Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

А вот скажите, понятно что она с другим, раз с другим значит и влюбленность есть к нему, а может и любовь как она говорит, но вот если смотреть на женщину со стороны психологии, ведь она никогда не будет с ОМП который слабее ее или который значимость свою слил, то и кажется ей что она разлюбила, а Вася на коне сейчас бз по-любому у него в выигрышной позиции, + конфетно букетный период, а я сейчас слит и забыт, она не побоялась сказать даже о том что любит другого, то есть она даже как запасной аэродром меня не рассматривает.

Вот индивидуально в моей ситуации, ( я понимаю что баба уже не пригодна) но вот любопытства моего эго ради, возможен ли ее возврат, какие прогнозы?

Понятно что у меня вариант только один это ТИ, понижение ее значимости, и если проползает после мариновки то на моих условиях можно поотношатся, это чисто гипотетический пример.

Или я так накосячил что она даже пинговать не будет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 694
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Зачем она тебе нужна? Забыть и не вспоминать.

Не оправдывай свою слабость. Ты болен. Хочешь выздороветь? Или хочешь упиваться в своей боли и жалеть себя? Как долго? Год два три? Я в своё время потратил около 5 лет на это. Кто мне вернёт это время

Ты рискуешь остаться в пакете у нас в Украине, а не скостить срок) Лучше мети себе спокойно улицы, или крась заборы. Целее будешь. Тому, что бы она прибежала к тебе в слезах и на коленях это не с

1 минуту назад, Седойяуже сказал:

возможен ли ее возврат

Если её кинет Вася и она останется ни с чем, то возможен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ubnt сказал:

Точно наивный.

Хоть один плюс найди,а то я чёт не заметил.

Старше,РСП,она живет с родителями и с ребенком,сама по себе мнительная, НЕстрессоустойчивая. хочет замуж, постоянно в ссорах об этом кричит,что ей почти 30ка а я ее никак не обозначил в своей жизни.  + еще и подруги которые постоянно капают, мол-а что это ты до сих пор не замужем и тд.

В ссорах почти всегда выходила победителем(я первый прогибался)  Вот это уже твой косяк,мужик должен всегда уметь отстоять свою точку зрения.

 

Я о плюсах и не писал как-то, но так если подумать то их действительно меньше чем минусов.

На счёт ссор, с этого все и началось а за последнее время они были на равном месте, где я проигрывал, по итогу и БЗ в дно отпустил, вот и Вася нарисовался, хотя мне кажется он нарисовался ещё давно, а потом пошли ссоры, так сказать повод искала, а ещё и из ссор проигравшим выходил, что и повлекло что к васе ушла

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Седойяуже сказал:

сказать даже о том что любит другого, то есть она даже как запасной аэродром меня не рассматривает.

Ты сам-то себя как рассматриваешь?

2 часа назад, Седойяуже сказал:

Или я так накосячил что она даже пинговать не будет?

Не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а ты мазохист. Тебе тут все написали - ТИ, блок её везде, забывай, восстанавливайся, читай форум. А ты чего? Сгорел сарай, гори и хата? 
Подобными действиями ты её не вернёшь, да и не нужна она тебе! 
Прошу не воспринимать мои слова как бабаборца по Новосёлову), НО женщины могут хладнокровно играть на чувствах, говорить тебе слова о любви, но ведя свою игру, не в твою пользу к сожалению. 

Цитата
Цитата

Сегодня говорил что на днях приеду к ней обниму и все будет хорошо, и она мне сказала, это меня убило сильно, она написала - ты понимаешь, я с другим мужчиной, которого люблю

Я охуел, сердце вдребезги, одно дело она просто пыталась переключиться, а тут оказывается уже и люблю..

 

Вот явное тому подтверждение.

А вообще автор, будь честен с собой и с форумом как уже писал тебе @ZapretnyiPlod. Тебе говорят беги от неё, ты это и сам понимаешь, но не можешь сделать. Да, это сложно, но не нужно твоих "чисто гипотетически" )))) тебя зажимает и ты готов всё ей простить лишь бы она была рядом. НО даже если хотеть такого варианта развития событий, то то что ты сделал, рушит шансы на возврат. Не веришь? Почитай чёрный фонд и поймёшь как не нужно делать. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, зачем тебе возвращать бабу, которая прыгает на чужих йухах? Ты все равно с этим жить не сможешь, это бессмысленно 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2023 в 18:58, Manatusik сказал:

Если её кинет Вася и она останется ни с чем, то возможен. 

:lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2023 в 20:58, ZapretnyiPlod сказал:

Ты сам-то себя как рассматриваешь?

Я который познакомился с божп и я сейчас, совсем разные люди, стал хуже, сейчас ухожу в ТИ, изучил как это работает пока только в теории, посмотрю что будет на практике, интересно, понимаю что ТИ нужен мне, избавиться от зависимости, повысить ОЗ, заняться работай над ошибками которые привели к такому исходу

15.05.2023 в 20:58, ZapretnyiPlod сказал:

Не будет

Буду стараться этого не ждать, но я думаю будет

Изменено пользователем Седойяуже (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.05.2023 в 10:04, remon33 сказал:

Автор, а ты мазохист. Тебе тут все написали - ТИ, блок её везде, забывай, восстанавливайся, читай форум. А ты чего? Сгорел сарай, гори и хата? 
Подобными действиями ты её не вернёшь, да и не нужна она тебе! 
Прошу не воспринимать мои слова как бабаборца по Новосёлову), НО женщины могут хладнокровно играть на чувствах, говорить тебе слова о любви, но ведя свою игру, не в твою пользу к сожалению. 

Вот явное тому подтверждение.

