертвами симпатичных инструкторов по фитнесу, массажистов или тренеров по танцам. Сами себя накручивают, выдумывают историю любви, бросают хорошего мужа и радостно бросаются на поиски новых приключений 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
9 минут назад, someone_special сказал:

Так это деградация и есть. Или вы считаете, что бегающие по салонам красоты женщины что-то там развивают? Часто они сбиваются в стаи с такими же неработающими кукушками, и весело деградируют вместе. В итоге становятся жертвами симпатичных инструкторов по фитнесу, массажистов или тренеров по танцам. Сами себя накручивают, выдумывают историю любви, бросают хорошего мужа и радостно бросаются на поиски новых приключений 

Бывают и другие бабы, при понятиях. Крепко организованные внутри, не такие вот клуши в облаках витающие способные влюбляться в обслугу ) А какие то более благородные и серьёзные особы )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Пэ^ сказал:

Автор, вот скажи, зачем ты из своей бабы делаешь неудачницу? )

Вам денег не хватает? Ты один не вывезешь по финансам? )

 

Или это из серии Советских выдумок - мол баба должна работать? ) Поднимать целину на равне с мужиками.. беломор канал копать? :lol: Может тебя приучили к такому тупняку когда то? ))

Я сторонник чтобы Жена работала и придерживаюсь данного мнения. Деньги есть и в случае если дадут мне срок, также Жене хватит на ближайшие пару лет, я это предусмотрел.

32 минуты назад, someone_special сказал:

К сожалению, сидящие дома женщины деградируют, им не хватает эмоций и они начинают их искать либо в сериальных мирах, либо в Инстаграмах, либо на стороне. У них после беременности все ресурсы отваливаются - имидж, общение, работа, дружба, творчество - и весь мир съёживается до ребёнка и обслуживания его потребностей. Развиваются аддикции - у кого к чему, компьютерные игры, женские форумы, форумы мамочек, совместные покупки, компульсивный шоппинг, косметика и блоги о ней - короче, все что угодно их интересует, но только не быт, не готовка, не учеба. Почему так? Я не знаю. Наблюдаю эту картину уже в 10+ семьях знакомых.
 

Единственные немногочисленные семьи, где декрет пережили с минимальными потерями - это те, где женщины имели до декрета хорошую, престижную работу, и в декрете продолжали работать на пол-ставки. У них загадочным образом и работа работалась, и домашние обязанности выполнялись, и в нездоровую аддикцию к ребёнку они не ушли. Видимо, если женщина работоспособна, то она все везде успевает. А если дура и лентяйка - ей все лень, какие бы условия ей муж не создавал 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
1 минуту назад, Greb сказал:

Я сторонник чтобы Жена работала и придерживаюсь данного мнения. Деньги есть и в случае если дадут мне срок, также Жене хватит на ближайшие пару лет, я это предусмотрел.

Понятно ) Ну тогда напильник ещё прикупи себе - рога пилить ) И готов будь потерять её.

С такими мнениями :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Понятно ) Ну тогда напильник ещё прикупи себе - рога пилить ) И готов будь потерять её.

С такими мнениями :lol:

Это тоже не исключаю 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
4 минуты назад, Greb сказал:

Это тоже не исключаю 

Так и будет )

Баба это инструмент тонкий, как скрипка.

Она не лопата - которой надо копать )

Это предмет роскоши. Он для красоты. Для радости )

Зачем скрипкой грязь копать? )

 

Она конечно пойдет в итоге искать того кто будет её по назначению использовать ) Вместо фанатика совка )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Тут как бы уже и так видно

Что недовольства и несчастья бабы

Связанны с неправильной её эксплуатацией )

Не по инструкции

 

Беременная тёлка, пашет, устает... От усталости уже ненавидит своего.. Терпеть не может ))

Но нет - у него всё равно - своё мнение ))) - Баба должна работать...

