Перейти к публикации
пикап.Форум

Прошу мудрого совета. Я истеричка или мужчине не нужно?


Рекомендованные сообщения

Девушка -29,парень -33.

Познакомились, закрутилось, мы из разных городов, почти сразу переехала к нему, он проявлял очень большую инициативу, показывал что я ему дорога, что хочет со мной семью.Далее проходит пара месяцев и начинается жесткая притирка. Обида то у него то у меня, иногда пытаемся обсудить, но ничего не выходит, начинаем жить как соседи. У меня скапливается чемодан обид, потому что я такой человек еще, что не говорю некоторое, а держу в себе. + я импульсивная очень и при очередной ссоре он мне говорит обидные слова  и в моменте на эмоциях меня так переполняет негатив что я не могу его контролировать, собираю вещи, уезжаю к себе.

Сразу скажу, что я уже несколько раз так на эмоциях хотела порвать, но мужчина всегда выступал за то, что нам не надо расставаться и надо работать над отношениями. Но когда я обижаюсь у меня на эмоциях внутри посыпается какой -то псих, который хочет сбежать, ссора мне кажется масштабных размеров, что я хочу сразу разорвать отношения и уйти, а не работать над ними.

Так вот уезжаю, он мучается и я тоже, далее от него следует пинг что хочет все вернуть. Я поддерживаю, начинаем общаться. Но! От него:Простое дружеское общение, без каких-то проявлений что мы пара, он говорит что после такой ссоры ему психологически нужно,чтобы прошло немного времени и он соскучился бы по мне, тк был серьезный конфликт. Через 2 недели такого общения у меня опять начинается дикая обида, я не понимаю зачем он меня дернул, если ничего не делает. Как по мне надо либо сходиться либо расставаться, а так я живу в неопределённости! Я опять на него наезжаю, что он ничего не делает, он опять сглаживает конфликт и говорит что хочет чтобы мы были вместе, хочет семью со мной!

Далее проходит месяц вот такого нашего общения, но за этим снова ничего. Общаемся на уровне привет как день прошел. Никакого флирта, игры и тд.Будто между нами никаких чувств. Единственное - он планирует поездку в отпуск и хочет чтобы я поехала с ним, говорит нам это нужно.

Так вот, проходит месяц я вижу что он ничего не делает (поездка должна быть еще через месяц) у меня снова начинается обида, я наезжаю на него что он не дает мне определенности в жизни, кроме слов нет никаких дел, просто планирует какую-то теоретическую поездку, но ничего нет о том чтобы сойтись до поездки. Я блокирую его везде с мыслями что все теперь точно конец, я устала от неопределённости. Через несколько дней он все же дозванивается до меня с другого номера, сглаживает конфликт. 

Далее я ему говорю что от него нет действий, одни слова, он говорит что от меня тоже хочет хоть что-то видеть, а я только наезжаю и грублю.

Но вот как я могу себя вести по другому?

Когда я с ним просто нормально общаюсь- он общается со мной на уровне знакомых, как я могу какие -то эмоции вкладывать, когда от него никаких дел нет? Просто сообщения как у него прошел день и все. 

На данный момент у нас общение все хуже и хуже, я понимаю что я для него выгляжу будто постоянно гоню на него и всегда всем недовольна,  но он для меня выглядит как мужчина, который ничего не делает и ему это не нужно.

Сейчас снова случилась истерика я снова накатала длинное сообщение, что надо все закончить, но пока остановила себя, не отправила, решила немного успокоить эмоции, написать сюда на этот форум. 

Внутри понимаю будто я все время от него чего -то жду, и наверно не готова внутри разорвать окончательно, я буду все равно ждать от него пинга и вот такие мои действия каждый раз говорить о разрыве отношений- это наверно манипуляция, чтобы он стал волноваться и начал хоть что-то делать.

На данный момент до его отпуска остается 2 недели, мы в разных городах, он уже будет по идее брать билеты на следующей неделе, но меня уже бомбит и мне кажется, что хорошего отпуска не выйдет, потому что я уже снова накопила кучу обид. 

Да, возможно я себя холодно веду, почти не проявляю инициативы к общению, но я не могу первая проявлять инициативу к сближению, у меня внутри жестко все против, я должна сначала увидеть, что мужчине это прям надо и далее уже я включаюсь.

Как поступить, что мне правильнее в такой ситуации делать? Подавить в себе эти истерики и просто ждать его отпуска?

Или если мужчине надо- он делает, и раз у нас все так растянулось на 1.5 месяца и от него нет действий значит ему это просто не нужно и я зря жду?Дайте совет , как повести себя..

p.s: понимаю, что наверно дела бы задвигались если бы я переступила через себя и сама начала бы его задаривать вниманием и заботой, но сделать этого я категорически не могу! Не пишу ему первая недели 2-3, после двух последних стычек.Я сейчас в очень тревожном состоянии, мне плохо, не могу ничего делать и даже вставать с кровати не каждый день могу. Он не знает о моем таком состоянии. Иногда ловлю такую тревогу, что кажется стошнит. Много себе накручиваю, что у него уже кто-то есть. В таком состоянии я не могу проявляться к нему и писать милые приятные вещи, потому что хочу видеть от него действий, а их нет, соотвественно желание опять психануть и написать, что мне это надоело(

Изменено пользователем special (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж, печалька. К психологу не думала обращаться? Или тоже в облом? Нужно разбираться с собой и чем скорее тем лучше.

Парня понять можно, нахер ему все это терпеть, вокруг дофига других девушек адекватных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, KaRaBaSs сказал:

Да уж, печалька. К психологу не думала обращаться? Или тоже в облом? Нужно разбираться с собой и чем скорее тем лучше.

Парня понять можно, нахер ему все это терпеть, вокруг дофига других девушек адекватных.

Надо не психолога искать, а мужчину менять! На того, с которым будет определённость и лёгкость. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

У тебя бывают периоды, когда всё классно, подъём, всё нравится, день задался, настроение огонь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Не верю сказал:

Надо не психолога искать, а мужчину менять! На того, с которым будет определённость и лёгкость. 

