Нужна стратегия, чтобы влюбить в себя жену.

[Vnature]

Автор, твой кейс - очередное стотысячное подтверждение бесчисленному количеству других кейсов. А вывод прост, как репка. Если с самого начала есть частокол "ред флагов" - постоянные манипуляции (а может, и не манипуляции, а декларации) расставанием, избегание тактильного контакта, отказы в сексе, постоянные мозговыносы, физические стычки, предложения "трахать других" и прочее и прочее, то проект "семья" стоит считать провалившимся и закрывать его во избежание потери времени. Можно поиграться во все это полгодика-годик, если интересно свою жизнь взбодрить, приобрести ценный опыт. Но долгосрочный союз - утопия. Заводить ребенка в таких условиях - самострел. Мое жесткое имхо.    

[Hard17]

27.12.2021 в 12:45, Igor1975 сказал:

Секса не хочу» (вренье), «Найди себе кого-нибудь и трахай, не трахай мне мозг, пусть твои мозги станут на место»

Секс это как "индикатор" отношений. И если ты от своей женщины (своей ли?) такое слышишь - станция "конечная" подкралась незаметно. Пора собирать яйца в кулак и выпиливаться с ее жизни. Все попытки реанимировать отношения, где ты для женщины уже пустое место - это как попытка реанимировать умершего. Тебе наверное уже лет так под полтинник, пойми твоя жизнь не резиновая и ты не бесмертен. Пройдет время и ты пожалеешь об этом, что зря проср*л 4 года своей жизни на п*здострадание. 

[Hard17]

6 часов назад, LokiRu сказал:

Если не ему , то может другим страдальцам урок будет. 

За время перебывания на форуме много ты страдальцев видел, что ткнешь их носом в подобные темы и к ним внезапно прозрение пришло? Я не видел. Форум читаю переодически больше 10 лет, хотя создать аккаунт решил недавно.

7 часов назад, Igor1975 сказал:

 Но приходящий папа в любом случае, это фигня.

Быть хорошим воскресным папой не такой и плохой вариант, чем играть в семью ради ребенка, где вы двое стали жить как кошка из собакой. Это еще больше наносит свой отпечаток на психике ребенка.

7 часов назад, Igor1975 сказал:

О чем жалею: не планирую в ближайшее время видеться с дочерью, это меня разрывает. Но я не вывезу пересекаться с БЖ.

Это как раз отличная возможность для твоей БЖ заняться "перепрошивкой" мозга твоей дочери и начать настраивать ее против тебя. Скоро начнуться манипуляции ребенком, будь готов к этому.

[Igor1975]

2 часа назад, Hard17 сказал:

Пройдет время и ты пожалеешь об этом, что зря проср*л 4 года своей жизни на п*здострадание. 

Обязательно отпишусь об этом.

2 часа назад, Hard17 сказал:

Скоро начнуться манипуляции ребенком, будь готов к этому.

Как начнутся, так и закончатся. Тут я спокоен.

 

Я ни с кем не спорю. Форум всегда прав, я и сам это пишу постоянно. Но сейчас у меня нет кортизола. А скорее дофамин прёт. 

[Igor1975]

3 часа назад, Vnature сказал:

Заводить ребенка в таких условиях - самострел.

Ребенок был зачат, когда всё было очень хорошо 

[Stefania]

25.07.2023 в 14:13, Igor1975 сказал:

Куда ехать - есть несовпадения. Но тут моя позиция простая, не нравится, куда еду, что ж, держать не могу. Пока можно такую держать ещё несколько лет, пока дочка не выросла. Дальше это может быть проблемой.

Что касается чувств и доверия - она не открывается. Я со своей стороны пытаюсь. Думаю, есть несколько лет ещё, посмотрим.

Ну вот и результат.

Первый долгий брак, взрослые дети. Есть время разбираться наконец таки в женщинах, снять шоры и учиться выбирать и строить гармоничные и взаимные отношения. Поэтому да, эта ОЖП - изначально категорически не подходила на роль влюбленной жены, НО автор извлек из этого брака максимум - вырос над собой, поднатаскался в утилизации манипуляций, почувствовал свою ведущую роль.
Отрицательный момент - перенял манипулятивное поведение и почувствовал себя мужчиной… Но 

Отсутствовало главное - чувства, эмпатия, видение в одном направление, открытость друг перед другом и друг другу, шаги навстречу, а не предъявы кто кого прогнёт. 

Ваш брак - это был твой очередной «рабочий» проект и ты его «сдал». 

