Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Начальный этап: провалил проверки, получил Васю. Забить или пингануть через время.


Перейти к решению Решение от The Haunter of the Dark,

Рекомендованные сообщения

Форум, привет.

Поделюсь, как смогу кратко, своей ситуацией, хотелось бы услушать объективно - по ошибкам и дальнейшим действиям, коих вижу всего в название темы - Забить или пингануть через время.

Обо мне: 29 лет, доход 2500$, по работе нахожусь в другом городе РФ (сам из Москвы), город с населением около 2 мил.человек, здесь примерно на полгода. Объективно 6.5 баллов, спорт присутствует, последние ЛТР 2 года назад, расстался по своей инициативе, потом было не до этого. В Москве были 2 девушки в СО, виделись редко (1-2 раза в месяц), в новом городе - в основном ONS, за 2 месяца было 5 девушек.

Об ОЖП: 27 лет, 6.5 баллов, стройная, спортивная, ухоженная и хорошо одевается. Доход чуть меньше моего. На разрыве от 4летних ЛТР, всего 2 месяца как рассталась, рассталась с ее слов по своей инициативе (поводов сомневаться нет). У нее аналогичная ситуация: по работе находиться в том же городе, что и я, приехала чуть позже меня, будет здесь еще 3 месяца. Сама из Питера.

По темпераменту - легкая в общении, кокетка, возможно это важно.

Моя цель изначально - начать с легких и комфортных отношений, в процессе понять ЛТР или СО (по лтр большие сомнения в силу ее недавнего разрыва и некоторой ее легкомысленности, хотя может легкомысленности и нет и это мои заморочки)

Знакомство: чуть больше месяца назад в кафе через общих знакомых, сразу обоюдный интерес и флирт, через неделю увиделись в этой же компании повторно - больший флирт, общение, взятый номер, на следующий день с моей стороны - приглашение на свидание.

Свидания - все по классике, на 3 свидании - приглашение ко мне домой, но увы, допустил пожалуй первый большой косяк (но на мой взгляд он не повлиял серьезно на историю в целом) - был невыспанный после вечеринки у знакомых, дома хотел спать, пытался соблазнять получил легкий ЛМР и секса не было. Поцелуи, нежности - были. Посмотрели кино, провели несколько часов вместе - отпустил ее домой.

Начало отношалок: Ожидаемо получил легкий холодок после этого и около-слив, отказалась от встречи (через пару дней делал приглашение), перенос не предложила. Забил на несколько дней, после чего предложил встречу еще раз - согласилась на позитиве. По итогу - провели вместе выходные у меня дома, но и тут не было секса - у ОЖП были месячные, ограничились петтингом. Через пару дней встреча сразу у меня - секс случился. 

Интерес ко мне большой - много инициативы в общении от ОЖП, при этом встречи всегда предлагаю я - она всегда соглашается. Готовит когда мы вместе, моет посуду, подарила небольшой подарок (около 2.000 р стоимостью). Всегда на позитиве и в хорошем настроении. Значимость, на мой взгляд, примерно равная.

После первого секса - выходные снова проводим вместе, много секса, все идет очень круто, и тут случается (как я это вижу) - первая серьезная проверка, которую я валю как подросток. Считаю, что она и стала причиной дальнейших проблем.

В завершении наших совместных выходных - ОЖП задвигает тираду о том, что я ей сильно нравлюсь, ее это пугает и она хочет понять, что мы делаем дальше. Она не хотела бы привязываться и окунаться в серьезные отношения, поэтому считает, что возможно стоит расстаться сейчас, но хочет услышать моё мнение и чтобы мы приняли решение. У меня в ту минуту появилась важная задача по работе, которая меня начала отвлекать + получив контраст эмоций: крутые общие выходные и такой неожиданный диалог, я полностью валю его - сначала говорю, что не хочу думать о чем-то серьезном, но пока мне все нравится, а потом получив от неё пару возражений (цитата: лучше давай расстанемся так, чем кто-то из нас просто начнет сливаться), принимаю это за слив с ее стороны и с кислой рожей начинаю говорить о том, чтобы лучше бы ты просто слилась.

По итогу, еще немного поговорили и я предложил следующее: оба берем паузу на пару дней и с трезвой головой пообщаемся на эту теме. Она: ок.

Близость конца: Через 2 дня предлагаю встречу, соглашается, общается на позитиве, задает очень много вопросов, большой интерес ко мне + забота.

Встречаемся в кафе за ужином: я говорю, что не очень правильно ее понял, и возможно она хочет, чтобы мы зафиксировались и пошли дальше как полноценная пара, но может наоборот хочет немного сбавить обороты и уйти больше в стороны секс-онли. так как возможно я начал уводить все в сторону ЛТР.

Ответ от нее: меня пугает, что у нас происходит, после отношений мне не до этого. Но ты мне нравишься и я хочу проводить с тобой время, поэтому, да, давай сбавим обороты и пойдем дальше в таком формате. При этом я не хочу просто секса, мне важна эмпатия, близость, эмоции и т.д. Просто меньше затаскивания в быт.

На этом и решили.

По итогу - следующие выходные снова проводим вместе, в субботу - едем с общими знакомыми на пляж, вечером ко мне и проводим у меня время до понедельника. Много секса, общения, эмоций. Но, заметил небольшой нюанс: при мне начала проводить время в телефоне, немного, но ощутимо, и стараясь держать это не на виду. До этого, при мне она вообще почти не трогала свой телефон, что меня удивляло. 

При этом, я для себя решил, что буду сокращать общение вне моего дома - меньше общаться в онлайне, встречаться только по выходным и как правило без досуга, просто у меня. 

Провожая ее - так по сути и сказал: "у меня много работы и дел на неделе, поэтому давай увидимся на выходных и проведем их вместе, ничего не планируй", ее ответ мне не очень понравился: "я попробую". Когда она уезжала, я считал с нее морозец, что тоже не очень радовало.

