СО или начало ЛТР

[Облака 6 340]

2 минуты назад, And77 сказал:

Вряд ли это единственная морковка в зоне видимости)) наверняка есть поближе, к ним и потянется, не тратя усилия на эту

Хватит фрустрировать и переносить личное. Морковка про нелоступное, а не про все поле

[And77 186]

4 минуты назад, Облака сказал:

Хватит фрустрировать и переносить личное. Морковка про нелоступное, а не про все поле

Пикапер, тренирующий других, будет отыгрывать навязанную роль "подружки" во френдзоне, с целью заново добиться секса, после которого и так с его стороны уже пошел мороз?)) Забавно конечно, но вряд ли

[Альтариона 303]

1 час назад, disko_je сказал:

я не в курсе про купание.. ну если есть страхи что то застудить.. то пояс из собачей шерсти в помощь че) она молодая вроде здоровая, таких тревог вобще возникать не должно по идее

Конечно они возникнут потом, когда после вот такого купания (вроде на улице было +17) застудит придатки).

Ну ты чего. 

Вот сразу видно мальчикам мамы не говорят, не сиди на холодной земле, не сиди на камне, не поднимай тяжести, тебе ещё рожать. ))).

Возраст роли не играет. 

 

 

[disko_je 3 228]

2 minutes ago, Альтариона said:

Конечно они возникнут потом, когда после вот такого купания (вроде на улице было +17) застудит придатки).

Ну ты чего. 

Вот сразу видно мальчикам мамы не говорят, не сиди на холодной земле, не сиди на камне, не поднимай тяжести, тебе ещё рожать. ))).

Возраст роли не играет. 

 

 

ну ладно ок, 17 градусов это холодно) но когда вы в минус 30 в юбках по звезду гоняете.. то ниче как бы.. мамкины заветы никто не вспоминает) не все конешно.. но думаю у большинства был такой опыт

[disko_je 3 228]

@Альтариона любопытная у тебя фотка на аватарке.. будто видел уже где то

[Альтариона 303]

26 минут назад, disko_je сказал:

@Альтариона любопытная у тебя фотка на аватарке.. будто видел уже где то

Точно нет. 

[disko_je 3 228]

5 minutes ago, Альтариона said:

Точно нет. 

ну ну)

[Radyga 893]

01.07.2023 в 16:35, Karla сказал:

Говорит «ну я предупреждал, что у меня бывает, я не говорил, что ты неинтересна, разве похоже что ты мне не нравишься? Вон как я тебя хочу»

Мда. Зашла вот тут прочитать и ничего интересного. Все настолько стандартно, по классике. Карла, мне жаль что ты тратишь свое время на чепуху. Чел, у которого ты явно не одна, вешает лапшу, при этом бездействует, а ты и обманываться рада. Какое влюбить? Ты о чем? Такой типаж будет вечно трахать баб, ничего при этом не давать взамен. Очнись ты уже, и найди психолога для решения проблем. Или возьми и первая слейся, покажи что ты сильнее этих манипуляций и игр. Ты ему неинтересна тем, что смотришь в рот, жаждешь его…ждешь.. У тебя весь фокус на том, а как бы его влюбить… хочешь быть в его списке 10й? Он там отвечает быстро в чате тем, кто в приоритете, а тебе и через 4 часа норм. 
 

p.s. Посмотрела ссылку, и это мужчина с которым хочется лтр? Какой-то Женя Мильковский внешне, какой там Брэдли Купер 

Изменено 8 июля 2023 пользователем Radyga (история изменений)

[lissh 2 109]

8 минут назад, Radyga сказал:

p.s. Посмотрела ссылку, и это мужчина с которым хочется лтр? Какой-то Женя Мильковский внешне, какой там Брэдли Купер

+, мне тоже вообще не понравился, каким-то феминным показался

 

но это кнш на вкус Карлы

[Karla 96]

2 часа назад, Альтариона сказал:

Конечно они возникнут потом, когда после вот такого купания (вроде на улице было +17) застудит придатки).

Там было, как выше кто-то писал - ненадолго. Окунулись и вышли)

Только что, lissh сказал:

каким-то феминным показался

Он и есть феминный. Я даже подозревала, что может быть БИ

[Hatter87 3 225]

8 минут назад, Karla сказал:

Он и есть феминный. Я даже подозревала, что может быть БИ

Тогда резиновой отмычкой его не напугать)

Ты же от форума хотела немного отдохнуть) на пару-тройку часиков хватило?