Конкретно в этом случае без разницы какой мужчина. Ко всем будет подобное отношение, а это зависит от прошивки в голове. И пока она не обновит настройки, так все и будет получаться. Ни о какой семье разговаривать не придется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KaRaBaSs сказал:

Конкретно в этом случае без разницы какой мужчина. Ко всем будет подобное отношение, а это зависит от прошивки в голове. И пока она не обновит настройки, так все и будет получаться. Ни о какой семье разговаривать не придется.

Нет! Именно в мужчине. Он не даёт конкретики, водит за нос, обнадёживает. Какая ещё прошивка??? Женщина спокойна, когда в отношениях все понятно и прозрачно. Пусть он свою прошивку пересмотрит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Когда ты не проговариваешь обиды а держишь в себе, побуждая человека самому догадаться чем он тебя обидел, раз уж ты ему дорога, то должен сам знать что тебя обидело + в конфликте ты не можешь не поставить точку, обязательно надо самовыразиться, например хлопнуть дверью, разорвать отношения = это яркие признаки пассивно-агрессивного расстройства личности, погугли и прочти внимательно.

Это расстройство не позволяет тебе вести себя адекватно, чтобы вы воссоединились. Он видит твою агрессию, и за ней как за стеной невозможно различить твои чувства к нему, в итоге он не получает подтверждения с твоей стороны что ты хочешь быть с ним, из-за этого у него напрочь отбивается желание сближаться. Поэтому он ждет когда ты успокоишься, чтобы поймать от тебя сигнал к сближению, любой позитив, без этого он не может делать шаги навстречу. Представь, что два человека бьют друг друга, вдруг один из них начинает обнимать и целовать другого — так не бывает, пока ты агрессируешь он не сможет двигаться к тебе. Но ты ему нравишься, если бы не нравилась то послал бы давно и перекрестился, что бог уберег. Надеется что ты остановишься. Только он не понимает, что ты не можешь остановиться, тебе не дает твое заболевание. Твое пассивно-агрессивное расстройство скатывает тебя в клиническую депрессию, что ты даже не всегда находишь в себе силы встать с кровати. Погугли, прочти, осознай, и работай над проблемой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Только он не понимает, что ты не можешь остановиться, тебе не дает твое заболевание. Твое пассивно-агрессивное расстройство скатывает тебя в клиническую депрессию, что ты даже не всегда находишь в себе силы встать с кровати

На форуме у каждого второго диагностируют заболевания. 
 

А по моему у автора просто  не хватает терпения в общении с мужчиной и силы воли принимать решения, вот она и «просит» его не сбивать с толку, не возвращать. 
 

А по факту ей надо просто самой принять  решение, что будет с этими отношениями если его поведение и дальше не будет отвечать ее интересам. 

Взрослеть надо) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
5 минут назад, Мариам М сказал:

На форуме у каждого второго диагностируют заболевания. 
 

А по моему у автора просто  не хватает терпения в общении с мужчиной и силы воли принимать решения, вот она и «просит» его не сбивать с толку, не возвращать. 
 

А по факту ей надо просто самой принять  решение, что будет с этими отношениями если его поведение и дальше не будет отвечать ее интересам. 

Взрослеть надо) 

То есть ты хочешь сказать, что она просто здоровая сволочь, которая не хочет взять на себя труд вести себя нормально? Даже ценой отношений с мужчиной, который ей нравится? И сволочится и ссучивается аж до того, что валяется в кровати в депрессии, истекая ядом и злобой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Когда ты не проговариваешь обиды а держишь в себе, побуждая человека самому догадаться чем он тебя обидел, раз уж ты ему дорога, то должен сам знать что тебя обидело + в конфликте ты не можешь не поставить точку, обязательно надо самовыразиться, например хлопнуть дверью, разорвать отношения = это яркие признаки пассивно-агрессивного расстройства личности, погугли и прочти внимательно.

Это расстройство не позволяет тебе вести себя адекватно, чтобы вы воссоединились. Он видит твою агрессию, и за ней как за стеной невозможно различить твои чувства к нему, в итоге он не получает подтверждения с твоей стороны что ты хочешь быть с ним, из-за этого у него напрочь отбивается желание сближаться. Поэтому он ждет когда ты успокоишься, чтобы поймать от тебя сигнал к сближению, любой позитив, без этого он не может делать шаги навстречу. Представь, что два человека бьют друг друга, вдруг один из них начинает обнимать и целовать другого — так не бывает, пока ты агрессируешь он не сможет двигаться к тебе. Но ты ему нравишься, если бы не нравилась то послал бы давно и перекрестился, что бог уберег. Надеется что ты остановишься. Только он не понимает, что ты не можешь остановиться, тебе не дает твое заболевание. Твое пассивно-агрессивное расстройство скатывает тебя в клиническую депрессию, что ты даже не всегда находишь в себе силы встать с кровати. Погугли, прочти, осознай, и работай над проблемой.


Так я стараюсь вести себя с ним без негатива, приветливо общаюсь отвечаю, и общение скатывается до уровня привет как прошел день, пока, я покушал, дела сделал и иду спать. И я не понимаю для чего он говорил, что хочет все наладить, если идет неделя за неделей а он ведет себя как мой брат или знакомый и вообще нет никаких разговоров об отношениях? Конечно у меня начинает бомбить от ожидания, потому что просто с ним переписываться я не хочу, я бы за это время уже отошла от старых отношений и могла новые начать. 
Если мужчина говорит, что хочет все наладить, но для этого ничего не делает, как мне -то себя вести?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, СтарыйСлав сказал:

То есть ты хочешь сказать, что она просто здоровая сволочь, которая не хочет взять на себя труд вести себя нормально? Даже ценой отношений с мужчиной, который ей нравится? И сволочится и ссучивается аж до того, что валяется в кровати в депрессии, истекая ядом и злобой?