Появление Васи: Новая неделя началась с ее охлаждения. Сама перестала писать (мы не очень много общались до этого, но как правило списывались 1 раз в день, на 3-4 сообщения), я написал ей через 2 дня - общалась нормально, но без супер-крутого интереса как раньше. На следующий день написала сама, узнать как дела - я повторно предложил встречу на пятницу, согласилась.

И, друзья, врать не буду, я почувствовал неладное и начал делать лишние вещи, сталкерить - нашел ее инсту и начать палить через левый аккаунт (у меня у самого нет инсты, о чем знала), увидел, что у нее появляются сторисы адресованные какому-то чуваку, с его отметкой на них, в стиле легкого флирта, с сердечками и прочим. У него в профиле обнаружились аналогичные адресованные ей, только более любовные). и за день до нашей встречи, в четверг она выкладывает в 3 часа ночи сторис - что мол я как я офигенно погуляла и провела время, с романтичной музыкой на фоне.

В пятницу, написал ее с утра, чтобы подтвердить нашу встречу - подтвердила, но отметила, что у нее плохое настроение. Я позвонил ей, чтобы скалибровать и узнать что случилось - в ответ: много заморочек по работе + не выспалась, не могла уснуть до 3-х ночи :) Сказал, что если ей не до этого - можем отменить, но она ответила: нет, давай увидимся, но не могу гарантировать хорошее настроение. 

Увиделись вечером и поехали ко мне. По настроению у нее ок. Но, опять фокусы с телефоном - только уже в большем количестве. Вплоть до этого, что в туалет пописать отходила с ним) Сразу сказала, что в воскресенье у нее много дел и она уедет как можно раньше.

Я решил поговорить (естественно не говоря о том, что палил ее инсту) - сказал, что да, у нас свободный формат и никто никуда не лезет, но когда мы видимся - я хочу, чтобы эмоционально она было со мной, а не где-то еще. И мне не важно как она проводит время, если способна нормально переключаться. Она завела речь о том, что: я всегда с тобой, просто у меня бывает плохое настроение, ты мне очень нравишься и я этого боюсь, и вообще читай: "других мужиков у меня нет".

Окей, дальше тему развивать не стал. Занимались сексом, смотрели кино, спали вместе.

С утра приготовила завтрак и помыла посуду.

В субботу она уехала на пару часов домой, после чего мы немного погуляли и она заводила разговоры об отношениях: "мол, как у тебя было раньше, что ты ценишь, а вот я ценю это и т.д.". Это была именно ее инициатива и разговоры были долгие. 

У меня ночью, снова занимались сексом несколько часов и секс был крутой. Делал с ней все, что хотел и она была за. Утром легли спать, днем снова приготовила завтрак и помыла посуду и сразу начала собираться.

При этом, в понедельник вечером у нее самолет в Питер (улетает на 3 недели по домашним делам). Предложил вечером увидеться на пару часов: сказала вряд ли получиться. Как понял по ее действиям: вечером у нее как раз встреча с Васей. Как доехала домой написала сообщение: очень много дел, вечером хочу лечь спать раньше, не получится мол.

Я написал: ок, не вопрос, напиши как долетишь до СПб. 

Итоги и вопросы: 

На эмоциях подумал, что девочка просто слаба на передок и лучше всего забить. Но, проанализировал и понимаю, что с моей стороны реально были косяки, где она могла скалибровать меня как слабого при проверках, короче тупил сам. Поэтому, наверное все логично в этой ситуации.

Думаю, что пока ей нравлюсь и интересен, но уже явно на вторых ролях после Васи, который сейчас на завершающем этапе теста. Яйца, мне естественно защемило, врать не буду.

По целям сейчас: меня бы устроил СО с этой девочкой, с элементами нежности и заботы. При этом, я понимаю, что мне нужно снижать значимость и постараюсь это делать через других ОЖП.

Вопросы к форуму: 

- здесь все окончательно просрано, забить и все?

Если не забить то:

- ОЖП улетает на 3 недели, стоит ли инициировать какую-то минимальную связь с ней в онлайне в этом время?

- стоит ли пингавать ее по возвращению в город через 3 недели? либо ждать пинга от нее?

Ну и хотелось бы услышать объективное мнение по моим ошибкам. 

Спасибо.

Изменено пользователем Австровенгр
Дополнение цели (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 159
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

И вот ещё, для примера, мне нравится поведение героя из этого хф - в стиле Пушкинских рыцарей, как выше )    Горячее сердце, прямой смелый взгляд в глаза ) Человек знает что хочет. Втягивает

Друг, ну судя по всему, все твои посты сводятся к тому, что ты мне в личку отправил: "заплати мне денег за консультацию и она будет твоей". Да только вот сам ты при этом пишешь, что там значимост

Ясно. Но ты главное пропустил: Ты так переживаешь за ваше с ней будущее, что весь на размышлениях/сомнениях/гаданиях в попытках что-то изменить или скорректировать. Это реальных п*здец. Просто 

  • Решение

Привет. Честно говоря ошибок вообще не увидел, кроме того, как ты отреагировал на серьезные отношения. А так в целом молодец, делаешь всё неплохо. 

14 минут назад, Австровенгр сказал:

На разрыве от 4летних ЛТР, всего 2 месяца как рассталась, рассталась с ее слов по своей инициативе

Уж не бывший ли снова появился? Думаю именно он, иначе врядли бы так разрывалась на два фронта. 

 

15 минут назад, Австровенгр сказал:

- здесь все окончательно просрано, забить и все?

Относись проще. Как к СО. Появится-хорошо. А если нет, то и не беда. 

 

16 минут назад, Австровенгр сказал:

ОЖП улетает на 3 недели, стоит ли инициировать какую-то минимальную связь с ней в онлайне в этом время?