Карлито, попробуй наладить с ним прямую коммуникацию, как я вчера тебе говорил и показывал. Если он упорно и настойчиво будет играть словами дальше, то все тебе самой станет понятно. Раппорт - это в том числе и общение на эмоциональном уровне, а не сухие игривые слова..

Кстати, тебе же охото узнать, как он в пикап попал? Так почему не спросить напрямую без постоянных намеков? Фактически ты просишь его показать свои уязвимости. Если он через такое время не готов это сделать, то все сразу понятно станет.

- Что заставило тебя пойти в пикап?

Начнет херней страдать можно добавить 

- Возможно тебя обидела какая-то девушка или было сложно знакомиться?

Учись общаться и задавать правильные вопросы, дорогая) Удачки.

 

[Radyga 893]

И да, ты узнавала про его отношения с девушками? Или все до сих пор боишься задать вопрос

[Da_V 7 737]

С самого начала темы речь шла о том что он почти наверняка пикапер. Сейчас "почти" отпало. Что изменилось?

Есть плюсы и есть минусы отношений с пикапером. Плюсы в том что у тебя поддерживается интерес, эмоции, хороший секс. Минусы это проблема доверия и искренности.

Если например у него есть ( поддерживающее\ограничивающее, для кого как ) убеждение что в отношениях должна быть праймари и несколько секондари, то тогда ты не сможешь получить эксклюзивность, которую обычно все хотят иметь в ЛТР. Пока ты не настолько его знаешь, чтобы понять его убеждения. Собственно и с твоей стороны тоже самое. Разве для тебя проблема найти кого-то для секса? Это зависит от твоих убеждений, которые он тоже не знает. Так что вы вполне можете быть на равных в этом плане.

[Bestия 1 847]

Какая-то фигня уже началась в теме, пикапер не пикапер, тс для тебя это прекрасный тренинг осознавать свои интересы и потребности и железобетонно их соблюдать..отстаивать себя..  почему он должен думать о твоём здоровье, когда ты сама о своем здоровье не думаешь?? Его дело предложить- твое согласиться или отказаться .… и так во всем, некомфортно - сказала, а не сидишь и жмешься в надежде что он сам сообразит. 
 

все эти пикаперы достаточно слабенькие на характер и западают на силу на раз-два..) мужики по типу бульдозера о подобных материях даже не задумываются.

плюс, конечно, в том, что он умеет грамотно хороводить и создавать/поддерживать атмосферу - уделил этому время и научился, это ведь тоже некий ресурс

Изменено 9 июля 2023 пользователем Bestия (история изменений)

[sestra_Akula 1 892]

Если бы автор могла развеселить саму себя и сама умела бы организовывать движухи, пусть даже сильно ниже уровня тренингов или тусовок, а на компанию из 4-5 человек, то, возможно, и темы этой не было. 

[karta 78]

Автор, понимаю тебя в том, что ты чувствуешь от этого пикапера необычные ощущения даже просто рядом, он на тебя воздействует как удав на кролика, вертеть ты им не сможешь, а они заводятся не от верных, а от безбашенных стерв, правильно пишут сливайся лучше сама, пока он тебе прощальное письмо не выслал, видимо чует ,что ты сильно подсела ,даже косточку бросает изредка, как верному песику в виде этих пустых смс.

Самое хреновое, что после таких чудаков создавших вихрь эмоций обысные ребята скучными кажутся, вот нужно найти не хуже его чтобы и симпотичный и на гитаре играл, но не кобеля!

[sestra_Akula 1 892]

Автор уже сейчас может кинуть в ответ на "скучаю по твои рукам" (или что там было?) - "Я сама не знаю, чего я на самом деле хочу, давай сделаем паузу" и закончить на этом.  Что бы она и сама сделала, если бы в параллель сразу искала других парней.

Автору повезло в каком-то смысле, она не визуалка, и у нее заведомо шире выбор потенциальных партнеров. Может и сама научиться быть женщиной-праздником, чтобы самой уметь предлагать "а погнали на крышу обливаться шампанским", "а давай покатаемся на зиплайне" и т. п.