А вообще автор, будь честен с собой и с форумом как уже писал тебе @ZapretnyiPlod. Тебе говорят беги от неё, ты это и сам понимаешь, но не можешь сделать. Да, это сложно, но не нужно твоих "чисто гипотетически" )))) тебя зажимает и ты готов всё ей простить лишь бы она была рядом. НО даже если хотеть такого варианта развития событий, то то что ты сделал, рушит шансы на возврат. Не веришь? Почитай чёрный фонд и поймёшь как не нужно делать. 
 

Все по делу, все понял, такой вот у меня характер или все или ничего вот и наломал дров.

Курю форумы потихоньку, хочу подкачаться, вчера ходил гулять с ожп (молодая 18 лет ей) лёгкая кинестетика, выстроил раппорт, вчера отвлекся от божп, утром проснулся и словил откаты, начались сравнения в голове, недавно написал новой ожп, как дела? Ответила-как в Дании, всех ебут а я в ожидании, вечером договорились встретиться, думаю если все будет идти хорошо то буду зачетить ее. Познакомился с этой ожп ещё давно, но не продолжал знакомство на тот момент.

16.05.2023 в 10:46, Alagar сказал:

Автор, зачем тебе возвращать бабу, которая прыгает на чужих йухах? Ты все равно с этим жить не сможешь, это бессмысленно 

Как сказал Есенин - думаешь, мы дрочим? Нет, других ебем.

Этим и буду заниматься и прокачивать себя и свою волю.

Если будет с ее стороны непрерывное желание быть со мной, тогда подумаю и только на моих условиях.

А сейчас я все, и натфнил и дров наломал поэтому нужно себя в чувство приводить.

Изменено пользователем Седойяуже (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откаты((( увидел сторис общей знакомой, они там с божп гуляют и увидел у божп новые украшения, кажись Вася задаривает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, Седойяуже said:

Откаты((( увидел сторис общей знакомой, они там с божп гуляют и увидел у божп новые украшения, кажись Вася задаривает

Тебе больше заняться нечем, кроме как сторисы знакомых читать? Вроде не 20 лет-то уже… :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Alagar сказал:

Тебе больше заняться нечем, кроме как сторисы знакомых читать? Вроде не 20 лет-то уже… :)

Живём во время соц сетей ведь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Седойяуже сказал:

Живём во время соц сетей ведь

Не оправдывай свою слабость. Ты болен. Хочешь выздороветь? Или хочешь упиваться в своей боли и жалеть себя? Как долго? Год два три? Я в своё время потратил около 5 лет на это. Кто мне вернёт это время? Божп? А теперь накинь себе пяток лет. Не страшно? Это как бросать курить. "Ну ща пачку докурю и всё" И каждый день последняя пачка, годами. Здесь то же самое. У тебя гангрена, нужно резать. Или смерть. Что выбираешь? 

И хватит посыпать голову пеплом. Смирись с ситуацией и пойми, что по-другому ты не мог поступить. Делал как умел. 

Изменено пользователем ZapretnyiPlod (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, Седойяуже said:

Живём во время соц сетей ведь

Запретный плод выше все верно написал, это просто отговорка. Единственная причина сидеть в соцсетях - это работа/бизнес. Если у тебя там взаимодействие с партнёрами или клиентами идёт. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alagar сказал:

Тебе больше заняться нечем, кроме как сторисы знакомых читать? Вроде не 20 лет-то уже… :)

Залип на часа 2 в Инстаграмме, столько красивых девушек, не мог оторваться

19 часов назад, ZapretnyiPlod сказал:

хватит посыпать голову пеплом. Смирись с ситуацией и пойми, что по-другому ты не мог поступить. Делал как умел

Хрен знает, чувствовал что не правильно поступаю, вот и плоды, как на браслет посадили, надо было первому отпустить ее, но я не смог

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, это нормально что мозг думает о ней о нас и о том как она поступила, поблядски,то есть именно не то чтобы там вспоминаю как было хорошо, а часто вспоминаю как было хреново и то как она поступила?? Во сновном утром или перед сном такие откаты, ну и вечером, стараюсь отвлекаться читаю форум, на тренажёры ходил. Сегодня она мне снилась, мы типо помирились и она мне заявляет - я все равно тебе буду изменять, я охуел конечно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Седойяуже сказал:

это нормально что мозг думает о ней о нас и о том как она поступила

Ненормально. Форматируй свой мозг. Прошивка битая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Igor1975 сказал:

Ненормально. Форматируй свой мозг. Прошивка битая.

Инструкция по форматированию есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Седойяуже сказал:

Инструкция по форматированию есть?

Нет. Я собирал несколько месяцев по крупицам в разных источниках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Igor1975 сказал:

Нет. Я собирал несколько месяцев по крупицам в разных источниках.

Понимаю, информация нужная на вес золота, так чтобы понимание приходило

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, совсем забыл дописать, после последнего смс моего тфнского на слова бывшей что она влюбилась и с васей.

Я на след утро, написал ей следующее - дал волю эмоциям, что есть то есть, благодарен за ту часть жизни что были вместе, мне было хорошо, сказал скинуть фото одно где вместе в кадре и все

Она скинула фотл, ничего не писала в ответ и я удалил фейк страницу с которой все это и написал, прошло 3 дня, тишина, борюсь с собой, пока не легчает, но действий уже никаких делать не буду, да и смысла нет, решил это твердо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Седойяуже сказал:

Мужики, совсем забыл дописать, после последнего смс моего тфнского на слова бывшей что она влюбилась и с васей.

Я на след утро, написал ей следующее - дал волю эмоциям, что есть то есть, благодарен за ту часть жизни что были вместе, мне было хорошо, сказал скинуть фото одно где вместе в кадре и все

Она скинула фотл, ничего не писала в ответ и я удалил фейк страницу с которой все это и написал, прошло 3 дня, тишина, борюсь с собой, пока не легчает, но действий уже никаких делать не буду, да и смысла нет, решил это твердо.

