Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Помогите вернуть отношения. Виновата сама


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Арт607 сказал:

Про член бывшего я так и сказала,  дословно) выше писала. Но это не помогло тогда))

глупыми простыми решениями вымощена дорога в ад.

Это не помогло, потому что это банально первое решение, которое подбрасывает сжатое эго в ответ на такую "стимуляцию". В ситуации заметного дисбаланса по власти в паре такая реакция (формально) более слабого - это и самозащита от безысходности, но также это и продолжение игры по ролям, даже без выражения реакции во вне. Внутри все равно будет боль, неистовство и обида. А этот факт важнее того, как это было выражено.

Если бы помогало следовать тому, что подсказывает (вернее требует) эго, то многие на смеси фристайла и своего "народного творчества" решали бы столкновения в паре и даже застарелые причины конфликтов. Но этого ведь не происходит. А происходит обратное. Может до момента пока кто-то не "предложит" разойтись, и один на другом поставит крест, обычно под слова "доброжелателей", подруг, а иногда и анонимов, которые кричат "Беги, с*ка , форест, беги, спасай свою жизнь!").

Только вот это предполагает, что беглянка сама фундаментально в порядке, а это все было лишь временное помешательство.  И такое бывает, но тут важно избегать самообмана, потому как от себя-то не убежать.

2 часа назад, Арт607 сказал:

Ошибки свои он не признает, это факт. Никогда не признавал, с чего вдруг. В нашей паре за косяки извиниться могла себе позволить только я.

Это потому что он держится за расклад по власти. Этот отказ от признания своих косяков - не более чем месседж "только так, никак иначе". Это от слабости, но которая тщательно скрывается  под маской силы.

Но Ваша готовность "признавать" косяки и извиняться тоже не от силы, а опять же от расклада по власти, Вашей роли. 

2 часа назад, Арт607 сказал:

И примеряла ещё на себя, что если я делаю так или не делаю, значит и он, если бы меня любил, делал или не делал бы так же. Признаю, что это моя наибольшая ошибка

Это не ошибка, это попытка понять, потому что противоположные сигналы (то "ведет себя как любящий, а потом насилует"). 

Вы не любили в том взрослом смысле, Вы больше нуждались, чем любили. Это не критика, это нормально на каком-то этапе.

Поэтому такие болезненные реакции и манипулирование.

Разница как между "любовью" ребенка к родителю, и любовью родителя к ребенку (аналогия, конечно, не полная, но смысл в том, что родитель может вкладывать в свое отношение к ребенку свое понимание о мире, знания о том, что такое ребенок, свой опыт, тогда как для ребенка - родитель - на каком-то этапе это и есть весь мир и ориентир в фундаментальных вещах).  Ребенок больше нуждается, чем любит. Он - по своей сути потребитель, не способен к рефлексии, эгоцентрик. Это не критика, это этап. Но этап, на котором можно застрять. 

Любовь взрослого человека, в том числе, к себе, она другая.  Он в этих отношениях больше донор, чем потребитель. Но не потому что так дОлжно и заведено в мире, а потому что он получает от этого удовольствие. 

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 269
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Газлайтинг это и есть двойное послание. Например: жертва чувствует что партнёр с ней холоден, спрашивает "Я тебе нужна?" - вербализирует запрос на эмоциональную отдачу от партнёра. Агрессор "Коне

Раз он такое говорил под алкоголем, вплоть до сравнения твоих постельных способностей и ее, значит можно рассматривать как факт, что у него с бывшей не закрыты отношениях как минимум в его голове. В п

нет смысла в чеклистах. Нельзя просто убрать какие-то триггеры и поведение изменить, подстроиться. Это будет читаться. Плюс видит минуса насквозь. Вы вели себя лживо. Где-то на подкорке он чувствовал,

42 минуты назад, Grâce сказал:

тоже человек, еще молодой мужчина, который хочет секса.

К нему вопросов особо и нет. Он свое получил. Ну подумаешь ещё немного потыкал автора лицом в грязь. Бывает.

 

45 минут назад, Grâce сказал:

Срочно найти другую/других. Являются, ли все эти парни сахарными абьюзерами?

Нет конечно. Все люди разные. Но у обиженных женщинами в прошлых отношениях (носителей травмы эго) часто проявляется подобное поведение, желание самоутверждения за счёт партнёра. Это и есть подсознательная цель отношений на отскоке - восстановить самооценку. Почувствовать себя ведущим.

 

49 минут назад, Grâce сказал:

Только почему-то мы в конечном итоге имеем ситуацию, когда вернуть все назад мечтает "бедная жертва", а "абьюзер" который должен бы был наслаждаться ее мучениями - не хочет с ней общаться. Где логика?

Это называется утилизация. Когда жертва начинает сопротивление, она прекращает поставлять ресурс и теряет ценность. Абьюзер не наслаждается этим ресурсом, а просто пользуется. Вы же не наслаждаетесь антибиотиками и обезболивающим.  За 1.5 года парень здорово поправился. Автор ему особо и не нужна теперь.

Потом, через время. Когда вылеченное эго выведет его в состояние стабильности, ОН может снова попробовать возобновить отношения на нормальных условиях (Камбэк). Если это не является его врождённой особенностью. Но я б на это не стал рассчитывать. После травмы нарциссизм плотно заседает в человеке.

Без осознания причин своего поведения новые отношения скорее всего будут повторять этот сценарий. Формы абьюза будут другие. Особенно опасно если это будет происходить в скрытой форме. Т.е. обесценивание, триангуляции, идеализации третьих за спиной, без коммуникации с партнёром.

Типичный шаблон использования человека как ресурса;

партнёр  воспринимаемый как удобный и контролируемый, будет жертвой двойных посланий и газлайтинга. Будет испытывать кризис самооценки, идеализировать агрессора. Начнет ревновать и выносить мозг. Душить. Поэтому снова будет слит.

На русском языке - он ее не любит, и не уважает, планов на будущее с ней не строит (не показывает ей это, ссыт в уши всякую хрень)- просто ипет. Она за ним бегает, страдает, прогибается, идеализирует как сильного мужчину с характером, пока не будет превышен некий болевой порог, затем начнется сопротивление, с последующей утилизацией.

Распространенный сценарий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газлайтинг это и есть двойное послание.

Например: жертва чувствует что партнёр с ней холоден, спрашивает "Я тебе нужна?" - вербализирует запрос на эмоциональную отдачу от партнёра. Агрессор "Конечно нужна иначе я не был бы с тобой, такими вопросами ты все портишь"

По вербальному (в сознательное) каналу жертва получает подтверждение своей значимости, а на языке тела (подсознательно) считывает, что партнёр ее обманывает. В результате происходит когнитивное расщепление. В психике появляется неосознаваемый внутренний конфликт. Эта задача перманентно оттягивает на себя психический ресурс. В результате жертва теряет способность адекватно оценивать ситуацию вследствие внутреннего противоречия между сознательным и подсознательным.

Мозг пытается решить эту задачу через взаимодействие с партнёром. Если коммуникация разрывается, жертву начинает тянуть к агрессору именно по этой причине - для того чтобы разрешить конфликт. Возникает психическая зависимость.

Таких конфликтов может быть множество:

"Я нужна ему?"

"Он меня обманывает?"

"Ему можно доверять?"

"У него кто то есть?"

"Он забыл бывшую?'

"У него серьезные планы?'

И.т.д. 

Как правило агрессор навешивает чувство вины (ты все портишь), которое подключает к решению конфликтов эмоциональный центр. В психике появляются перманентные очаги возбуждения (конфликты) распространяющиеся на области мозга связанные с  эмоциями.

В итоге человек теряет адекватное восприятие реальности. Испытывает болезненное влечение.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание

Эта манипуляция может полностью разрушить личность человека.

Изменено пользователем unusual (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Арт607 сказал:

Факи уже почти все перечитала, да. Многое стало понятней, и на свои ошибки тоже помогает взглянуть по-другому. 

По поводу не пить, я же ему не мамочка, чтобы запрещать. Хочет пьет, хочет не пьет. Последствия тяжелы только для меня, для него это не причина. Но благо конечно так было далеко не каждый раз, если уж вдруг он выпивал. Накатывало всегда по-разному, чаще он был в адеквате.

Если ты видишь, что человек под градусом из раза в раз или пусть иногда творит дичь, ты просто должна своё присутствие с ним в эти моменты свести на нет. Тогда и пить перестанет, если не алкаш.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассказы про то, какие плохие хитрые бывают нарциссы - этого говна  навалом везде. Аналогии - вообще мимо. Зачислить человека в категорию и типа порядок -ну это из той же серии про простые решения, и куда ими выстлана дорога.
А это просто, только вот есть нюанс: дистиллированные в пробирке нарциссы бывают разве что в попсовых книжках или в сочетании с психзаболеваниями.  В большинстве случае это обычные люди с некоторыми расстройствами поведения. 

Еще раз - важно не то, какой он дерьмодемон, а важно то, что самой "жертве" о себе говорит то, что такая связь образовалась и главное - сильное желание в нее вернуться. 