Изменено 9 июля 2023 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[--Снежная-- 2 170]

6 минут назад, sestra_Akula сказал:

Автор уже сейчас может кинуть в ответ на "скучаю по твои рукам" (или что там было?) - "Я сама не знаю, чего я на самом деле хочу, давай сделаем паузу" и закончить на этом.  Что бы она и сама сделала, если бы в параллель сразу искала других парней.

Автору повезло в каком-то смысле, она не визуалка, и у нее заведомо шире выбор потенциальных партнеров. Может и сама научиться быть женщиной-праздником, чтобы самой уметь предлагать "а погнали на крышу обливаться шампанским", "а давай покатаемся на зиплайне" и т. п.

Не будет она так делать. Не сможет.

 

5 часов назад, sestra_Akula сказал:

Если бы автор могла развеселить саму себя и сама умела бы организовывать движухи, пусть даже сильно ниже уровня тренингов или тусовок, а на компанию из 4-5 человек, то, возможно, и темы этой не было. 

Про пилон ещё можно добавить. ))

 

[sestra_Akula 1 892]

Какой еще пилон. Движухи - это тематические вечеринки, типа в стиле 60-ых или там пиратскую тему, это вылазки на природу, это спортивные мероприятия и состязания, это публичные дискуссии, это фотосессии, это квесты в городе, это фестивали или ведение фестивальных блоков,  это путешествия, это и танцы, в конце-то концов, да - но пилон к интересному лайфстайлу не имеет отношения. 

[--Снежная-- 2 170]

Только что, sestra_Akula сказал:

Какой еще пилон. Движухи - это тематические вечеринки, типа в стиле 60-ых или там пиратскую тему, это вылазки на природу, это спортивные мероприятия и состязания, это публичные дискуссии, это фотосессии, это квесты в городе, это фестивали или ведение фестивальных блоков,  это путешествия, это и танцы, в конце-то концов, да - но пилон к интересному лайфстайлу не имеет отношения. 

И что дальше? Как ей сейчас этот совет поможет?

Какой ей прок от этого?

Она в плане работы и так нормально продвигается.  Работы полно... у неё.

Фестивали....

[sestra_Akula 1 892]

4 минуты назад, --Снежная-- сказал:

6 минут назад, sestra_Akula сказал:

 ....

Расширить  

И что дальше? Как ей сейчас этот совет поможет?

Это даст ей эмоции, которые она может организовать себе сама и еще подбить на это друзей.

Это даст ей популярность.

Это даст ей новые впечатления и знакомства. 

Сейчас автор, пусть не обижается, как и многие девушки, является эмоциональным потребителем, а не творцом,  отсюда такое залипание на сомнительном персонаже, который дал ей "эмоции". 

Изменено 9 июля 2023 пользователем sestra_Akula (история изменений)

[--Снежная-- 2 170]

6 минут назад, sestra_Akula сказал:

Это даст ей эмоции, которые она может организовать себе сама и еще подбить на это друзей.

Это даст ей популярность.

Это даст ей новые впечатления и знакомства. 

Сейчас автор, пусть не обижается, как и многие девушки, является эмоциональным потребителем, а не творцом,  отсюда такое залипание на сомнительном персонаже, который дал ей "эмоции". 

Спасибо,  так понятно стало.

 

[Radyga 893]

Карлуша, какие новости?

[Hatter87 3 225]

1 час назад, Radyga сказал:

Карлуша, какие новости?

Все норм! Она в душе. Потом ответит)

[--Снежная-- 2 170]

1 час назад, Radyga сказал:

Карлуша, какие новости?

Дайте человеку побыть одному.

[Sandrа 880]

8 минут назад, Hatter87 сказал:

Все норм! Она в душе. Потом ответит)

Ну-ну)) 

Совет да любовь! 

[Karla 96]

9 часов назад, Radyga сказал:

Карлуша, какие новости?

Я забила)

занимаюсь собой.

герой молчит и я расцениваю это уже не как игрульки в БД, а как показатель 0 интереса. Я готова любить чуть больше, чем любят меня, но совсем равнодушные люди меня не привлекают.

Я, возможно, еще буду иметь эпизоды тоски или хотеть его, но в целом значимость упала. Чужой человек совершенно. Я еще нашла его отчеты о соблазнениях - такая скука и разочарование. Все под копирку. Я, по сути, его даже и не знаю. Не уверена, что он сам себя знает.