Шо у нее интересно если чессссноооо, шо испытывает, или божп начинает жать и откатывать через определенное время?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Седойяуже сказал:

Шо у нее интересно если чессссноооо,

Вот пример крупиц. Здесь на форуме найдутся сотни тем, где будет описана такая же ситуация и у автора такие же реакции. Вот нужно прочитать несколько сотен этих тем и вопросы отпадут сами собой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья, всем привет, у кого как дела? Походу я перегорел, или что-то щелкнуло у меня!

Итак, попорядку.

1. Я натфнил, и ни чуть об это не жалею, стало легче, так сказать пришло осознание какая божп конченая баба, одного аргумента что она прыгнула на Васин член достаточно, это я ещё молчу о том что неважно друг ты парень чей то или девушка чья-то но когда твой близкий в проблемах, отворачиваться от него не по-человечески (не говорите мне, что никто никому ничего не должен, это сугубо лично мое мнение, основанное на моих принципах, я тысячу раз ставил себя на ее место и ни разу не пойму как можно прыгать на Васин член, если ты говоришь что любишь своему парню и он хочет семью с тобой а ты с ним) понятно что она не жена декабриста, но ее поступок это не Некст, это тупо подлая измена.

2. В чем натфнил? Сначала попросил ее о немногом, потом после того что было дальше, чуть натфнил и она в ЧС. Короче попросил ее о том в чем могла помочь только одна она и она это знает прекрасно, на что было тысячу причин найдено чтобы мне отказать, а вопрос то был очень важный, а сделать ей нужно было всего то ничего, короче проверку не прошла и я в конце концов убедился что этот человек кинул бы меня не сейчас так в любой другой трудный момент, баба полностью непригодна, у нее мышление неисправно для верности, семейного счастья и любви, так сказать старую собаку новым приемам не научить, повторюсь вопрос с которым я к ней обратился изначально это было вовсе не люблю не могу, прости вернись, а реально просьба где только она могла помочь, но на это даже не согласилась, я могу провести параллель и понять из этого что я должен радоваться, жизнь мне сделала подарок который сейчас мне кажется горем, а на самом деле горе было бы если бы у меня были от нее дети, общее имущество, тогда я со своим темпераментом если бы она ушла к Васе со словами мол у него хата 3 комнатная а не как у нас 2шка и я его люблю, понимаешь? Тогда бы я и вздернулся, фух пронесло

3.короче лошадь сдохла надо слазить, я буду стараться поскорее забыть ее, а то приклеился как банный лист, так ещё и незачем это мне в жизни ... Честно себе если признаться, залип на сексе наверное, лучший секс у меня был с ней, но это в жизни вообще не главное, ведь можно и к шлюхам поехать и так кайфонуть, просто шлюх мы не любим, а ее я полюбил. Надо забывать. Я такую идею фикс себе уже пару часов держу, вот есть я, она говорила что любит меня, я верил, хотел с ней до старости а сейчас она с Васей а меня пнула как мяч футбольный, не помню тут или не тут писали мол а представь этот человек прикрывал бы твой тыл?? Так вот, она развернулась и ушла и тыл мой она никогда и не прикрывала а только пиздела, я считаю что баба если по-настоящему своего мужика любит, она никогда не пойдет на лево..

Пох#й

Че дальше.... Зарегался на баду, общаюсь, есть девочка которая симпатизирует, без прицепов, не разведена, младше меня ( теперь у меня эти параметры будут за основу взяты при знакомстве с ожп, ну нахер, не хочу ещё таких залипнуть, от этого бы дерьма оттерется сейчас ) общение понемногу меня заинтересовывает, но я ей не говорил ещё о том что я на браслете, или сразу сказать об это, что скажете на сей счёт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнения, мне звонил ее вася:o

Предъявлял за то что я ей пишу, сказал она ему мой номер дала, она же ему и сказала что я ей пишу, начал говорить мне дословно - мы с ней трахаемся, мы с ней спим, мы с ней едим, мы с ней живём, не надо ей писать:blink:потом услышал о том как этот Вася вообще нарисовался у нее, два месяца назад, у нас тогда все было хорошо он с ней познакомился в магазине в котором она работает, говорит она сначала морозилась, потом он у кого-то взял ее номер, писал ей, она не отвечала, а потом как он говорит у вас у отношениях ссоры какие-то были и она ответила ему, они встретились и теперь она моя:blink: я ему сказал, ну так ты и сам теперь знаешь какая она лёгкая на передок, он такой - ну да, ( этим я понял что он ее сразу и трахать начал) она внатуре легка на передок ( я ее к себе тоже повел на первой встрече)

Фу бл так противно, не передать словами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня к ней только неприятные чувства, она сделала мне очень больно и неслучайно. Что сделать чтобы стало легче и как поскорее выздороветь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Седойяуже сказал:

сказал она ему мой номер дала,

Недавно тема была аналогичная, только там Васек бандит был.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Igor1975 сказал:

Недавно тема была аналогичная, только там Васек бандит был.

Почему она так поступает, ведь она знает что это мне причинит боль

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда все исчезли? Дайте обратку, сейчас очень нужно, жмёт как никогда раньше

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Седойяуже сказал:

Почему она так поступает, ведь она знает что это мне причинит боль

Потому что женщина, а ты ведешься.

11 минут назад, Седойяуже сказал:

Дайте обратку, сейчас очень нужно, жмёт как никогда раньше

Если собой займешься, через годик отпустит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igor1975 сказал:

Потому что женщина, а ты ведешься.