Я хочу сказать то , что я написала, все остальное договорил ты от себя. 
 

силы воли у неё нет. И все 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Annahel45 сказал:

Как поступить, что мне правильнее в такой ситуации делать? 

Ты странно решила, что если вы прожили какое то время, поссорились и ты уехала, у тебя есть право выпытывать, выуживать, требовать от него каких то подтверждений, что у вас якобы серьезные отношения. 

Тебе судя по возрасту достаточно лет, чтобы оценить своё поведение. Переверни ситуацию и представь, что от тебя каждодневно будут требовать того, что ты пока и сама не осознала нужно ли тебе это. И с каждым днём мозготрёпок это осознание будет приближаться к пониманию, что и не надо ничего с этим человеком 

Поэтому он сохраняет дружеский тон. 
А в дальнейшем при такой же перспективе будет отдаление
 

15 часов назад, Annahel45 сказал:

В таком состоянии я не могу проявляться к нему и писать милые приятные вещи, потому что хочу видеть от него действий, а их нет, соотвественно желание опять психануть и написать, что мне это надоело(

Если ты не хочешь задавать нужный тебе стиль общения в силу эмоций и обид, то считаешь, что у него таких же чувств быть не должно и не может и он должен мягко и с флиртом общаться после твоих постоянных претензий?

15 часов назад, Annahel45 сказал:

Подавить в себе эти истерики и просто ждать его отпуска?

Не подавить, а понять, что расстояние между вами задаёт определённый формат отношений. И ты не можешь принудить его к такому отношению к тебе, какое тебе нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что вы хотели? Вы повелись на слабенький пинг. Надо было дождаться именно желания вас вернуть и не на словах. То есть, он должен был созреть нормально. Так у вас перекос в балансе значимости, который вы каждый раз ещё больше заваливаете и уже на грани аддикции, потому что не видите, что навязываетесь и что вас не любят. У вас не формат отношений даже для СО, просто знакомые. Он тешит свое ЧСВ, а вы в иллюзиях, что вернули отношения.

Но вы не вернули. Он с вами общается чисто для того, чтобы снять чувство вины по отношению к вам. 

Вы же его снова навешиваете. Так вы любовь не вырастите. Вообще нудно эту историю закончить, найти в себе силы. Роман ваш закончился уже очень давно.

Прекратите свои унижения. Уходите в тотальный игнор, приводите себя в порядок,обратитесь к специалисту 

Изменено пользователем Milfa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю что на момент разрыва отношениям было всего два месяца?

Модель переезда, твоя провинция его мегаполис или равные по статусу города? В его городе женщины закончились, а в твоём мужчины?

Я не пойму, если на таком этапе отношений возникают такие проблемы, то может вы просто банально не подходите друг другу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
44 минуты назад, Мариам М сказал:

Я хочу сказать то , что я написала, все остальное договорил ты от себя. 
 

силы воли у неё нет. И все 

Потому что ты написала неконкретику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СтарыйСлав сказал:

То есть ты хочешь сказать, что она просто здоровая сволочь, которая не хочет взять на себя труд вести себя нормально? Даже ценой отношений с мужчиной, который ей нравится? И сволочится и ссучивается аж до того, что валяется в кровати в депрессии, истекая ядом и злобой?

Расстройства личности от того и расстройства ЛИЧНОСТИ, что таблеточками не лечатся. Тут только психотерапия, ну или самой себя ограничивать и контролировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, СтарыйСлав сказал:

Потому что ты написала неконкретику.

Куда ещё конкретнее?) 

у нет нет силы воли лоббировать свои интересы до конца, держаться своих слов и принятых решений. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечая на вопрос автора я истерчика или мужчине не нужно? можно на основании написанного ответить что да,выражаясь простым языком-вы истеричка,которая накручивает сама себя почем зря. Откуда проистекает истероидный тип поведения- решать скорее специалисту. На первый взгляд проблема лежит в утрате контроля над ситуацией. Любовью тут и не пахнет при таких вводных.

Изменено пользователем Kovalskiy76 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
32 минуты назад, lissh сказал:

Расстройства личности от того и расстройства ЛИЧНОСТИ, что таблеточками не лечатся. Тут только психотерапия, ну или самой себя ограничивать и контролировать.

Именно так. Таблетками можно только помочь некоторые трудные состояния облегчить.

1 час назад, Annahel45 сказал:


Так я стараюсь вести себя с ним без негатива, приветливо общаюсь отвечаю, и общение скатывается до уровня привет как прошел день, пока, я покушал, дела сделал и иду спать. И я не понимаю для чего он говорил, что хочет все наладить, если идет неделя за неделей а он ведет себя как мой брат или знакомый и вообще нет никаких разговоров об отношениях? Конечно у меня начинает бомбить от ожидания, потому что просто с ним переписываться я не хочу, я бы за это время уже отошла от старых отношений и могла новые начать. 
Если мужчина говорит, что хочет все наладить, но для этого ничего не делает, как мне -то себя вести?

Я, например, если на меня наехали, тоже не могу через 5 минут целоваться, делая вид что ничего не произошло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Annahel45 сказал:

Познакомились, закрутилось, мы из разных городов, почти сразу переехала к нему, он проявлял очень большую инициативу, показывал что я ему дорога, что хочет со мной семью.Далее проходит пара месяцев и начинается жесткая притирка. Обида то у него то у меня, иногда пытаемся обсудить, но ничего не выходит, начинаем жить как соседи. У меня скапливается чемодан обид, потому что я такой человек еще, что не говорю некоторое, а держу в себе. + я импульсивная очень и при очередной ссоре он мне говорит обидные слова  и в моменте на эмоциях меня так переполняет негатив что я не могу его контролировать, собираю вещи, уезжаю к себе.