Вроде как она должна написать по прилёту. Если напишет, то скалибруешь как пойдет общение. Хотя думаю ваша интрижка во многом сейчас зависит как пойдет у неё с Васей. 

 

17 минут назад, Австровенгр сказал:

- стоит ли пингавать ее по возвращению в город через 3 недели? либо ждать пинга от нее?

До этого пока далеко. Нужно смотреть как дальше будут события разворачиваться. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, The Haunter of the Dark сказал:

Привет. Честно говоря ошибок вообще не увидел, кроме того, как ты отреагировал на серьезные отношения. А так в целом молодец, делаешь всё неплохо. 

Уж не бывший ли снова появился? Думаю именно он, иначе врядли бы так разрывалась на два фронта. 

 

Относись проще. Как к СО. Появится-хорошо. А если нет, то и не беда. 

 

Вроде как она должна написать по прилёту. Если напишет, то скалибруешь как пойдет общение. Хотя думаю ваша интрижка во многом сейчас зависит как пойдет у неё с Васей. 

 

До этого пока далеко. Нужно смотреть как дальше будут события разворачиваться. 

Привет, спасибо за ответ.

По Васе - нет, это точно не бывший, совсем другой чувак. Бывший в Питере.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Австровенгр сказал:

По Васе - нет, это точно не бывший, совсем другой чувак. Бывший в Питере.

Тогда поражаюсь как она успевает так быстро делать дела)) 

Разрыв отношений и буквально сразу 2 парня параллельно. Шустрая девочка)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, The Haunter of the Dark сказал:

Тогда поражаюсь как она успевает так быстро делать дела)) 

Разрыв отношений и буквально сразу 2 парня параллельно. Шустрая девочка)

То есть, тут скорее к ней вопросы, чем ко мне?

И не понял её прикола, проводить эти выходные со мной, если уже с Васей начались интересности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Австровенгр сказал:

То есть, тут скорее к ней вопросы, чем ко мне?

Безусловно к ней. 

 

2 минуты назад, Австровенгр сказал:

И не понял её прикола, проводить эти выходные со мной, если уже с Васей начались интересности?

Возможно когда у вас всё началось, там ничего и не было. Или обычный интерес с её стороны, а сейчас и он увлёкся. Может быть и так. 

А такие как она, наверняка, любят внимания. Или как минимум собрать гарем и потом выбирать лучшего. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты что то слишком поплыл, только два дня знакомы, а уже слежки устраиваешь. 

У тебя ситуация не самая приятная - она только вышла из 4 летних отношений, либо будет не понимать надо ли ей что-то или назад к бывшему снова, либо перебирать, получать эмоций и гулять, чувствуя свободу.

 

Она тебе так и говорит, что хочет лёгкости, а ты не понимаешь женской психологии, ты то не на ее месте, не вышел спустя 4 года в свет, начинаешь ей мозг делать отношалками. Не нужно ей это прямо сейчас, понимаешь?

Не е*и мозг ей своими вопросами, пока тебя окончательно не слили. Занимайся сексом, выпивайте, пусть для тебя это будет опыт приятный и возможность фишки потестить.

 

Ты уже залипаешь прямо сейчас, тебе бы срочно снижать ее значимость, остудиться, найди ещё кого нибудь, переключись, а то с твоим поведением, с тобой пару раз ещё увидятся и будут с кем нибудь другим на пляж кататься :)

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Австровенгр сказал:

И не понял её прикола, проводить эти выходные со мной, если уже с Васей начались интересности?

Да тестит вас обоих, где-то выигрываешь ты, где-то он.Может Вася не напирает ещё,пока.Поэтому девка в ожидании от него конкретных шагов.

Но в целом если цель СО,то бери пока дают,и на Васю должно быть фиолетово.Учитывая как ты поплыл,СО не вывезешь,хотя держался молодцом до этих пор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mrcom, zoomerr

Окей, понял.

Она улетает на 3 недели, собственно это время и планировал посвятить новым знакомствам и снижению значимости.

По БЗ - ну я вообще-то его и валил после каждого её исполнения, будь то разговор о "может закончим все" или вот появлению Васи. До всего этого думаю +-50/50 было.

Слишком много событий от нее за такой короткий период.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Австровенгр сказал:

Слишком много событий от нее за такой короткий период.

Оно и понятно, ты представь сколько нового и интересного спустя 4 года однообразия.

26 минут назад, Zoomerr сказал:

И не понял её прикола, проводить эти выходные со мной, если уже с Васей начались интересности?

А что непонятного? Дома одиноко и грустно, все напоминает про бывшего, почему бы не провести выходные с тобой, а будни с Васей? Почему бы не повыбирать, посравнивать вас, она же замуж не вышла за тебя, у вас ничего серьезного.

11 минут назад, Австровенгр сказал:

Окей, понял.

Она улетает на 3 недели, собственно это время и планировал посвятить новым знакомствам и снижению значимости.

Можно начинать сейчас исправлять неправильное мышление: не она улетает на 3 недели и я, пока ее нет, посвящаю время снижению ее значимости. Не так!!! А ее просто нет в твоих мыслях и графике, ты не знаешь и не отталкиваешься от того, уезжает она на 3 недели или нет. Тебе пофиг, у тебя свой график.

И судя по тому, что уже на ваших встречах происходит с ее зависаниями в телефоне, возможно у вас была последняя встреча. Ну оно и понятно, ты уже изначально так поплыл, что интерес к тебе пропал, за**ал.

 

И я не понял, почему ты решил что Вася не бывший, а просто левый чувак, если, с твоих слов, они друг другу признания в любви пишут в соцсетях

Изменено пользователем mrcom (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Австровенгр сказал:

Mrcom, zoomerr

Окей, понял.

Она улетает на 3 недели, собственно это время и планировал посвятить новым знакомствам и снижению значимости.

