Бокс Vs борьба

[Persel 15]

Проводил эксперимент в течение 2-х тренировок. Суть такая: есть два человека, я и мой опонент, мы проводим необычный спарринг. Я выполняю роль борца (6 лет самбо-дзюдо за плечами + 3 года бокса и год кикбоксинга), мои оппоненты выполняют роль боксеров ( они опытные боксеры, но в борьбе ноль на массу). Задание было такое: я должен был либо повалить боксера на землю либо как минимум взять захват. Боксер же в это время пытался нанести мне как можно больше ударов (естественно, не в полную силу). Если я валил противника на землю или брал захват - все, спарринг останавливался, так как боксеры лежа на полу драться не умеют, тут преймущество за борцом, то же самое, если уж борец взял захват, нанести удар боксеру намного тяжелее, а чаще это вообще невозможно. В ходе спарринга подсчитивалось количество пропущенных мною ударов, за то время пока я брал захват или пытался провести бросок. Если я пропускал 4 удара подряд, спаринг тоже останавливался, так-как вряд ли кто-нить будет в состоянии что-то делать после 4-х пропущеных подряд ударов. Разумееется, защищаться от ударов мне разрешалось, но бить в ответ - нет. В любом случае, владея и боксом и борьбой, я имел преймущесто.

Вот результат:

1. Мой противник Виктор, моего роста весит как и я 90, 2 года бокса. Выбрал такую тактику: старался минимум отступать, ждал до последнего, но держал все время на дальней дистанции,

т.е. только я подходил на растояние удара он бил двоечку или сколько там у него получалось,

шаг назад снова двоечка, или просто челночек.

Результат: из 10-ти попыток, мне удалось только один раз выиграть, и то, один удар я пропустил

2. Мой противник Артур, ниже меня на голову, вес 63, на 17 кг легче меня, 4 года бокса. Выбрал

пассивную тактику, все время отступал, нападать даже не пытался.

Результат: из 6 попыток 2 удачные. При первой удачной попытке я пропустил два удара, при вто-

рой ни одного, удалось сделать захват за руки.

3. в обоих случаях отдельно испытывался проход в ноги. Никакого результата он не дал. Самым эффективным оказался зават за руки (борцам на заметку).

Выводы делайте сами. Мой вывод таков: при подобном противостоянии бокса и борьбы боксеру ни в коем случае нельзя отступать, нужно держать на длинной дистанции, но не выхоить за зону досягаемости удара, короче нужно максимально проявлять инициативу. Борцу наоборот, стараться внезапным нападением сразу сократить дистанцию и по возможности сразу взять захват за обе руки, а дальше.... дальше вы сами решайте как вам приятнее бросить

П.С. Моим экспериментом заинтересовался занимающийся с нами турок, как водится, человек оркестр: 10 лет борьбы, 6 лет бокса 4 кикбоксинга, меньше меня на полторы головы, но весит 70, и это все мышцы. Такой вот маленький квадратный человечек, каким, собственно и должен быть борец. Предложил побороться, я проиграл ему со счетом 3:1, т.е. из 4-х схваток 3 проиграл одну выиграл. Наш боксерский ринг не очень то предназначен для борьбы, так как пол там очень жесткий, почти что наждачка наклееная на маты, а я неудачно пару раз поехался лицом... Вот и сижу теперь с расцарапаным лицом и болью в районе печени ( неудачная свечка, которая сказалась на моих внутренних органах), сколько борьбой ни занимался, никогда не думал, что она может быть более травматична чем бокс. . Эксперимент будет продолжаться

[Oso 3]

Любопытно ))

6 лет самбо и дзюдо, после надрыва крестообразной связки пришлось забить, уровень - кмс самбо (официально 1-й), 99, 184

была ещё рукопашка и нормальное боевое самбо \кто понл тот понял\

так вот , называется, доберусь руками - порву - факт

вопрос - только порвать дистанцию - при ударах противника ногами вообще не проблема, легко \карате и прочий балет\

бокс - да, это серьёзно, проводил аналогичные эксперименты. если пройдёт жёстая серия в голову от тяжеловеса (впрочем иногда достаточно 1 хорошего - вес порядка 100кг) - будет минимум лихо, НО

реальная драка - это не спаринг, боксёры сами постоянно попадают в клинч, а это подарок для борца.

но всё же моё мнение по вопросу - самое серьёзное - это бокс и борьба \самбо-дзюдо\

да - в догонку для иллюстрации - рекомендую посмотреть запись боя Карелина проив чемпиона Азии по боям без правил. Карелину было разрешено использовать только классику. Неоднократные полёты каратиста над рингом с приземлением головой в пол смотрелись крайне живописно, а слон ыл кило на 20 тяжелей нашего борца и дрался без правил (пытался),посмотрите чем заканчивались попытки ударов ногами и кулаками по настоящему борцу )))

[Persel 15]

так вот , называется, доберусь руками - порву - факт

вопрос - только порвать дистанцию - при ударах противника ногами вообще не проблема, легко \карате и прочий балет\

Да, хотелось бы посмотреть как это делают специально обученные люди. Проблема, с которой я столкнулся может быть изложена следующим образом: когда ты пытаешся взять захват, ты невольно открываешься, а это как раз то, чтего ждут боксеры. Если удар не попадает в нужное место (подбородок, висок и пр.), то он как минимум тебя останавливает, и это при том, что меня били не сильно. Насчет ног - не знаю, дальше будем пробовать и с ногами, поэтому ничего пока точного сказать не могу. Но что то мне подсказывает, что тут тоже не все так просто, например, если бить в лоу... Ладно, попробую, отпишусь, че фантазировать.

Когда проводился эксперимент был исключен момент внезапности. Противник знал, что я буду лезть на него с борьбой, в то же время, я знал, чем мне будут противостоять. Отсюда напрашивается такой вывод: если противопоставить двух умелых противников: борца и боксера, то победит тот, кто внезапно начнет первым.

реальная драка - это не спаринг, боксёры сами постоянно попадают в клинч, а это подарок для борца.

В клинч боксеры попадают не случайно. Клинч - это от бессилия. Просто противник оказывается, достаточно опытным, поэтома а) чтобы не пропускать от него ударов приходится виснуть на нем, или же, б) не получается ему вломить, тренированности не хватает, поэтому чтобы было хоть что-то, дай ка я на нем повисну. Заметь, когда один из противников опытнее другого, клинча не случается. Опытному не зачем виснуть, и виснуть на себе он не позволит и будет держать тебя на дальней и средней дистанции.

Да, бокс все же это не драка, но очень близкая имитация. Драка заканчивается для боксера двумя-тремя ударами и его противник на полу (проверено), или же наоборот, боксер оказывается на полу со всеми вытекающими, если борец оказался более сообразительным и более шустрым (тоже проверено).

[Wade 0]

Есть некоторые уточнения.

Во-первых, если не МС и не выступаете на серьезных соревнованиях, то сомнительно выглядят заявления занятия каким то Би 6-7 лет.

Второе - если вариант выше, то человек овладевает ударными навыками через 6-8 мес УСИЛЕННЫХ тренировок, т.е. если не филонит на трени, то удар поставит быстро и общую базу.

Далее был подобный эксперемент в своем универе - я(раньше таэквондо, сейчас тайский бокс) против парнишки с самбо, причем на соревнованиях меж вызов чето он выигрывал.

Договорились фулл контакт, т.е. я использовал все кроме локтей.

Так вот у него появились сразу минус-он гораздо медленее ввиду того, что все время рассчитвает на захват и по привычке ожидает того же от меня.

После того второго прохода в ноги получил коленом в голову(пускай извинит, я не сильно). У него накаут.