По моему эта тема троллинг.. Или какой то сюр )) Или автор просто не очень может логически мыслить и делать выводы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, someone_special сказал:

Так это деградация и есть. Или вы считаете, что бегающие по салонам красоты женщины что-то там развивают? Часто они сбиваются в стаи с такими же неработающими кукушками, и весело деградируют вместе. В итоге становятся жертвами симпатичных инструкторов по фитнесу, массажистов или тренеров по танцам. Сами себя накручивают, выдумывают историю любви, бросают хорошего мужа и радостно бросаются на поиски новых приключений 

 я около года не работала, мне очень понравилось. Занималась много интересными вещами, которыми кстати нет времени заниматься когда вечно в мыле на работе, высыпалась и всегда была в хорошем настроении.. а так тоже можно рассуждать, что работающие сбиваются в стаи там на своих работах и сидят деградируют, обсуждая всякую ересь, своих вась и петь и все подобное))))

мне как раз с работающими не о чем говорить и скучно, работа-дом- жалобы-бытовуха, вот и весь спектр мозга.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Bestия сказал:

 я около года не работала, мне очень понравилось. Занималась много интересными вещами, которыми кстати нет времени заниматься когда вечно в мыле на работе, высыпалась и всегда была в хорошем настроении.. а так тоже можно рассуждать, что работающие сбиваются в стаи там на своих работах и сидят деградируют, обсуждая всякую ересь, своих вась и петь и все подобное))))

мне как раз с работающими не о чем говорить и скучно, работа-дом- жалобы-бытовуха, вот и весь спектр мозга.. 

в принципе, я не против чтобы моя жена не работала. Она особо и не работает. НО! Что если я завтра разведусь с ней? Что если мне завтра упадёт на голову кирпич? Мы живем заграницей. Т.е. я ее руки, глаза и уши по сути. Я понял что хочу чтобы моя женщина не зависела от меня. Если Бог в будущем пошлёт мне дочь , я буду ее воспитывать не так, как воспитывают современных телок их тупые мамаши. Я буду от неё требовать, чтобы она бала классным профессионалом, который любит и умеет свою работу. Она будет знать что хочет иметь и где хочет быть и никто и ничего не собьёт ее с курса. Есть такие бабы, которые начинают в суматохе искать мужика чтобы выжить, жалкое же зрелище. Таково мое мнение. Внешность, какие-то помощники / покровители штука не стабильная . В конце концов единственное что реально чего-то будет стоить это твой профессионализм. Потому что зависеть от других людей дерьмово( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.12.2021 в 12:07, Lula сказал:

Кстати, суровая правда жизни. У мамы моего хорошего друга случился инсульт. Он замечательный сын. А мама его классная женщина, я звонила тоже часто и интересовалась как она. И друг мне каждый день звонил. Он пропадал сутками в больнице у мамы. Через несколько месяцев его жена (которая стала моей хорошей знакомой, после того как стала женой моего друга) взбунтовалась. Звонила мне и жаловалась, что она чувствует себя заброшенной  и что ей бы хотелось и на дискотеку сходить с ним или в кино. Одновременно с этим он мне звонил, (а общаемся мы с ним плотно и я знаю всю его семью и папу и маму и сестру давно) и после того как описывал здоровье мамы, говорил, как жена его не понимает, что у него нет настроения на веселье. Что даже просто настроения нет. Что даже сил нет физических, потому что работа и больница эта ещё. Ещё и нервы из-за болезни мамы. То есть, я его состояние понять могла. 

Но и жену его понимала, когда она говорила, что живёт в дне сурка, каждый день одно и тоже и муж вечно уставший и мрачный и никуда не зовёт и внимания ей ноль. Недовольная была и раздражительная. Жаловалась на такую ситуацию. Говорила, что всё понимает, но она тоже живая и ей внимание хочется и жить.

 

Ути пути, вот это история.))) Девка хочет на дискотеки и поэтому агрится на парня, который ухаживает за больной матерью, которая недавно перенесла инсульт, нет бы помогать ему и поддерживать.))) Тебе определенно нужно было до него донести, что дискотека и девочка с ее потребностями в утешении чсв и веселья важнее больной матери, мб и прислушался бы, сгоняв на дискотеку с умирающей в больнице матерью.)))