По БЗ - ну я вообще-то его и валил после каждого её исполнения, будь то разговор о "может закончим все" или вот появлению Васи. До всего этого думаю +-50/50 было.

Слишком много событий от нее за такой короткий период.

Да ты себя то не вини,косяков больших за тобой нет,и вообще пробив поляну и поняв,что у нее кто-то ещё в проекте,ты держал себя молодцом,не каждый на такое хладнокровие способен,почитай форум)

И выбрось этот калькулятор БЗ,зачастую это интуитивно должно быть,а то высчитывая там кто сколько вложил,это съедает ресурса ппц и не даёт насладится процессом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mrcom сказал:

Оно и понятно, ты представь сколько нового и интересного спустя 4 года однообразия.

А что непонятного? Дома одиноко и грустно, все напоминает про бывшего, почему бы не провести выходные с тобой, а будни с Васей? Почему бы не повыбирать, посравнивать вас, она же замуж не вышла за тебя, у вас ничего серьезного.

Можно начинать сейчас исправлять неправильное мышление: не она улетает на 3 недели и я, пока ее нет, посвящаю время снижению ее значимости. Не так!!! А ее просто нет в твоих мыслях и графике, ты не знаешь и не отталкиваешься от того, уезжает она на 3 недели или нет. Тебе пофиг, у тебя свой график.

И судя по тому, что уже на ваших встречах происходит с ее зависаниями в телефоне, возможно у вас была последняя встреча. Ну оно и понятно, ты уже изначально так поплыл, что интерес к тебе пропал, за**ал.

 

И я не понял, почему ты решил что Вася не бывший, а просто левый чувак, если, с твоих слов, они друг другу признания в любви пишут в соцсетях

Пл бывшему - Я видел её бывшего, она фото с отдыха показывала. Ещё раз - она в сторисах отметила нового Васю, он в одном городе с нами, бывший в питере (откуда она улетела).

По встречам - тут согласен, думаю это была последняя, хотя секс был крутой и она была гораздо инициативнее и развратнее чем обычно (может Вася так её завел, хз)

А вот чем я мог заебать, мне не очень понятно, тут скорее согласен с мнением ребят. Ну только если тем, что порой с кислой рожей был (при первом разговоре об отношениях и перед разговором в пятницу, когда узнал о васе). Мозг я ей не выносил, не обвинял ни в чем. Скорее просто Вася меня перекрыл эмоционально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Zoomerr сказал:

Да ты себя то не вини,косяков больших за тобой нет,и вообще пробив поляну и поняв,что у нее кто-то ещё в проекте,ты держал себя молодцом,не каждый на такое хладнокровие способен,почитай форум)

И выбрось этот калькулятор БЗ,зачастую это интуитивно должно быть,а то высчитывая там кто сколько вложил,это съедает ресурса ппц и не даёт насладится процессом.

Да, я скорее именно интуитивно и говорю. Я даже на этих выходных не увидел завала со своей стороны - но факты с телефоном и + Вася конечно по моему БЗ ударил, поэтому наверное все-таки она это считала. Но при этом, завтрак готовила, целоваться лезла, мороз именно на дистанции от неё идёт, ну насколько знаю - перед сливами так часто и бывает, когда рядом - все хорошо более-менее, когда нет - идёт мороз.

По остальному понял, благодарю :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Австровенгр сказал:

принимаю это за слив с ее стороны и с кислой рожей начинаю говорить о том, чтобы лучше бы ты просто слилась.

Лучше не говорить, что ей делать. С кислой рожей можно было шланговать. Да это был слив с ее стороны.

2 часа назад, Австровенгр сказал:

Ответ от нее: меня пугает, что у нас происходит, после отношений мне не до этого.

Васян появился в том моменте когда была первая проверка, возможно параллельно с Вами был.

2 часа назад, Австровенгр сказал:

 

2 часа назад, Австровенгр сказал:

Увиделись вечером и поехали ко мне. По настроению у нее ок. Но, опять фокусы с телефоном - только уже в большем количестве

В чем смысл мучать полувялую воблу?

1 час назад, Австровенгр сказал:

А вот чем я мог зае8ать, мне не очень понятно,

Вот 

2 часа назад, Австровенгр сказал:

ОЖП задвигает тираду о том, что я ей сильно нравлюсь

2 часа назад, Австровенгр сказал:

поэтому считает, что возможно стоит расстаться

Как так получается, девушка  хочет расстаться, причём манипулятивно, якобы из-за своей неуверенности, а Вы наоборот начинаете проявлять больше инициативы? 
Что Вы не заметили?

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Aesir сказал:

Васян появился в том моменте когда была первая проверка, возможно параллельно с Вами был.

Тоже склоняюсь к этому варианту. Проверка не на пустом месте родилась.

4 минуты назад, Aesir сказал:

В чем смысл мучать полувялую воблу?

А вот это не понял.

5 минут назад, Aesir сказал:

Как так получается, девушка  хочет расстаться, причём манипулятивно из-за своей неуверенности, а Вы наоборот начинаете проявлять больше инициативы? 
Что Вы не заметили?

И это не понял.

В чем, с моей стороны было больше инициативы? Я наоборот постепенно начал сокращать уровень общения - убрал встречи по будням, минимизировал досуг вне местоимения, сократил онлайн-общение.

И у меня было предположение, что это как раз одна из причин активации Васи - я количество эмоций сократил и она от него их начала добирать больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Aesir сказал:

Да это был слив с ее стороны.

Хм. В чем тогда смысл того, что после "слива" у нас ещё неоднократно были встречи и секс?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Австровенгр сказал:

Хм. В чем тогда смысл того, что после "слива" у нас ещё неоднократно были встречи и секс?