Научился рулить, но видеть партнёра и договариваться куда строится ваш путь - нет. 

[Igor1975]

31 минуту назад, Stefania сказал:

но видеть партнёра и договариваться куда строится ваш путь - нет.

Хорошее замечание. Думаю, это моя ключевая проблема, которую планирую сейчас решать. Я не понимаю, куда иду и уж тем более не могу это донести до женщины. Т.е. тактически я понимаю, куда иду, но стратегического понимания нет. И были звоночки от БЖ, запрос на это. Но я их игнорировал, т.к. не мог объяснить. Сейчас время освободилось, буду мозги лечить себе.

37 минут назад, Stefania сказал:

чувства, эмпатия

Да, это не про меня. Как это лечить - пока не знаю. Пока откладываем.

[Торкс]

Интересная история упрямства и самообмана. Видимо действительно у автора, как он в стартовом топике написал, есть признаки аутизма и проблемы с восприятием действительности.

Не понимаю интереса автора находится в состоянии перманентной борьбы со своей женщиной.
Вот эти вот все навыки противодействия манипуляциям, опыт которые автор приобрел разве стоит самого главного и невосполнимого ресурса в жизни- драгоценного времени?!

Добиваться от жены секса борьбой и выдавать это как какую-то победу, «прожим»? Камон, Амиго, это же просто какая то лютая дичь! 
Автор, судя по изложению мыслей, человек неглупый, но вызывает недоумение упорное нежелание видеть очевидное- эта женщина его не любит. Эта женщина его не хочет. Эта женщина  даже не проявляет минимального уважения к человеку, который содержит ее и ее детей. Эта женщина ровным счётом не сделает ничего, чтобы поддержать автора, когда он окажется в трудной ситуации, потому, что он для нее не близкий человек…

 

[Nullus]

Что вы все накинулись на автора? Он решил, что будет тем, кто сможет стать исключением форума. Ну не получилось. Самоуверенность автора подвела. Поэтому всё он прекрасно понимал, но пошёл на поводу у своего самолюбия. Результат на табло.

[Igor1975]

26 минут назад, Торкс сказал:

опыт которые автор приобрел разве стоит самого главного и невосполнимого ресурса в жизни- драгоценного времени

Считаю, стоит. И этот опыт помог в том числе в работе. Но сейчас эта история стала меня тянуть вниз, поэтому прекращаю. Если предположить, что я прекратил бы раньше эту историю, то что? Результат с другой женщиной был бы примерно такой же.

 

25 минут назад, Nullus сказал:

Он решил, что будет тем, кто сможет стать исключением форума.

Я где-то обещал это? Я не собирался стать исключением.

Я соглашусь, что мои действия были неэффективными, наверное, можно было бы получить тот же опыт быстрее, но я не знаю, как.

[Igor1975]

32 минуты назад, Nullus сказал:

Что вы все накинулись на автора?

Поддерживаю! ))

[Hard17]

4 минуты назад, Igor1975 сказал:

Результат с другой женщиной был бы примерно такой же.

То есть в твоем понимании все женщины совершенно одинаковые? 

[Igor1975]

3 минуты назад, Hard17 сказал:

То есть в твоем понимании все женщины совершенно одинаковые? 

Однотипные. Отклонение женщин от среднего гораздо меньше, чем у мужчин. А вообще, не знаю, мой опыт крайне ограничен.

[Торкс]

47 минут назад, Igor1975 сказал:

Но сейчас эта история стала меня тянуть вниз, поэтому прекращаю. Если предположить, что я прекратил бы раньше эту историю, то что? Результат с другой женщиной был бы примерно такой же.

Ой ты смотри, тянуть его начало вниз и он решил прекратить)

А может отношение к тебе твоей ожп стало настолько отвратительным, что тебя просто не хотят видеть? Тебе писю понюхать уже несколько месяцев не дают, прекратить он решил)

31 минуту назад, Igor1975 сказал:

Однотипные. Отклонение женщин от среднего гораздо меньше, чем у мужчин. А вообще, не знаю, мой опыт крайне ограничен.

Женщины очень разные, Амиго, поверь мне на слово. Но реагируют на определенные действия, модели поведения зачастую одинаково. Перефразирую фразу из фильма: «Не жизнь такая, это мы такие». Не думал, почему тебе давали очень похожие советы быть секс-востребованным у других ожп, как только твоя нитакуся начала моросить с сексом?