Еще один решил так же посоревноваться - он был побыстрее, но тоже сразу без разведки решил рвать дистанцию и получал либо прямым ногой в грудь, либо джебы/прямые в голову. Итог: после 2 минут спарринга я отбил ему несколькими лоу левую ногу(специально чтобы больше не травмировать), и еще одим существенный маваши в голову(парень потерялся сек на 15)

Вот такая борьба. И еще может не совсем в тему: когда у нашего тренера спросили, чем лучше всего заниматься, чтобы не дали п*зды, он сказал(у него 7 единоборств, правда все ударные, очень титулованный): "ребята, как то меня позвали на спарринг с каратистами крутыми, я туда приехал и дал по очереди всем п*зды. Они же деревянные!Так что занимайтесь тайбоксом"

[Persel 15]

Есть некоторые уточнения.

Во-первых, если не МС и не выступаете на серьезных соревнованиях, то сомнительно выглядят заявления занятия каким то Би 6-7 лет.

Ну не факт!!! Все зависит от того, с какой целью ты занимаешся. Если ради спортивных достижений, то тут ты прав, а если ради себя? Я вот занимаюсь боксом, киком, борьбой исключительно для себя. Один раз учавствовал в соревнованиях по боксу, хотя бой выиграл, соревнования не понравились, больше я в этом гнилом деле участия не принимаю. Мне лично спортивные достижения, кубки, грамоты, разряды, призы нафиг не нужны.

С турком, который человек-оркестр, вообще смешно вышло. Я вчера узнал, что он оказывается еще один мой тренер по боксу. Смешно получилось, вначале побоксировали, поборолись, а потом вчера выясняется.....

Вот такая борьба. И еще может не совсем в тему: когда у нашего тренера спросили, чем лучше всего заниматься, чтобы не дали п*зды, он сказал(у него 7 единоборств, правда все ударные, очень титулованный): "ребята, как то меня позвали на спарринг с каратистами крутыми, я туда приехал и дал по очереди всем п*зды. Они же деревянные!Так что занимайтесь тайбоксом"

Еще бы ваш тренер так не говорил! Ведь он же тренер! Прикинь, как бы это звучало, если бы на тренировках он бы говорил, что тайский бокс слабее, например, простого бокса или кикбоксинга? Куда бы пошли потом его ученики после таких фраз? Ясен пень, что тайским боксом никто бы уже у него не занимался. Насчет того, как он вломил каратистам - все может быть. Если тренер толковый, то он должен в своем БИ так разбираться, чтобы валить представителей других БИ.

[Oso 3]

Во-первых, если не МС и не выступаете на серьезных соревнованиях, то сомнительно выглядят заявления занятия каким то Би 6-7 лет.

выступал на серьёзных и побеждал. тут есть кому подтвердить - меня просто видели \вип\, но это давно и неправда

скажу так:если тот же тайский бокс под собой имеет хорошую основу - например обычный бокс, на который навесили доп технику от муай тай - это наверняка сильно, отличный вариант для улицы против не одного.

аналогично с кикбоксингом \реально хорошего кунфу не встречал, айкидо несерьёзно если на него не положена жизнь\

аналогично если на самбо навесить ударную технику, на дзюдо - карате (= джиу джитсу)

и оно понятно - бой на 3 дистанциях - дальней - ноги и кулаки; средней - локти колени - кулаки - подсечки , броски в захвате ; и в партере.

обратите внимание на бои без правил - ни один достойный боец не выигрывал без борцовской техники.

тут вопрос от чего идти - от ударной или от борцовской техники, развить то к чему предрасположен и освоить остальное.

а теперь главное: всё , то выше - полная фигня. главное - настрой на бой и уверенность. спаринги - не показатель. ударная техника? на дне Люберец несколько лет назад была нехилая заваруха, недостатки ударной техники компенсировал вырванной урной. Да, ну и естественно главное - вовремя смыться ведь известно, 1-й приём самбиста - 100 метровка

[Persel 15]

обратите внимание на бои без правил

Насчет боев без правил у меня есть свое очень скептическое мнение. Все что там творится напоминает хорошо разыгранный спектакль. Если противник серьезный, а там, как говорят только такие, то одного, максимум двух ударов голой руки(!) хватит, чтобы обеспечить тебе нокаут. Ну, спрашивается, почему там этого нет? Далее, где выбитые зубы, разбросанные по рингу? Где сломанные носы? Почему пол не забрызган в крови? Там вообще дело до крови очень редко доходит. Спрашивается, а что же тогда за профессионалы такие, что даже нос расквасить толком не могут? Поэтому напрашивается самоочивидный вывод: нам показывают спектакль! Хотя, может я чего не знаю, это мое мнение и оно не обязано быть достоверным.

а теперь главное: всё , то выше - полная фигня. главное - настрой на бой и уверенность. спаринги - не показатель. ударная техника? на дне Люберец несколько лет назад была нехилая заваруха, недостатки ударной техники компенсировал вырванной урной. Да, ну и естественно главное - вовремя смыться ведь известно, 1-й приём самбиста - 100 метровка

+1.

Все так как ты пишешь. Нам тренер говорил, что половина успеха заложена в "воле к победе". И я в свое время убидился, насколько он оказался прав. В эксперименте воля к победе у нас была примерно одинаковая.

[CheepShot 0]

1. Мой противник Виктор, моего роста весит как и я 90

и

2. Мой противник Артур, ниже меня на голову, вес 63, на 17 кг легче меня

так ты 90 или 80 кг? =)

сорри за оффтоп.

по существу: удары руками в сочетании с ногами очень эффективна.

например:

Маваши + комбинация руками + лоу + комбинация руками.

если из спортсменов, то лучшая техника идет по системе Милитича (точное название не помню). ее последователи такие как Мэт Хьюгис добились коллосальных результатов.

еще конечно стоит сказать про болевые приемы на руку и замок на шею. это вообще пилотаж.

з.ы. Витор Белфорт жжот. провел кучу поединков, ни в одном из них не использовал ноги! :-) советую всем посмотреть его бои (особенно с Силвой Вандерлеем).

[e-x-press 0]

На мой взгляд, при спарринге боксер vs борец, больше шансов на

победу у боксера, ударная техника быстрее чем захваты. По

большему счету, один четкий удар может решить исход поединка.

Тайскому боксу "респект и уважуха" лучшей техники работы

коленями и локтями я еще не видел, да и для уличной драки он

наиболее адаптирован. А вообще не суть важно чем заниматься,

главное этим заниматься...

[John Elle 9]

Борьба против бокса... а зачем сравнивать эти виды спорта? смысл?

это тоже самое , что сравнивать хоккей с футболом)

в реальной уличной драке занятия боксом думаю полезнее будут!

[Persel 15]

1. Мой противник Виктор, моего роста весит как и я 90

и

2. Мой противник Артур, ниже меня на голову, вес 63, на 17 кг легче меня

так ты 90 или 80 кг? =)

сорри за оффтоп.

Проблемы с арифментикой - издержки моей профессии, дома я становлюсь рассеяным и часто ошибаюсь в простейших 4 действиях. Я вешу 90.

Борьба против бокса... а зачем сравнивать эти виды спорта? смысл?

А поприколу. К тому же я не сравниваю, что лучше, а оцениваю достоинства и недостатки двух БИ. Кто тебе сказал, что эти весчи не сравнимые? Это смотря как на них посмотреть. По мне так очень даже сравнимые.

в реальной уличной драке занятия боксом думаю полезнее будут!

Ага, а сам то сравниваешь!