Про демонизацию бывших (или не очень бывших) толково объяснила Эво. Это вредное для самой "жертвы" смещение акцентов. 

"К сожалению очень многие, побывавшие в глубокой любовной аддикции, считают своего бывшего монстром.
Это психопат, нечеловеческой природы урод, лишенный сострадательной части мозга, нарцисс, садист, извращенное существо.
С одной стороны, это вполне понятная иллюзия. Как признать, что ты был в эмоциональном и физическом рабстве у обычного человека, который тебя не держал, ты сам к нему все время тянулся? И действительно, ни наручников, ни цепей, ни клетки, но субъективно ведь ощущалась сильнейшая привязанность (на то она и аддикция). Конечно, все дело в том, что этот монстр пользовался эмоциональным шантажом, манипуляциями, коварными методами зомбирования, использовал сектантские подходы, опускал самооценку и подрывал опоры, чтобы, внешне делая вид, что жертва ему не нужна, держать ее за горло и пить кровь, разгрызая хрящи.
Некоторым кажется, что такая картина помогает сохранить самоуважение. А ненависть к "этой мрази" помогает разорвать зависимость и восстановить силы. Но это не так."

https://evo-lutio.livejournal.com/59571.html   

 

 

 

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Арт607 сказал:

В нашей паре за косяки извиниться могла себе позволить только я.

А что у тебя были за косяки?  С такими товарищами косячить нельзя вообще. Да и в принципе, зачем косячить по жизни?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Свободная личность сказал:

Да и в принципе, зачем косячить по жизни?

Даже если и косячить зачем извиняться? 

 

46 минут назад, Мерч сказал:

Рассказы про то, какие плохие хитрые бывают нарциссы - этого говна  навалом везде. Аналогии - вообще мимо. Зачислить человека в категорию и типа порядок -ну это из той же серии про простые решения, и куда ими выстлана дорога.
А это просто, только вот есть нюанс: дистиллированные в пробирке нарциссы бывают разве что в попсовых книжках или в сочетании с психзаболеваниями.  В большинстве случае это обычные люди с некоторыми расстройствами поведения. 

Еще раз - важно то, какой он дерьмодемон, а важно то, что самой "жертве" о себе говорит то, что такая связь образовалась и главное - сильное желание в нее вернуться. 

Про демонизацию бывших (или не очень бывших) толково объяснила Эво. Это вредное для самой "жертвы" смещение акцентов. 

"К сожалению очень многие, побывавшие в глубокой любовной аддикции, считают своего бывшего монстром.
Это психопат, нечеловеческой природы урод, лишенный сострадательной части мозга, нарцисс, садист, извращенное существо.
С одной стороны, это вполне понятная иллюзия. Как признать, что ты был в эмоциональном и физическом рабстве у обычного человека, который тебя не держал, ты сам к нему все время тянулся? И действительно, ни наручников, ни цепей, ни клетки, но субъективно ведь ощущалась сильнейшая привязанность (на то она и аддикция). Конечно, все дело в том, что этот монстр пользовался эмоциональным шантажом, манипуляциями, коварными методами зомбирования, использовал сектантские подходы, опускал самооценку и подрывал опоры, чтобы, внешне делая вид, что жертва ему не нужна, держать ее за горло и пить кровь, разгрызая хрящи.
Некоторым кажется, что такая картина помогает сохранить самоуважение. А ненависть к "этой мрази" помогает разорвать зависимость и восстановить силы. Но это не так."

https://evo-lutio.livejournal.com/59571.html   

 

 

 

Нарциссизм это про механику взаимодействия двух и более эго между собой. Для меня Н. уже давно не расстройство, а стандартное качество человеческой личности. Теория эво во многом об этом.

Нарциссизм как расстройство - это расстройство базового человеческого нарциссизма.

Н. Может принимать разные формы. От нормального самоуважения до психопатии.

Эго есть у всех. И у всех оно может быть задето или поглажено.

В отношениях где один не любит  часто ведущий проявляет типичное нарциссическое поведение.  И ведомый во многом провоцирует его. Это конечно же не значит, что у человека нарциссическое расстройство. Просто его нарциссическая часть так себя проявляет, но менее злокачественно чем при НРЛ. Базовая теория здесь одна и та же. Агрессора в агрессора превращает в т.ч. жертва, своим поведением. Но тут есть анамнез в виде нарциссической травмы. Эмоциональные реакции в виде слез, триангуляция это симптомы все таки. Поэтому мяч изначально был на стороне МЧ.

Изменено пользователем unusual (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, что из-за того, что тема нарциссизма стала сейчас модной, к ней может быть применен скептицизм, но все эти термины можно описать и простыми русскими словами. Например: мужчина автора намеренно показывал ей своё неуважение, пренебрежение, но балансировал: чтобы ей было некомфортно, но не настолько, чтобы она ушла. Внушаемое чувство того, что она недостаточно хорошая, чтобы он забыл о бывшей и полностью был в этих отношениях, помогало мужчине получать от автора больше разных ресурсов.

Можно и так написать)) но суть от этого не меняется: нарцисс он или кто-то другой, может просто козлина обыкновенная - отношения с таким человеком отнимают слишком много сил, поэтому проще найти того, кто не будет вспоминать как здорово было с бывшей девушкой (хотя бы вслух).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, unusual сказал:

Даже если и косячить зачем извиняться? 

Это другой момент. Если косяк откровенный, то надо, конечно. Но как по мне легче не косячить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, mon cherrr сказал:

Понятно, что из-за того, что тема нарциссизма стала сейчас модной, к ней может быть применен скептицизм, но все эти термины можно описать и простыми русскими словами. Например: мужчина автора намеренно показывал ей своё неуважение, пренебрежение, но балансировал: чтобы ей было некомфортно, но не настолько, чтобы она ушла. Внушаемое чувство того, что она недостаточно хорошая, чтобы он забыл о бывшей и полностью был в этих отношениях, помогало мужчине получать от автора больше разных ресурсов.

Можно и так написать)) но суть от этого не меняется: нарцисс он или кто-то другой, может просто козлина обыкновенная - отношения с таким человеком отнимают слишком много сил, поэтому проще найти того, кто не будет вспоминать как здорово было с бывшей девушкой (хотя бы вслух).

Эта область взаимодействия людей изучается психологией. Почему бы не использовать структурированные знания. И тема модная именно потому что это касается практически каждого.

Изменено пользователем unusual (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Свободная личность сказал:

Это другой момент. Если косяк откровенный, то надо, конечно. Но как по мне легче не косячить.

Это была ирония. Забыл поставить смайлик ☺ 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Арт607 сказал:

Ошибки свои он не признает, это факт. Никогда не признавал, с чего вдруг.

За действиями людей стоит та или иная выгода. Материальная, моральная, эмоциональная.

В детстве твоего парня вполне мог сформироваться следующий шаблон. Холодность отца и его редкие оттепели сформировали в нем стремление заслужить любовь и когда он ее в редкие моменты заслуживал, то получал сильные, но кратковременные всплески гормонов наслаждения.

Теперь он перенес это во взрослую жизнь и он бессознательно хочет пиковые чувства и переживания, потому что они дают такой же гормональный всплеск, и которые он способен получать только в тех отношениях, где он добивается женщины и которая изредка дает ему эту оттепель, что дает ему короткое, но сильное наслаждение от недолгой взаимности. После чего взаимность забирается и ему снова нужно ее заслужить.

А тот запас гордости, который он засовывает в попу с такой женщиной, потом в полной мере реализуется на другой женщине в других отношениях, где любят уже его, а он весь такой железный, принципиальный и не признающий ошибок.

В здоровой семье ребенок получает чувства родителей безусловно и у него не закладывается кривой шаблон взаимоотношений, где ты выслуживаешься перед тем кому не нужен, а на остальных ты реализуешь всю сэкономленную гордость. Такой ребенок любим и реализуется по жизни, получая удовольствие от достижений в самой жизни.

Другой вопрос ради чего? Известно, что перевоспитывать человека дело неблагодарное. Здесь, конечно, свои тонкости. Если человек разобрался в своих тараканах и с партнером его связывает брак, общие дети, недвижимость, родные, это одно.

А если человек не разобрался с тараканами и с партнером не связывает вышеуказанное, это другое.

У тараканов есть одно свойство, называется синергия. Скажем, если у тебя 3 таракана, у партнера 3, то вместо у вас их станет 10. Такие мысли для размышления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше копаемся в чужой жизни, тем больше придаём ей значения) у автора по моемому созависимость, когда она пытается влиться в чужого человека, а это как мы знаем невозможно.  Почему мама , а почему папа, а почему учительница в школе. Автор , хочешь исправить ситуацию? Весь вектор внимания на СЕБЯ. У мужика мог быть холодный отец с отсутствием эмоционального интеллекта, который он сам же унаследовал и дальше гадать не нужно. Почему вы всех людей мереете по себе и считаете, что все должны быть любящими и понимающими? Некоторым это просто не свойственно 

Изменено пользователем LisAlisa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, unusual сказал:

Газлайтинг это и есть двойное послание.