Так работают отношения, многие принципы незыблемы, работают всегда и на всех. Эти правила не написаны кровью, они глубоко выточены ручьями мужских слез в граните)

Изменено 28 октября пользователем Торкс (история изменений)

[Nullus]

58 минут назад, Igor1975 сказал:

Я где-то обещал это? Я не собирался стать исключением.

Перед нами то не бравируй. Тебе ещё в начале темы говорили, что пора сушить вёсла. 
Я вот смотрю в 2022 году тебе ещё писал, что успехов для гордости то нет. Но ты уже тогда считал, что сможешь поправить. 
Ты такой не один. Так считают многие. К этому мы уже привыкли. Ты решил получить опыт таким способом. ОК. Получил.

1 час назад, Igor1975 сказал:

но я не знаю, как

Многие получают опыт от того, что читают, слушают истории про опыт других людей. Но ты не из таких. Ты решил проверить горячий ли утюг только одним способом - прикоснувшись к нему пальцем.
 

[Seventh sense]

27.10.2025 в 23:08, Igor1975 сказал:

Судя по РЭМС меня ожидают веселые деньки и взлом мозга ))

Автор, а поподробнее?

Изменено 29 октября пользователем Seventh sense (история изменений)

[Igor1975]

49 минут назад, Seventh sense сказал:

Автор, а поподробнее?

Расскажу позже, когда пойму, что это и что дает. Пока не знаю ничего.

[Elizabeth]

23 часа назад, Igor1975 сказал:

Я соглашусь, что мои действия были неэффективными, наверное, можно было бы получить тот же опыт быстрее, но я не знаю, как.

Если бы вы послушали советы на первой странице и посмотрели со стороны на поведение выбранной женщины. С вашего первого сообщения темы было всё понятно, но вы пытались тянуть это. Теперь зато понимаете такие ситуации лучше, возможно при встрече со следующей женщиной будете внимательнее.

[Igor1975]

29 минут назад, Elizabeth сказал:

Если бы вы послушали советы

Советы настолько идут вразрез с общепринятыми нормами, что первым этапом должен быть слом мозга. А это процесс очень небыстрый.

[Elizabeth]

1 час назад, Igor1975 сказал:

Советы настолько идут вразрез с общепринятыми нормами, что первым этапом должен быть слом мозга. А это процесс очень небыстрый.

На ситуацию действительно сложно посмотреть по-другому, когда являешься участником, но если многие указывают на одни и те же закономерности, это позволяет задуматься что не так. Женщина в истории не показывала никакого уважения, чувств, да ничего, а вы попытались свою ценность поднять для человека, который смотреть иначе на вас не собирался.

27.12.2021 в 13:45, Igor1975 сказал:

«Найди себе кого-нибудь и трахай

Женщина вас посылает к другим, что тут ещё можно делать, остаётся только идти к другим.

[Рибай]

29.10.2025 в 22:41, Elizabeth сказал:

На ситуацию действительно сложно посмотреть по-другому, когда являешься участником, но если многие указывают на одни и те же закономерности, это позволяет задуматься что не так. Женщина в истории не показывала никакого уважения, чувств, да ничего, а вы попытались свою ценность поднять для человека, который смотреть иначе на вас не собирался.

Да тут, мне кажется, все еще проще. Автор "играл" в семью при помощи жены. Она это подсознательно считывала. И ей то нравилось, то не нравилось. Но, как только это добралось до следующего закономерного вывода, что не ценит, не боится потерять, играет, не считает субъектом... - сразу рапорт ушел в ноль (и без того низкий). 

Т.е., да, автор заигрался в тактику, а стратегии не было, не было Близости. Кому-то это должно было однажды показаться недостаточным.

Закономерный итог. В принципе, здоровый итог. 

28.10.2025 в 18:17, Igor1975 сказал:

Т.е. тактически я понимаю, куда иду, но стратегического понимания нет. И были звоночки от БЖ, запрос на это. Но я их игнорировал, т.к. не мог объяснить. Сейчас время освободилось, буду мозги лечить себе.

Тут надо не чистить, а ковырять. Жить годами в режиме "нам бы день пережить и ночь продержаться" - это не про здоровую психику. Ищи, где болит. С психотерапевтом.