[Oso 3]

обратите внимание на бои без правил

Насчет боев без правил у меня есть свое очень скептическое мнение. Все что там творится напоминает хорошо разыгранный спектакль.

за всё ессно отвечать не могу и не буду, скажу в чём уверен

в своё время несколько раз боролся с Сашей Кожушко - МС международного класса по самбо, куча побед в дзюдо и т.д., несколько лет держал чемпиона москвы до 90 кг - ну а его отец живая легенда самбо

так вот, были году в 97-98 бои без правил, кажется на 2-м их показывали, вёл какойто корейцеобразный ведущий.

Саша выиграл - очень легко - два турнира подрят. ещё раз скажу - сам с ним боролся, он из КС им Латышева. не представляю, как эту боевую машину можно было бы остановить.

и второе - бой Карелина с чемпионом Азии по боям без правил врятли подстава, исходя из репутации Карелина

"Маваши + комбинация руками + лоу + комбинация руками."

пока только ты будешь дёргаться с маваши борец чуть выше среднего - скажем 1 разряд - либо будет в захвате, либо в захвате окажется твоя нога. всегда приятно умиляло удивление каратистов и прочих в данной ситуации и при других боковых ударах ногами. с прямыми, надо заметить, сложнее )) реальная опасность - это грамотно поставленные удары кулаками, локтями, коленями, подсечки и прямые ногами, если они поставлены. в прочих случаях конечности плясунов отламываются ))

[CheepShot 0]

эт ты зря.. если прозвести маваши и нога будет поймана, можно опорной ногой въехать в развороте.

+ потом борцы бросаясь в ноги могут встретить жесткий лоу прямо в голову. а натренированный лоу-кик способен пробить 3 бейсбольных биты. советую посмотреть бои UFC.

[Oso 3]

+ потом борцы бросаясь в ноги могут встретить жесткий лоу прямо в голову. а натренированный лоу-кик способен пробить 3 бейсбольных биты. советую посмотреть бои UFC.

парень, ты вообще то с кем боролся то? 3 детский?? проход в ноги сходи на тренировки в самбо-70 или им.Латышева (в пятницу вечером там только свободные схватки), попробуй поработать в спаринге - уверен, пойдут на встречу. о результатах расскажешь ))

как бы не были крепки кости и перекачены мышцы и отточена техника ударов, сустав ломается при грамотном болевом лёгким нажатием. имхо рука не создана для того , чтобы её калечить ударами. от обезьяньей её отличает прежде всего способность держать предметы. например автомат, арматуру, нож и наконец захват. а ноги - для того, чтобы бегать. лучшая драка та - что не состоялась, никогда не считал зазорным вовремя смыться /мой основной принцип во всём, включая пикап/, но если уж драться - например с тобой подруга и на каблуках она не убежит - то до конца и наиболее травматично и экономно, оберегая себя и максимально используя подручные предметы.

[CheepShot 0]

парень, ты вообще то с кем боролся то? 3 детский?? laugh.gif проход в ноги laugh.gif сходи на тренировки в самбо-70 или им.Латышева (в пятницу вечером там только свободные схватки), попробуй поработать в спаринге - уверен, пойдут на встречу. о результатах расскажешь ))

опять же повторюсь посмотри бои UFC. Роб Спарк и Пит (какой-то) не помню. увы, живу по всей видимости не там, где ты, поэтому не имею возможности сходить на самбо-70.

UFC (www.ufc.tv) это типичный пример уличной драки. (там лишь запрещено бить в пах). там дерутся совсем разные стили боев.

посмотри бой Витор Белфорт и Рэнди Кутюр (кутюр чемпион по борьбе). тот же Фрэнк Шэмрок (чемпион по болевым, но его удар ЛОУ просто поражает).

а если не веришь, что лоу кик способен пробить 3 биты.. это твои проблемы. человек имеет безграничные возможности.

а на счет избежать драки, я с тобой согласен на все 200%!

не будем оффтопить.

[GladiatoR 0]

Прочел всё с огромным удовольствием, прям сияю от того, что царит покой и взаимопонимание, обычно такие топы заканчиваются раздачей банов, закрытием и обещанием набить друг-другу морды.

Отличились Persel и Oso, парни дело говорят, не с потолка берут, за это спасибо.

Отдельные похвалы в адресс Persel. Сколько раз уже слышал споры кто круче/сильнее/техничнее Самбист или каратист, твой отец или Брюс Ли, боксер или борец. А он взял и проверил, сам для себя, не мировой маштаб, но он начал действовать, а не балаболить с нудевым КПД.

Всяка техника нужна, всяка техника важна, несогласны? Любой вид единоборств в глубоком изучении обязательно пригодиться, а позанимавшись чем-либо всего пару месяцев и пытаться что-то доказать...признак недостатка мозгов.

История от меня:

Как-то со своими знакомыми в сауну поехали, за городом, тоесть отдельное строение со всеми наворотами, чего там только нет. Оказался спортзал с рингом, там иногда развлекаются боями, боксом, киком, или без правиль, неважно. С хозяином заведения мы были знакомы, и решили на этом ринге попрыгать.

Кто-то и завел тему о преимуществах одной техники над другой, позже выяснилось что среди нас два боксера (я и еще один паренек МС весом 95кг), каратист-чемпион области в том году, айкидошник, СамБист и два борца (один на 80 кг, другой вообще за 100 наверно). Все довольно серьезные бойцы, выступали, по жизни набились немало, вообщем собралась элита

Перво-наперво захотелось всем посмотреть на каратиста VS боксер, из боксеров вышел я, тогда весил где-то 90кг. Каратист (Димон) не шибко-то здоровый был. но крепкий жилистый парень, а я просто был поменьше чем второй боксер. Не выпендриваюсь, но ушатал Димку я лихо, почти сразу. Двоечки хватило. Неговорю что он плохой боец или "карате отцтой", просто он сразу как-то открылся и наивно кинулся на меня.

Два борца между собой поборолись. весовые разные, по-этому как-то несерьезно все было, но зрелищно все-таки!!! Я был под впечатлением. Красиво.

Сам стоял с этим стокилограммовым слоном (борцом), елы-палы, что с ним делать я вообще незнал, так как встреча была "дружеская", нестали мы долго кружиться. Я на него, а он мне руки уже ломать пытается... Один раз на полу свернул. А так в голову он пропустил порядочно. а падать вообще не хотел, теряться и не думал.

Стоит вспомнить Каратиста(Димка) и Айкидошника(Саня), танцы, ей-богу. Димон по Шурику лупит, тот как вода в стороны утекает, первый уже выдыхаться начал, а Шурик улыбается и дальше "скользит". Красиво!!! Просто 5 баллов, самый впечатляющий бой.

Самбист мне чуть руку не сломал, а против борца плохо стоял, нулевой отпор.

Запомнилось как каратист отключил "легкого" борца незамысловатым маваши.

Эксперемент продолжить не смогли по причине сильных болей во всем теле у каждого бойца

[Oso 3]

"Запомнилось как каратист отключил "легкого" борца незамысловатым маваши".

какое то недоразумение имхо , может от неожиданности или отсутствия опыта таких встреч...

обычная борцовская стойка делает боковые ногами бессмысленными и просто раскрывает бьющего - просто 1 шаг вперед и всё.

с борцами кста дзюдоистам и самбистам реально сложновато, знаю по себе, издержки самбовки )) но нормальные тренеры практикуют схватки и просто тренировки без курток, со временем появляется навык.