Например: жертва чувствует что партнёр с ней холоден, спрашивает "Я тебе нужна?" - вербализирует запрос на эмоциональную отдачу от партнёра. Агрессор "Конечно нужна иначе я не был бы с тобой, такими вопросами ты все портишь"

По вербальному (в сознательное) каналу жертва получает подтверждение своей значимости, а на языке тела (подсознательно) считывает, что партнёр ее обманывает. В результате происходит когнитивное расщепление. В психике появляется неосознаваемый внутренний конфликт. Эта задача перманентно оттягивает на себя психический ресурс. В результате жертва теряет способность адекватно оценивать ситуацию вследствие внутреннего противоречия между сознательным и подсознательным.

Мозг пытается решить эту задачу через взаимодействие с партнёром. Если коммуникация разрывается, жертву начинает тянуть к агрессору именно по этой причине - для того чтобы разрешить конфликт. Возникает психическая зависимость.

Таких конфликтов может быть множество:

"Я нужна ему?"

"Он меня обманывает?"

"Ему можно доверять?"

"У него кто то есть?"

"Он забыл бывшую?'

"У него серьезные планы?'

И.т.д. 

Как правило агрессор навешивает чувство вины (ты все портишь), которое подключает к решению конфликтов эмоциональный центр. В психике появляются перманентные очаги возбуждения (конфликты) распространяющиеся на области мозга связанные с  эмоциями.

В итоге человек теряет адекватное восприятие реальности. Испытывает болезненное влечение.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание

Эта манипуляция может полностью разрушить личность человека.

Вы очень точно описали, добавить нечего

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыл выложить. Автор, посмотри про стили привязанности. Можешь определить свой стиль привязанности и у своего парня.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Свободная личность сказал:

А что у тебя были за косяки?  С такими товарищами косячить нельзя вообще. Да и в принципе, зачем косячить по жизни?

Серьезных не было, так, если словами обидела и в таком духе. Но по этой части не было месива, матов, драк и т.д. В этом конкретно смысле мы уважительно друг к другу относились, психануть могли и я, и он, но не в извращённой форме и без грязи.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mon cherrr сказал:

отношения с таким человеком отнимают слишком много сил, поэтому проще найти того, кто не будет вспоминать как здорово было с бывшей девушкой (хотя бы вслух).

Ну так было бы, если бы авторы были сплошь слабоумные, как дети без собственного опыта, которым нужно раскрыть глаза на очевидное, что можно просто найти другого. Без багов. 

Но тогда, наверное, этого раздела форума бы не было вовсе. Просто некстуй и в ус не дуй. Но этот раздел есть. 

Поэтому да - в целом люди полигамны, но есть нюанс: один человек другим не взаимозаменяем. И это не пока есть к нему чувства, а вообще. Люди разные и разное влияние оказывают. Разное в нас подсвечивают. И по разному тянет к ним или не тянет.

Вплоть до того, что может быть то, что со стороны явно видится как баг в герое, автор может даже против своей воли и рассудка считать фичей (даже понимая не хуже Вашего, что это не особо нормально, только вот это не отменяет факта влечения).  

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Инглишмэн сказал:

Считаешь? Разве незаменимых нет?

заменить можно вещь или функцию, которую человек выполняет. Это объективация.

Из такого отношения к человеку все беды и проистекают. Человека заменить нельзя. С ним можно только расстаться, прекратить близость.

Но прошлое останется таким навсегда, как прошлое нельзя "заменить", так и человека нельзя.  

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Инглишмэн сказал:

Считаешь? Разве незаменимых нет?

Зависит от уровня развития. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, S@ntiago сказал:

За действиями людей стоит та или иная выгода. Материальная, моральная, эмоциональная.

В детстве твоего парня вполне мог сформироваться следующий шаблон. Холодность отца и его редкие оттепели сформировали в нем стремление заслужить любовь и когда он ее в редкие моменты заслуживал, то получал сильные, но кратковременные всплески гормонов наслаждения.

Теперь он перенес это во взрослую жизнь и он бессознательно хочет пиковые чувства и переживания, потому что они дают такой же гормональный всплеск, и которые он способен получать только в тех отношениях, где он добивается женщины и которая изредка дает ему эту оттепель, что дает ему короткое, но сильное наслаждение от недолгой взаимности. После чего взаимность забирается и ему снова нужно ее заслужить.

А тот запас гордости, который он засовывает в попу с такой женщиной, потом в полной мере реализуется на другой женщине в других отношениях, где любят уже его, а он весь такой железный, принципиальный и не признающий ошибок.

В здоровой семье ребенок получает чувства родителей безусловно и у него не закладывается кривой шаблон взаимоотношений, где ты выслуживаешься перед тем кому не нужен, а на остальных ты реализуешь всю сэкономленную гордость. Такой ребенок любим и реализуется по жизни, получая удовольствие от достижений в самой жизни.

Другой вопрос ради чего? Известно, что перевоспитывать человека дело неблагодарное. Здесь, конечно, свои тонкости. Если человек разобрался в своих тараканах и с партнером его связывает брак, общие дети, недвижимость, родные, это одно.

А если человек не разобрался с тараканами и с партнером не связывает вышеуказанное, это другое.

У тараканов есть одно свойство, называется синергия. Скажем, если у тебя 3 таракана, у партнера 3, то вместо у вас их станет 10. Такие мысли для размышления.

Про детали отношений в детстве знаю мало, потому выводы делать не могу. 

Ну и этот механизм не совсем так работал в прошлых отношениях. Из того, что он мне в начале рассказывал, что он с ней отношений не хотел, она прям активно добивалась его в начале. И расставались они не единожды, но она возвращала измором. Он прям дословно говорил, от нее было очень тяжело отделаться. Она писала, звонила, преследовала. Тут, как мне кажется, речь не идёт о том, что она им пренебрегала и ему это подсознательно нравилось. Если только с бутылкой. 

Я же наоборот, никогда ему не писала/не звонила, когда он типа меня бросал. Проходило пару дней, возвращался сам, я хвостом у порога не виляла в эти моменты, скорее наоборот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прогресс-то какой-нибудь есть в этой истории? Как там арбузер поживает? Или все ограничилось перемыванием костей, как обычно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Vened сказал:

Прогресс-то какой-нибудь есть в этой истории? Как там арбузер поживает? Или все ограничилось перемыванием костей, как обычно?

Ахах! Я бы и сама рада поделиться с Вами динамикой развития, но боюсь пока ждать нечего, я копаюсь в себе, пингов нет. 

Но за "перемывание костей" благодарна всем комментаторам, для меня лично пользы много. 

Изменено пользователем Арт607 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Vened сказал:

Как там арбузер поживает?

Плачет... набирает сообщение, потом стирает... нарцисс одним словом(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
4 часа назад, unusual сказал:

Это называется утилизация. Когда жертва начинает сопротивление, она прекращает поставлять ресурс и теряет ценность. Абьюзер не наслаждается этим ресурсом, а просто пользуется. Вы же не наслаждаетесь антибиотиками и обезболивающим.  За 1.5 года парень здорово поправился. Автор ему особо и не нужна теперь.

...

Это все круто, конечно, но мне кажется, все-таки не стоит простых людей (которые не занимаются психологий на серьезном уровне) нагружать всеми этими страшилками про абьюзеров и жертв. Особенно на волне популярности этой темы. Они потом не видят в людях нормальных людей, везде им мерещатся монстры, обижающие их, бедняжек. А в себе не видят людей с такими же тараканами и закидонами.

Классная тема, но слишком велик шанс - что этой темой многие себе лбы порасшибают. Сорри.

3 часа назад, unusual сказал:

Например: жертва чувствует что партнёр с ней холоден, спрашивает "Я тебе нужна?" - вербализирует запрос на эмоциональную отдачу от партнёра. Агрессор "Конечно нужна иначе я не был бы с тобой, такими вопросами ты все портишь"

По вербальному (в сознательное) каналу жертва получает подтверждение своей значимости, а на языке тела (подсознательно) считывает, что партнёр ее обманывает. В результате происходит когнитивное расщепление. В психике появляется неосознаваемый внутренний конфликт. Эта задача перманентно оттягивает на себя психический ресурс. В результате жертва теряет способность адекватно оценивать ситуацию вследствие внутреннего противоречия между сознательным и подсознательным.

Но у этой жертвы и так были проблемы с адекватностью оценки. Иначе она не донимала бы человека допросами. 

Они появились не здесь и сейчас, из-за того, что партнер начал увиливать, а немного раньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Grâce сказал:

Это все круто, конечно, но мне кажется, все-таки не стоит простых людей (которые не занимаются психологий на серьезном уровне) нагружать всеми этими страшилками про абьюзеров и жертв. Особенно на волне популярности этой темы. Они потом не видят в людях нормальных людей, везде им мерещатся монстры, обижающие их, бедняжек. А в себе не видят людей с такими же тараканами и закидонами.