Какие обидные слова он сказал? Почему вы ругались? Примеров не хватает

Я пытаюсь понять, истерила ты на ровном месте,  или же были реальные причины для такого негатива от тебя

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Не верю сказал:

Нет! Именно в мужчине. Он не даёт конкретики, водит за нос, обнадёживает. Какая ещё прошивка??? Женщина спокойна, когда в отношениях все понятно и прозрачно. Пусть он свою прошивку пересмотрит

Так он усомнился, вроде и привязан но понимает что газер такое, какая семья. Выжидает, надеется что поменяется что-то, это он зря конечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написано очень путано. Но вобщем то и понятно, учитывая вопрос. Вот как автор не знает, так все и описала. 
Что это может быть - мужчина дает какие то сигналы неопределенные - он вроде есть, но его как бы нет. И автора это нервирует. Это как с крошкой в ботинке, есть она или это что то с ногой. Или головоЙ. 

Как минимум слишком много от него ожиданий. И эти ожидания ранят. Если было бы на него наплевать эта «проклятая неопределенность» была бы спокойнее. С другой стороны, он как перед ослом морковку держит эту поездку непонятную. Я бы наверно сконцентрировала свое внимание на ней - можно же попробовать конкретизировать все что возможно. Ну и собрать чемодан. А не сложится - выдохнуть и забить. 
 

ну и нервы лечить, это факт, магний, витамины группы Б, физ нагрузка, здоровый сон. Тут чтобы разобраться сначала надо бы подубрать значимость мч и попробовать избавиться от ожиданий. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Dzeen сказал:

Написано очень путано. Но вобщем то и понятно, учитывая вопрос. Вот как автор не знает, так все и описала. 
Что это может быть - мужчина дает какие то сигналы неопределенные - он вроде есть, но его как бы нет. И автора это нервирует. Это как с крошкой в ботинке, есть она или это что то с ногой. Или головоЙ. 

Как минимум слишком много от него ожиданий. И эти ожидания ранят. Если было бы на него наплевать эта «проклятая неопределенность» была бы спокойнее. С другой стороны, он как перед ослом морковку держит эту поездку непонятную. Я бы наверно сконцентрировала свое внимание на ней - можно же попробовать конкретизировать все что возможно. Ну и собрать чемодан. А не сложится - выдохнуть и забить. 
 

ну и нервы лечить, это факт, магний, витамины группы Б, физ нагрузка, здоровый сон. Тут чтобы разобраться сначала надо бы подубрать значимость мч и попробовать избавиться от ожиданий. 

Просто не хотелось писать слишком много текста, постаралась сократить насколько возможно оставив самые главные моменты.

Просто я к чему бешусь от ожиданий : он такой человек «пришел, забрал, победил» и когда ему надо (как это было в начале отношений) я видела как он все для этого делает! А сейчас:  сначала давай подождем пока у меня трудный период на работе кончится, я жду. Потом у него поездка. Я жду. Потом еще то понос то золотуха, я жду. И мне кажется, что он меня просто держит для того, чтобы просто само собой все отпало, чтобы не так больно расставаться было! Я на него наезжаю, что зачем он мне писал что хочет вернуть, раз ничего для этого не делает? Ответ : хочу вернуть.

Но я же знаю, что когда ему надо он с горящей задницей бегает, а конкретно сейчас он лишь говорит, но ничего не происходит.

 

1 час назад, Shadow Broker сказал:

Какие обидные слова он сказал? Почему вы ругались? Примеров не хватает

Я пытаюсь понять, истерила ты на ровном месте,  или же были реальные причины для такого негатива от тебя

У нас было достаточно ссор в последнее время. Если кратко: он такой человек эгоцентричный, им нужно постоянное восхищение, внимание и тд. Но меня он вообще редко дослушивает до конца. Я поначалу ничего не говорила, а потом внутри стала ощущать себя непонятой, это стало копиться. + он экстраверт, а я сильный интроверт и мне иногда нужно одной побыть, а он это стал воспринимать будто я не хочу с ним время проводить, постоянно стал меня упрекать, что я от него отдаляюсь, не общаюсь с ним, постоянно грустная. Чаще стал пить, это тоже стало влиять. Дальше мы вообще стали как соседи, одним днем диалог вообще не клеился, он в одной комнате я в другой. Нагонял только, что я с ним не контактирую, а я еще больше от этого закрывалась. Попыталась сказать про алкоголь, что в таких количествах неприемлемо для меня, очень воспринял это близко, как оскорбление, орал, сказал что я глупая, не мудрая и тд.  Вроде заминаем, затем снова ссора, слова что у меня вечный траур, чем я могу быть недовольна ведь он все для меня делает, что я вечно грустная. Ссоримся, уезжает тусить с друзьями приезжает на следующий день вечером, мы не разговариваем, снова на ночь уходит. Я беру билеты к себе, улетаю. 
 

по сути у нас обоих просто накапливались обиды как снежный ком все больше и больше, говорить у нас не получалось

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Milfa сказал:

А что вы хотели? Вы повелись на слабенький пинг. Надо было дождаться именно желания вас вернуть и не на словах. То есть, он должен был созреть нормально. Так у вас перекос в балансе значимости, который вы каждый раз ещё больше заваливаете и уже на грани аддикции, потому что не видите, что навязываетесь и что вас не любят. У вас не формат отношений даже для СО, просто знакомые. Он тешит свое ЧСВ, а вы в иллюзиях, что вернули отношения.

Но вы не вернули. Он с вами общается чисто для того, чтобы снять чувство вины по отношению к вам. 

Вы же его снова навешиваете. Так вы любовь не вырастите. Вообще нудно эту историю закончить, найти в себе силы. Роман ваш закончился уже очень давно.

Прекратите свои унижения. Уходите в тотальный игнор, приводите себя в порядок,обратитесь к специалисту 

Возможно пинг и правда был слабый, но что уже поделать. Я ведь не просто требую от него чего-то, он уже несколько раз обозначил что он хочет совместно провести его отпуск, но меня раздражает что до отпуска он ничего не делает чтобы наладить отношения. Просто типа про отпуск заикнулся и все, сделал все что мог. И я и правда уже вижу, что еще пара моих выходок и все бз оканчательно мой упадет.