Если собой займешься, через годик отпустит

Годик не собираюсь болеть по ней

Я ей написал сообщение сегодня сказал больше никаких действий предпринимать не буду, есть одно желание, позвони мне на 5 минут забудем обо всем, очень нужно тебя услышать, она ответила я позвоню только буду молчать, в итоге звонит я не успел поднять трубку, звоню ее малой сказать чтобы мама ещё раз позвонила, а малая мне сказала что это не мама звонила а мол Вася, я прикинул картину как это все значит происходило, звоню Васе, начинаются оленьи разборки говорю ему адрес, договариваемся на выходных встретиться бодаться рогами, я присел скупил полпачки за раз, понял наконец то как ей похуй на меня, подумал за что я буду вообще бороться ещё и ебальники друг другу бить, и так в проблемах весь, перезвонил ему, сказал я был не прав, твоя девчонка, совет да любовь, к тебе претензий нет, и точка, а если хочешь или личная злость на меня то адрес я сказал, поставили точку на этом. Он сказал это моя сейчас девушка не звони и не пиши ей и ее малой. Я сказал ок.

Сукаа

Какая же она сука

Она ни разу после своего отскока даже не объяснилась мне и не набралась смелости со мной поговорить, короче, забыть срочно забыть и точка, бумеранг может ей прилетит, начнет камбечиться, вот тогда и ощутит все что ощутил я

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Седойяуже сказал:

Годик не собираюсь болеть по ней

Пока что ты всё делаешь для увеличения длительности болезни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Igor1975 сказал:

Пока что ты всё делаешь для увеличения длительности болезни.

Брат, я знаю, как после этого доверять кому-то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Седойяуже сказал:

как после этого доверять кому-то?

Лучше, конечно, никому не доверять, даже себе)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Седойяуже сказал:

Куда все исчезли? Дайте обратку, сейчас очень нужно, жмёт как никогда раньше

А что тебе рассказать, если ты всё делаешь, чтобы выпилиться как минимум из общества. И присесть. Поломать себе жизнь и горевать весь свой век. А как максимум из жизни. 

Из-за кого? 

Перестань себя жалеть.

Твои качели из-за того, что ты не можешь принять ситуацию. А продолжаешь строить воздушные замки. Тебе прийдётся это сделать, рано или поздно. Лучше рано. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Igor1975 сказал:

Лучше, конечно, никому не доверять, даже себе)

Что значит даже себе не доверять? Как это я не пойму

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ZapretnyiPlod сказал:

Перестань себя жалеть.

Ну по факту да, я жалею себя потому что меня променяли, самооценка моя ниже плинтуса, я это понимаю, вдвойне труднее сейчас мне из-за того что я на браслете нахожусь, как день сурка

 

1 час назад, ZapretnyiPlod сказал:

не можешь принять ситуацию

Трудно приживается это осознание, какое то отрицание происходит и начинаются качели, начинаю играть роль спасателя, думаю что вот ещё один звонок ей или одно смс о любви и она все поймет...

Как это понимать, почему так происходит со мной?

1 час назад, ZapretnyiPlod сказал:

воздушные замки.

Последний воздушный замок

Я понимаю что это конец, осталась привычка и зависимость, время вылечит, главное перетерпеть, но вот после всего что у меня было, может ли она начать камбечиться? Читал много статей с успешными возвратами, но в основном цветочки у всех, у половины и так вообще без васьков, вот и камбечиться есть, а у меня самое что не настоящая Санта Барбара от любви до ненависти и с отскоком к Васе...

Обычно пишут что на отскоке редко отношения долгими бывают, хочу чтобы она начала мечтала обо мне, вспоминала, хотела вернуться, а я как в книге"любимые не бывают бывшими" трахну ее в последний раз, и исчезну. Может задумается...

Жалко мне её если честно(

2 часа назад, ZapretnyiPlod сказал:

прийдётся это сделать, рано или поздно. Лучше рано

Ну уже наверное не сказать что рано.

Она мне такую игру навязала, а я повелся, потерял себя..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Седойяуже сказал:

я жалею себя потому что меня променяли, самооценка моя ниже плинтуса

Нет, ты жалеешь себя не поэтому. Ты просто остался в детстве. Единственная реакция в твоей прошивке на данный момент на ситуации которые тебя не устраивают- это засунуть голову в песок и плакать. Психология жертвы. Не получилось хорошо, пусть тогда всё сгорит к чертям, несите бензин, чтобы всё увидели как мне плохо, а в идеале, чтобы рассказали бывшей и она сжалилась. Этот шаблон идёт из детства. Забрали игрушку-надо поплакать- вернут,чем сильнее плачешь, тем лучше. Видимо, у тебя были очень строгие родители.. Но это отдельная тема. 

9 минут назад, Седойяуже сказал:

почему так происходит со мной?

Потому что ты не знаешь как по-другому поступать. 

10 минут назад, Седойяуже сказал:

трахну ее в последний раз, и исчезну

В таком состоянии ты можешь трахнуть только свой мозг. 

11 минут назад, Седойяуже сказал:

Она мне такую игру навязала, а я повелся, потерял себя..

Нет, братишка, она давно уже не играет с тобой ни в какие игры. Все игры только у тебя в голове. 

Ты не терял себя. Ты никогда себя не знал и не обладал собой. Тебе показалось, что ты нашёл себя в ней, как в зеркале и поверил что ты- отражение. Но зеркало разбилось. Потерялся ли ты при этом? Нет. Ты там же где и был. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

Нет, ты жалеешь себя не поэтому. Ты просто остался в детстве. Единственная реакция в твоей прошивке на данный момент на ситуации которые тебя не устраивают- это засунуть голову в песок и плакать. Психология жертвы. Не получилось хорошо, пусть тогда всё сгорит к чертям, несите бензин, чтобы всё увидели как мне плохо, а в идеале, чтобы рассказали бывшей и она сжалилась. Этот шаблон идёт из детства. Забрали игрушку-надо поплакать- вернут,чем сильнее плачешь, тем лучше. Видимо, у тебя были очень строгие родители.. Но это отдельная тема.