Да трахаться она любит, любит чтобы было несколько парней, Вася тоже наверняка замуж ещё не позвал. Зачем ей вообще сейчас сливать кого-то из вас, возможно вы вообще не похожи и она берёт от каждого что-то, например ты жёстко дольишь, а он любит долго лизать. Ну и тд, ты даёшь одни эмоции, он другие. Да и вообще, трья сольёт, а вдруг с Васей не заладится? Щас её и в Питере пошеилят, может даже бывший. Чем ваще ты щаморачиваешься? Почему ты не заведешь ещё кого-то? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Австровенгр сказал:

Ну и хотелось бы услышать объективное мнение по моим ошибкам.

Ошибка одна - ты все слишком серьезно воспринимаешь, прям как барышня.) Знаком с телкой без году неделя, а уже весь погрузился в «отношения». Она на отскоке, ты на голодухе - вот тебе и драма на ровном месте.

Если убрать всю лирику, то это банальные СО, интрижка, не более. Вот так к этому и относись, чего залипать на ровном месте? Учись у девчонки, епта

Ну что за пацаны нынче пошли.. пипец..  из темы в тему алгоритмы поведения бабские, как будто реально мир с ног на голову перевернулся где парни превратились в телок, в телки стали парнями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она в процессе Т10Д после разрыва по любому)

Изменено пользователем VedMa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
8 часов назад, Австровенгр сказал:

И, друзья, врать не буду, я почувствовал неладное и начал делать лишние вещи, сталкерить - нашел ее инсту и начать палить через левый аккаунт (у меня у самого нет инсты, о чем знала), увидел, что у нее появляются сторисы адресованные какому-то чуваку, с его отметкой на них, в стиле легкого флирта, с сердечками и прочим. У него в профиле обнаружились аналогичные адресованные ей, только более любовные). и за день до нашей встречи, в четверг она выкладывает в 3 часа ночи сторис - что мол я как я офигенно погуляла и провела время, с романтичной музыкой на фоне.

В пятницу, написал ее с утра, чтобы подтвердить нашу встречу - подтвердила, но отметила, что у нее плохое настроение. Я позвонил ей, чтобы скалибровать и узнать что случилось - в ответ: много заморочек по работе + не выспалась, не могла уснуть до 3-х ночи :) Сказал, что если ей не до этого - можем отменить, но она ответила: нет, давай увидимся, но не могу гарантировать хорошее настроение. 

Увиделись вечером и поехали ко мне. По настроению у нее ок. Но, опять фокусы с телефоном - только уже в большем количестве. Вплоть до этого, что в туалет пописать отходила с ним) Сразу сказала, что в воскресенье у нее много дел и она уедет как можно раньше.

Нехорошая ситуация.

С одной стороны, вы не спрашиваете ее о том, с кем она переписывается (это был бы вполне логичный вопрос), с другой - лезете шпионить за ее страничкой. Это говорит о том что между вами достаточная дистанция, которую вы толи игнорируете, толи пытаетесь пробить.

И еще. Шпионить за другими - нельзя. Просто потому что вы не сможете легально предоставить эту вынюханную информацию человеку для доказательств чего-то. Просто накрутите себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Vasilii сказал:

Да трахаться она любит, любит чтобы было несколько парней

Так ты вроде и так решил, что у вас СО, о чем вопрос? Да пусть с кем хочет трахается помимо тебя.

Она через 3 месяца все равно в Питер умотает, ты же не думаешь, что она в Питере тебя ждать будет?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в целом, наверное, по теме все понятно, всем спасибо.

Трагедеи я не делаю, тема для того что хотелось понять - причина появление Васи в моих ошибках, или в характере ожп скорее. И определить какие-то дальнейшие действия.

Да подзалип, но девушка высокобальная - у меня таких было в принципе не очень много.

P.s. ну и вообще не сталкивался с тем, чтобы в рамках СО девушка столько вкладывалась, поэтому была мысль о том, что прямой перевод в СО с её стороны- это следствие того, что она считала мои ошибки, нашла Васька - и пока он на тесте, решила начать меня подсливать таким образом.

Изменено пользователем Австровенгр
дополнение (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Австровенгр сказал:

что она считала мои ошибки

Мало кто из девушек ищет чистое СО, тем более в 29 лет, когда вопрос брака и семьи уже назрел, поэтому по умолчанию лучше сразу предполагать, что девушка так вкладывалась (в том числе и в сексе что-то там небывалое изображала), так как ты ей понравился, и в целом ей скорее нужны ЛТР (пока без быта, его она за 4 года наелась). Но она трезво рассудила, что ей в этом городе ещё жить 3 месяца, и разводить тут что-то серьёзное смысла нет, быстро опомнилась. Все эти ее «ой мне так страшно ты мне слишком нравишься» это кокетство сплошное, что-то ее в тебе не устроило или насторожило, а чтобы понять, что, нужно узнать в чем суть проверки которую она устроила 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Тeнь сказал:

Давай по целям конкретно. Что ты от неё хочешь? Чисто СО?

Честно, объективно пока не могу сказать, так как щемит немного, при этом какого-то тёплого отношения после Васи у меня уже нет к девушке. Так что, если глобально - максимум какие-то лёгкие отношалки с минимумом вложений.

Задачу вижу так - снизить значимость, по её приезду, в случае если не сольется сама, смотреть по ситуации, нужно мне что-то или нет.

ЛТР точно нет, по комплексу факторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Австровенгр сказал:

объективно пока не могу сказать

Тебя никто не гонит, подумай над этим

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Тeнь сказал:

Тебя никто не гонит, подумай над этим

Пока чёткая цель, которую могу обозначить - потешить ЧСВ и не быть слитым, чтобы не уходить с поражением.

Не знаю, насколько адекватно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Австровенгр сказал:

Пока чёткая цель, которую могу обозначить - потешить ЧСВ и не быть слитым, чтобы не уходить с поражением.

Не знаю, насколько адекватно.

Ну конкретно тут неадекватно, что для тебя отказ какого то человека воспринимается как слив, как поражение, что тебя это все задеть может.