в своё время впечатлило: схватки с реальными дядьками лет 40-50 с животами и т.д. весом от 140, борцами (самбистами) бывшими. просто пи-ц ))

[Artizan 0]

При одинаковом уровне подготовки у боксера практически нет шансов против борца. Когда человек на вас бежит, а не стоит в стойке, по нему крайне тяжело попасть. Боксер будет знать, что ему идут в ноги и ничего не сможет сделать. Нет ни одного чемпиона по боям без правил боксера, а Ройс Грейси побеждал без единого удара. Хотя хороший удар тоже никому еще не помешал.

PS: видимо Persel плохо смотрел, если не видел в боях без правил крови и переломов. Видимо он путает с шоу бушидо где выступают пенсионеры от единоборств.

[Persel 15]

При одинаковом уровне подготовки у боксера практически нет шансов против борца. Когда человек на вас бежит, а не стоит в стойке, по нему крайне тяжело попасть.

Как раз все наоборот. Когда на тебя человек бежит (особенно, если не в стойке), попасть по нему проще, чем если бы он стоял. Стоячий может уклонится, "нырнуть", шагнуть назад или в сторону и.т.д., бегущему это сделать намного тяжелее. Далее, самые страшные и убойные удары - это встречные, т.е. когда человек на тебя ломится, а ты его "встречаешь" ударом. При этом, в твоем ударе суммируется энергия движения твоей руки и энергия движения бегущего навстречу. Даже если на тебя несется туша на 20 кг больше весом, чем ты сам, то если ты таким ударом не вырубишь, то остановишь точно.

Боксер будет знать, что ему идут в ноги и ничего не сможет сделать.

Я тоже так думал. Решил проверить в "эксперименте", насколько мои подозрения соответствуют действительности. Делал 3-4 попытки прохода в ноги, в каждой, пока проходил, получал 3-4 удара в голову.

Нет ни одного чемпиона по боям без правил боксера, а Ройс Грейси побеждал без единого удара. Хотя хороший удар тоже никому еще не помешал.

PS: видимо Persel плохо смотрел, если не видел в боях без правил крови и переломов. Видимо он путает с шоу бушидо где выступают пенсионеры от единоборств.

Смотрел я именно бои без правил. Не знаю, что оно там и как, но после увиденного, у меня сложилось устойчивое мнение, что это клоунада. Есть у меня несколько оснований так думать. Несмотря на то, что бъют профессионалы, слишком мало разбитых носов, выбитых зубов и сломаных костей. На улице те же бои без правил, однако каждый второй бой заканчивается серьезной травмой одного из противников: сломаным носом, выбитыми зубами, отключкой, и т.д., при этом кровищи - масса, в боях без правил всего намного меньше, это при том, что бъют профессионалы. Каждая вторая драка на улице заканчивается 3-4 мя ударами, при этом опять же, бъют не профессионалы. Удар умелого бойца вырубает сразу, редко приходится такое видеть в боях без правил. То же относится и к борцам. Опытный борец, если ему удалось завалить боксера или кого еще там, разделывает его в капусту в течении нескольких секунд. Тем не менее, скорой расправы тоже редко увидишь.

Посему повторяю, все, что я там видел, напоминает не очень хорошо поставленный спектакль. Бойцы серьезные, а бои ведутся так, словно это новички.

П.С. Уважаемые любители боев без правил, все высказанное - строго мое мнение, на вселенской правильности которого я не настаиваю, считаете по другому, замечательно, очень может быть, что правы вы, а не я.

[***N!Ke*** 1]

Отрывок из КВНа: "С детства нас мучает 3 главных вопроса: кто сильнее каратист или боксер? Твой отец или Брюс Ли?.....". Мне кажется спорить на эту тему можно очень-очень долго. Думаю борьба в драке будет более уместна, на мое усмотрение.

[Persel 15]

Отрывок из КВНа: "С детства нас мучает 3 главных вопроса: кто сильнее каратист или боксер? Твой отец или Брюс Ли?.....". Мне кажется спорить на эту тему можно очень-очень долго. Думаю борьба в драке будет более уместна, на мое усмотрение.

Если ты не заметил, спора по этому поводу здесь нет. Тут на личном опыте сравниваются достоинства и недостатки двух видов БИ в противостоянии друг-другу, а так же приводятся соображения, как эти недостатки свести к минимуму, а достоинства использовать в полную силу.

[CheepShot 0]

это не похоже на клоунаду :-)

UFC посмотри, а не бушидо, где бьют ладонями.

[Persel 15]

это не похоже на клоунаду :-)

UFC посмотри, а не бушидо, где бьют ладонями.

Спасибо за ссылку, приду домой - обязательно посмотрю.

[Wade 0]

Смотрел я именно бои без правил. Не знаю, что оно там и как, но после увиденного, у меня сложилось устойчивое мнение, что это клоунада. Есть у меня несколько оснований так думать. Несмотря на то, что бъют профессионалы, слишком мало разбитых носов, выбитых зубов и сломаных костей. На улице те же бои без правил, однако каждый второй бой заканчивается серьезной травмой одного из противников: сломаным носом, выбитыми зубами, отключкой, и т.д., при этом кровищи - масса, в боях без правил всего намного меньше, это при том, что бъют профессионалы. Каждая вторая драка на улице заканчивается 3-4 мя ударами, при этом опять же, бъют не профессионалы. Удар умелого бойца вырубает сразу, редко приходится такое видеть в боях без правил. То же относится и к борцам. Опытный борец, если ему удалось завалить боксера или кого еще там, разделывает его в капусту в течении нескольких секунд. Тем не менее, скорой расправы тоже редко увидишь.

Посему повторяю, все, что я там видел, напоминает не очень хорошо поставленный спектакль. Бойцы серьезные, а бои ведутся так, словно это новички.

П.С. Уважаемые любители боев без правил, все высказанное - строго мое мнение, на вселенской правильности которого я не настаиваю, считаете по другому, замечательно, очень может быть, что правы вы, а не я.

Нет...я конечно понимаю, что у тебя много-много лет БИ. Но ты не учитываешь один факт - при постоянных тренировках растет не только боевая мощь, но и оборона становится лучше.

Например, если ты придешь на первую свою тренировку по боксу, то тебе навешают так,что трындец. Вот меня в жизни били меньше, чем на первой тренировке. А через некоторое время ты уже не замечаешь этих нагрузок, и умело ставишь блоки и т.д.

Прайд - это вообще жесть полная. В жизни я видел Федора Емельяненко лично, и могу скачать что со стороны он похож на убийцу, покрайней мере взгляд такой. Кроме того, если ты смотрел последний его бой, то наверное видел что недостатка в крови там не было.

Далее, тебе каждый раз на трени портят лицо? думаю что нет. Хотя спарринги наверное идут фул контакт. Так что делай выводы.

ЗЫ Кроме того в большинстве случаев там выигрывают на болевых и удущающих

[Persel 15]

Далее, тебе каждый раз на трени портят лицо? думаю что нет. Хотя спарринги наверное идут фул контакт. Так что делай выводы.

ЗЫ Кроме того в большинстве случаев там выигрывают на болевых и удущающих

Конечно мне там лицо не портят, но оно ведь и понятно: соперник работает в перчатках. Более того, каким бы ты ни был бойцом, как бы ты блоки ни ставил, все равно с хорошим противником в спаринге пару ударов да пропустишь. Мне страшно подумать, что бы со мной было, будь мой партнер без перчаток!

[CheepShot 0]

в шингерах при грамотных ударах сила удара составляет 30%. лицо спокойно можно испортить.

ufc используют именно шингеры.

Федора Емельяненко очень грамотный боец. уважуха ему. но Фрэнк Шэмрок отпад. такого бойца поискать нужно.