 

[--Снежная-- 2 170]

4 часа назад, Karla сказал:

Я забила)

занимаюсь собой.

герой молчит и я расцениваю это уже не как игрульки в БД, а как показатель 0 интереса. Я готова любить чуть больше, чем любят меня, но совсем равнодушные люди меня не привлекают.

Я, возможно, еще буду иметь эпизоды тоски или хотеть его, но в целом значимость упала. Чужой человек совершенно. Я еще нашла его отчеты о соблазнениях - такая скука и разочарование. Все под копирку. Я, по сути, его даже и не знаю. Не уверена, что он сам себя знает.

 

Карла, всё таки ты умница.

 

[disko_je 3 228]

4 hours ago, Karla said:

Я забила)

занимаюсь собой.

герой молчит и я расцениваю это уже не как игрульки в БД, а как показатель 0 интереса. Я готова любить чуть больше, чем любят меня, но совсем равнодушные люди меня не привлекают.

Я, возможно, еще буду иметь эпизоды тоски или хотеть его, но в целом значимость упала. Чужой человек совершенно. Я еще нашла его отчеты о соблазнениях - такая скука и разочарование. Все под копирку. Я, по сути, его даже и не знаю. Не уверена, что он сам себя знает.

 

в чем проблема самой написать? что нить типо.. "эй чертофанин, че гасишься?" - нужно же бороться за свое счастье блин)

[Da_V 7 737]

6 hours ago, Karla said:

Я забила)

занимаюсь собой.

герой молчит и я расцениваю это уже не как игрульки в БД, а как показатель 0 интереса. Я готова любить чуть больше, чем любят меня, но совсем равнодушные люди меня не привлекают.

Я, возможно, еще буду иметь эпизоды тоски или хотеть его, но в целом значимость упала. Чужой человек совершенно. Я еще нашла его отчеты о соблазнениях - такая скука и разочарование. Все под копирку. Я, по сути, его даже и не знаю. Не уверена, что он сам себя знает.

 

Пинги никто еще не отменял  Если нормально пинганешь это не значит, что как-то опустишь свою значимость. Он-же вроде собирался приехать? Может как-то пошутить по этому поводу? 

[Рибай 3 420]

46 минут назад, Da_V сказал:

Пинги никто еще не отменял  Если нормально пинганешь это не значит, что как-то опустишь свою значимость. Он-же вроде собирался приехать? Может как-то пошутить по этому поводу? 

Имхо, поднимать тему приезда не стоит. Если не приедет, хоть и обещал и "скучает" - это его косяк, который потом можно использовать, если пригодится. 

И мне кажется, что вот это:

7 часов назад, Karla сказал:

Чужой человек совершенно. Я еще нашла его отчеты о соблазнениях - такая скука и разочарование. Все под копирку. Я, по сути, его даже и не знаю. Не уверена, что он сам себя знает.

- это серьезно подействовало на Карлу, вымученный пинг получится.

[--Снежная-- 2 170]

2 часа назад, disko_je сказал:

в чем проблема самой написать? что нить типо.. "эй чертофанин, че гасишься?" - нужно же бороться за свое счастье блин)

Что за предоставление о счастье?

Отвалил и слава Богу.

 

[Karla 96]

2 часа назад, disko_je сказал:

в чем проблема самой написать? что нить типо.. "эй чертофанин, че гасишься?" - нужно же бороться за свое счастье блин)

Я это уже делала

обратная связь - односложный ответ. Сказал, что скучает неделю назад, я ответила «звони тогда» как время будет. До сих пор ни звонка.

короче, смысл так спрашивать? Если гасится, значит не надо.

[Karla 96]

7 минут назад, Рибай сказал:

Если не приедет, хоть и обещал и "скучает" - это его косяк

Тут уже ТАКОЙ косяк, что ну реально я не знаю, что такого он должен сделать, чтобы я забыла то, что он меня через вот эту вот нервотрепку прогнал.

понятно, что я могу регулировать как то себя и отвлекаться, уже не маленькая. Но сам факт. Тут речь о здоровье, на самом то деле. Ничего хорошего в тревожке

1 час назад, Da_V сказал:

Пинги никто еще не отменял  Если нормально пинганешь это не значит, что как-то опустишь свою значимость. Он-же вроде собирался приехать? Может как-то пошутить по этому поводу? 