Почему рандомная девочка может на твоём чсв сказаться и поражение тебе нанести

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Тeнь сказал:

Это не цель. Как ты поймёшь что она достигнута?

1. Я снизил её значимость

2. Она не слилась и поддерживает контакт со мной

3. По её приезду у нас секс и я на трезвую голову принимаю решение, что с ней делать дальше.

Но, конечно, не очень верю в достижимость, тк скорее всего Васян ОЖП уже закрыл, а у нас и правда была последняя встреча.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 минут назад, Австровенгр сказал:

Пока чёткая цель, которую могу обозначить - потешить ЧСВ и не быть слитым, чтобы не уходить с поражением.

Не знаю, насколько адекватно.

 

Потешить ЧСВ: Непонятно, как и когда она будет выполнена.

Не быть слитым: Здесь действующее лицо не вы, а девушка. Так цели тоже не ставят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Австровенгр сказал:

Я снизил её значимость

Как ты собираешься снижать её значимость. Вот распиши - буду делать то, то и это

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mrcom сказал:

Ну конкретно тут неадекватно, что для тебя отказ какого то человека воспринимается как слив, как поражение, что тебя это все задеть может.

Почему рандомная девочка может на твоём чсв сказаться и поражение тебе нанести

Да, наверное согласен.

Тупая цель.

Поэтому конкретно в отношении неё не могу сформировать цель прямо сейчас. Цель скорее в отношении себя, для чего эта тема и создавалась, сделать выводы на будущее:

1. Понять, что больше виновато в сложившейся ситуации - мои косяки (завалил значимость, стал неинтерсен, девочка начала искать васю), стартовые для любого рода отношений (её расход и пр), её характер (легка на передок)

2. Понять причинно-следственную связь - не сливала потому что Вася был на тесте, или потому что хотела с 2мя сразу тусить.

Сделать выводы и пойти дальше, по ней нет целей пока, по ситуации буду смотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Тeнь сказал:

Как ты собираешься снижать её значимость. Вот распиши - буду делать то, то и это

1. 1-2 свидание в неделю с девушками похожей бальности

2. Минимум внимания к ней (инсту палить не буду конечно)

3. Придётся разнообразить досуг - клубы и бары, так как сз здесь работают плоховато, в полях результаты кратно лучше. Не люблю тусить, но вынужден это делать, чтобы нормально знакомиться.

4. Если смогу по ней чёткую картинку сформировать - это тоже поможет, если придёт понимание, что здесь больше её "легкомысленности" , чем моих ошибок - у меня начнётся обесценивание её, сохнуть по дешёвке я не буду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Австровенгр сказал:

потешить ЧСВ

Цель неэкологичная, как раз в попытках что-то потешить и таким образом одержать верх над девушкой (пусть и в собственной голове) происходит полное и окончательное залипание, и деградация отношений. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Тeнь сказал:

Первый и третий пункт, когда начнёшь?

На этой неделе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Австровенгр сказал:

На этой неделе.

А может на следующей?) Ты размываешь сроки достижения, это ни к чему не приведёт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тeнь сказал:

А может на следующей?) Ты размываешь сроки достижения, это ни к чему не приведёт

Уже возобновил общение с девушками, пока только на сз, потому что в будни куда-то выбираться не всегда удобно. Постараюсь к четвергу-птянице назначить и провести одно свидание. На выходных - в бары и клубы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
9 минут назад, Австровенгр сказал:

1. Понять, что больше виновато в сложившейся ситуации - мои косяки (завалил значимость, стал неинтерсен, девочка начала искать васю), стартовые для любого рода отношений (её расход и пр), её характер (легка на передок)

"Завалил значимость" и "стал неинтересен" это одно и тоже. 

"Начала искать васю"  и "легка на передок" тоже связано со значимостью. Если бы она быстро выросла до Очень больших значений, характер не играл бы роли.

 

А вообще, я думаю, что виновато все понемногу. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Grâce сказал:

"Завалил значимость" и "стал неинтересен" это одно и тоже. 

"Начала искать васю"  и "легка на передок" тоже связано со значимостью. Если бы она быстро выросла до Очень больших значений, характер не играл бы роли.

 

А вообще, я думаю, что виновато все понемногу. 

 

Ну тогда глобально вижу свою одну большую ошибку - невывезенный разговор про отношения, самый первый.

+ вторичные ошибки, что сократил общение с другими девушками после секса с ней, потому что так было удобнее и проще.

++ много микро-ошибок, 1. что не трахнул на 3м свидании, она тогда тоже вроде как Начала подсливаться, но видимо не успела никого найти и потом согласилась на встречу, после чего наконец был секс. Но тогда большой интерес с неё считывался, так что думаю не глобально. 2. Вёлся на её разговоры об отношениях, на последних выходных не совсем понял, на что она проверяет, начал говорть что-то вроде - "ты мне интересна больше, чем просто для секса, обычно у меня все бывает проще" , "ты мне даёшь эмоции", "ты видишь как я к тебе отношусь", "мы не встречаемся, ты можешь как угодно проводить время, главное когда ты со мной - будь моей, но возможно дальше меня перестанет это устраивать".

Думаю, в этот момент тоже калибровала и считывала моё залипание. Но Вася уже был на этот момент, поэтому не знаю, играли роль мои ответы или нет. Мне казалось, что наоборот хочет услышать, что я к ней хорошо отношусь и не исключаю отношений в дальнейшем, поэтому отвечал именно так.

Вася, думаю в интервале +- несколько дней от её первой проверки (тот самый разговор в абзаце "начало отношалок") и появился. Поэтому она и инициировала разговор.

Подскажите, как нужно было правильно разговаривать с ней, при этой проверке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Австровенгр сказал:

Подскажите, как нужно было правильно разговаривать с ней, при этой проверке.