Классная тема, но слишком велик шанс - что этой темой многие себе лбы порасшибают. Сорри.

Но у этой жертвы и так были проблемы с адекватностью оценки. Иначе она не донимала бы человека допросами. 

Они появились не здесь и сейчас, из-за того, что партнер начал увиливать, а немного раньше.

Я описал механику в вакууме без относительно к текущей ситуации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Grâce сказал:

Это все круто, конечно, но мне кажется, все-таки не стоит простых людей (которые не занимаются психологий на серьезном уровне) нагружать всеми этими страшилками про абьюзеров и жертв. Особенно на волне популярности этой темы. Они потом не видят в людях нормальных людей, везде им мерещатся монстры, обижающие их, бедняжек. А в себе не видят людей с такими же тараканами и закидонами.

Классная тема, но слишком велик шанс - что этой темой многие себе лбы порасшибают. Сорри.

Но у этой жертвы и так были проблемы с адекватностью оценки. Иначе она не донимала бы человека допросами. 

Они появились не здесь и сейчас, из-за того, что партнер начал увиливать, а немного раньше.

Я не донимала человека допросами) ни про его чувства, ни про его бывших, ни про что-либо ещё. Его инициатива онли. Этот комментарий скорее четко отражает мое эмоциональное состояние и вопросы, которые я задавала сама себе. И выше об этом уже неоднократно писала.

Изменено пользователем Арт607 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
2 часа назад, Арт607 сказал:

Я не донимала человека допросами) ни про его чувства, ни про его бывших, ни про что-либо ещё.

Я же отвечала unusual про его вакуум. Там есть цитата)

 

2 часа назад, Grâce сказал:

 

6 часов назад, unusual сказал:

Например: жертва чувствует что партнёр с ней холоден, спрашивает "Я тебе нужна?" - вербализирует запрос на эмоциональную отдачу от партнёра. Агрессор "Конечно нужна иначе я не был бы с тобой, такими вопросами ты все портишь"

По вербальному (в сознательное) каналу жертва получает подтверждение своей значимости, а на языке тела (подсознательно) считывает, что партнёр ее обманывает. В результате происходит когнитивное расщепление. В психике появляется неосознаваемый внутренний конфликт. Эта задача перманентно оттягивает на себя психический ресурс. В результате жертва теряет способность адекватно оценивать ситуацию вследствие внутреннего противоречия между сознательным и подсознательным.

Но у этой жертвы и так были проблемы с адекватностью оценки. Иначе она не донимала бы человека допросами. 

И кстати. Я вот не уверена, кто из них двоих агрессор.

Партнер А по какой-то причине - холоден. Возможно он устал от этих отношений и больше не хочет их развивать. Возможно у него какие-то проблемы на работе, или в семье, или просто был тяжелый период.

Партнер Б вместо того, чтобы выяснить причину холода и помочь (если человек устал или у него проблемы), или мирно отвалить и оставить человека в покое (если он просто передумал и разлюбил) - спрашивает "я тебе нужна?", т.е. по сути вымогает дать ей дополнительную порцию любви (убедить что да, нужна; очень нужна) или тут же взять на себя ответственность на разрыв. И я уверена, если такой девушке честно сказать, что не нужна - она еще обвинит его во всех смертных грехах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Grâce сказал:

уверена, если такой девушке честно сказать, что не нужна - она еще обвинит его во всех смертных грехах.

Я думаю что нет. Адекватный человек, а автор думаю именно такой, не станет стучаться в закрытую дверь.  Косяк МЧ в том что он кормил автора иллюзией её значимости, чтобы получать свой ресурс и далее. Т.е. не давал честную обратную связь. А отвалить самой не давали как раз внутренние конфликты требующие разрешения. 

Изменено пользователем unusual (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Grâce сказал:

Я же отвечала unusual про его вакуум

Теперь вижу, тут в комментариях легко запутаться))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Grâce сказал:

Партнер Б вместо того, чтобы выяснить причину холода и помочь (если человек устал или у него проблемы), или мирно отвалить и оставить человека в покое (если он просто передумал и разлюбил) - спрашивает "я тебе нужна?", т.е. по сути вымогает дать ей дополнительную порцию любв

Этот вопрос и есть запрос на прояснение ситуации. Конечно хочется от значимого человека получить положительную обратную связь. И в данной ситуации лучше горькая правда чем   сладкая ложь. Здесь же и появляются возможности для манипуляций и абьюза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
51 минуту назад, unusual сказал:

Этот вопрос и есть запрос на прояснение ситуации.

Нет. Для прояснения ситуации был бы вопрос "Что случилось?", а не "я тебе нужна?".

51 минуту назад, unusual сказал:

Конечно хочется от значимого человека получить положительную обратную связь.

А если человек не хочет (вообще или только сейчас) давать никакую положительную связь?

 

Зачем ты учишь щипцевать людей?)

 

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Grâce сказал:

"я тебе нужна?".

От создателей:

"Ты меня любишь?"

"Я люблю тебя" (*когда говорят не с целью выразить себя, а чтобы получить взаимный ответ).

"Ты меня не любишь!"

Такие вопросы и утверждения имеют скрытый, а не прямой смысл. Тут информация или запрос на информацию - только форма. А по сути это манипуляция.

Только разве что ребенку их простительно задавать, потому что часто для ребенка доступна только манипуляция.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Арт607 сказал:

Я бы и сама рада поделиться с Вами динамикой развития, но боюсь пока ждать нечего, я копаюсь в себе, пингов нет

а как это представляется, что все само образуется как-то, если он на Вас вдруг выходит? 

Он будет ведь таким же, Вы такой же. Не сразу после расставания, но те же роли, те же маски возьмут свое через какое-то время. Вы ждете, терпите, потому бам - взрыв. 

Ну и рецидив не заставит себя ждать:

31.10.2022 в 20:33, Арт607 сказал:

По итогу этот ком во мне собрался и в очередной вечер я без объявления войны в момент какой-то беседы на отстраненные темы сказала "давай расстанемся".

Ну и он же сам рассказал, как надо, на блюдечке:

6 часов назад, Арт607 сказал:

И расставались они не единожды, но она возвращала измором. Он прям дословно говорил, от нее было очень тяжело отделаться. Она писала, звонила, преследовала.

 "Было очень тяжело" :D, бедняга (от создателей "ну не шмогла, я не шмогла"). 

Пока наш автор тут пингов ждет, его бывшая в этой же ситуации:

  • оборвала ему провода
  • заспамила смсками
  • заказала баннер "Бывшая + Нарцисс= Любовь" с видом на окна его дома
  •  цветы курьером, его любимые
  • надела шубу на последнюю коллекцию killer's комбо Victoria's Secret
  • и приехала к нему домой с бутылкой Хеннесси Х.О. 

Мда, всему учить молодежь надо нынче))

идеальная ловушка.jpg

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мерч сказал:

а как это представляется, что все само образуется как-то, если он на Вас вдруг выходит? 

Он будет ведь таким же, Вы такой же. Не сразу после расставания, но те же роли, те же маски возьмут свое через какое-то время. Вы ждете, терпите, потому бам - взрыв. 

Ну и рецидив не заставит себя ждать:

Ну и он же сам рассказал, как надо, на блюдечке:

 "Было очень тяжело" :D, бедняга (от создателей "ну не шмогла, я не шмогла"). 

Пока наш автор тут пингов ждет, его бывшая в этой же ситуации:

  • оборвала ему провода
  • заспамила смсками
  • заказала баннер "Бывшая + Нарцисс= Любовь" с видом на окна его дома
  •  цветы курьером, его любимые
  • надела шубу на последнюю коллекцию killer's комбо Victoria's Secret
  • и приехала к нему домой с бутылкой Хеннесси Х.О. 

Мда, всему учить молодежь надо нынче))

идеальная ловушка.jpg

Ахаха! Спасибо, повеселили)

Насчёт возвращения, не могу даже себе ответить на эти вопросы. Не знаю, как отреагирую, не знаю, стоит ли игра свеч, не знаю, есть ли с этим человеком возможность иного пути, даже при условии моего условного "исцеления". Я об этом пока не думаю, пока фокус на себе, понять как и почему я сюда попала и тем более застряла. 

Сегодня приснился, с утра была немного выбита из колеи. Откаты есть, конечно, но для начала хочу разобраться с собой, а потом уж все остальное. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Арт607 сказал:

Ахаха! Спасибо, повеселили)

Насчёт возвращения, не могу даже себе ответить на эти вопросы. Не знаю, как отреагирую, не знаю, стоит ли игра свеч, не знаю, есть ли с этим человеком возможность иного пути, даже при условии моего условного "исцеления". Я об этом пока не думаю, пока фокус на себе, понять как и почему я сюда попала и тем более застряла. 

Сегодня приснился, с утра была немного выбита из колеи. Откаты есть, конечно, но для начала хочу разобраться с собой, а потом уж все остальное. 

думаю, такой ответ на самом деле значит "будут пинги  - посмотрим". 