на фото, что я приводил ранее изображен Vitor Belfort (один из самых быстрых боксеров). бой был против Randy Couture (борец). до этого бой был, там Белфорт левой рукой за 20 секунд вырубил его, в этом же бою он получил по шее ;-) советую всем посмотреть.

[Витек 874]

ХОРОШО А КАК БЫТЬ С СИСТЕМОЙ КАДОЧНИКОВА????? ХОЧУ ПОЙТИ ОБУЧАТСЯ, И ПАРАЛЕЛЬНО В КАЧАЛКУ ХОДИТЬ! НУ ТАМ ПИТАНИЕ (ПРОТЕИН) И ЕСТЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ (УСИЛЕННОЕ), ЧТО СКАЖЕТЕ, БОКСЕРОВ СМОГУ ПОРВАТЬ???? А ВООБЩЕ РАНЬШЕ ХОДИЛ НА АЙКИДО, САМОЕ МОЩЬНОЕ ЕДИНОБОРСТВО!!!! ТОЛЬКО ДОЛГО УЧИТЬСЯ!

[Persel 15]

ХОРОШО А КАК БЫТЬ С СИСТЕМОЙ КАДОЧНИКОВА????? ХОЧУ ПОЙТИ ОБУЧАТСЯ, И ПАРАЛЕЛЬНО В КАЧАЛКУ ХОДИТЬ! НУ ТАМ ПИТАНИЕ (ПРОТЕИН) И ЕСТЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ (УСИЛЕННОЕ), ЧТО СКАЖЕТЕ, БОКСЕРОВ СМОГУ ПОРВАТЬ???? А ВООБЩЕ РАНЬШЕ ХОДИЛ НА АЙКИДО, САМОЕ МОЩЬНОЕ ЕДИНОБОРСТВО!!!! ТОЛЬКО ДОЛГО УЧИТЬСЯ!

Честно говоря, нихрена не знаю про СИСТЕМу КАДОЧНИКОВА и про Кадочникова самого тоже ничего не знаю. Занятие БИ+качка дает отменный результат, когда пойдешь на качу, спроси тренера качалки, по какой системе тебе гири тягать, системы для качков и бойцов разные. Против боксеров или кого еще там могу тебе посоветовать такой принцип: побеждает не школа, побеждает мастер.

это не похоже на клоунаду :-)

UFC посмотри, а не бушидо, где бьют ладонями.

Да, ничего не скажешь, фотки внушительные

[CheepShot 0]

система кадочникова - это бесконтактный бой.. я в него почему то не верю, поверю, если кто-то на мне продемонстрирует. но это не одна его система, название полной системы: Кадочников, Лавров и еще кто-то. для армии очень хорошо пригодится, т.к. там явно продемонстрированы приемы физики.

[El Huligano 0]

Порядок бьет класс!

Вот что самое главное!)

[D ViTaLiK 255]

всем привет. Почитал Что тут у вас написано, особо не читал.. многа букф ) но скажу на счёт некоторых видов спорта своё мнение...

Я занимаюсь боксом 7,5 лет, так что могу сказать мноение на счёт Бокс Vs борьба. Тут всё зависит от опыта спортсмена... не то сколько он занимался, а как занимался... и кол-во боёв.

У меня есть примеры када борец (6 лет борьбы) просто схватил боксёра (2кратный чемпион россии среди юношей) и швыранул на землю... и всё канец боя))) это она на улице порамсили...

А через неделю другой боксёр(менее сильнее предыдёщего) с 2 -х ударов посадил на жопу того же борца... (не успел схватить называется). Так что тут врядли рассудишь ИМХО.

НА счёт других видов единоборств, могу сказать что Боксу уступают все. у нас были спаринги бокс против каратистов, кигбоксёров, и прочих. Не один боксёр не проиграл из 35 пар. (среди не боксёров были КМСы и МСы.)

В боксе если правильно тренироваться, и у хорошего тренера, то ты добьёшься большего допустим за 3 года чем в других видах единоборств.

[Persel 15]

Я занимаюсь боксом 7,5 лет, так что могу сказать мноение на счёт Бокс Vs борьба. Тут всё зависит от опыта спортсмена... не то сколько он занимался, а как занимался... и кол-во боёв.

У меня есть примеры када борец (6 лет борьбы) просто схватил боксёра (2кратный чемпион россии среди юношей) и швыранул на землю... и всё канец боя))) это она на улице порамсили...

А через неделю другой боксёр(менее сильнее предыдёщего) с 2 -х ударов посадил на жопу того же борца... (не успел схватить называется). Так что тут врядли рассудишь ИМХО.

Тут, как говорится, все в факторе неожиданности, кто первый ударил, тот и выиграл. Сам занимался борьбой 6 лет (слушай, может ты про меня писал?), при драке с боксерами, что я, что мои друзья сдували им в чистую, после этго у меня сложилось впечатление, что борьба слабее бокса. Однако народное мнение (что борьба круче бокса) делает свое дело, даже если на личном опыте убеждался, что оно ошибочное, все равно оно заставляет думать, а вдруг я тогда ошибся?! И это несмотря на все огромное количество получениых п*здюлин от боксерской братии. Потом я пошел на бокс, а чуть погодя в паралель с ним на кикбоксинг.

НА счёт других видов единоборств, могу сказать что Боксу уступают все. у нас были спаринги бокс против каратистов, кигбоксёров, и прочих. Не один боксёр не проиграл из 35 пар. (среди не боксёров .

Скажу тебе про кикбоксинг. У нас тренер был достаточно веселого нрава, и любил эксперименты разного рода. Например, любил сравнить таэквон до и кикбоксинг, бокс и кикбоксинг. Т.е. давал задание, один работает только ногами, другой руками и ногами, или один строго руками, а товаришь и руками и ногами. Скажу так, кикбоксеры - посредственные боксеры, и когда было задание бокс против бокса, мне сдували почти все, даже один парень, немерянный чемпион, 8 лет в кикбоксинге был где то со мной наравне. Но вот когда в дело включали ноги, все мое преймущество таяло на глазах. Ногами ребята работали в целом лучше, чем я, поэтому мне редко удавалось подойти на растояние прямого удара. После чего я сделал вывод: удары ногами тоже очень важны, и руками все дело не решишь, хотя заниматься боксом мне больше нравится.

[D ViTaLiK 255]

удары ногами тоже очень важны, и руками все дело не решишь, хотя заниматься боксом мне больше нравится.

Может ноги и важны, но я вапще не умею бить.. )))

если боксёр хорошо владеет руками, то ноги не помогут ИМХО.

СО мной занимался один тип... КМС 7 лет где то... (я тока начал заниматься). ВОт.. а потом он бросил, и пошёл на кикбоксинг... и в прошлом году он выиграл чемпионат европы по кигбоксингу... не разу не ударив ногой))) называется показал БОКС ))) гы гы) Погорелов фамилия... может видел, по TV.

[Persel 15]

Может ноги и важны, но я вапще не умею бить.. )))

если боксёр хорошо владеет руками, то ноги не помогут ИМХО.

СО мной занимался один тип... КМС 7 лет где то... (я тока начал заниматься). ВОт.. а потом он бросил, и пошёл на кикбоксинг... и в прошлом году он выиграл чемпионат европы по кигбоксингу... не разу не ударив ногой))) называется показал БОКС ))) гы гы) Погорелов фамилия... может видел, по TV.

Тут все дело вкуса. Если ты занимаешся кикбогсингом, но бить руками тебе больше нравится и лучше получается, значит будешь бить в основном руками, очень возможно, что будешь побеждать. Однако это совсем не значит, что если ты владеешь только руками, читай бокс, а про ноги вообще не знаешь, результат будет такой же. Скорее наоборот. Весь прикол в том, что человек, который умееет бить и руками и ногами "знает", как его могут ударить ногой, поэтому где нужно держится на дистанции и "не открывается". Когда ты не в курсе, что такое ноги, то ты для кикдоксера так же "открыт", как новичок для опытного боксера.