Выше пишу: пинги были от меня

за 2 недели я писала 4 раза. Больше того, ему доставили подарок, который я еще давно заказывала.

[Karla 96]

09.07.2023 в 23:35, sestra_Akula сказал:

Это даст ей эмоции, которые она может организовать себе сама и еще подбить на это друзей.

Это даст ей популярность.

Это даст ей новые впечатления и знакомства. 

Сейчас автор, пусть не обижается, как и многие девушки, является эмоциональным потребителем, а не творцом,  отсюда такое залипание на сомнительном персонаже, который дал ей "эмоции". 

Я тут согласна на миллиард процентов.

он мне подсветил это и однозначно - это точка роста. Раньше как то все само шло, да и творцом я была, не знаю, куда это делось. Но да, я стала скучной, какой-то пустой.

1 час назад, Da_V сказал:

Он-же вроде собирался приехать? Может как-то пошутить по этому поводу? 

Про это я тоже сказала

он шлангует. А манера ответов такая, будто бы формат отношений изменился на «приятели». Т е он фрейм поменял.

[Karla 96]

09.07.2023 в 23:16, sestra_Akula сказал:

Может и сама научиться быть женщиной-праздником, чтобы самой уметь предлагать "а погнали на крышу обливаться шампанским", "а давай покатаемся на зиплайне"

Хочу так)

[--Снежная-- 2 170]

4 минуты назад, Karla сказал:

Хочу так)

Так женщина-праздник или семью хочешь все таки?

[Karla 96]

6 минут назад, --Снежная-- сказал:

Так женщина-праздник или семью хочешь все таки?

А как они противоречат друг другу?

я хочу быть интересной, насытить свою жизнь и снять все свои зажимы настолько, чтобы вот так вот мочь. Кому нужен пустой человек-потребитель?

Кстати, ближайшие два года я не хочу семью. Я бы даже не жила сейчас ни с кем. В том числе потому что чувствую, что рано. Надо с собой разобраться сначала

 

[--Снежная-- 2 170]

1 минуту назад, Karla сказал:

А как они противоречат друг другу?

я хочу быть интересной, насытить свою жизнь и снять все свои зажимы настолько, чтобы вот так вот мочь. Кому нужен пустой человек-потребитель?

Кстати, ближайшие два года я не хочу семью. Я бы даже не жила сейчас ни с кем. В том числе потому что чувствую, что рано. Надо с собой разобраться сначала

 

Всё правильно говоришь.

Хорошо,  что так быстро всё поняла.

Некоторые годами варятся в такими и замуж за них выходят.

 

[Karla 96]

1 минуту назад, --Снежная-- сказал:

Всё правильно говоришь.

Хорошо,  что так быстро всё поняла.

Некоторые годами варятся в такими и замуж за них выходят.

 

Да замуж я вначале еще понимала, что с ним - нет. Лтр хотела, да. Да даже СО было бы норм, если бы при этом было уважение, открытость и достаточно внимания. Смысл то не в формате отношений, а в том, что женщине влюбленной нужно определенное кол-во внимания, да и трахали чтобы не по расписанию в котором есть и другие. Я пишу влюбленной, потому что я не верю, что есть женщины, которые могут вести себя как мужики. И ничего не чувствовать к любовникам

[ToriM 125]

2 минуты назад, Karla сказал:

Да замуж я вначале еще понимала, что с ним - нет. Лтр хотела, да. Да даже СО было бы норм, если бы при этом было уважение, открытость и достаточно внимания. Смысл то не в формате отношений, а в том, что женщине влюбленной нужно определенное кол-во внимания, да и трахали чтобы не по расписанию в котором есть и другие. Я пишу влюбленной, потому что я не верю, что есть женщины, которые могут вести себя как мужики. И ничего не чувствовать к любовникам

Карла, по моему ты совсем себя не понимаешь.

Семью не хочу, но лтр - да, а если не лтр, то со, но чтобы отношения были как в лтр  Одни противоречия) Нужно все таки признаться и определиться с тем, что тебе правда хочется и уже не соглашаться нам меньшее от ебзысходности.