Скажу еще, что в этом и состоит основная причины случившегося.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мерч сказал:

думаю, такой ответ на самом деле значит "будут пинги  - посмотрим". 

Скажу еще, что в этом и состоит основная причины случившегося.  

Вы о том, что я управляю ситуацией не сама, а перекладываю отвественность на него?

Я понимаю, о чем вы. Но у меня сейчас пограничное эмоциальное состояние (говорю, как чувствую). С одной стороны, мне хочется все исправить, с другой - я не в том сейчас состоянии, чтобы принимать трезвые решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Арт607 сказал:

я управляю ситуацией не сама

нет, это было бы слишком просто, и на поверхности, но и да. Но все несколько хуже. Вы собой не управляете. Делегируете, чтобы события и чувства были направлены на Вас, ожидаете определенного. Вы в лютом пассиве, скорее всего есть проблемы со спонтанностью. Чтобы выпустить своего беса погулять иногда, чтобы он не начал крушить и разрушать. 

Ваше предложение расстаться - это взрыв пассивной агрессии, за все нереализованное, невысказанное,  а не реальное предложение о расставании. 

Можно, конечно, на это смотреть так, что Вам подсознание дало силы сказать то, что сказали о расставании, чтобы прекратить эти муки.

Но то, что Вы хотите обратно, это не подтверждает.  И сама эта тема тому доказательство. А демонические описания героя от энтузиастов ничего не меняют на самом деле, как бы Вы, может, не хотели к этому отнести причины, почему можно или даже резонно ничего не делать тут.

Ну и Ваши глаза видели, что брали, вот из нас никого там между Вами не было, потому и некоторым тут так просто с барского плеча советовать найти нового. Вы не простились толком и по-честному даже. Все театр, все маска. Даже после "расставания" фразы избитые, не искренние, ни о чем: 

Цитата

 

ответила, что мне жаль, что так все вышло, я бы хотела начать с чистого листа, вычеркнув все плохое. Но я понимаю, что у тебя есть право злиться и не хотеть, поэтому навязываться не буду. Если захочешь, пиши, звони, я буду тебе рада." 

 

    

Поэтому Ваша может единственная позиция - пассивно ждать. Пингов или чего-то посерьезнее. Вы это конечно, назовете, "разобраться в себе, все так сложно, ничего не знаю". Дело в том, что разбираться в себе можно год, два. А можно всю жизнь. Отношения такие сроки обычно не переживают, тем более с таким анамнезом героя. 

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, что Вы сделали и на что хватило Вашего эго - это написать: 

31.10.2022 в 20:33, Арт607 сказал:

я бы хотела начать с чистого листа

Но тут надо учитывать внутренние проблемы героя, которые подробно описаны, и на этом фоне этого очевидно мало.

Даже не то, чтобы продолжить отношения, а чтобы проститься нормально. Чтобы высказаться и быть понятой. Чтобы человек, возможно, тоже раскрылся.

Разговор о проблемах с побега не начинают.  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мерч сказал:

Но все несколько хуже. Вы собой не управляете.

Но что еще хуже - Вы себя не отпускаете даже иногда, не раскрываетесь перед близким.      

Вы либо плачете в уголке, либо применяете внутреннее напряжение, чтобы контейнировать гнев. 

Естественно, как я сказал - "это" вырвется наружу. И тогда оно начнет бесконтрольно разрушать. Вопрос времени.    

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мерч сказал:

нет, это было бы слишком просто, и на поверхности, но и да. Но все несколько хуже. Вы собой не управляете. Делегируете, чтобы события и чувства были направлены на Вас, ожидаете определенного. Вы в лютом пассиве, скорее всего есть проблемы со спонтанностью. Чтобы выпустить своего беса погулять иногда, чтобы он не начал крушить и разрушать. 

Ваше предложение расстаться - это взрыв пассивной агрессии, за все нереализованное, невысказанное,  а не реальное предложение о расставании. 

Можно, конечно, на это смотреть так, что Вам подсознание дало силы сказать то, что сказали о расставании, чтобы прекратить эти муки.

Но то, что Вы хотите обратно, это не подтверждает.  И сама эта тема тому доказательство. А демонические описания героя от энтузиастов ничего не меняют на самом деле, как бы Вы, может, не хотели к этому отнести причины, почему можно или даже резонно ничего не делать тут.

Ну и Ваши глаза видели, что брали, вот из нас никого там между Вами не было, потому и некоторым тут так просто с барского плеча советовать найти нового. Вы не простились толком и по-честному даже. Все театр, все маска. Даже после "расставания" фразы избитые, не искренние, ни о чем: 

    

Поэтому Ваша может единственная позиция - пассивно ждать. Пингов или чего-то посерьезнее. Вы это конечно, назовете, "разобраться в себе, все так сложно, ничего не знаю". Дело в том, что разбираться в себе можно год, два. А можно всю жизнь. Отношения такие сроки обычно не переживают, тем более с таким анамнезом героя. 

Звучит, как призыв спасать эти отношения. Но мне страшно, жизнь гарантий не выписывает, и никто в том числе из комментаторов, не сможет на кофейной гуще мне нагадать, как точно будет. Знал бы где упаду, соломинку бы подстелил. В плане возврата я цепляюсь за все хорошее, что там было, в плане сомнений-за все плохое. Я боюсь рискнуть, и оказаться там же, где и была, в тех же эмоциях и переживаниях. Только засосет меня туда ещё гуще, чем сейчас, и возможно я не смогу уже оттуда самостоятельно выбраться. Поэтому да, сейчас я иногда думаю, что может оно и к лучшему, что так вышло. А может, спустя какое-то время взгляну на это иначе. И тк я сейчас не могу трезво оценивать ситуацию, то и решений принимать тоже не могу. Потому что за последствия за эти решения нести мне- а не кому-то из вас.

По поводу незакрытого гештальта Вы правы. Но возможно для этого ещё будет и возможность и время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мерч сказал:

Но что еще хуже - Вы себя не отпускаете даже иногда, не раскрываетесь перед близким.      

Вы либо плачете в уголке, либо применяете внутреннее напряжение, чтобы контейнировать гнев. 

Естественно, как я сказал - "это" вырвется наружу. И тогда оно начнет бесконтрольно разрушать. Вопрос времени.    

В этом с Вами не соглашусь отчасти. Да, есть во мне такие моменты, я их и не отрицаю. Но моя сдержанность проявляется в конкретных определенных условиях. И не всегда то, о чем я умолчала остаётся невысказанным вообще. Это далеко, не проявляется так, что я боюсь пикнуть лишний раз. Сегодня промолчу-завтра выскажу, возможно уже не в той форме, в которой планировала изначально, но как итог. Где то посередине между дружелюбной формой и скандалом. Все, о чем я пишу здесь, было сказано ему лично. Поэтому не могу этот комментарий отнести к себе полностью, лишь отчасти.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Арт607 сказал:

В плане возврата я цепляюсь за все хорошее, что там было, в плане сомнений-за все плохое. Я боюсь рискнуть, и оказаться там же, где и была, в тех же эмоциях и переживаниях

Да, только Вы себя все равно заберете и в любые новые отношения.  

6 минут назад, Арт607 сказал:

Звучит, как призыв спасать эти отношения.

Отношения - не ценность в вакууме, а буквально то, что Вы и только Вы сами в это вкладываете. А не то, что вкладывают в Вас. Отвечают Вам взаимностью или дают то, что Вы ожидаете или нет. Это призыв увидеть, что страх не страшный, а не "спасать отношения", любые отношения - это только шанс узнать себя в первую очередь. 

 

10 минут назад, Арт607 сказал:

Поэтому да, сейчас я иногда думаю, что может оно и к лучшему, что так вышло

"Вышло". Именно.  А когда Вы писали герою в конце, Вам было жаль, что "так вышло".  Вы там есть, но и Вас там нет. 

 

12 минут назад, Арт607 сказал:

И тк я сейчас не могу трезво оценивать ситуацию, то и решений принимать тоже не могу.

Только нюанс в том, что Вы даже о расставании не принимали решения. Просто так "вышло". 

6 минут назад, Арт607 сказал:

жизнь гарантий не выписывает, и никто в том числе из комментаторов, не сможет на кофейной гуще мне нагадать, как точно будет. Знал бы где упаду, соломинку бы подстелил.

ну так всегда и у всех как бы) Гарантия только одна - что мы все рано или поздно умрем. 

 

13 минут назад, Арт607 сказал:

Потому что за последствия за эти решения нести мне- а не кому-то из вас.

Да. А разве может быть иначе в этой жизни? 

Запрос темы был такой - "помогите вернуть отношения". Это как сделать без Вашего участия? Посоветовать Вам сидеть в игноре до менопаузы?)) или дать секретный рецепт Майа по хитрой манипуляции, которая оставит Ваше эго в безопасности?  

Учитывая Ваши ответы, по-честному было бы написать так: "Сделайте, чтобы он вернулся". Но так Вы понимали, что так писать  - это абсурд, поэтому пришлось писать запрос "по-взрослому".   
 