Рвать с ним я не готова сейчас, унижений своих не вижу, я не написываю ему, просто периодически бешусь и говорю что если ему отношения окончательно не нужны, не надо меня тревожить, он говорит что нужны.

На данный момент он мне не пишет, мне кажется занял принципиальную позицию, потому что все последнее время он мне всегда писал. Я ему тоже, не общаемся дня 2 наверно. 
Как мне поднимать свой бз?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Annahel45 сказал:

У нас было достаточно ссор в последнее время. Если кратко: он такой человек эгоцентричный, им нужно постоянное восхищение, внимание и тд. Но меня он вообще редко дослушивает до конца. Я поначалу ничего не говорила, а потом внутри стала ощущать себя непонятой, это стало копиться. + он экстраверт, а я сильный интроверт и мне иногда нужно одной побыть, а он это стал воспринимать будто я не хочу с ним время проводить, постоянно стал меня упрекать, что я от него отдаляюсь, не общаюсь с ним, постоянно грустная. Чаще стал пить, это тоже стало влиять. Дальше мы вообще стали как соседи, одним днем диалог вообще не клеился, он в одной комнате я в другой. Нагонял только, что я с ним не контактирую, а я еще больше от этого закрывалась. Попыталась сказать про алкоголь, что в таких количествах неприемлемо для меня, очень воспринял это близко, как оскорбление, орал, сказал что я глупая, не мудрая и тд.  Вроде заминаем, затем снова ссора, слова что у меня вечный траур, чем я могу быть недовольна ведь он все для меня делает, что я вечно грустная. Ссоримся, уезжает тусить с друзьями приезжает на следующий день вечером, мы не разговариваем, снова на ночь уходит. Я беру билеты к себе, улетаю. 

Выглядит, как будто вы вообще друг другу не особо то и подходите

 

Ну раз ты так хочешь и 

1 час назад, Annahel45 сказал:

он такой человек «пришел, забрал, победил» и когда ему надо (как это было в начале отношений) я видела как он все для этого делает!

То ему сейчас не особо то надо, а надо больше тебе. Делай Д, займись своими делами, сходи на свидания, не жди от него вообще ничего

И хватит уже наезжать на него и ругаться, это твою значимость только рушит и никак ситуацию не исправит 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Annahel45 сказал:

Рвать с ним я не готова сейчас, унижений своих не вижу, я не написываю ему, просто периодически бешусь и говорю что если ему отношения окончательно не нужны, не надо меня тревожить, он говорит что нужны.

На данный момент он мне не пишет, мне кажется занял принципиальную позицию, потому что все последнее время он мне всегда писал. Я ему тоже, не общаемся дня 2 наверно. 
Как мне поднимать свой бз?

Перестань бегать за ним и требовать что-то. Если он ничего не делает, чтобы вместе провести отпуск, значит, не хочет. Он же не слабоумный и не маленький. 

Первая не пиши, не звони, не требуй. 

Начни игнорировать. Но опять-таки НЕ ждать его, а заниматься своей жизнью. Будет писать, отвечай 1 сообщением на 2 и после какого-то периода времени (час, два, четыре).

Короче, перестань бояться потерять, начни ещё с кем-то встречаться 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.09.2023 в 21:54, Annahel45 сказал:

семью.Далее проходит пара месяцев и начинается жесткая притирка. Обида то у него то у меня, иногда пытаемся обсудить, но ничего не выходит, начинаем жить как соседи. У меня скапливается чемодан обид, потому что я такой человек еще, что не говорю некоторое, а держу в себе. + я импульсивная очень и при очередной ссоре он мне говорит обидные слова  и в моменте на эмоциях меня так переполняет негатив что я не могу его контролировать, собираю вещи, уезжаю к себе.

Сразу скажу, что я уже несколько раз так на эмоциях хотела порвать, но мужчина всегда выступал за то, что нам не надо расставаться и надо работать над отношениями. Но когда я обижаюсь у меня на эмоциях внутри посыпается какой -то псих, который хочет сбежать, ссора мне кажется масштабных размеров, что я хочу сразу разорвать отношения и уйти, а не работать над ними.

Так вот уезжаю, он мучается и я тоже, далее от него следует пинг что хочет все вернуть. Я поддерживаю, начинаем общаться. Но! От него:Простое дружеское общение, без каких-то проявлений что мы пара, он говорит что после такой ссоры ему психологически нужно,чтобы прошло немного времени и он соскучился бы по мне, тк был серьезный конфликт. Через 2 недели такого общения у меня опять начинается дикая обида, я не понимаю зачем он меня дернул, если ничего не делает. Как по мне надо либо сходиться либо расставаться, а так я живу в неопределённости! Я опять на него наезжаю, что он ничего не делает, он опять сглаживает конфликт и говорит что хочет чтобы мы были вместе, хочет семью со мной!

Далее проходит месяц вот такого нашего общения, но за этим снова ничего. Общаемся на уровне привет как день прошел. Никакого флирта, игры и тд.Будто между нами никаких чувств. Единственное - он планирует поездку в отпуск и хочет чтобы я поехала с ним, говорит нам это нужно.

Так вот, проходит месяц я вижу что он ничего не делает (поездка должна быть еще через месяц) у меня снова начинается обида, я наезжаю на него что он не дает мне определенности в жизни, кроме слов нет никаких дел, просто планирует какую-то теоретическую поездку, но ничего нет о том чтобы сойтись до поездки. Я блокирую его везде с мыслями что все теперь точно конец, я устала от неопределённости. Через несколько дней он все же дозванивается до меня с другого номера, сглаживает конфликт. 

Далее я ему говорю что от него нет действий, одни слова, он говорит что от меня тоже хочет хоть что-то видеть, а я только наезжаю и грублю.

Но вот как я могу себя вести по другому?