 

11 часов назад, Австровенгр сказал:

В завершении наших совместных выходных - ОЖП задвигает тираду о том, что я ей сильно нравлюсь, ее это пугает и она хочет понять, что мы делаем дальше

Имя, мне тоже хорошо и по кайфу с тобою. Что из этого выйдет-покажет время. А пока давай наслаждаться совместным времяпровождением и друг другом)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, The Haunter of the Dark сказал:

 

Имя, мне тоже хорошо и по кайфу с тобою. Что из этого выйдет-покажет время. А пока давай наслаждаться совместным времяпровождением и друг другом)

Примерно в таком формате и начал отвечать, от нее пошли доп.возражения: "я только после расхода, ни с кем не планировала здесь быть"; "я уеду через 3 месяца, что мы будем делать потом"; "я в тебя влюбляюсь, мне это не нужно", "не хотела бы делать тебе больно, поэтому лучше обсудим все сейчас, чем я просто пропаду потом"

Собственно, по последней фразе я в тот момент и идентифицировал это как ДОД, где она хочет перекинуть инициативу в расходе на меня, и протух после этого, она точно считала, что я расстроился.

При этом через 2 дня абсолютно на позитиве согласилась на встречу, вела себя заинтересовано и открыто, на той встрече и начала продавливать СО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Австровенгр сказал:

"я только после расхода, ни с кем не планировала здесь быть"; "я уеду через 3 месяца, что мы будем делать потом"; "я в тебя влюбляюсь, мне это не нужно", "не хотела бы делать тебе больно, поэтому лучше обсудим все сейчас, чем я просто пропаду потом"

Имя, мы слишком далеко забегаем. Влюбляться не страшно. Страшнее не любить вообще никого. Мы с тобою здесь и сейчас. Если это перерастёт во что то серьёзное, то и думать будем совместно. А пока наш формат даёт возможность интересно проводить время-мы будем это делать. Если кто-то решил завершить всё, что ж, значит такова история нашего знакомства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Австровенгр сказал:

я в тебя влюбляюсь, мне это не нужно

Ну все правильно, она на 3 месяца в этом городе, потом будет больно и тяжело расставаться, зачем это начинать? Ей хотелось чего-то совершенно необременительного, может на 1-2 встречи, пока ты судил да рядил, нужна ли она тебе в ЛТР, она соскочила. Может, секс не зашёл, обычно об этом не говорят напрямую, а авторы тем считают себя как один все супер-любовниками, и им даже в голову не приходит что секс с ними может кого-то не устроить ) в любом случае это сейчас гадание на кофейной гуще 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, someone_special сказал:

Ну все правильно, она на 3 месяца в этом городе, потом будет больно и тяжело расставаться, зачем это начинать? Ей хотелось чего-то совершенно необременительного, может на 1-2 встречи, пока ты судил да рядил, нужна ли она тебе в ЛТР, она соскочила. Может, секс не зашёл, обычно об этом не говорят напрямую, а авторы тем считают себя как один все супер-любовниками, и им даже в голову не приходит что секс с ними может кого-то не устроить ) в любом случае это сейчас гадание на кофейной гуще 

Секс мог не устроить, допускаю это, он был тухловатый первые несколько раз, поэтому я и не писал, что секс был супер, обрати внимание.

Крутой секс был только на последних выходных, точнее даже в последний день. (И то как крутой - она орала на весь дом, что соседи по батареям стучали, была послушной и развратной, точно конечно не могу сказать, но думаю кончила 2-3 раза. Я не знаю, был ли для нее смысл это симулировать - может хотела чтобы у меня в созаюнание отложилось именно это перед ДОДом :)).

По сексу - он сначала был очень слабый, но с каждой встречей лучше становилось, и она больше раскрепащалась, и я получше отрабатывал, поначалу, врать не буду, сам был не супер, почему-то мне с ней больше хотелось нежничать, чем трахаться

Изменено пользователем Австровенгр (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Австровенгр сказал:

он сначала был очень слабый

Ну потому что ты давил на себя и чуть ли не принудительно себя заставлял, потому что в какой-то книжке вычитал что секс должен быть на третьем свидании, поэтому организму можно и нужно приказать, иначе все, женщина обидится и уйдёт ) А либидо - вещь нежная, и насилия над собой не терпит ) Все стандартные советы из книжек нужно забыть и действовать по ситуации и твоему состоянию. Девушке секс тоже был не особо нужен, лучше б его совсем не было, чем вот эти унылые попытки из себя что-то выжать и продемонстрировать бешеное желание 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12 часов назад, Австровенгр сказал:

Моя цель изначально - начать с легких и комфортных отношений, в процессе понять ЛТР или СО (по лтр большие сомнения в силу ее недавнего разрыва и некоторой ее легкомысленности, хотя может легкомысленности и нет и это мои заморочки)

 

Вот тут твоя первичная ошибка - инфантильность, бесцельность и бессмысленность твоего бытия. Ты подстраиваешься под других людей, их мотивы, причины, истории отношений и т.д.

А твои желания где? Где то чего ты хочешь?

Почему это всё брошено, заброшено, поросло паутиной?

Ты когда то чего то хотел, но ничего не смог добиться - и теперь боишься хотеть? 

 

Очевидно же что твоё тело тяготеет к романтике, чувствам, нежностям и приятностям.. Так чего ты тогда предаёшь себя и вот как уж на сковороде юлишь - мне подойдет и СО... )

 

Если тебе хочется полноценных глубоких отношений - бери и делай их, жестко, смело, настойчиво. Пробивай эту тему для себя. Настраивай тёлку на это. Утилизируй тех её тараканов которых надо утилизировать, чтобы добиться того чего хочешь ТЫ. 