Ну это ты в точку, да родители строги ко мне были, к отцу детские обиды сохранились за то что не уделял мне внимания, мои детские мечты игнорировались значимыми для меня людьми - родителями.

 

12 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

Потому что ты не знаешь как по-другому поступать

Не знаю

 

12 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

В таком состоянии ты можешь трахнуть только свой мозг. 

В таком, да. Я не за ближайшее время говорил, а за то если она начнет камбечить

 

14 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

Ты не терял себя. Ты никогда себя не знал и не обладал собой. Тебе показалось, что ты нашёл себя в ней, как в зеркале и поверил что ты- отражение. Но зеркало разбилось. Потерялся ли ты при этом? Нет. Ты там же где и был. 

Ты прав в каждом слове, я действительно не сделал центром вселенной, а себя даже и не знаю, с чего начать, чтобы измениться?

Баран по гороскопу я, вот и получается сгорел сарай - гори и хата, упертый

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Седойяуже сказал:

себя даже и не знаю, с чего начать, чтобы измениться

Я тебе 28 раз написал уже. принять ситуацию и смириться с ней. Это первый шаг. Когда ты его сделаешь- удивишься что произойдёт. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ZapretnyiPlod сказал:

Я тебе 28 раз написал уже. принять ситуацию и смириться с ней. Это первый шаг. Когда ты его сделаешь- удивишься что произойдёт. 

Я принимаю эту ситуацию так, озвучу мысли - я любил человека, она ушла к другому, я унизился, пытался помириться, был послан и слит, бодался с васей, все бесполезно, они сейчас ржут надо мной, окей мне похуй, завтра вася, окажется на моем месте а она по итогу так и будет искать счастье а не строить его.

Подскажите что почитать, чтобы зашло мне и полезно было для меня?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ZapretnyiPlod сказал:

Я тебе 28 раз написал уже. принять ситуацию и смириться с ней. Это первый шаг. Когда ты его сделаешь- удивишься что произойдёт. 

А где почитать твою тему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Седойяуже сказал:
6 часов назад, Седойяуже сказал:

А где почитать твою тему?

 

 

Изменено пользователем ZapretnyiPlod (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Седойяуже сказал:

Подскажите что почитать, чтобы зашло мне и полезно было для меня?

ФАКи. Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин". Бирюков "Женские манипуляции".

Мне помогло в свое время послушать Арсена Маркаряна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Igor1975 сказал:

ФАКи. Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин". Бирюков "Женские манипуляции".

Мне помогло в свое время послушать Арсена Маркаряна.

Спасибо, я вердикта слушал

Проснулся, опять она в голове с этим васей, сердце как будто физически болит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ZapretnyiPlod сказал:

 

Ты красавец, прочитал твою тему, любовь не бесконечна

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернёмся к главному вопросу этой темы, наломал дров, унизился, прилипал, это точка невозврата? Я в ее глазах сейчас тряпка. Чуть больше месяца расставания и сейчас я ей противен, подтверждение тому что уже говорит Васе со мной разобраться... Вася в данной ситуации вышел победителем в ее глазах.

Что имеем

1. Больше чем на 4 дня я не исчезал из ее жизни, соответственно даже усомниться в своем выборе я ей не давал, тем более чтобы начала скучать по мне.

2. Она меня любила, это 100%, ее поступок она я думаю оправдывает тем что она устала в отношениях со мной, так как у меня проблемы, на протяжении отношений она вкладывалась не мало эмоции, переживания, страсть, тяга, желание чтобы я всегда был рядом у нее было всегда.

3. В теме писал что был отскок у нее год назад, на фоне того что ее значимость для меня упала, я перестал вкладываться, она мне надоедала, были ссоры, отскочила на неделю, я немного тогда потфнил, через неделю она вернулась ко мне со словами люблю только тебя, не могу без тебя. Помирились больше к этой теме не возвращались потом, мне на пользу сыграло то что я тоже ту неделю не в подушку плакал, а начал с другой ожп общаться и она узнала потом об этом и поняла что бегать за ней я не собирался.

Сейчас тоже отскок, но причина другая, теперь я завалил баланс в ее сторону и она ушла и на фоне того что у меня проблемы и ей тяжело все переживать, она отскочила к Васе, который по всем параметрам выигрывает у меня сейчас.

Вот вопрос, любовь к Васе у нее на фоне моего тфнства и низкой значимости и сейчас, когда пройдет месяц, два, я исчез, то она поймет что не любит его и может начаться камбэк, правильно?

Или тут вообще не во мне проблема, не в том что я не правильно строил и развивал отношения и завалил баланс, и как бы я себя не вел и не строил отношения она все равно бы отскочила?

4. Вася сейчас тест проходит хорошо, мне так кажется, но сугубо мое личное мнение, вот он только начал с ней встречаться, он начинает звонить мне, она ему рассказывает о том что я снова звонил, они это обсуждают, может быть ржут, но факт остаётся фактом то что он для нее это делает, тем самым становясь доступным и не таким уже привлекательным. Прав я, нет?

Гуру, эксперты, дайте пожалуйста развернутые ответы на мои вопросы, нужна оценка опытных людей, со стороны на мою ситуацию, какой прогноз? Какие сроки?

Вам не холодно не горячо на мою ситуацию и это нормально, но я хочу сказать что сейчас я это спрашиваю, всем этим интересуюсь, только потому что мне сейчас это интересно и нужно для понимания, пройдет месяц, два,три, я уже может и думать о ней не буду, и буду перечитывать тему и тоже видеть все со стороны, холодной головой и что и как.

Сольет она его при первой ссоре или это у нее отношения незаменительные, а такие где она осознанно строит их и будем вкладываться, а то я не пойму????