15 минут назад, Арт607 сказал:

Я боюсь рискнуть, и оказаться там же, где и была, в тех же эмоциях и переживаниях.

 Ну тогда может честнее было написать "помогите не сорваться, и забыть его"? 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мерч сказал:

Да, только Вы себя все равно заберете и в любые новые отношения.  

Отношения - не ценность в вакууме, а буквально то, что Вы и только Вы сами в это вкладываете. А не то, что вкладывают в Вас. Отвечают Вам взаимностью или дают то, что Вы ожидаете или нет. Это призыв увидеть, что страх не страшный, а не "спасать отношения", любые отношения - это только шанс узнать себя в первую очередь. 

 

"Вышло". Именно.  А когда Вы писали герою в конце, Вам было жаль, что "так вышло".  Вы там есть, но и Вас там нет. 

 

Только нюанс в том, что Вы даже о расставании не принимали решения. Просто так "вышло". 

ну так всегда и у всех как бы) Гарантия только одна - что мы все рано или поздно умрем. 

 

Да. А разве может быть иначе в этой жизни? 

Запрос темы был такой - "помогите вернуть отношения". Это как сделать без Вашего участия? Посоветовать Вам сидеть в игноре до менопаузы?)) или дать секретный рецепт Майа по хитрой манипуляции, которая оставит Ваше эго в безопасности?  

Учитывая Ваши ответы, по-честному было бы написать так: "Сделайте, чтобы он вернулся". Но так Вы понимали, что так писать  - это абсурд, поэтому пришлось писать запрос "по-взрослому".   
 

 Ну тогда может честнее было написать "помогите не сорваться, и забыть его"? 

 

 

Поняла Вас теперь. Дело в том, что мое состояние и чувства с момента создания темы и сейчас претерпевают изменения. Я Вам пишу о том, что думаю и чувствую на текущую единицу времени.  Тогда было так, сейчас так, завтра я может ещё что-то новенькое разгляжу. Как вы понимаете, пропасть-мое решение, если бы я очень сильно хотела обратно, меня бы всем форумом не удержали) пока я хочу дать себе время прожить эти эмоции и не загадываю, а что если. И тут не при чем мое эго, я выйду на связь сама, если почувствую, что мне этого хочется, и когда сформулирую свои мысли не с позиции белой горячки или наркомана,мечтающего о дозе. Потому что сейчас это отчасти так.

Изменено пользователем Арт607 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Арт607 сказал:

И не всегда то, о чем я умолчала остаётся невысказанным вообще. Это далеко, не проявляется так, что я боюсь пикнуть лишний раз. Сегодня промолчу-завтра выскажу, возможно уже не в той форме, в которой планировала изначально, но как итог.

То, что это не "всегда" это ничего меняет, потому что Вы фильтруете, и не выражаетесь, когда касается значимого.

Ни вопрос не в том, согласны Вы или нет. Ну нашли Вы в себе силы и сказали в итоге что-то не особо-то и важное, это скорее или компенсация за "молчание о важном, но стыдном и страшном" или проверка почвы, "вот скажу об этом пока, начну с малого".  А до важного как бы и не доходят руки в итоге:

31.10.2022 в 20:33, Арт607 сказал:

Ухудшает ситуацию то, что он не понимал, что со мной происходит. ТК с момента когда все это было уже прошло много времени.

Ну и еще: 

31.10.2022 в 20:33, Арт607 сказал:

Моя вина в том, что я повела себя будто простила ему это, а на деле нет.

  Ну и, наконец, расставание с такими оценками себя 

31.10.2022 в 20:33, Арт607 сказал:

Я не очень осознавала, что именно я делаю,

говорит все равно громче, что это скорее так, как я оценил, а не так как Вы свое поведение. 

 

7 минут назад, Арт607 сказал:

И тут не при чем мое эго,

Ну да)) Заметно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Арт607 сказал:

Поняла Вас теперь. Дело в том, что мое состояние и чувства с момента создания темы и сейчас претерпевают изменения. Я Вам пишу о том, что думаю и чувствую на текущую единицу времени.  Тогда было так, сейчас так, завтра я может ещё что-то новенькое разгляжу. Как вы понимаете, пропасть-мое решение, если бы я очень сильно хотела обратно, меня бы всем форумом не удержали) пока я хочу дать себе время прожить эти эмоции и не загадываю, а что если. И тут не при чем мое эго, я выйду на связь сама, если почувствую, что мне этого хочется, и когда сформулирую свои мысли не с позиции белой горячки или наркомана,мечтающего о дозе. Потому что сейчас это отчасти так.

Достаточно, что Вы написали тему. Отвечали на вопросы. И сейчас тут находитесь. Других подтверждений, что Вы заинтересованы - не нужно. Так быстро желание не прекращается. 

Но вот эго и страх умеют рационализировать, в принципе их голос сводится к тому, что "надо сидеть на попе ровно".  Поэтому Вы в этой привычной точке. Но рационализация - Вы разбираетесь с собой, взвешиваете риски. Ну и так до момента когда:

7 минут назад, Мерч сказал:

"...уже прошло много времени".

Страх, что надо будет еще что-то делать. Самой. А не то, что гарантий никаких. И есть, о боже, риски.  

Вы не можете не понимать, что риски есть всегда, и гарантий нет никогда. 

Как и то, что Вас "спасать отношения" (не знаю даже, что это значит), не призывали.  А даже говорили расстаться. Но по другому, уже по настоящему.

Но тут снова та же реакция: 

48 минут назад, Арт607 сказал:

По поводу незакрытого гештальта Вы правы. Но возможно для этого ещё будет и возможность и время.

 а потом... правильно - пройдет "слишком много времени". 

Ну и, наконец, у меня нет цели, Вас мотивировать. Вы просили анализа. Вам его дали.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Арт607 сказал:

И тут не при чем мое эго, я выйду на связь сама, если почувствую, что мне этого хочется, и когда сформулирую свои мысли не с позиции белой горячки или наркомана,мечтающего о дозе. Потому что сейчас это отчасти так.

хорошо, если так и это результат самоконтроля. Но что-то мне подсказывает, что это привычное сдерживание. Буду рад ошибиться. 

Удачи Вам в любом случае.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Мерч сказал:

То, что это не "всегда" это ничего меняет, потому что Вы фильтруете, и не выражаетесь, когда касается значимого.

Ни вопрос не в том, согласны Вы или нет. Ну нашли Вы в себе силы и сказали в итоге что-то не особо-то и важное, это скорее или компенсация за "молчание о важном, но стыдном и страшном" или проверка почвы, "вот скажу об этом пока, начну с малого".  А до важного как бы и не доходят руки в итоге:

Ну и еще: 

  Ну и, наконец, расставание с такими оценками себя 

говорит все равно громче, что это скорее так, как я оценил, а не так как Вы свое поведение. 

 

Ну да)) Заметно. 

Говорила все: и важное, и неважное. Но высказано было, а понято не было. И тут я уже не могу заставить другого человека воспринимать меня так, как это видится мне.

Вы во многом правы, безусловно. А я здесь не для того, чтобы противостоять или доказывать что-то. Я не могу уместить полтора года жизни в сообщениях для более глубокого видения ситуации, да это и не к чему. Поэтому где-то все же есть небольшие разветвления мнений, не более того. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор.  Ты  погрузилась в софистику.  Ментальная жвачка - вот что ты имеешь в текущий момент. Ты или охотник или жертва. Третьего не дано. 

Изменено пользователем unusual (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вести с полей.

В общем слова Мерча на ночь очень сильно на меня подействовали, была бессонница, с утра решила, что и впрямь хватит болтаться как говно в проруби, надо че-то решать.

Предложила ему встретиться, сказал можно, давай сегодня во столько то у тебя на районе, но зачем я решил что все. Потом сказал, что передаст заодно мои вещи. Я сказала, что хоть нормально разойдемся, согласился. Я решила заодно захватить его вещи. Перед встречей был мондраж, было логично, что последняя.  Но держала себя в руках. Был сильно рад меня видеть, общались активно, как будто и не ругались. Сказала все, что чувствую, чувствовала, почему пришла к этому состоянию. Он молча слушал, признал, что обижал меня и причины были, сказал, что сам устал от этого напряжения, и боится что это не прекратится. Допивали чай, пора было расходиться, он видно переживал. В последний момент сказал, что надо что-то делать, я поняла, что расставаться не хочет. Меня увидел и поплыл, я так же. Клятв друг другу не давали, но обсудив негативный опыт решили, что в общих интересах эти грабли постараемся в будущем обходить и общаться, как сегодня, если что-то не устраивает. Ошибки свои признал, я его тоже поняла. Звал с собой к друзьям, но я не могла, уехала домой. Позже написал что очень рад, что мы встретились и приняли такое решение, что очень скучал по мне. Я честно говоря выдохнула, потому что очень рада была его видеть и очень рада, что он был настроен на решение конфликта, хотя изначально  настрой предполагался другой.