[Буханда]

27.12.2021 в 13:45, Igor1975 сказал:

егкая форма аутизма (я про себя сам так решил год назад, сопоставив все факты и расспросив маму про детство, к врачам нет смысла идти, все равно не лечится), что выражается в приступах слабоконтролируемой агрессии при сильных негативных эмоциях, иногда в депрессиях, еще сложности с общением, но тут я научился мимикрировать, окружающие этой проблемы не замечают. EQ отсутствует (не умею различать эмоции других людей), IQ высокий (попадаю в верхний 1% примерно), в профессии считаю достиг максимума, позиционирую себя как уникального специалиста, далее расти только в сторону руководящих должностей, но из-за отсутствия EQ это проблематично, решил не ломать себя, беру 2-5 чел под руководство, не более

Понимаю. Наличие диагноза, пускай и самостоятельно поставленного, это прекрасная возможность снять с себя ответственность. А если с ним ещё и ничего не делать, так это вообще огонь, взятки гладки. Не будут же окружающие винить убого, правда? Вот только "убогий", чаще всего это волк в овечей шкуре. 

EQ прекрасно развивается, в том числе в кабинете у профильных специалистов. Например, тёмная триада, которая напрочь лишена эмпатии, прекрасно тренирует навыки социального взаимодействия и отсутствие EQ им никак не мешает заманивать в свои сети наивных. 

 

[Gерой]

Как же здорово, что эта тема попалась ко мне сейчас, очень вовремя и очень к месту. 
Т.к. многое из перечисленного наблюдал в своей ситуации. Благо пока еще есть время... 

Благодарю автора за его ошибки, за его упрямство и за его умение делать неправильно, а также за феноменальную способность игнорировать советы и не смотреть туда, куда говорят смотреть в поведении ОЖП и действиях ОЖП. 

Рибай, спасибо за методичные и настойчивые попытки вдолбить автору истину, особенно за то, как расписал длительность в Б_Д
HARD_17, Пэ, someone_scecial - также спасибо за разжевывание детально истин под другим углом

Во многом читал и узнавал свои грабли, на которые недавно только наступал. С той лишь разницей, что моя ОЖП не РПС, но это на подходе, похоже (моими силами)... 

Понял и извлек для себя из ошибок автора следующие вещи:
Что не надо со своей женщиной воевать. 
Что бесполезно ее дрессировать пытаться и воспитывать, а также себя дрессировать в реакциях на ее кривое поведение. 
Как важно не про"баться на этапе выбора ОЖП с которой вступаешь в отношения
Как ценно время, силы и ресурсы, которое можно в никуда слить только с не той ОЖП рядом.
Если отношения держит секс - самый тревожный звоночек
Если нет уважения к тебе, как к мужчине и как к человеку, то его уже не вернуть, как ты головой не бейся о камень. 
Как важно вовремя "прошиться" до версии 2.0, понять и принять себя вовремя, чтобы не разменивать жизнь на таких ОЖП и такой тяжелый опыт. (это, конечно, наверно самое сложное, поскольку нет универсальных рецептов и для каждого путь и источники свои собственные). А потом после апдейта прошивки, чтобы маршруты все были "К", а не "ОТ" и "ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ", то бишь выбранные тобой именно и подходящие именно тебе.  
А также если куча людей на форуме говорит, что "зеленый - это зеленый", то ты видишь синий, хотя бы задумывайся о том, что твой синий может быть зеленым, смотри под другим углом, под разным освещением и когда-нибудь все-таки начнешь видеть. 

Конечно очень трудно в моменте и наверно почти невозможно воспринимать ОС от форума, когда ты по другую сторону ситуации, толком ничего не понимаешь. Видишь все на свой лад, наламываешь дров, усугубляешь. Но, наверно, не наломав и не поймешь ничего. Ведь на определенном этапе, когда уже закопался выше головы в куче обломанных веток и сучек, т.е. сучьев, вдруг замечаешь, что кругом один хворост. Там то и начинается отсчет. 
А вот если скажем, поверил форуму, сделал некст. Но остался таким же, без апдейта. То велик же риск залезть в то же самое просто с новым персонажем, т.к. подсознательные приоритеты на проблемных женщин остаются плюс сам человек останется проблемным. 

Поэтому задаю свой вопрос советникам:
Если бы автор послушал и ушел несколько лет назад. Какие рекомендации бы были к дальнейшему его движению и избеганию тех же грабель?
Мне лично видится 2 пути:
1.  советоваться на этапе выбора ОЖП с форумом и анализировать качественно вводные (но здесь также нет апдейта). Хотя можно и обойтись без него здесь, но мы ведь не ищем легких путей...
2.  сознательно долгое время не вступать в отношения и не залипать на тех, с кем СО, параллельно делая апдейт своей прошивки. (на мой взгляд, у этого варианта нет гарантии успешности перестройки). 