Вот это я понимаю эгоцентричность с нулевой эмпатией уровня "БОГ", годится только на однозначный посыл в далекое пешее такую чмошную эгоцентричную а**евшую ожп, у которой только веселье на уме + с признаками типичной б**ди.) Но твой душевный конфликт я понимаю. Ты с его подругой - типичные носители маниакального поведения, за которым следует биполярка и это ваш смысл жизни, из за чего в свою очередь, думать головой - не ваше.)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А автору сочувствую, тем более с такими "советниками", суть которых направлена на возведение бабы на основании ее пельменя и беременности в ранг "королевы". Но ладно, от них это было ожидаемо.)) Лицемерие от той, что топила за "искренность", меня уже не поражает, ибо итак понятна ее условность.)
 Но я думаю, что все же нельзя давать использовать жене беременность как гарант вседозволенности и индульгенцию для любой дичи. Это потом сильно негативно влияет на рост их короны, а-ля "Я РАДИЛА И ВЫПОЛНИЛА МИССИЮ, УВАЖАЙ МЕНЯ ЗА ЭТО И ТЕРПИ РАБ!".)) Не нужно проявлять сострадание и сочувствие к тем, кто аналогично не выражает их в ваш адрес.) Это тебе же потом боком обернется, и для твоей самооценки тоже.

За Д - Д. За Б тоже можешь Д некоторое время, пока баба не задумывается о своем поведении. И я бы не стал на твоем месте, как хорошо отметили в предыдущей стр, скрывать тот факт, что ты знаешь о переписке, т к это рискует произрасти неосознанно в пассивную агрессию и дальнейшие проблемы. Не нужно замалчивать, ибо это пойдет в первую очередь во вред тебе, а потом и вашим отношениям, которые судя по сему, не продлятся долго.)
Думаю так будет правильнее, вопреки мнению некоторых альтернативно одаренных в твоей теме, к которым нужно прислушаться чтобы сделать все наоборот. По крайней мере, исходя из их советов в других темах.))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Mohh сказал:

Ути пути, вот это история.))) Девка хочет на дискотеки и поэтому агрится на парня, который ухаживает за матерью.))) Тебе определенно нужно было до него донести, что дискотека и девочка с ее эмоциями важнее больной матери, мб и прислушался бы, сгоняв на дискотеку с умирающей в больнице матерью.)))

Мне надо было донести этот твой бредок до него?! Зачем? 

Мать есть мать, я же не ты, который продаст за рюмку водки свою маму. 

 

2 минуты назад, Mohh сказал:

Вот это я понимаю эгоцентричность с нулевой эмпатией уровня "БОГ", годится только на однозначный посыл в далекое пешее такую чмошную эгоцентричную а**евшую ожп, у которой только веселье на уме.) Но твой душевный конфликт я понимаю. Ты с его подругой - типичные носители маниакального поведения, за которым следует биполярка и это ваш смысл жизни, поскольку думать головой - не ваше.)) 

Кого это "ваш" смысл жизни?  Ты бухой там что ли? 

 

 

11 минут назад, кроссавчик сказал:

Я буду от неё требовать, чтобы она бала классным профессионалом, который любит и умеет свою работу. Она будет знать что хочет иметь и где хочет быть и никто и ничего не собьёт ее с курса.

Вот  меня так папа воспитывал. 

И это классно. Я в этом вижу только плюсы. Но будь готов к тому, что требования к мужчинам у нее будут высокие.

 

11 минут назад, кроссавчик сказал:

Есть такие бабы, которые начинают в суматохе искать мужика чтобы выжить, жалкое же зрелище. Таково мое мнение.

Согласна. Жалое зрелище.

Но жена автора работает явно не из-за тех мотивов, которые ты перечислил. 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lula сказал:

Мне надо было донести этот твой бредок до него?! Зачем? 

Мать есть мать, я же не ты, который продаст за рюмку водки свою маму. 

Такое чувство, что ты 24 на 7 сидишь на форуме и обновляешь его каждые 5 секунд, я же прав?)))

А на счет остального, - то я просто предлагаю один из вариантов решения твоего внутреннего конфликта, в чем проблема?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 12 008

      Тема Галадриэль :)

    2. 12 008

      Тема Галадриэль :)

    3. 12 008

      Тема Галадриэль :)

    4. 12 008

      Тема Галадриэль :)

    5. 12 008

      Тема Галадриэль :)

×
×
  • Создать...