[Airpaladin 0]

я там выще читал мож че пропустил кто-то говорил что нет ни одного ударника чемпиона по боям без правил?? А Gilbert Ivel (Гилберт Айвел) по русски он за нас выступал в М-1 Россия вс мир я видел бой он на одних ударах вшатал чувака который весил на 30 кг больше и был выше почти на голову и притом так красиво вшатал)))

[Disney 0]

Пасари микс фапйт М1 там сходятся бойци без правил разных боевых единоборств!!! решают там бойци смешанного стиля Борьба и муай тай!!! А так наш федор емильяненко рулит!!! Абс. чемпион!!! Самбо, бокс и кажися дзюдо!!!

[NIKON 1]

Знал паренька одного, боксёр + хорошо нагами дрался. Пошёл в спецназ, и надо было на берет сдавать. Поставили с суперским спецназавцем .

Пернь этот спецназовцу зарядил с руки и когда тот падал с разворота в подбородок догнал сломав челюсть.

У самого ноги не ахти, на кикбоксинге только прямые, и то отвлекают от рук. Зато на руках любимчику тренера на кг 15 меня больше надвал по голове будь здоров. Но он меня ногами пошкребал по локтям.

Лучше всего уметь совмещать , т.к. иногда оказывается полезней дать сноги т.к. дистанция больше.

Зато на улице, все мои потасовки заканчивались после двух ударов. А любителям пофилосовствовать про чемпионов и т.д. ,посмотрите вокруг , чемпионов не так уж и много так что речь идёт о людях с более менее одинаковыми способностями в БИ которым они занимаются а не тайсонах и т.д.

[Tadjik 0]

Прочел тему и вот какие мысли возникли:

Автор и его партнеры во время таких условных спаррингов знали что кому друг от друга ожидать. Т.е. боксер знал что против него работает борец и наоборот, это на мой взгляд и является немаловажным обоснованием полученных результатов. Также бой начинался не с близкой дистанции как происходят прчти все уличные столкновения, а в этих ситуациях уже кто кого опередить и преимущество имхо у борца, так как если схватит то уже не увернуться и тогда..., а вот боксер может ударить и не вырубить/не попасть, а там уже борец хватает и опять для боксера печально все. Хотя конечно если хороший боксер неожиданно ударит то наверняка попадет и тоже не упустить своих шансов, но повторюсь в таком противостоянии больше имхо шансов у борца.

Сам я ударник, борьбой никогда не занимался. Но с другом не ради эксперимента, а так развлекаясь делали вот что (друг 2 года бокса, правда давненько и на 20 кг меня тяжелее): я выбрасывал левую руку, вроде джеба но смысл был отвлечь внимание, после чего делал что-то типа прохода в ноги, хватая левую ногу правой рукой под свой локтевой сгиб и правой своей ногой делал подножку уже правой ноги соперника. Данные мои действия были всегда успешными даже когда друг уже знал что я буду делать. Перебоксировать мне его было б тяжело, в борьбу если б он полез первым то выиграл, так как разница в весе на его стороне, т.е. принятое мною решение неожиданное действие борцовского характера с дальнейшим добиванием. В этой ситуации только такой вариант моей победы я вижу. Против обывателей борьба так вообще легко проходит, так как в драке все ждут удара с бьющей руки ну и там толкотни захватов на ближней дистанции, проход в ноги уже является шоком, ну эт я про большинство вариантов развития событий в уличной драке.

Что касаемо Тайского бокса - отличная вещь! А вот про Стиль Кадочникова ничего б не сказал хорошего, хотя хорошее наверняка имеется, но я б лучше уж выбрал спортивную рукопашку, бокс, тай бокс чем СК.

[Persel 15]

Прочел тему и вот какие мысли возникли:

Автор и его партнеры во время таких условных спаррингов знали что кому друг от друга ожидать. Т.е. боксер знал что против него работает борец и наоборот, это на мой взгляд и является немаловажным обоснованием полученных результатов.

Все ты верно говоришь. Экспеимент не совершенен. Выбор пал на проход в ноги, т.к. он наиболее "смертелен" для боксера. Эксперимент будет совершенствоваться, о результатах напишу.

Также бой начинался не с близкой дистанции как происходят прчти все уличные столкновения, а в этих ситуациях уже кто кого опередить и преимущество имхо у борца, так как если схватит то уже не увернуться и тогда..., а вот боксер может ударить и не вырубить/не попасть, а там уже борец хватает и опять для боксера печально все. Хотя конечно если хороший боксер неожиданно ударит то наверняка попадет и тоже не упустить своих шансов, но повторюсь в таком противостоянии больше имхо шансов у борца.

Скажу тебе как человек с некоторым опытом таких ситуаций. Я выступал в разных ролях и как борец (когда занимался борьбой) и как боксер (когда начал заниматься боксом). Короче, расклад такой: если драка начинается с момента, когда противники еще "в разных углах", т.е. не спонтанно с растояния вытянутой руки и меньше, то если борец не делает проход в ноги или нечто подобное, то побеждает боксер. Даже если боксер не вырубает с первого удара, все равно его достаточно! После него как-то не очень-то хочется бросать, поверь моим ощущениям! К тому же, удар за счет инерции останавливает твои движения в сторону проивника! Если драка начинается спонтанно, то выигрывает тот, кто первый начнет! Так что бейте (бросайте) всегда первыми! Для длинной дистанции лучше всего владеть хотя бы 2-мя би: ударным и борьбой. Поэтому, борец с азами бокса или боксер с азами борьбы имеет в разы больше шансов, чем просто боксер или просто борец.

Сам я ударник, борьбой никогда не занимался. Но с другом не ради эксперимента, а так развлекаясь делали вот что (друг 2 года бокса, правда давненько и на 20 кг меня тяжелее): я выбрасывал левую руку, вроде джеба но смысл был отвлечь внимание, после чего делал что-то типа прохода в ноги, хватая левую ногу правой рукой под свой локтевой сгиб и правой своей ногой делал подножку уже правой ноги соперника. Данные мои действия были всегда успешными даже когда друг уже знал что я буду делать. Перебоксировать мне его было б тяжело, в борьбу если б он полез первым то выиграл, так как разница в весе на его стороне, т.е. принятое мною решение неожиданное действие борцовского характера с дальнейшим добиванием. В этой ситуации только такой вариант моей победы я вижу. Против обывателей борьба так вообще легко проходит, так как в драке все ждут удара с бьющей руки ну и там толкотни захватов на ближней дистанции, проход в ноги уже является шоком, ну эт я про большинство вариантов развития событий в уличной драке.

Да, это ты хорошо придумал. Но честно говоря, я еще ни разу не видел драк с проходом в ноги. Почему так - не знаю. Как испытаешь свой приемчик "на улице", напиши о результатах.

[Tadjik 0]

2 Persel

То что на улице проход в ноги непопулярен я могу объяснить тем, что:

Обыватели в БИ нацелены в драке на удар, т.к. удар это подавляющее большинство нокаутов, о каком тут проходе в ноги они могут думать, тем более в техническом плане он более труден.

Ударники... ну уже сама их специализация говорит о месте прохода в ноги в их тех. арсенале.