Когда я с ним просто нормально общаюсь- он общается со мной на уровне знакомых, как я могу какие -то эмоции вкладывать, когда от него никаких дел нет? Просто сообщения как у него прошел день и все. 

На данный момент у нас общение все хуже и хуже, я понимаю что я для него выгляжу будто постоянно гоню на него и всегда всем недовольна,  но он для меня выглядит как мужчина, который ничего не делает и ему это не нужно.

Сейчас снова случилась истерика я снова накатала длинное сообщение, что надо все закончить, но пока остановила себя, не отправила, решила немного успокоить эмоции, написать сюда на этот форум. 

Внутри понимаю будто я все время от него чего -то жду, и наверно не готова внутри разорвать окончательно, я буду все равно ждать от него пинга и вот такие мои действия каждый раз говорить о разрыве отношений- это наверно манипуляция, чтобы он стал волноваться и начал хоть что-то делать.

На данный момент до его отпуска остается 2 недели, мы в разных городах, он уже будет по идее брать билеты на следующей неделе, но меня уже бомбит и мне кажется, что хорошего отпуска не выйдет, потому что я уже снова накопила кучу обид. 

Да, возможно я себя холодно веду, почти не проявляю инициативы к общению, но я не могу первая проявлять инициативу к сближению, у меня внутри жестко все против, я должна сначала увидеть, что мужчине это прям надо и далее уже я включаюсь.

Как поступить, что мне правильнее в такой ситуации делать? Подавить в себе эти истерики и просто ждать его отпуска?

Или если мужчине надо- он делает, и раз у нас все так растянулось на 1.5 месяца и от него нет действий значит ему это просто не нужно и я зря жду?Дайте совет , как повести себя..

Взрослеть, дружить больше с головой чем с эмоциями, особенно негативными. В отпуске будет жесть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.09.2023 в 12:32, KaRaBaSs сказал:

Конкретно в этом случае без разницы какой мужчина. Ко всем будет подобное отношение, а это зависит от прошивки в голове. И пока она не обновит настройки, так все и будет получаться. Ни о какой семье разговаривать не придется.

Категорически не согласна. Кстати интересная тема. По своему опыту скажу, если фидбека нет, то и писать ничего не хочется, руки опускаются. У меня было не мало мужчин. С одним  общение строится легко, и ты ему пишешь, и он тебе в ответ. Нет мороза и игнора, а с другими начинаешь нежничать, а с той стороны абонент не доступен. И ты сама разочаровываешься и понимаешь  - а кому это надо? А зачем я это делаю? Сначала недоумение, потом чувство тошноты. Отношения должны быть легкими. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, я была в подобных отношениях несколько раз, и в конце концов я становилась равнодушной сукой, хотя я совсем не такая. Но это моя сущность такая, я не буду отдавать свою любовь и внимание бескорыстно, и речь не о деньгах. Внутри сидит гордыня что ли, нежелание навязываться и т.д. Хотя объективно скажу, есть ласковые женщины, которые будут заваливать своими смс-ками, смайликами и сердечками мужчину бесконечно. И им пофиг, что мужик их воспримет навязчивыми и достающими, как на странно именно потом их берут в жены (измором мужика взяли).

Поэтому я учитывая свой анамнез (мы с вами похожи, что выросло то выросло), там где надо добиваться мужика - вообще не мой случай. Наши варианты это эмоционально открытые мужчины. И я таких встречало не мало. У тебя даже вопроса не возникнет написать или сказать им какую то нежность, потому что ты понимаешь, что там тебя поймут и оценят как надо.

А эти все онегины, которые смотрят и принимают твою любовь - идите лесом. 

Изменено пользователем Siegwerk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Milfa сказал:

Перестань бегать за ним и требовать что-то. Если он ничего не делает, чтобы вместе провести отпуск, значит, не хочет. Он же не слабоумный и не маленький. 

Первая не пиши, не звони, не требуй. 

Начни игнорировать. Но опять-таки НЕ ждать его, а заниматься своей жизнью. Будет писать, отвечай 1 сообщением на 2 и после какого-то периода времени (час, два, четыре).

Короче, перестань бояться потерять, начни ещё с кем-то встречаться 

ну это начало конца, именно так и закончатся эти псевдо отношения. Автор и ее мужик явно не подходят друг другу. Он играет в игру - добейся меня, ублажи меня, верни меня, восхищайся мной.

Автор адекватно побаивается еще и тут сливаться, наступить на горло своей гордыне и стелиться перед ним ужом.

Это все фигня и болтология. Такие отношения не адекватны. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Siegwerk сказал:

ну это начало конца, именно так и закончатся эти псевдо отношения. Автор и ее мужик явно не подходят друг другу. Он играет в игру - добейся меня, ублажи меня, верни меня, восхищайся мной.

Автор адекватно побаивается еще и тут сливаться, наступить на горло своей гордыне и стелиться перед ним ужом.

Это все фигня и болтология. Такие отношения не адекватны. 

Пусть закончатся, а автор мозг прочистит.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересный феномен. У меня есть несколько мужчин приятелей с такими вот предпочтениями. Им нравятся стервозные женщины, холодные, смотрящие на них с высока...однако...общаясь со стервой, они бы хотели, чтобы эта стерва начинала их любить, нежить, писать ласковые словечки и прочая.

Где логика? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Siegwerk сказал:

А вот интересный феномен. У меня есть несколько мужчин приятелей с такими вот предпочтениями. Им нравятся стервозные женщины, холодные, смотрящие на них с высока...однако...общаясь со стервой, они бы хотели, чтобы эта стерва начинала их любить, нежить, писать ласковые словечки и прочая.

Где логика? 

Это очень логичное поведение. Вы базу не читаете и тоже считаете, что залог хороших отношений - просто повезло?

Есть понятие нравится - не нравится (в карту), значимость, ценность,  баланс значимости и т.п. и всё это идёт по своим логическим законам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Milfa сказал:

Это очень логичное поведение. Вы базу не читаете и тоже считаете, что залог хороших отношений - просто повезло?