[LokiRu]

1 час назад, Gерой сказал:

Если бы автор послушал и ушел несколько лет назад. Какие рекомендации бы были к дальнейшему его движению и избеганию тех же грабель?
Мне лично видится 2 пути:
1.  советоваться на этапе выбора ОЖП с форумом и анализировать качественно вводные (но здесь также нет апдейта). Хотя можно и обойтись без него здесь, но мы ведь не ищем легких путей...
2.  сознательно долгое время не вступать в отношения и не залипать на тех, с кем СО, параллельно делая апдейт своей прошивки. (на мой взгляд, у этого варианта нет гарантии успешности перестройки). 

Покритикую твои варианты :

1. Не стоит надеяться на помощь форума. Нестабильный интернет может подвести в самый неподходящий момент. Лучше научиться самому видеть ситуацию и партнёра без искажений  и пользоваться своим умом, развивая его. 

2. Не вступать в отношения - так себе вариант. Это как учиться плавать в бассейне без воды. Не залипать не получится, ты же обычный чел из плоти и крови. Но вот отслеживать своё состояние, уметь себя контролировать (точнее свои тфнские рефлексы), уметь не терять голову и свое достоинство - это то, что на мой взгляд важно. 

 

[Gерой]

14 часов назад, LokiRu сказал:

Покритикую твои варианты :

1. Не стоит надеяться на помощь форума. Нестабильный интернет может подвести в самый неподходящий момент. Лучше научиться самому видеть ситуацию и партнёра без искажений  и пользоваться своим умом, развивая его. 

2. Не вступать в отношения - так себе вариант. Это как учиться плавать в бассейне без воды. Не залипать не получится, ты же обычный чел из плоти и крови. Но вот отслеживать своё состояние, уметь себя контролировать (точнее свои тфнские рефлексы), уметь не терять голову и свое достоинство - это то, что на мой взгляд важно. 

 

Спасибо за критику) 

тут имелась ввиду конкретная ситуация автора, для простоты понимания. 

1) под форумом можно понимать что угодно, коуча, ментора, наставника и т.д. Но т.к. как автор ос просил именно от форума, привел его в пример. ну и касаемо выбора женщины и ее правильной оценки - это же не вопрос, который требуется решить здесь и сейчас быстро и срочно.

про то, что самому нудно все видеть - безусловно верно. Но в моменте это нерешаемый на раз вопрос. Он требует сначала изменений себя и смытия с глаз пелены (второе быстрее)
 

2) имелось ввиду некий период времени, а не вообще. Про контроль и тфнские рефлексы автор на свой лад только этим и занимался, все свое внимание и силы  на это направил. Результат описан им несколькими постами выше. 
Или же ты имеешь ввиду , что в новых отношениях с нормальной (перепроверив нормальность ее несколько раз) ожп это делать? 
и опять же это вторично, про состояние и реакции. Ты здесь собственный (автора) апдейт из внимания упускаешь. Ибо реакции и отслеживания - это средства. Они могут иметь место быть и в его старой системе. И даже имели место быть. 
а достоинство да, должно быть незыблемо. Но ведь перед этим его необходимо взрастить в себе. 
на что собственно мой вопрос и был направлен. Про как взрастить и как сделать апдейт на прикладном уровне. 

[Пэ^]

14.11.2025 в 19:51, Gерой сказал:

Что не надо со своей женщиной воевать. 

Я бы не так сказал. Бывает женщина хочет повоевать - тогда надо воевать. Только надо побеждать в этой войне безоговорочно. 

Иногда женщина может испытывать - силу, ум мужчины. Она хочет чтобы он был сильнее. Когда убеждается в этом - всё становится хорошо. 

Другое дело если воевать не умеешь, проигрываешь. 

 

14.11.2025 в 19:51, Gерой сказал:

Что бесполезно ее дрессировать пытаться и воспитывать, а также себя дрессировать в реакциях на ее кривое поведение.

Это тоже очень категорично - потому что всё это делать нужно.

Ты как то исходишь из идеи некоей что есть где то идеальная женщина, которая всё понимает, всё умеет и никогда не косячит. Но таких нет. 

 

14.11.2025 в 19:51, Gерой сказал:

Как важно не про"баться на этапе выбора ОЖП с которой вступаешь в отношения

Да бывает иногда люди выбирают совсем плохих.

