МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА

[Night_Wolf 0]

Привет! У меня вопрос, есть ли такие методы глубокого проникновения в подсознание девушки, чтобы изменить, а лучше разрушить у нее ценности и убеждения, унаследованные от матери и крепко сидящие в ее сознании, которые являются серьезными камнями преткновения в отношениях? Я потратил кучу времени и сил, объясняя, насколько они плохо влияют на нее, мешают нормально жить и получать от жизни удовлетворение, развиваться, чувствовать себя свободной и полноценной во всех отношениях. Особое внимание я уделял тому, что ее мать не хочет видеть ее по-настоящему счастливой, а подсознательно желает, чтобы она повторила ее жизненный путь, став такой же неудачницей, как и она. Она один раз бросила такую фразу: "Почему моя дочь может быть счастливой, а я нет". У девушки необыкновенно сильная моральная зависимость от матери, несмотря на то, что уже три года она не живет с ней. Я вижу со стороны, что мать никак не смирится в тем, что ее дочь уже не маленькая девочка, а взрослый человек и имеет право на свою жизнь. Она каждый раз пытается снова и снова убеждать саму себя в том, что она до сих пор обладает над ней властью, чтобы удовлетворить свое мелочное эго, и что самое отвратительное, ей это удается. Голосом, жестами, манерой с ней держаться она начинает подстраивать ее под себя, чтобы она делала что-то так, как ей хочется. Спрашиваю каждый раз потом: "Почему ты опять так поступила, поддалась ее виянию?", на что все время слышу неизменный ответ: "Не могу я ей отказать". Сначала я пытался к этому относиться спокойно, по-долгу разговаривал с ней на эту тему, говоря, что ей надо избавиться от этой зависимости, потому что она мешает ей нормально себя чувствовать. Но потом, спустя пару лет и видя, что ситуация не меняется, что ее мать использует любую возможность, чтобы унизить ее или вытереть об нее ноги, когда она пытается быть внутренне самостоятельной и независимой от нее, это уже доводит до бешенства. Судя по наблюдениям за такими взаимоотношениями, вывод напрашивается такой: ее мать хочет, что чтобы она была полностью от нее морально зависима, а лучше даже и материально, чтобы компенсировать свои жизненные неудачи ощущением власти над беззащитным и покорным существом. Это она называет материнской "любовью". Если она что-то не одобряет в ее планах и решениях, может опуститься до откровенной подлости. Я с ней несколькораз говорил, что ее дочь давно уже совершеннолетняя, и у нее нет никакого права влезать в ее жизнь и ущемлять ее законные права. Она человек самостоятельный, дееспособный и сама отвечает за свою жизнь. Мать же на это с невиданным идиотским упрямством на это отвечает, что если она будет поступать не так, как она того хочет, то она будет принимать соответствующие меры. Добавлю, что у этой девушки с рождения дефект внешности. У нее есть сестра, младшая, и в семье к ней было отношение как к падчередце. В детстве в ней упорно формировали представление о самой себе, как о лохушке, которая не заслуживает к себе хорошего отношения. Несколько раз она мне плакалась и жаловалась на свою боль от такого отношения со стророны своей мамы. Но несмотря на это она все равно продолжает упрямо зависеть от нее и мои слова, аргументы, попытки убедить приносят мало пользы. Послушав меня, она вроде как соглашается, но стоит ей пообщаться с матерью, она становится как зомбированная, и начинает делать откровенные глупости. Потом, когда она приходит в себя, я начинаю разбирать с ней разбор полетов, и каждый раз слышу одно и то же: "Я не знаю, как так получилось" (ч. "Не знаю, как опять оказалась от нее в моральной зависимости"). Какими еще можно воспользоваться приемами помимо длительных бесед, когда я пытаюсь снять такую порчу, логически обосновывая свою точку зрения? Я ее люблю и считаю своим долгом в первую очередь избавить от такой зависимости, которая мешает ей нормально себя чувствовать в этой жизни. Уже доводит до бешенства, что она никак не может понять простую вещь, что ей мать не желает добра. Она хочет вернуть те времена, когда дочь была маленькой дурнушкой, чтобы без конца удовлетворять свою извращенную потребность унижать ее, пусть даже скрыто, чтобы она чувствовала это только неявно, чтобы удовлетворит свое извращенную потребность чувствовать свое превосходство над ней. В данный момент девушка получила практически высшее образование, работает на престижной работе, занимается йогой, у нее есть я, и все бы хорошо, если бы не эта проблема, которая очень достала за четыре года. Ее мать просто дико бесит, когда она видит, что у ее дочери все хорошо, она удовлетворена жизнью, и из кожи вон лезет, ища любую возможность, чтобы как-нибудь задеть, оскорбить, унизить. Но делает она это скрытно, чтобы нельзя было точно сказать, что здесь, здесь и здесь она начала это делать. Она, наверное, и сама часто не осознает, что делает: подсознательная программа по отношению к дочери уже работает автоматически.