Есть понятие нравится - не нравится (в карту), значимость, ценность,  баланс значимости и т.п. и всё это идёт по своим логическим законам.

исходя из моего опыта, отношения где нужна подстройка - обречены. Я когда парилась в своем второй браке и бегала по психологам, моя умная подруга с двумя высшими по психологии и обширной практикой, дабы сэкономить мои деньги , сказала очень умную вещь

- перестань заниматься фигней. Вы просто не подходите друг другу.

И когда я познакомилась со своим следующим мужем, у нас отношения потекли как по маслу. Без манипуляций, недомолвок, кривотолков, обидок  и прочая

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Siegwerk сказал:

- перестань заниматься фигней. Вы просто не подходите друг другу.

- с вас пять тыщ 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.09.2023 в 13:53, Milfa сказал:

Прекратите свои унижения. Уходите в тотальный игнор, приводите себя в порядок,обратитесь к специалисту 

Отличный совет:D мало того, что вынесла мужику весь мозг, а теперь еще и в игнор его. Пусть бегает, да? Динамика у отношений неплохая была, раз так быстро стали жить вместе. Автор и так своим поведением все запорола, можно же хотя бы сейчас стать спокойнее. Есть вообще своя жизнь помимо этого мужика? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

история как с меня списана... меня за подобное называли экстра и эмоушенал. только я что-то не понимаю, где девушка не права? в том, что попросила конкретики? а разве взрослые люди не должны как-то разговаривать и приходить к какому-то знаменателю? держит девушку в неопределенности, такое себе ни му ни хрю. возможно, и специально провоцирует, чтобы увидеть реакцию.  вот он говорит, что над отношениями надо работать. а дальше слов дело не двигается, сближения не происходит, отношения лучше не становятся, правильно ведь? сказал как в воздух пернул, только чтобы ляпнуть что-то. иными словами болтун обыкновенный.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Questions сказал:

Отличный совет:D мало того, что вынесла мужику весь мозг, а теперь еще и в игнор его. Пусть бегает, да? Динамика у отношений неплохая была, раз так быстро стали жить вместе. Автор и так своим поведением все запорола, можно же хотя бы сейчас стать спокойнее. Есть вообще своя жизнь помимо этого мужика? 

Где там отличная динамика? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый дельный совет, если динамики нет -  подвешивать ситуацию и как ни банально жить дальше своими интересами и целями. У меня тоже сейчас такой ни мухрю ни хрю болтается, который активно добивался встречи, а сейчас морозится. И что я поняла:

- зайдешь сбоку красиво с предложением о встрече - прибежит в щенячьем восторге.

- общаться будет когда ему удобно, правда как чует охлаждение с моей стороны, сразу тут как тут со сладкими речами.

Я посмотрела со стороны на это, как оно выглядит и задала себе вопросы - а что я получаю от этих отношений, и что я хочу. Ну и мое жизненное кредо - хочу чтобы трахали меня, а не мой мозг

Вышла опять на СЗ, свиданки, гулянки и прочая. Я найду себе нормального доступного мужчину для своих целей. А вот эти мухрю пусть дрочат сами или о шлюху. Нормальные женщины мимо будут на яхточках проплывать.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.09.2023 в 07:56, Milfa сказал:

Где там отличная динамика? 

 

А что, многие разве начинают вместе жить сразу почти после знакомства? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.09.2023 в 02:54, Annahel45 сказал:

Девушка -29,парень -33.

Познакомились, закрутилось, мы из разных городов, почти сразу переехала к нему, он проявлял очень большую инициативу, показывал что я ему дорога, что хочет со мной семью.Далее проходит пара месяцев и начинается жесткая притирка. Обида то у него то у меня, иногда пытаемся обсудить, но ничего не выходит, начинаем жить как соседи. У меня скапливается чемодан обид, потому что я такой человек еще, что не говорю некоторое, а держу в себе. + я импульсивная очень и при очередной ссоре он мне говорит обидные слова  и в моменте на эмоциях меня так переполняет негатив что я не могу его контролировать, собираю вещи, уезжаю к себе.

Сразу скажу, что я уже несколько раз так на эмоциях хотела порвать, но мужчина всегда выступал за то, что нам не надо расставаться и надо работать над отношениями. Но когда я обижаюсь у меня на эмоциях внутри посыпается какой -то псих, который хочет сбежать, ссора мне кажется масштабных размеров, что я хочу сразу разорвать отношения и уйти, а не работать над ними.

Так вот уезжаю, он мучается и я тоже, далее от него следует пинг что хочет все вернуть. Я поддерживаю, начинаем общаться. Но! От него:Простое дружеское общение, без каких-то проявлений что мы пара, он говорит что после такой ссоры ему психологически нужно,чтобы прошло немного времени и он соскучился бы по мне, тк был серьезный конфликт. Через 2 недели такого общения у меня опять начинается дикая обида, я не понимаю зачем он меня дернул, если ничего не делает. Как по мне надо либо сходиться либо расставаться, а так я живу в неопределённости! Я опять на него наезжаю, что он ничего не делает, он опять сглаживает конфликт и говорит что хочет чтобы мы были вместе, хочет семью со мной!

Далее проходит месяц вот такого нашего общения, но за этим снова ничего. Общаемся на уровне привет как день прошел. Никакого флирта, игры и тд.Будто между нами никаких чувств. Единственное - он планирует поездку в отпуск и хочет чтобы я поехала с ним, говорит нам это нужно.

Так вот, проходит месяц я вижу что он ничего не делает (поездка должна быть еще через месяц) у меня снова начинается обида, я наезжаю на него что он не дает мне определенности в жизни, кроме слов нет никаких дел, просто планирует какую-то теоретическую поездку, но ничего нет о том чтобы сойтись до поездки. Я блокирую его везде с мыслями что все теперь точно конец, я устала от неопределённости. Через несколько дней он все же дозванивается до меня с другого номера, сглаживает конфликт. 