Спасибо участникам топика за пищу для мозга, за объективность и за расшифровки. Мне это очень помогло хоть немного найти свое место во всей этой истории и хотя бы наметить пути для будущей мозговой деятельности. Расслабления, конечно, нет, так как понимаю, что бесплатный сыр только в мышеловке, а это все только начало плодворной работы.

Изменено пользователем Арт607 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: WKND
      Всем привет! В своё время читала форум со стороны М, но никогда не думала, что предстоит обратиться за помощью, дельным советом. Если вы из тех пустых соответчиков и «моральных» поддержателей, что говорят «все будет ок» - можете не затруднять себя прочтением, для меня важно решить проблему - а не получить «эмоциональное поглаживание». 
      начнем. 
      Я - девушка, недавно было 25, молодая, красивая, спортсменка, не сижу на шее, заработок не огромный, но в целом себя обеспечить могу, никогда не скупилась на затраты на своего мужчину, быт, не требовала денег на себя, кажется один раз взяла на маникюр..) М- старше меня на 10 лет, работает на хорошей работе, в мск, доход где-то сотка, периодически Шабашки с клиентами на аутсорс. Познакомились в офисе 1,7 месяцев назад, сначала просто дружили, общались, гуляли - притирались, через месяца два после кино приехали к нему и по сути больше не расставались. Он прошаренный в плане отношений парень, всегда все было максимально честно и открыто, столкновения были на почве моих переживаний общения его с бывшей - с которой они знакомы более 12 леи, для меня это конечно было не понятно, возможно ввиду возраста...но потом приняла и забила. Общие интересы, всегда есть о чем говорить, знакомы с друзьями, он с моими родителями, я потом познакомилась с его (расскажу ниже). 
      Были такие моменты - он не романтик, не признаёт даты и я ккк бы тоже с этим смирилась но два года подряд были ссоры на мой день рождения, что нет внимания, он не Дарит цветы и мне обидно, что он раз в год не может это сделать. Так вот к сути: пока была пандемия все дало классно, каждый день вместе , просто кайф! Но тут к него продлевают ковид на работе и он уезжает домой, в другой город, общаемся не то чтобы активно, но всегда на связи, как обычно, я через месяц беру отпуск и приезжаю. Знакомлюсь с мамой, которой я не очень нравлюсь как я понимаю: ну да я случайно сожгла сковородку, мб из-за этого, хотя я до пох пор уверена, что она блин такая и была! Ее не устраивает, что я взяла не те полотенца и вот такая ерунда, и мы съезжаем в свободную квартиру его родственника. А да, когда я прилетела - он встретил меня, но тогда я уже почувствовала, что это было как-то не радостно что-ли, я прыгнула на шею, залбнимала, а он был как обычно скуп на эмоции, в принципе я посчитала, что это были мои ожидания- неужели я забыла, какой он и меня отпустило. Короче на всем этом фоне в отпуске мы немного вздорили, но в целом отдохнули классно, путешествовали, гуляли - особенно когда съехали от мамы. Бюджет был общий - кто-то платил в кафе, кто за экскурсии - без разделения. В итоге я уезжаю и общение начинает сходить на нет... он отвечает на мои «соскучилась», хочу быстрее увидеться итд, почти не созваниваемся, он мотивирует это тем, что нет сети или сейчас надо бежать, на мои вопрос «ты там не скучаешь))» срощенный в шутку был серьёзный ответ «ну я а отпуске, у меня не ощущается так как в тебя». Тут у меня др , он поздравляет меня в часа 3 смс - но в целом я не ждала чего -то крутого зная его, а так как я работаю в офисе и там шумно мне черёд два дня пришёл его подарок - наушники профессиональные, я была удивлена, думала ошибка доставки, но выяснилось что это подарок, на этой почве тоже пошёл мисмэтч, его убила моя реакция, что я подумала что это ошибка,мне было обидно не получить от него цветов или открытки, про которые я напрямую говорила. Он пропал до утра, потом мы созвонились - обсудили, на следующий день добили разговором и вроде ккк я думала все ок... но общение ещё больше сошло на нет, вроде все ок, но чувствую холод. В итоге вчера он внезапно приезжает, я мчу с работы домой, залетаю в квартиру обнимаю - он тоже но как-то сухо. Ходит молчит, уезжает ща продуктами, по возвращению я говорю «ты ходишь холодный и чужой , что случилось?» ответ; я думаю ты сама все понимаешь. Дальше был разговор , без эмоций, слез - я держалась, сутб такая что он не делает меня счастливой, от этого не счастлив сам и на меня это все проецируется, как круговорот, плюс что-то там мама ему про меня говорила, он говорит, что это не играло роли, но я думаю это не так. 
       
      разговор был в ключе: я говорила что я не с обиде и считаю что сейчас так и нужно сделать, жизнь может повернуться по разному , ты для меня очень дорог был и все решить так резко вряд ли получится. Он поддержал, говорил что ему самому больно итд Обнялись перед сном, я первая отошла и сказала что пора спать. 
       
      Сегодня утром он тоже встал, я не спала. Перед уходом говорю: вчерашний разговор мне не померещился? 
      Он: мы не можем же его вычеркнуть-давай вечером поговорим. 
      я: нет, все нормально, хорошего дня 
      Форумчане, я искренне люблю этого мужчину, но не знаю как быть дальше ; 
      1. если попытаться восстановить отношения - то как действовать( он опять скорее всего уедет, я пока останусь у него жить. Не писать, не отвечать на сообщения - просто исчезнуть...как-то глупо и нет никакой тактики в этом.,)
      2. Переболеть и двигаться дальше, потому что по моему описанию все понятно, а я сама себя обманываю что можно что-то поменять. 
       