Как то я в личке консультировал одного автора с этого форума. Его девушка сдала его своим дружкам бандитам, сказала что у него деньги припрятаны. Его увезли в лес и чуть не убили. Вот так конечно лучше не ошибаться. ) 

В остальном, ошибки неизбежны, особенно когда мало опыта и знаний. 

А идеальную сразу ты не найдешь. 

 

14.11.2025 в 19:51, Gерой сказал:

Как ценно время, силы и ресурсы, которое можно в никуда слить только с не той ОЖП рядом.

 

Это как бы очевидно. Но все почти должны пройти через такое - должны потратить себя во что то и проиграть. Потратить зря. Чтобы что то из этого вынести, полезные выводы.

И даже лучшие люди не избегают такой участи. Как это у Киплинга было. 

Редьярд Киплинг ДУРАК


Жил был дурак. Он молился всерьез
(Впрочем, как Вы и Я)
Тряпкам, костям и пучку волос –
Все это пустою бабой звалось,
Но дурак ее звал Королевой Роз
(Впрочем, как Вы и Я).

О, года, что ушли в никуда, что ушли,
Головы и рук наших труд –
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь то мы знаем – не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

Что дурак растранжирил, всего и не счесть
(Впрочем, как Вы и Я) –
Будущность, веру, деньги и честь.
Но леди вдвое могла бы съесть,
А дурак – на то он дурак и есть
(Впрочем, как Вы и Я).

О, труды, что ушли, их плоды, что ушли,
И мечты, что вновь не придут, –
Все съела она, не хотевшая знать
(А теперь то мы знаем – не умевшая знать),
Ни черта не понявшая тут.

Когда леди ему отставку дала
(Впрочем, как Вам и Мне),
Видит Бог! Она сделала все, что могла!
Но дурак не приставил к виску ствола.
Он жив. Хотя жизнь ему не мила.
(Впрочем, как Вам и Мне.)

В этот раз не стыд его спас, не стыд,
Не упреки, которые жгут, –
Он просто узнал, что не знает она,
Что не знала она и что знать она
Ни черта не могла тут.

 

14.11.2025 в 19:51, Gерой сказал:

Если нет уважения к тебе, как к мужчине и как к человеку, то его уже не вернуть, как ты головой не бейся о камень. 

Это тоже не совсем верно. На женщину безусловно можно оказать такое влияние, что она, изначально будучи настроена к тебе враждебно и агрессивно - потом вся поплывет, станет мягкая и тёплая. 

Не с каждой такое сработает. 

Бывают такие которые утонили во мраке полностью. 

Но с некоторыми это достижимо - при достаточной собственной ловкости, подкованности и силе. 

Чтобы такие вещи делать - надо многое знать и уметь. Нельзя быть простаком. 

[Aesir]

15.11.2025 в 12:59, Gерой сказал:

Но ведь перед этим его необходимо взрастить в себе. 
на что собственно мой вопрос и был направлен. Про как взрастить и как сделать апдейт на прикладном уровне. 

Так, а с чего ты взял, что его нужно взрастить? Найти, нащупать еще ладно. Взрастить то, что безусловно есть у каждого с рождения.

Ты ж субъектом воли являешься или ты не волен действовать с опорой на себя? Что такое в пункте 2 твоем?

[Gерой]

16.11.2025 в 15:16, Пэ^ сказал:

Я бы не так сказал. Бывает женщина хочет повоевать - тогда надо воевать. Только надо побеждать в этой войне безоговорочно. 

Иногда женщина может испытывать - силу, ум мужчины. Она хочет чтобы он был сильнее. Когда убеждается в этом - всё становится хорошо. 

Другое дело если воевать не умеешь, проигрываешь. 

 

 

Ты описываешь частные случаи. Т.е. когда в отношениях все нормально, то периодически женщина будет провокации мелкие вкидывать, чтобы получить правильную реакцию на то, что ее мужчина есть Мужчина. 

Я же имел ввиду когда системно женщина устроена так, что не прогибать мужчину она не может. (и да, безусловно я понимаю, что всегда найдется тот мужчина, которого она прогнуть не сможет). Но для простоты понимания, думаю, лучше ограничиться ситуацией автора. 

И что идеальных нет тоже поняли. Но есть как бы две крайности "адекватные" и "совсем испорченные", с промежуточными состояниями можно работать и влиять, с крайностями же либо очень сложно и бессмысленно, либо же нерезультативно. Верно?

 

16.11.2025 в 15:16, Пэ^ сказал:

 

Это как бы очевидно. Но все почти должны пройти через такое - должны потратить себя во что то и проиграть. Потратить зря. Чтобы что то из этого вынести, полезные выводы.