Изменено пользователем Седойяуже (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.05.2023 в 01:05, Седойяуже сказал:

Дополнения, мне звонил ее вася:o

Предъявлял за то что я ей пишу, сказал она ему мой номер дала, она же ему и сказала что я ей пишу, начал говорить мне дословно - мы с ней трахаемся, мы с ней спим, мы с ней едим, мы с ней живём, не надо ей писать:blink:потом услышал о том как этот Вася вообще нарисовался у нее, два месяца назад, у нас тогда все было хорошо он с ней познакомился в магазине в котором она работает, говорит она сначала морозилась, потом он у кого-то взял ее номер, писал ей, она не отвечала, а потом как он говорит у вас у отношениях ссоры

Зачем, зачем вы опять стали копаться в этом и выяснять в деталях с кем, почему и когда она вам изменила? Вам самого этого факта не достаточно? Ваш нездоровый интерес к этим подробностям лишь выдает, что её значимость ещё какая-то есть. А она спецом ревность у нового ухажёра наманипулировала.

А ведь могло быть и так. Звонок.

- Я Вася. Почему ты пишешь Кате? Мы с ней трахаемся.

Варианты ответа:

- Не твоё дело. (Конец связи)

- Хто? Какая ещё Катя? Отвали. (Конец связи)

Так бы ответил самЭц. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, sestra_Akula сказал:

Зачем, зачем вы опять стали копаться в этом и выяснять в деталях с кем, почему и когда она вам изменила? Вам самого этого факта не достаточно? Ваш нездоровый интерес к этим подробностям лишь выдает, что её значимость ещё какая-то есть. А она спецом ревность у нового ухажёра наманипулировала.

А ведь могло быть и так. Звонок.

- Я Вася. Почему ты пишешь Кате? Мы с ней трахаемся.

Варианты ответа:

- Не твоё дело. (Конец связи)

- Хто? Какая ещё Катя? Отвали. (Конец связи)

Так бы ответил самЭц. 

Эмоции управляли мной а не я ими, сейчас конечно я тоже понимаю где и как надо было себя повести.

Но это уже если бы да кабы бы, не более, сейчас ухожу в ТИ, вариант развития событий только от нее может последовать, или я наломал столько дров, что у нее и мысли обо мне не возникнет? Просто я на эмоциях сейчас не могу спрогнозировать варианты развития событий

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: чесотка
      Добрый день, я М мне 29 лет, нахожусь сейчас в отношениях, с Д 21 год. Вместе уже 1,5 года, живем вместе. Работаю, она тоже работает. Общие интересы есть, поездки есть, выход в люди есть. Орендуем квартиру в Эвропе, мы сами по себе с разных стран.
      Она за эти 1,5 года ни разу не подала виду что ей кто то интересен , или даже если ей писал старый друг раз в год, она об этом тоже говорила.
      Суть вопроса, она поехала в командировку с колегой по работе, ему 32, женат, дети есть.
      На протяжении всей командировки я ей напоминал о себе, она мне звонила всего раз в день. Сливалась что работы много, и очень устает или то что садился  телефон. Хотя потом мне говорит что она классно погуляла, кидает мне фотки, и как она была в кафе с этим типом.  И как фоткалась И так далее. На вопрос почему не позвонить, говорила что занята была ну и все такое.
      Она забыла свою телегу на ноуте у  меня, и я вижу переписку или фотки которые он ей кидает. В самой переписке ничего такого нету. Но есть фотки например где она его обняла за талию а мне кинула эту же фотку только где стояли раздельно. Ну и такого рода фотографии. На вопросы почему не позвонить или спросить как у меня день , вечно агр.
      Был случай что она мне говорит что идет спать , а сама в телеге написала что опоздает на 10 минут. И типо пошла дорабатывать работу к нему в номер , там у них презентация и всякое такое дерьмо. И это в 1-2 ночи, потому что рано выступление. Утром призналась что не спала и сказала что поздно пошла спать. Я спросил то есть ты отправила меня спать а сама пошла к нему в номер ? 
      В ответ прилетел скрин смс где она ему звонила а сообщения что я опаздываю на 10 минут уже в переписке нету, т.е она его удалила.
      На след  мы начали ругаться , за то что она мне врет. Позже, кинула видео где ехала в лифте и о чем то с ним болтала, там были явные звуки поцелуев. Я говорю ты че мне кидаешь, ищи новую хату… она удалила это видео , а потом такая: « я испугалась и случайно удалила» там же ничего нет, ты себе придумал , я послушала его много раз…
      Потом говорит что мол он хотел как то ее поцеловать, а она - отвернулась. На что позже спрашивает у меня не против ли я что она пойдет с ним в город , погулять и что то съесть .
      Когда я спросил считает ли она это нормальным , она сказала что я не могу запретить ей ходить куда ли до , так же контролировать что она будет одевать, она хотела одеть коротенькие шортики, колготы там и еще что то.
      Я говорю: ты ко мне так не одеваешься. Она говорит что если я захочу то пойду так как посчитаю нужным. Я спросил: ты идешь ? она сказала да. Я бросил телефон
      Оказалось что она с ним снимает машину завтра и едут на природу , при этом она даже не посоветовалась со мной , не то что бы даже не спросила. Я спалил в телеге не заказ. Вот сейчас у нее уже 00:30 она еще не вернулась . Хотя сказала что будет в 11 дома. Я уже олень или Оленина конкретная? 
       