      буду признательна за разбор, конструктивные советы. 
    • Автор: Viola18
      Итак, ситуация следующая. Я девушка, мне 18, встречались с парнем почти 2 года. Он на год старше. До него у меня не было парней, у него было много девушек, но серьёзных отношений не было. Начиналось все как в сказке, он вёл себя как ведёт себя сильно влюблённый парень и позже признался мне в любви, хотя до этого он никого не любил, как он говорил, что я даю ему душевные отношения, а это намного важнее физических. Мы строили планы на жизнь, называли будущих детей, решили, что всегда будем вместе. Жили раздельно, но стали родными людьми, как будто вместе 20 лет. И, соответственно, не было уже таких ярких моментов как в начале отношений. Были уже более семейные отношения. 
      Расстались мы с ним месяц назад. За месяц до расставания мы часто ругались, он стал более холодным, перестал ценить, стал пренебрежительно относиться к встречам со мной, не встретились ну и ладно, плохо относился к моей маме, кидал мне колкие фразы, что-то типа: я бы с тобой не съехался, мы бы не ужились. Но на мой др подарил очень дорогой подарок-часы, монетку за них я отдала. Мне, конечно, не нравилось такое отношение к себе, я сначала устраивала истерики, что хватит ко мне так относиться, он говорил что я веду себя как истеричка и ребёнок. И на данной момент дела важнее, чем встреча со мной. На протяжении всего месяца мы решали расставаться нам или нет, говорили, что в душе пусто и никаких чувств, но все же решали сохранять отношения. Потом у меня все прошло,  я решила , что наша любовь важнее всех ссор, пыталась делать вид, что все хорошо. И он в очередной раз спросил: ну что будем расставаться, я сказала, что не хочу, он сказал, что надо было, наверное, расставаться, когда я тоже этого хотела. 
      Один случай стал роковым. Мы договорились встретиться и он не пришёл и я тоже, потому что я позвонила ему перед этим и он не брал трубку, а до этого спал, я решила, что это бесполезно, он спит, так это и было. 
      Потом я обиделась, потому что так не поступают, вдруг я бы вышла и ждала. Он сказал, что на тот момент его состояние ему было важнее. 
      Я сказала, ну давай тогда вообще не общаться, он сказал ок. Весь день не писал. Ночью на меня нахлынуло. Я написала, что мы расстаёмся и всё. Он сначала сказал давай поговорим. Я сказала, что мы давно все обсудили и это ни к чему не приводит. Мы ругаемся, а потом он делает вид, что ничего не произошло и опять всё по новой. Он сказал, да, наверное, ты права, давай расставаться.
      через несколько дней я поняла, что погорячилась и решила все исправить. Мы встретились, я сказала, что люблю и он мне нужен. Он ответил, что мы можем встречаться, но это будет несерьезно, но так я не согласна. Ещё он сказал, что он считает, что у нас все равно ничего не выйдет, что он изменился, у нас разные цели в жизни, ему нужна другая и вообще он не нагулялся. При этом он успокаивал меня потому, что я плакала, целовал. Я сказала, давай хотя бы дружить, мне так легче будет. Он сказал, что мы можем пообщаться, но потом нужно будет это прекратить, потому что на свободные отношения я не согласна, а значит у него будут другие женщины и он не сможет мне смотреть в глаза.
      с тех пор я ему не пишу, не звоню. Он мне тоже. Начал курить, выкладывает фото с девушками из универа, друг его говорит, что это все ерунда и он сам не знает чего хочет, а с ними просто общается, но до конца не доводит и находит сам себе причины: у этой это не то, у это то. И сам себя обманывает, так как сказал, что не нагулялся и будет гулять, значит надо соответствовать. А там неизвестно, что он делает с ними на самом деле, только бог знает. 
      Я думала на счёт того надо ли оно мне, поняла, что надо. Я взяла паузу, жду когда одумается. Но приходят мысли, что ему плевать и он живет своей жизнью и ничуть не переживает. не представляю как можно так легко забыть про человека, с которым собирался быть всегда. И не понимаю ему легко или всё-таки это показуха, что вот смотрите мне так легко и хорошо. Кстати через неделю- две  после расставания у него спрашивала моя подруга при случайной встрече как ему, он сказал, что ему так легче и спокойней без меня, главное, чтобы я не переживала, но также, он же знал , что она мне расскажет. 
      И ещё он зависит очень от чужого мнения, его друзья часто называли его каблуком и говорили, что нельзя так относиться к девушке. И он сразу менял своё отношение типа женщина должна знать своё место. И при той встрече с подругой его друг рядом стоял и говорил: да что ему жалеть, ему и так хорошо.
      Подскажите пожалуйста, какие шаги можно предпринять, пока я взяла паузу и не трогаю его вообще?
    • Автор: Мун
      Добрый день всем. Могут ли бывалые вразумить и дать дельные советы как снова повысить свою значимость и вернуть парня для долгосрочных отношений. 
      Начали встречаться с середины января, Вместе около полугода он был влюблён, я долго не ломалась ибо тоже понравился)). Он меня младше на 9 лет, иностранец, были сомнения, но он их развенчал и своими словами и поведением и как мне казалось серьёзностью намерений ибо это было оговорено на первых этапах. Живем мы на расстоянии в 300 км, виделись раз, два в месяц ибо из-за наших работ и расстояния не могли видеться чаще, но каждый день созвон по видео, смс по несколько штук в день и т.д. -инициатор он. 
      Вместе отпуск-он оплачивал всё, но увидел смс от чувака с сайта знакомств, даже с ним не виделись ни разу и не переписывались давно, а тут он меня поздравляет с днём влюблённых, а я отвечаю спасибо, у моего МЧ истерика, хотели расстаться, но я объяснила, что его не знаю и чисто из любезности ответила спасибо, не более, при нем удалила всех мужчин из телефона, вроде помирились. 
      Но, за день до нашего с ним отпуска ( это будет второе наше свидание с сексом, т.е. официальных отношений), моя подруга зовёт меня в гости и знакомит с чуваком и в Инстаграм мы обмениваемся телефонами. Признаюсь, взяла телефон на всякий случай, ибо ещё не доверяла своему МЧ в плане серьёзности. И забыла удалить из инстаграмма переписку((( мы в итоге с ним больше не созванивались и не встречались, ибо мы серьёзно стали встречаться с моим МЧ ( я в отношениях никогда не изменяю, нет такого желания)
      Так вот, в начале марта мой МЧ приезжает ко мне, влезает в мой телефон и видит эту переписку. Хочет меня бросить, я за ним бегу, уговариваю, пытаюсь все объяснить, он уезжает- месяц взаимных звонков и мои мольбы, что я не виновата и вернуть наши отношения ( знаю, что в этом прогнулась из-за ничего, надо было его просто отпустить), но отношений давно не было- навык потерялся(( и влюбилась .  Уговорила вернуться, он приезжал, я сказала, или мы больше не вспоминаем этого мужчину или мы расстаёмся, чтобы он выбрал .... вроде стало все налаживаться. Но он стал очень ревновать, запрещать приходить домой после 10 (я отказывалась )постоянно присылать ему селфи где я, с кем. звонить по видео с проверкой где я. Я более менее терпела, чтобы вернуть доверие. 
      В июне он снова приезжал в отпуск, все оплачивал, но потом написал, что не ожидал  столько потратить, сказал, что друзья сказали, почему он все оплачивает, если я работаю и спросил что он и дальше все будет оплачивать, но почему я ни разу не предложила поделить счёт, я обиделась, сказала, так ты можешь как и твои друзья приезжать к проституткам- сэкономишь.Теперь обиделся он- сбросил, сказал, что я его обесчещиваю и не отвечал на звонки. Я написала, извини, я тебя уважаю, это не имела в виду, сказала все на эмоциях и т.д. И перестала звонить, он позвонил спустя неделю, сказал, что толкает себя в отношения, опять вспомнил тот случай с номером телефона, сказал, что или я никуда не хожу после 9 или мы расстаёмся, я не пошла на его условия...но через пару дней он сказал, что скучает, не может без меня и мы помирились как-то..но стали часто ссориться из-за его хотения со мной говорить ночью, я не хотела, ибо из-за работы уставала, пыталась спокойно объяснить, но каждый раз бросал трубки, этим меня бесил, я говорила, что хватит себя по детски вести, что нужно спокойно все обговаривать, он обижался на это, сам психовал, обижался на всякую мелочь, хотел расстаться, он меня взбесил я ему наговорила, что я тоже, все ему высказала- он остыл, помирились))... спустя неделю он ко мне приехал, ибо я уезжала на два месяца в отпуск, все было норм, пыталась поговорить обо всем, но он не особо хотел... 
      в начале июля я уехала, он какой-то был холодный, и я тут влезла со своим- какое у нас будущее, когда он скажет своей сестре о нас и т.д., что в силе ли у нас планы жить вместе и бла, бла ... он сказал, что ещё года 4 не сможет жениться, чтобы я от него ничего не ждала, что я для него важна, но он познакомите свою семью только с будущей женой, а пока мы просто встречаемся...и бросил трубку 
      я выждана два дня, выслала поцелуй, поздно вечером позвонила, он прогноить, написала как дела
      на следующий день ответил, хорошо и все 
      я ещё прождала неделю, пишу что скучаю и каждый день ждала его звонка, он написал, что он уже давно ничего не чувствует, что он пытался, но не может, что у нас стали больше сексуальные отношения, а не эмоциональные. Чтобы я от него ничего не ждала, что у него оч тяжелая работа он там сломался, не хочет , чтобы кто нибудь видел его таким, даже не звонит родителям.. я сказала, что хочу поговорить
      позвонил через день, я сказала, что не держу, что хочу прекрасных отношений, что без эмоциональной близости у нас не было бы такого классного секса и что мой муж в любом случае будет самым прекрасным человеком... короче, вроде помирились или нет не понятно...но он не звонил сам, я порой спрашивала совета, отвечал..через неделю выслала свои фотки, он сказал, что я дурочка, что он опять передумал и стал разговаривать на сексуальные темы.. мне это не оч понравилось, я что-то спросила, он опять психанул...
      Я на след день написала, что хочу его и т.д. Он ответил, что тоже хочет, спросил, когда я возвращаюсь и если получиться с работой , то приедет ко мне....
      через пару дней я позвонила, он опять стал вспоминать случай с тем номером телефона, сказал, сколько боли я ему этим принесла, сказал, что скоро уедет во трусу и там встретиться с девушками просто так, но будет в то же самое время со мной, чтобы я страдала, как он... я в очередной раз объяснила, что он сможет меня опустить, что с тем мужчиной я виделась единственный раз в компании друзей и больше никогда не пересекалась, сказала, что я выбрала его и мне больше никто не нужен и что он может делать все что хочет, но только тогда я уже с ним не буду...потом вроде его отпустило, сказал выслать все скриншоты, потом мои селфи и селфи моих ног и заговорил про секс...
      Но опять ничего не пишет... как-то ночью я написала, что хочу, чтобы он был рядом, поцеловал и обнял-он спал, на след день написал, доброе утро
      я днём развила эту тему, он отвечал, интересовался, но сказал, что хочет более жёсткого секса, описал как, вечером я позвонила, он почти спал поговорили 10 минут ни о чем, сказал, что уезжает к себе домой на несколько дней и будет встречаться с друзьями... я знаю, что у него будет ДР, но мы эту тему не развивали, я сказала целую, ответил, что целует
      снова мне не пишет , не звонит, я вечером спросила , что делает, ответил, что пытается уснуть, я пожелала спокойной ночи , он ответил спок. Ночи... и опять тишина.... уже три дня не списываемся, не созваниваемся, сегодня он улетел к друзьям...
      я больше не могу прогибаться... не хочу быть для секса, хочу, чтобы он сам захотел ко мне вернуться...но мы в разных странах сейчас...
      подскажите , пожалуйста, стратегию))) мне дурочке)) ибо понимаю, что залипла, он нравиться, не знаю, что делать, чтобы опять смотрел только на меня))  пока я решила больше не писать, только записать видео поздравление с ДР и выслать и всё 
      Спасибо, за конструктивные советы... и , пожалуйста, не ругайте сильно  
       
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 1 271

      Кажется влюбился в эскортницу

    2. 46

      Сколько евро или долларов нужно в месяц для жизни в Европе?

    3. 1 271

      Кажется влюбился в эскортницу

    4. 1 271

      Кажется влюбился в эскортницу

×
×
  • Создать...