 

 И вот когда средний или даже ниже среднего ОМП на такую напарывается в силу разных причин, то пагубное влияние такой ОЖП его подорвет, если он крепко не стоит на ногах и на своей реальности. 
Либо будет повторно натыкаться на подобных женщин снова и снова... Или с одной и тоже же будет снова и снова граблями по физиономии получать. 
Тут как у Киплинга. 
 

16.11.2025 в 15:16, Пэ^ сказал:

 

Это тоже не совсем верно. На женщину безусловно можно оказать такое влияние, что она, изначально будучи настроена к тебе враждебно и агрессивно - потом вся поплывет, станет мягкая и тёплая. 

Не с каждой такое сработает. 

Бывают такие которые утонили во мраке полностью. 

Но с некоторыми это достижимо - при достаточной собственной ловкости, подкованности и силе. 

Чтобы такие вещи делать - надо многое знать и уметь. Нельзя быть простаком. 

Мой вопрос изначально на прикладную как раз плоскость был направлен. 
Чтобы оказать "такое влияние", надо как раз сначала быть кем-то иным, нежели персонаж на точке А, когда такая проблема возникла. 
Поэтому я не задаю вопрос, про какое же именно влияние надо оказать, а про то, как стать таким, чтобы влиять, чтобы видеть и понимать. 
Т.к. я не находил здесь структурированного материала уже по теме прошивки личности на версию 2.0. после темы Аса. 
Если есть какие-то материалы у кого-то на эту тему - пришлите названия и авторов. Какие вопросы себе задавать и т.д.

Как раз вопрос про взращивание собственной ловкости, подкованности и силе, что знать и уметь... 
Как обновиться с "простака", до "осознанного управленца себя и своей жизни" 

Ну и по поводу пригодности женщин материалы более менее имеются благо. 
 

18.11.2025 в 15:03, Aesir сказал:

Так, а с чего ты взял, что его нужно взрастить? Найти, нащупать еще ладно. Взрастить то, что безусловно есть у каждого с рождения.

Ты ж субъектом воли являешься или ты не волен действовать с опорой на себя? Что такое в пункте 2 твоем?

Как ТНФу найт в себе МУЖИКА? Поковыряться в штанах и найти то, что есть с рождения? Это будет работать сразу? это долгая и упорная работа по перестройке своего поведения, тела,  действий, мимолетных мыслей и потом уже и своего образа мышления. 

ну опирается на себя тнф, и что толку? действует из позиции ТНФ, мыслит из парадигмы ТФН, что поменяется у него? 
Ты как-то сумбурно написал все, даже не поверхностно, а вообще без намека даже на понимание сути вопроса. 

[Пэ^]

24 минуты назад, Gерой сказал:

Ты описываешь частные случаи. Т.е. когда в отношениях все нормально, то периодически женщина будет провокации мелкие вкидывать, чтобы получить правильную реакцию на то, что ее мужчина есть Мужчина. 

Я же имел ввиду когда системно женщина устроена так, что не прогибать мужчину она не может. (и да, безусловно я понимаю, что всегда найдется тот мужчина, которого она прогнуть не сможет). Но для простоты понимания, думаю, лучше ограничиться ситуацией автора. 

И что идеальных нет тоже поняли. Но есть как бы две крайности "адекватные" и "совсем испорченные", с промежуточными состояниями можно работать и влиять, с крайностями же либо очень сложно и бессмысленно, либо же нерезультативно. Верно?

Верно.

 

24 минуты назад, Gерой сказал:

 И вот когда средний или даже ниже среднего ОМП на такую напарывается в силу разных причин, то пагубное влияние такой ОЖП его подорвет, если он крепко не стоит на ногах и на своей реальности. 
Либо будет повторно натыкаться на подобных женщин снова и снова... Или с одной и тоже же будет снова и снова граблями по физиономии получать. 
Тут как у Киплинга. 

Не понимаю к чему ты ведешь? К тому что не надо пробовать, не надо пытаться брать каких то женщин? Не надо пытаться совладать с ними? 

 

Если так, то не согласен. Пытаться и пробовать надо, и расти в этой борьбе - часто вообще единственный способ расти.  И да ты всегда можешь сгинуть, пропасть, проиграть, получить удар от которого не оправишься. Но это жизнь. Жалеть себя не надо. 