       
    • Автор: Nilis
      Привет, уважаемый форум. 
      В общем по ситуации:
      Я - 39, женат, есть дети, брак практически разрушен, но речь не об этом.
      ОЖП - 35, РС2П, моя коллега. 
      Предисловие:
      В текущей организации работаю уже 17 лет. Являюсь одним из руководителей отдела, вхожу в топ менеджмент. Со всеми ОЖП на работе всегда общался очень легко, часто бываю в центре внимания. Внешне оцениваю себя на 6+, слежу за собой, хорошо одеваюсь, спорт все дела. 
      Основная часть:
      С ОЖП из темы работали в одном отделе, обычное ежедневное общение с редкими элементами безобидного флирта. Всегда считал, что ей симпатичен, и мне она была очень в карту, но так как оба были не свободны - дальше общения ничего не заходило. Работали вместе около 10 лет. 
      Во втором декрете (2022) она разводится с мужем, о чем я был не в курсе. Параллельно с этим я перехожу в другой отдел и возглавляю его и эту ОЖП переводят ко мне в штат на удаленку, т.к. ей нужны были деньги.
      В процессе общения я узнаю, что она в разводе и она просит помочь ей с переездом (я работаю в логистике и организовать процесс забери/отвези проблем нет). В обсуждении бросил ей фразу мол "я же тебе предлагал быть со мной, а ты променяла меня на него и теперь одна", на что получил ответ "что да, какая я была глупая, но теперь и ты занят" бла-бла ха-ха. В итоге обсуждения переезда у меня и созрел план по соблазнению, тк и мой брак пошел "по п...е" и у нее. Наверняка, ей тоже мужского внимания не хватает. Плюс взаимные симпатии явно есть.
      Переезд произошел без проблем. Я узнаю ее новый адрес и где-то через пару недель под предлогом передачи документов заезжаю к ней домой. Там болтаем о том о сем, все ее вопросы как у меня семейные дела я отвечал, что все сложно и тему не развивал. Ей вопросы про то как у нее прошел процесс развода и какие сейчас взаимодействия с бывшим мужем не задавал. Под конец встречи уже за дверью квартиры (без палева от детей) поцеловал (попросил перед этим закрыть глаза ибо сюрприз на новоселье). Поцелуй продлился секунд 5, она его не прерывала и не оттолкнула меня, но по реакции я понял, что она в шоке тк она начала лепетать что-то непонятное, что она так не может (тыкая мне на кольцо) и что давай вечером созвонимся, убежала в квартиру. 
      Я решил взять паузу до вечера следующего дня и подождать от нее какой-то обратной связи. В итоге она не писала и не звонила, хотя я надеялся на ответное Б. Вечером следующего дня пишу ей - отошла ли она от шока и хочет ли продолжения, на что я получаю ответ, что ей было супер неожиданно и приятно, но она презирает любовниц и быть ей не хочет, возможно что ей нужно время (после разрыва с мужем) бла-бла. Написал ей, что мне жаль и больше ей не писал и не звонил, по рабочим вопросам так же не общались. 
      Тут, конечно, у меня произошел зажим яиц и значимость моя полетела вниз, а ее, очевидно, в другую сторону. Но я держался и ей о себе ничем не напоминал. 
      Через неделю пишу ей снова с подколом, мол, ну что уже достаточно времени прошло на подумать? Она экологично сливает, что прошла всего неделя ха-ха и я быстро технично перевел переписку на рабочую тему. Снова жду неделю, но проскакивают рабочие вопросы и полностью скрыться не получилось. 
      Через неделю повторяю закидушку про "а сейчас уже точно достаточно времени прошло?" и тут "рыбка клюнула" и она отвечает,что все это заманчиво и просит подробнее рассказать как я себе это вижу. Я как-то не ожидал сразу обсуждения технических деталей, надеялся все же на классическую схему со свиданиями, а дальше стало бы понятно как действовать. В результате, попытался  обрисовать, что во-первых она всегда мне нравилась и дышал к ней не ровно, а во-вторых предлагаю попробовать встречаться, гулять, общаться, обнимашки-целовашки, в общем приятный конфетно-букетный период. Опять ответила, что это очень заманчиво и ей надо подумать - здесь я ждать не стал и сразу спросил свободна ли она завтра-послезавтра. Получаю ответ: буду свободна послезавтра, но завтра надо уточнить. Пишу Ок. Здесь я потираю ладони и думаю, что лёд тронулся...  Но конечно же завтра выяснилось, что вырваться она не сможет, она все время с детьми (1.5 и 11)(хотя ранее говорила, что ее мама иногда остаётся с ними, на что я и рассчитывал). Сразу началось, что наверное не стоит все этого начинать бла-бла.  Спрашиваю: испугалась? Она: Нет, не хочу обманывать тебя/себя, не готова к отношениям... Давай дружить, если хочешь выговориться - я готова слушать (ДОД?)... Снова получаю зажим яиц, экологично сливаюсь без негатива, перевожу в шутку и ухожу из эфира на несколько дней. 
      Через эти несколько дней возобновляется общение по рабочим вопросам. В диалоге по-прежнему присутствует флирт (мне показалось даже больше обычного), причем проскакивает, чтобы я ее наказал - пишу ей: встань в угол и пришли фотоотчёт и она его присылает, т.е. как я понимаю моя значимость у нее все же выше пола. От такой радости я опять невзначай заезжаю к ней "с документами по работе", но ее младший висел все время на ней и я, не сообразив как действовать отпил чаю с разговорами, уехал... 
      По итогу:
      - Спасибо, что дочитали.
      - Хотел бы всё-таки ОЖП склонить к близости -  СО или даже ЛТР (тут пока сам не понимаю, любовниц никогда не было), так как очень она мне в карту
      - Вроде и ее понимаю: чисто технически с двумя детьми вести романтические отношения сложновато, но все же, с другой стороны, секса ей по-любому тоже хочется
      - Не понимаю как вывести ее на свидание без детей, возможно ли это? Так явно было проще действовать. 
      - Стоит ли "заезжать с документами" опять, понимая, что дома дети и обстановка совсем не романтическая? Думал чтобы подгадать когда у младшего дневной сон, а старший ещё в школе/гуляет.  
      Буду благодарен за советы.
       