А вот это всё - ой она недавно из отношений.. Она ничего не хочет.. Да какое вообще дело до этого? ) 

Надо посмелее быть. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
12 часов назад, Австровенгр сказал:

Свидания - все по классике, на 3 свидании - приглашение ко мне домой, но увы, допустил пожалуй первый большой косяк (но на мой взгляд он не повлиял серьезно на историю в целом) - был невыспанный после вечеринки у знакомых, дома хотел спать, пытался соблазнять получил легкий ЛМР и секса не было. Поцелуи, нежности - были. Посмотрели кино, провели несколько часов вместе - отпустил ее домой.

Начало отношалок: Ожидаемо получил легкий холодок после этого и около-слив, отказалась от встречи (через пару дней делал приглашение), перенос не предложила. Забил на несколько дней, после чего предложил встречу еще раз - согласилась на позитиве. По итогу - провели вместе выходные у меня дома, но и тут не было секса - у ОЖП были месячные, ограничились петтингом. Через пару дней встреча сразу у меня - секс случился. 

Интерес ко мне большой - много инициативы в общении от ОЖП, при этом встречи всегда предлагаю я - она всегда соглашается. Готовит когда мы вместе, моет посуду, подарила небольшой подарок (около 2.000 р стоимостью). Всегда на позитиве и в хорошем настроении. Значимость, на мой взгляд, примерно равная.

 

Да никакой это не косяк. Шляпа это всё. 

Холодок был не из за этого. 

Не надумывай лишнего. 

 

12 часов назад, Австровенгр сказал:

В завершении наших совместных выходных - ОЖП задвигает тираду о том, что я ей сильно нравлюсь, ее это пугает и она хочет понять, что мы делаем дальше. Она не хотела бы привязываться и окунаться в серьезные отношения, поэтому считает, что возможно стоит расстаться сейчас, но хочет услышать моё мнение и чтобы мы приняли решение. У меня в ту минуту появилась важная задача по работе, которая меня начала отвлекать + получив контраст эмоций: крутые общие выходные и такой неожиданный диалог, я полностью валю его - сначала говорю, что не хочу думать о чем-то серьезном, но пока мне все нравится, а потом получив от неё пару возражений (цитата: лучше давай расстанемся так, чем кто-то из нас просто начнет сливаться), принимаю это за слив с ее стороны и с кислой рожей начинаю говорить о том, чтобы лучше бы ты просто слилась.

По итогу, еще немного поговорили и я предложил следующее: оба берем паузу на пару дней и с трезвой головой пообщаемся на эту теме. Она: ок.

 

А вот тут твоей реальный косяк - ты не диктуешь женщине как жить что делать

К чему стремиться

Что такое хорошо и плохо

Не критикуешь её, не оцениваешь качество её личности и решений

 

Ты, в русле и своих желаний

И в русле вообще какого то адекватного понятийного механизма обо всём

Должен был ей говорить что то вроде

 

И что, ты теперь собираешься жить вот так, бледной тенью ходить, бояться чувств, отношений.. Гореть в пол силу.. трахаться на пол шишечки ) Быть как такой - инвалид? )

Сорян, мне калека не нужна ) Я хочу жить. Дышать полной грудью, крылья расправлять смело и парить под облаками ) И трусы рядом меня не интересуют. И если ты на самом деле такая слабая, такая трусливая - иди, я не держу ) 

 

12 часов назад, Австровенгр сказал:

Появление Васи:

 

И конечно в итоге тебя тут на повороте обскакивает какой то возможно более энергичный, мотивированный васёк, который не слушает бабские сопли, на х*ю вертит её маету и разрывы, и настойчиво тащит её в новую яркую любовь ) 

Это как у Николо Макиавелли было

„И всё-таки я полагаю, что натиск лучше, чем осторожность, ибо фортуна — женщина, и кто хочет с ней сладить, должен колотить ее и пинать — таким она поддается скорее, чем тем, кто холодно берется за дело. Поэтому она, как женщина, — подруга молодых, ибо они не так осмотрительны, более отважны и с большей дерзостью её укрощают.“

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Пэ^ сказал:

 

Да никакой это не косяк. Шляпа это всё. 

Холодок был не из за этого. 

Не надумывай лишнего. 

 

 

А вот тут твоей реальный косяк - ты не диктуешь женщине как жить что делать

К чему стремиться

Что такое хорошо и плохо

Не критикуешь её, не оцениваешь качество её личности и решений

 

Ты, в русле и своих желаний

И в русле вообще какого то адекватного понятийного механизма обо всём

Должен был ей говорить что то вроде

 

И что, ты теперь собираешься жить вот так, бледной тенью ходить, бояться чувств, отношений.. Гореть в пол силу.. трахаться на пол шишечки ) Быть как такой - инвалид? )

Сорян, мне калека не нужна ) Я хочу жить. Дышать полной грудью, крылья расправлять смело и парить под облаками ) И трусы рядом меня не интересуют. И если ты на самом деле такая слабая, такая трусливая - иди, я не держу ) 

 

 

И конечно в итоге тебя тут на повороте обскакивает какой то возможно более энергичный, мотивированный васёк, который не слушает бабские сопли, на х*ю вертит её маету и разрывы, и настойчиво тащит её в новую яркую любовь ) 

Это как у Николо Макиавелли было

„И всё-таки я полагаю, что натиск лучше, чем осторожность, ибо фортуна — женщина, и кто хочет с ней сладить, должен колотить ее и пинать — таким она поддается скорее, чем тем, кто холодно берется за дело. Поэтому она, как женщина, — подруга молодых, ибо они не так осмотрительны, более отважны и с большей дерзостью её укрощают.“

 

 

Ну что же, оба сообщения и вроде как все по делу.

То есть, глобально, отбраковала она как раз именно после этого разговора?

Изменено пользователем Австровенгр (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 2 529

      Тема Насти

    2. 2 529

      Тема Насти

    3. 2 529

      Тема Насти

    4. 2 529

      Тема Насти

    5. 2 529

      Тема Насти

×
×
  • Создать...