 

24 минуты назад, Gерой сказал:

Мой вопрос изначально на прикладную как раз плоскость был направлен. 
Чтобы оказать "такое влияние", надо как раз сначала быть кем-то иным, нежели персонаж на точке А, когда такая проблема возникла. 
Поэтому я не задаю вопрос, про какое же именно влияние надо оказать, а про то, как стать таким, чтобы влиять, чтобы видеть и понимать. 
Т.к. я не находил здесь структурированного материала уже по теме прошивки личности на версию 2.0. после темы Аса. 
Если есть какие-то материалы у кого-то на эту тему - пришлите названия и авторов. Какие вопросы себе задавать и т.д.

Как раз вопрос про взращивание собственной ловкости, подкованности и силе, что знать и уметь... 
Как обновиться с "простака", до "осознанного управленца себя и своей жизни" 

Ну и по поводу пригодности женщин материалы более менее имеются благо. 

Это не простые вопросы всё. Я таким вещам обучаю за деньги и это длится долго, и надо ко всему прочему быть самому мотивированным, любознательным, ищущим. 

Для начала надо научиться ориентироваться в реальности. Понимать где тут сильное, где слабое. Где здоровое, где больное. 

Изучить и узнать как текут все процессы которые мы можем понять. 

Что происходит с людьми, с женщинами теми же. Почему они становятся холодны как лёд? Почему отказываются расслабиться и быть тёплыми и нежными для своих мужчин? 

Что их ведёт к этому? Как оказывать сопротивление этим процессам? С чем именно бороться и где враг? 

Много сложных не простых вопросов. Это как в песенке у Наутилус - Апостол Андрей.. Который хотел знать всё и сразу. А ему говорили - повиси сначала прибитым к кресту. Потом узнаешь.

Собственно нет одного такого источника который описал бы всё. Много есть разных полезных вещей.. 

А главное  - надо жить страстно, надо иметь смелость экспериментировать, строить гипотезы и их испытывать. Так потихоньку что то может и нащупаешь сильное.

И это у Гёте в Фаусте еще было

 

                                  Гомункул

                         Я облететь успел всю эту ширь.
                         Мне в полном смысле хочется родиться,
                         Разбив свою стеклянную темницу,
                         Но все, что я заметил до сих пор,
                         Меня не увлекает на простор.
                         Двух мудрецов подслушал я беседу,
                         Шел о природе философский спор.
                         Я все верчусь по свежему их следу,
                         Чтоб до конца дослушать разговор.
                         Наверно, все известно им, всесильным,
                         Они укажут, может быть, пути,
                         Как поступить мне в деле щепетильном
                         И полностью на свет произойти.

                                Мефистофель

                         Нет, лучше верь себе лишь одному.
                         Где призраки, свой человек философ.
                         Он покоряет глубиной вопросов,
                         Он все громит, но после всех разносов
                         Заводит новых предрассудков тьму.
                         Кто не сбивался, не придет к уму,
                         И если ты не крохоборец жалкий,
                         Возникни сам, сложись своей смекалкой!

                                  Гомункул

                         Благой совет порой неоценим.

                                Мефистофель

                         Счастливый путь! Потом поговорим.

Изменено Во вторник в 10:48 пользователем Пэ^ (история изменений)

[Igor1975]

Сделаю промежуточную отметку. Прошло полтора месяца обучения, даже чуть больше. Страдать перестал, прям в какой-то момент отрезало, избавился от зависимости от чужого мнения, стал увереннее в себе, не боюсь проявляться на людях, перестал бояться подходить к девочкам, да и вообще к людям. Я сам с себя охреневаю, что могу сделать то, о чем раньше даже подумать боялся. Стал меньше тратить времени на работу, при этом результативность выросла за счет эффективности. Как в молодости, погружаюсь полностью в работу и не отвлекаюсь. Перестал играть в игры и смотреть фильмы. Вообще. Не хочется. Сейчас самое интересное начинается. Впереди два веселых месяца.

Все есть в книжках, но я слабо представляю, что я смог бы сделать все это без единомышленников. Соратники по беде - мощная сила, которая дает точно больше половины эффекта. В одиночку так невозможно. Но нужна мотивация, потому что выходишь из зоны комфорта чуть ли не каждый день. В общем, рад, что залетел туда и ни капли не жалею о потраченном времени и деньгах. Через пару месяцев отпишусь, чем закончилось, смог ли найти силы и дойти до конца.

[Igor1975]

И да! Никакой волшебной таблетки не существует! Только жесткая работа с самим собой! Выход из зоны комфорта через страх и боль! Пусть по чуть-чуть, но каждый день.