    • Автор: I was lonely
      Всем привет. Итак мне 31, русский брюнет, раньше до травмы занимался гирями, жонглировал и все дела. Девушки на улице и в транспорте обращают внимание постоянно.
      На свой др поехал в парк с друзьями на шашлыки. Там познакомился с девушкой на спор. Вписал ее в нашу компанию, алкоголь все дела. Вечером у нас с ней был секс, у неё дома. Отношения длились 3,5 месяца. Ей 40, разведенка, выглядит не больше 30, есть дочь 21 год, живет отдельно в другом городе. Все закрутилось, гуляли в парке, дарил подарки, цветы( не покупал) рвал при ней. Ездили на залив с ночевкой, там выпивали и она первый раз психанула, подавил ее морально и трахнул около костра. Признавалась мне в любви. 4 недели назад мы как обычно выпили и поссорились и пошли гулять ночью по ее району, она от меня убежала я не стал ее преследовать, потом сама позвонила где ты? Встретились, решили зайти в ночник. Там на выходе я встретил Васька он у меня попросил сигарету и что там ещё. Потом смотрю, они уже при мне начали общаться мило. Я ей говорю пошли домой, мы все купили, она такая нет давай постоим, короче 3 раза я ее за руку хватал она не хотела. Думаю ладно, давай постоим недолго. Тогда мне на неё было плевать ещё. В общем стоим стоим, я вижу что они уже снюхались конкретно. Говорю ему это моя женщина уходи, ему по, говорю ей пошли иначе все. У неё истерика она начала убегать и говорит оставьте меня в покое. Я думаю да и хрен с тобой я пьяный мне холодно сама позвонишь. Дошёл до ее дома сел на скамейку. Звонит через 5 минут ты где я иду. Проходит время ее нет и нет. Я звоню сам она скидывает, потом берет говорит иду. Так несколько раз. Я дохожу до магазина, их там нет. У меня злость что я не ударил этого Васю когда он уходить не захотел. Я ей пишу сообщение чтобы она пошла на все 4 стороны, что мне холодно, что я пьян и я вызываю такси и еду домой. Приезжаю домой встречаю друзей, выпиваю с ними. Через 3 или 4 часа она мне звонит, вся в слезах, что ей плохо, чтобы я простил ее, чтобы приехал умоляет. Я соглашаюсь, приезжаю к ней. Она меня целует обнимает вся такая ласковая кошечка, говорит делай со мной что хочешь я вся твоя. Я все поняла. В итоге секс и на 2 дня я зависаю у неё. Следующая неделя наступает, она зовёт меня к себе. Она кстати сама мне первая звонила и писала каждый день все отношения. Я приехал, мы выпили и начали ругаться по какому то поводу, то что не даёт мне вроде. Она меня выгоняет из дома, время 3 часа ночи, я ей говорю ну ты и стерва бессовестная, пошла по рукам что ли. Она мне пару пощёчин и я ухожу. Приезжаю домой проходит час она мне звонит, говорит прости и приедь. Я отказываюсь и иду спать. Утром приходит сообщение от неё прости меня. Проходит ещё неделя она так же мне звонит первая каждый день но уже почти не пишет, меня уволили с хорошей работы за это время, потому что с ней пил и забивал несколько раз, она кстати тоже. Я к ней приезжаю в общем уже получается в последний раз, потому что позвола сама. Так же пьём блин. Я вижу она при мне с кем то переписывается, спрашиваю кто и пытаюсь отнять телефон, она зло говорит что я тебя не люблю а люблю Васька, признаётся что у них тогда было той ночью а потом он уехал в Москву и вот он ей написал на прошлой неделе, что хочет квартиру снять приехать для них и все такое. Я конечно же говорю какая она шваль и все прочее. Она давай меня выгонять, я говорю что до утра я никуда не пойду, она пытается вытолкать меня силой, срывает с меня крест выбрасывает его в окно, выбрасывает сигареты, за что получает пару чеполах в полудара, у неё кровь из губы она начинает ныть, потом успокаивается и мы ложимся спать. Утром просыпаемся она уже спокойная идёт и покупает нам пива сама, находит под окном все мои вещи и потом мы с ней идём гулять в парк. Там я вижу, что она опять переписывается при мне с ним, у меня злоба я выхватываю ее телефон и наобум швыряю в кусты, у неё истерика она лезет забирает телефон и в слезах уходит, я тоже разворачиваюсь и ухожу. Потом пишу ей чтоб она шла на все 4 стороны раз она так себя ведёт. Она пишет в ответ что расстаёмся и блокирует меня. На следующий день разблокирует, звонит спрашивает как дела, я отвечаю что все хорошо. Потом ещё звонила 5 раз но я уже лёг спать. Потом ещё 2 дня звонит говорит что ей нужно разобраться в себе и отдохнуть неделю, дальше я срываюсь и через неделю ей пишу что с нашими отношениями. Она пишет что я хороший человек но мы разные и не можем быть вместе, желает самого лучшего. Я ей отвечаю что очень жаль я тебя полюбил, как нибудь переживу это и желаю тебе счастья и всего самого лучшего. Она пишет спасибо и блокирует меня в вацапе. У меня есть только ее номер и вацап. Я ей после этого не звоню и ничего не делаю. Вот такая вот история, таких дур и отношений у меня ещё не было. Мне интересно будет ли с ее стороны камбэк и когда и что делать в этом случае.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 66

      Небольшое количество согласных на знакомство девушек и женщин. Желающих развивать отношения и того меньше. Почему?

    2. 43

      Одна из причин татуировок, пирсинга у женщин.

    3. 43

      Одна из причин татуировок, пирсинга у женщин.

    4. 43

      Одна из причин татуировок, пирсинга у женщин.

    5. 10

      Заваленный БЗ

×
×
  • Создать...