Далее я ему говорю что от него нет действий, одни слова, он говорит что от меня тоже хочет хоть что-то видеть, а я только наезжаю и грублю.

Но вот как я могу себя вести по другому?

Когда я с ним просто нормально общаюсь- он общается со мной на уровне знакомых, как я могу какие -то эмоции вкладывать, когда от него никаких дел нет? Просто сообщения как у него прошел день и все. 

На данный момент у нас общение все хуже и хуже, я понимаю что я для него выгляжу будто постоянно гоню на него и всегда всем недовольна,  но он для меня выглядит как мужчина, который ничего не делает и ему это не нужно.

Сейчас снова случилась истерика я снова накатала длинное сообщение, что надо все закончить, но пока остановила себя, не отправила, решила немного успокоить эмоции, написать сюда на этот форум. 

Внутри понимаю будто я все время от него чего -то жду, и наверно не готова внутри разорвать окончательно, я буду все равно ждать от него пинга и вот такие мои действия каждый раз говорить о разрыве отношений- это наверно манипуляция, чтобы он стал волноваться и начал хоть что-то делать.

На данный момент до его отпуска остается 2 недели, мы в разных городах, он уже будет по идее брать билеты на следующей неделе, но меня уже бомбит и мне кажется, что хорошего отпуска не выйдет, потому что я уже снова накопила кучу обид. 

Да, возможно я себя холодно веду, почти не проявляю инициативы к общению, но я не могу первая проявлять инициативу к сближению, у меня внутри жестко все против, я должна сначала увидеть, что мужчине это прям надо и далее уже я включаюсь.

Как поступить, что мне правильнее в такой ситуации делать? Подавить в себе эти истерики и просто ждать его отпуска?

Или если мужчине надо- он делает, и раз у нас все так растянулось на 1.5 месяца и от него нет действий значит ему это просто не нужно и я зря жду?Дайте совет , как повести себя..

p.s: понимаю, что наверно дела бы задвигались если бы я переступила через себя и сама начала бы его задаривать вниманием и заботой, но сделать этого я категорически не могу! Не пишу ему первая недели 2-3, после двух последних стычек.Я сейчас в очень тревожном состоянии, мне плохо, не могу ничего делать и даже вставать с кровати не каждый день могу. Он не знает о моем таком состоянии. Иногда ловлю такую тревогу, что кажется стошнит. Много себе накручиваю, что у него уже кто-то есть. В таком состоянии я не могу проявляться к нему и писать милые приятные вещи, потому что хочу видеть от него действий, а их нет, соотвественно желание опять психануть и написать, что мне это надоело(

 

13.09.2023 в 21:11, Annahel45 сказал:

Просто не хотелось писать слишком много текста, постаралась сократить насколько возможно оставив самые главные моменты.

Просто я к чему бешусь от ожиданий : он такой человек «пришел, забрал, победил» и когда ему надо (как это было в начале отношений) я видела как он все для этого делает! А сейчас:  сначала давай подождем пока у меня трудный период на работе кончится, я жду. Потом у него поездка. Я жду. Потом еще то понос то золотуха, я жду. И мне кажется, что он меня просто держит для того, чтобы просто само собой все отпало, чтобы не так больно расставаться было! Я на него наезжаю, что зачем он мне писал что хочет вернуть, раз ничего для этого не делает? Ответ : хочу вернуть.

Но я же знаю, что когда ему надо он с горящей задницей бегает, а конкретно сейчас он лишь говорит, но ничего не происходит.

 

У нас было достаточно ссор в последнее время. Если кратко: он такой человек эгоцентричный, им нужно постоянное восхищение, внимание и тд. Но меня он вообще редко дослушивает до конца. Я поначалу ничего не говорила, а потом внутри стала ощущать себя непонятой, это стало копиться. + он экстраверт, а я сильный интроверт и мне иногда нужно одной побыть, а он это стал воспринимать будто я не хочу с ним время проводить, постоянно стал меня упрекать, что я от него отдаляюсь, не общаюсь с ним, постоянно грустная. Чаще стал пить, это тоже стало влиять. Дальше мы вообще стали как соседи, одним днем диалог вообще не клеился, он в одной комнате я в другой. Нагонял только, что я с ним не контактирую, а я еще больше от этого закрывалась. Попыталась сказать про алкоголь, что в таких количествах неприемлемо для меня, очень воспринял это близко, как оскорбление, орал, сказал что я глупая, не мудрая и тд.  Вроде заминаем, затем снова ссора, слова что у меня вечный траур, чем я могу быть недовольна ведь он все для меня делает, что я вечно грустная. Ссоримся, уезжает тусить с друзьями приезжает на следующий день вечером, мы не разговариваем, снова на ночь уходит. Я беру билеты к себе, улетаю. 
 

по сути у нас обоих просто накапливались обиды как снежный ком все больше и больше, говорить у нас не получалось

 

 

А какие его действия тебе нужны?

И как он может что то делать если  "говорит у меня вечный траур, чем я могу быть недовольна ведь он все для меня делает, что я вечно грустная"

Он ведь именно так тебя и воспринимает и ты так себя ведешь

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.09.2023 в 21:54, Annahel45 сказал:

p.s: понимаю, что наверно дела бы задвигались если бы я переступила через себя и сама начала бы его задаривать вниманием и заботой, но сделать этого я категорически не могу! Не пишу ему первая недели 2-3, после двух последних стычек.Я сейчас в очень тревожном состоянии, мне плохо, не могу ничего делать и даже вставать с кровати не каждый день могу. Он не знает о моем таком состоянии. Иногда ловлю такую тревогу, что кажется стошнит. Много себе накручиваю, что у него уже кто-то есть. В таком состоянии я не могу проявляться к нему и писать милые приятные вещи, потому что хочу видеть от него действий, а их нет, соотвественно желание опять психануть и написать, что мне это надоело(

Сама себе злобный Буратино. Раз не можешь, отстань от парня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...