Борцы: драки на "уличных расстояниях" в начале боя логичнее начинать с удара, чаще рукой и в голову, т.к. с него можно вырубить и уже не парится, проход в ноги более трудоемок и начинать с него, когда противник не в боевой стойке и на близком расстояние чаще не так эффективно, да и кому охота валяться и бороться на улице, тем более если противник не один. Хороший борец часто может использовать против обывателя и другие тех. действия вроде выведений из равновесия, подсечек, подножек и т.д.

Проход в ноги имхо эффективен в тех случаях, о которых я писал выше, т.е в моем случае когда противник выше, тяжелее и хорошо владеет боксерской техникой, в этом случае проход в ноги на опережение я вижу как одно из эффективных действий с моей стороны.

Уличные драки с участием борцов на записях видел, прохода в ноги не было, но в начале был захват, подножка, борьба и добивание. В этом случае борец был оправданно уверен в своих силах и побеждал без проходов в ноги.

Касаемо испытания "моего приемчика" в уличных условиях: нет особого желания иметь повод его испытать, для улиц у меня есть газовый баллон, т.к. ленив я, да и кулаки продолжать травмировать не хотелось бы.

[Persel 15]

2 Persel

То что на улице проход в ноги непопулярен я могу объяснить тем, что:

Обыватели в БИ нацелены в драке на удар, т.к. удар это подавляющее большинство нокаутов, о каком тут проходе в ноги они могут думать, тем более в техническом плане он более труден.

Ударники... ну уже сама их специализация говорит о месте прохода в ноги в их тех. арсенале.

Борцы: драки на "уличных расстояниях" в начале боя логичнее начинать с удара, чаще рукой и в голову, т.к. с него можно вырубить и уже не парится, проход в ноги более трудоемок и начинать с него, когда противник не в боевой стойке и на близком расстояние чаще не так эффективно, да и кому охота валяться и бороться на улице, тем более если противник не один. Хороший борец часто может использовать против обывателя и другие тех. действия вроде выведений из равновесия, подсечек, подножек и т.д.

Проход в ноги имхо эффективен в тех случаях, о которых я писал выше, т.е в моем случае когда противник выше, тяжелее и хорошо владеет боксерской техникой, в этом случае проход в ноги на опережение я вижу как одно из эффективных действий с моей стороны.

Уличные драки с участием борцов на записях видел, прохода в ноги не было, но в начале был захват, подножка, борьба и добивание. В этом случае борец был оправданно уверен в своих силах и побеждал без проходов в ноги.

Касаемо испытания "моего приемчика" в уличных условиях: нет особого желания иметь повод его испытать, для улиц у меня есть газовый баллон, т.к. ленив я, да и кулаки продолжать травмировать не хотелось бы.

Все так, не поспоришь. Помню, когда увлекался борьбой, один товарищ меня так достал, что я даже сам не понял, как через мгновение он оказался на земле, а я уже молодецки заламываю ему руку..., даже сконфузился от неожиданности на какое то время... и никакого прохода в ноги! Насчет этого же прохода могу добавить, что наверное его не употребляют еще потому, что существует чисто инстинктивный страх получить коленкой в мордер, хотя бы даже чисто случайно! Другое дело на ковре, когда знаешь, что ногами и коленками тебя бить не будут.

Борцы, кстати, не очень уважают этот прием и редко им пользуются, считая его уделом слабых и неспособных: масса геморроя, а результат фиговый. Можно вцепиться в ноги противнику и пол минуты с ним так "проходить" и в результате ты его на ковер не повалишь, а сил растратишь массу. У нас в свое время таких с соревнований снимали. Но против боксеров прием иногда работает, думаю твоя модернизация в этом случае очень уместна, попробую ее сам.

Ну а насчет балончика - тут много за и проитв в его использовании, думаю, ты сам все об этом без меня знаешь. Могу лишь добавить, лучше всего какой нить нервнопаралитический или что нить на подобие его. Перцовый лучше не использовать, не очень то он помогает - по себе знаю.

[Tadjik 0]

.....1.Но против боксеров прием иногда работает, думаю твоя модернизация в этом случае очень уместна, попробую ее сам.

2.Ну а насчет балончика - тут много за и проитв в его использовании, думаю, ты сам все об этом без меня знаешь. Могу лишь добавить, лучше всего какой нить нервнопаралитический или что нить на подобие его. Перцовый лучше не использовать, не очень то он помогает - по себе знаю.

По первому: как че - отпиши результаты.

По второму: надоело просто всякое незаконное носить с собой, много, пардон, дерьма накушался из-за этого... Баллон лучше чем ничего, да и проще всего, много лестных отзывов слышал, косяки естественно есть, но как без них, тем более я не рассчитываю всецело на баллон, он как дополнение, как мне кажется очень неплохое.

[RED Scorpion 6]

ИМХО

Все зависит от людей которые будут спаринговаться от их характера... Вообще это два разных стиля, несопоставимых!!! Кто такие Борцы? Они даже и Пи**дЮлей на спаринге не получают...им не ломают носы и невыбивают челЮсти! БОКС РУЛИЛ РУЛИТ И БУДЕТ РУЛИТЬ Всем Боксерам огромный РЕСПЕКТ!

[Doctor of Medicine 1]

ИМХО

Все зависит от людей которые будут спаринговаться от их характера... Вообще это два разных стиля, несопоставимых!!! Кто такие Борцы? Они даже и Пи**дЮлей на спаринге не получают...им не ломают носы и невыбивают челЮсти! БОКС РУЛИЛ РУЛИТ И БУДЕТ РУЛИТЬ Всем Боксерам огромный РЕСПЕКТ!

Не согласен. А я кое-что понимаю в этом. Борьба порой может требовать титанических усилий, на грани некоронарогенного (метаболического) инфаркта миокарда, что волю развивает не хило.

С уважением, Doctor of Medicine

[aleroy 2]

Проводил эксперимент в течение 2-х тренировок. Суть такая: есть два человека, я и мой опонент, мы проводим необычный спарринг. Я выполняю роль борца (6 лет самбо-дзюдо за плечами + 3 года бокса и год кикбоксинга), мои оппоненты выполняют роль боксеров ( они опытные боксеры, но в борьбе ноль на массу). Задание было такое: я должен был либо повалить боксера на землю либо как минимум взять захват. Боксер же в это время пытался нанести мне как можно больше ударов (естественно, не в полную силу). Если я валил противника на землю или брал захват - все, спарринг останавливался, так как боксеры лежа на полу драться не умеют, тут преймущество за борцом, то же самое, если уж борец взял захват, нанести удар боксеру намного тяжелее, а чаще это вообще невозможно. В ходе спарринга подсчитивалось количество пропущенных мною ударов, за то время пока я брал захват или пытался провести бросок. Если я пропускал 4 удара подряд, спаринг тоже останавливался, так-как вряд ли кто-нить будет в состоянии что-то делать после 4-х пропущеных подряд ударов. Разумееется, защищаться от ударов мне разрешалось, но бить в ответ - нет. В любом случае, владея и боксом и борьбой, я имел преймущесто.

Вот результат:

1. Мой противник Виктор, моего роста весит как и я 90, 2 года бокса. Выбрал такую тактику: старался минимум отступать, ждал до последнего, но держал все время на дальней дистанции,

т.е. только я подходил на растояние удара он бил двоечку или сколько там у него получалось,

шаг назад снова двоечка, или просто челночек.

Результат: из 10-ти попыток, мне удалось только один раз выиграть, и то, один удар я пропустил

2. Мой противник Артур, ниже меня на голову, вес 63, на 17 кг легче меня, 4 года бокса. Выбрал

пассивную тактику, все время отступал, нападать даже не пытался.

Результат: из 6 попыток 2 удачные. При первой удачной попытке я пропустил два удара, при вто-

рой ни одного, удалось сделать захват за руки.