С самого начала темы у тебя был интерес к этому герою выше и серьезнее, а если бы он и съехаться предложил, то очевидно ты бы согласилась при всех сейчас словах)))
 

Такие женщины есть. Но они знают четко свои границы и желания с тем или иным мужчиной и не врут сами себе 

[--Снежная-- 2 170]

4 минуты назад, Karla сказал:

ничего не чувствовать к любовникам

Если они во множественном числе, то могут и не привязываться.))

СО ты с ним не потянешь. 

 

 

 

[Karla 96]

12 минут назад, ToriM сказал:

если бы он и съехаться предложил, то очевидно ты бы согласилась при всех сейчас словах

Точно нет!

Я думала об этом.

а то, что при желании лтр или семьи глобально, при этом хочется любовью заниматься - ничего такого. Допустим, подходящий для семьи человек будет в 40 лет. И все это время сидеть, что ли?

Но то, что я описала в со- да, похоже на лтр. Просто более легкие, без планов на будущее. 

14 минут назад, --Снежная-- сказал:

Если они во множественном числе, то могут и не привязываться

Мне кажется, все равно кто-то будет в приоритете…

и потом вопрос, а зачем время проводить с теми, другими, если с этим лучше?

 

[Da_V 7 737]

1 hour ago, Karla said:

Хочу так)

Для этого нужна практика.

А для того чтобы практиковать нужен мужчина. Нет смысла сидеть и ждать. Сделала достаточно пингов. Не среагировал. Ну и фиг с ним. Займись лучше новыми знакомствами. А этот, если сам проявится, уже будешь думать отвечать или нет. 

[Radyga 893]

1 час назад, Karla сказал:

Надо с собой разобраться сначала

 

Определенно. И фильтровать вот таких мужчин, как герой темы, еще на уровне первых свиданий. Тебе надо научиться разбираться в них. Щелкать красные флажки, и не улетать от «о боже, мы купались в море в 20 градусов, это было волшебно». Короче внутренне тебе надо подрасти и созреть. 

[DenGold 67]

4 часа назад, Karla сказал:

Я это уже делала

обратная связь - односложный ответ. Сказал, что скучает неделю назад, я ответила «звони тогда» как время будет. До сих пор ни звонка.

короче, смысл так спрашивать? Если гасится, значит не надо.

Это была просто рассылка допустим штук 10 девочкам, из 10 какая нить и поедит, нашлась другая

[--Снежная-- 2 170]

 

 

4 часа назад, Karla сказал:

потом вопрос, а зачем время проводить с теми, другими, если с этим лучше?

вот твой ответ на твой вопрос

 

4 часа назад, Karla сказал:

Лтр хотела, да. Да даже СО было бы норм, если бы при этом было уважение, открытость и достаточно внимания. Смысл то не в формате отношений, а в том, что женщине влюбленной нужно

Ты уже сама на СО согласна.

И когда он опять напишет. А он напишет, обязательно.  Ты подумаешь ещё ему ответить. 

[Karla 96]

6 минут назад, --Снежная-- сказал:

И когда он опять напишет. А он напишет, обязательно.  Ты подумаешь ещё ему ответить.

Еще раз: дело не в формате отношений, а в уважении.

Я ему не отвечу не потому что я неприемлю и не могу рассмотреть отношения для секса, а потому что он проявил неуважение. Причинно-следственная связь такая.

на обычный пинг я не отвечу 100%
Отвечать не буду. Если позвонит, нейтрально поговорю и скажу что дела и тд. Без проходов в выяснение отношений и прочего. Он низвел взаимоотношения до «приятелей». Вот как приятель и пообщаюсь. Просто вежливо. И пока.

чтобы реабилитироваться в моих глазах я хз, что ему нужно сделать. СДЕЛАТЬ. А не сказать.

[Hatter87 3 225]

4 часа назад, Karla сказал:

Допустим, подходящий для семьи человек будет в 40 лет.

А каким в твоем понимании должен быть человек, подходящий для семьи?

[Radyga 893]

44 минуты назад, Karla сказал:

чтобы реабилитироваться в моих глазах я хз, что ему нужно сделать. СДЕЛАТЬ. А не сказать.

Да что-то не верится во вдруг возникший в тебе стержень. Но если твои слова будут синхронизироваться с действиями, то респект) 

У тебя обида какая-то. А человек тебе ничего не обещал по сути 

Изменено 14 июля 2023 пользователем Radyga (история изменений)