3. в обоих случаях отдельно испытывался проход в ноги. Никакого результата он не дал. Самым эффективным оказался зават за руки (борцам на заметку).

Выводы делайте сами. Мой вывод таков: при подобном противостоянии бокса и борьбы боксеру ни в коем случае нельзя отступать, нужно держать на длинной дистанции, но не выхоить за зону досягаемости удара, короче нужно максимально проявлять инициативу. Борцу наоборот, стараться внезапным нападением сразу сократить дистанцию и по возможности сразу взять захват за обе руки, а дальше.... дальше вы сами решайте как вам приятнее бросить

П.С. Моим экспериментом заинтересовался занимающийся с нами турок, как водится, человек оркестр: 10 лет борьбы, 6 лет бокса 4 кикбоксинга, меньше меня на полторы головы, но весит 70, и это все мышцы. Такой вот маленький квадратный человечек, каким, собственно и должен быть борец. Предложил побороться, я проиграл ему со счетом 3:1, т.е. из 4-х схваток 3 проиграл одну выиграл. Наш боксерский ринг не очень то предназначен для борьбы, так как пол там очень жесткий, почти что наждачка наклееная на маты, а я неудачно пару раз поехался лицом... Вот и сижу теперь с расцарапаным лицом и болью в районе печени ( неудачная свечка, которая сказалась на моих внутренних органах), сколько борьбой ни занимался, никогда не думал, что она может быть более травматична чем бокс. . Эксперимент будет продолжаться

Не обижайся, но ты походу беспонтовый борец!

[aleroy 2]

Смотрю на ответы здесь. Походу здесь пишут, в основном, те, кто НИ ХРЕНА понятия не имеет о борьбе и боксе. Если вы когда слышали об этих единоборствах, то это не значит, что вы в них разбираетесь...

Если боксёр победил борца, то это значит борец беспонтовый! Против борьбы эффективны рукопашка (кикбокс+борьба), либо кик бокс/тайский бокс..................

А простой бокс и рядом не стоит с борьбой!

[MichaelSchumacher 50]

спорить нету смысла, зависит от многих факторов, сам дзюдо и самбо ходил несколько лет, так как там набрался силы и тренировались на мешках просто так отбивая удары по ним, то у меня кроме силы борца и сильный удар руками, да и если на меня нападёт кто-то я не буду как лох стоять и делать как в борьбе учили, пытаться провести болевой на руку или кидаться в ноги или потом ещё на полу пытаться удержать до признания поражения Пару ударов в голову, если не поможет, один или пару бросков об землю спиной думаю хватит что б отбить желание и мож даже органы внутри, для непривычных бросок об землю вызывает сильную боль внутри, сомневаюсь что у боксёра хватит сил потом нападать. В своё время боксёр если хорошо в голову пару раз попадёт, то вызовет потемнение в глазах после чего можно без проблем добивать по желанию.

П.С.но думаю если брать двух чемпионов по этим двум спортам, то выиграет борец, если кинется на жертву и захватит его мгновенно, боксёр всё равно не успеет наклепать, разве что выбор убегать и не дать себя захватить, к тому же что б попасть в голову бокёру ещё нужно туда попасть, борец же не лох пропускать удары, блок поставил и мгновенно схватил, дальше как удав тушканчика обкрутил и поломал ну или сливку сделал или ещё что-то

[Persel 15]

Не обижайся, но ты походу беспонтовый борец!

Не обижаюсь, но все же интересно, как это ты определил?

Смотрю на ответы здесь. Походу здесь пишут, в основном, те, кто НИ ХРЕНА понятия не имеет о борьбе и боксе. Если вы когда слышали об этих единоборствах, то это не значит, что вы в них разбираетесь...

Послушай, ты выдвигаешь тут только тезисы, мол все лохи, а я реальный борец (и боксер) как я понял, но не приводишь никаких доказательств. Я не прошу доказать тебя, что ты действительно такай боец и ТАК разбираешся - мне все равно, просто если ты уж говоришь, что тут никто "НИ ХРЕНА понятия не имеет о борьбе и боксе", то говори это обоснованно, а писать, что тут никто ничего не понимает каждый может.

[Persel 15]

кидаться в ноги или потом ещё на полу пытаться удержать до признания поражения

Очень не рекомендую. Когда будешь кидаться в ноги, можно этими же ногами в лицо получить. Потом, когда ты делаешь человеку удержание на улице, а не на ковре, стоит учитывать, что он от этого начинает звереть - не спорт все таки, и если ему попадется что либо под его свободную руку, то он с удовольствием тебя этим по лицу или затылку саданет. Надо уж до полной победы - либо удушающий, либо болевой.

В своё время боксёр если хорошо в голову пару раз попадёт, то вызовет потемнение в глазах после чего можно без проблем добивать по желанию.

Сразу видно, пишет человек, который ни разу толково не получал в голову. Замечу тебе, если тебя ударят так, что у тебя в глазах потемнеет, то тебе в ближайшие 5 секунд ничего уже не захочется, максимум на что тебя хватит - это самостоятельно устоять не ногах. А 5 секунд для боксера - это очень большое время. Далее, если боксер нормальный, то пара последователных попаданий - это нокаут.

П.С.но думаю если брать двух чемпионов по этим двум спортам, то выиграет борец, если кинется на жертву и захватит его мгновенно,

То же самое можно сказать про боксера. Если он ударит первым - борцу хана. См. объяснение выше.

к тому же что б попасть в голову бокёру ещё нужно туда попасть, борец же не лох пропускать удары,

Понятие у тебя о боксе самое поверхностное и отдаленное от действительности. Во-первых, голова не такой уж маленький объект, чтобы в него тяжело было попасть. Вон, футболисты ногами мяч пинают, а он размером с голову, и ничего, не мажут. Во-вторых, когда ты хотя с годик позанимаешся нормально боксом, то у тебя на руках вырастет система самонаведения, и твои кулаки только по одному твоему хотению будут безошибочно попадать в куда более мелкие объекты, такие как подбородок или висок. В-третьих, как бы борец не хотел, удары он будет пропускать, т.к. человек, который не занимался ударными Б.И. нормально защищать себя от ударов не умеет.

блок поставил и мгновенно схватил, дальше как удав тушканчика обкрутил и поломал ну или сливку сделал или ещё что-то

[MichaelSchumacher 50]

Persel

насчёт удержания и кидаться в ноги я шутил из текста ж всё понятно, это нужно быть дурачком что б такое делать, ничего хорошего из этого не выйдет.

В голову получал, было только потемнение, просто тот который бил меня он думал типа мне хана ударил раза 3, а я был не готов откуда я знал что он так быстро нападёт в общем после чего я опупевший от его наглости и шустрости накинулся на него и завалил на землю где и скрутил, попутно надо было и наклепать в лицо я же сверху был, он сначала кричал, а потом увидел что я его не бъю успокоился, в общем разошлилсь на том когда прибежали люди В общем вывод нужно кинуться ка тигр на соперника и скрутить в бараний рог, говорят у быков тоже сильные удары копытами и могут порвать тигра, но в итоге за счёт быстрого нападения как правило тигр запрыгивает на шею и убивает его-вот вам и мораль. И вообще лучше сочетать борьбу с ударами.

П.С. эти все дисскуссии бесполезные и несеръёзные, так как очень много факторов влияет на исход драки, так что нельзя однозначно утверждать что спортсмен одного вида спорта сильнее другого. Ещё начнёте обсуждать кто кого завалит Джеки Чан Кличко или Кличко Джеки Чана, хотя конечно интересно