[Danton 7]

Это плохо. Еще хуже когда такая мать воспитывает не дочь, а СЫНА - вот там внатуре трагедия получается.

Что нужно? - Физически разделить ее с матерьи и поместить в компанию более свободолюбивых людей.

[уна 6]

склонность к зависимости это личностная черта, постоянная потребность.

от личности не вылечишь, как не доказывай человеку что он не прав и должен измениться для своей же пользы.

единственное что можно изменить- это объект зависимости. но не факт что от этого станет лучше.

[Mad Mav 0]

Человека изменить нельзя.

Человек может измениться сам, если хочет этого.

Любому человеку проще находится в состоянии покоя (каким бы оно ни было), изменения - это стресс.

Ни в коем случае нельзя настраивать человека против его близких. В результате давления и стресса, она, в качестве выхода из стресса, прекратит с тобой общаться

Не общайся с девушкой, у которой проблем больше чем у тебя.

Все это мое мнение, подкрепленное собственным опытом и наблюдениями.

[ioncorpse 8]

Девушка твоя - очень зависимый человек, согласен - можно сменить объект зависимости, но все-равно это длительный процесс.

Можешь забить и принять ее такой, какая она есть, т.е. зависимой от матери. Не обращай внимания, пускай сама мучается, может сможет себя пересилить и с годами избавиться от зависимости.

Еще есть вариант. Чтобы птенца научить летать - его сбрасывают со скалы. Так и с ней ... ох как ей больно будет и растанетесь вы тогда скорее всего, зато потом она тебе спасибо скажет А что именно нуна сделать - зависит от типажей тебя, ее и мамы, абстрактно не обьяснить.

[уна 6]

Еще есть вариант. Чтобы птенца научить летать - его сбрасывают со скалы. Так и с ней ... ох как ей больно будет и растанетесь вы тогда скорее всего, зато потом она тебе спасибо скажет А что именно нуна сделать - зависит от типажей тебя, ее и мамы, абстрактно не обьяснить.

сбросить со скалы может только мама, а ее-то как раз все устраивает.

[Night_Wolf 0]

Я хочу, чтобы она поняла одно: будет позволять своей матери манипулировать собой-и будет несчастной. Более того, ее мать всеми силами пытается так сделать. Я читал книгу Эрика Берна "Люди, которые играют в игры", и там очень хорошо написано, что мать передает своей дочери "сценарий", подсознательныу программу, которая может определить намного всю дальнейшую жизнь человека. То есть если мать в жизни неудачница, то и дочери передается соответствующая жизненная программа, чтобы она стала со временем такой же, то есть строила судьбу так, чтобы прийти к такому финалу. Парадокс заключается в том, что мать не только передает этот сценарий, но и прилагает все усилия, чтобы он сбылся, вместо того, чтобы помочь ей стать по-настоящему счастливой. Ага, щас. Этого она не переживет: она должна стать такой же забитой жизнью лохушкой. Ее жизнь жестоко била, и теперь, в предверии климаксного периода, она вымещает переполненную скрытую злобу и неудовлетворенность на свою дочьи - вот такая извращенная у нее потребность, которая приносит ей удовлетворение. Я только хочу, чтобы она вдохнула жизнь по-другому, по-новому себя ощутила и решила наконец для себя не возвращаться к этой унижающей зависимости. Было несколько раз, что она как-то начинала меняться, но часто внезапно в ее поведении проскакивала какая-то незначительная мелочь, которая моментально все портила, потому что эта мелочь - часть привитого матерью. Иногда ей хочется сказать прямо в лицо, поставить перед выбором: либо ты делаешь так, как я говорю, либо мы с тобой расстаемся, и тогда можешь поступать так, как считаешь нужным, но помогать тебе я больше не стану. Я хоть ее люблю и очень хочу помочь, но я тоже сильно устал и мне жалко становится своего времени, которое я трачу, чтобы пробить ее стену упрямства и нежелание помочь самой себе.

[ioncorpse 8]

сбросить со скалы может только мама, а ее-то как раз все устраивает

Достаточно сыграть ее роль (Берн сойдет). И отвесить ей знатного пендаля (психологически ессно), сломать все ее стериотипы в один вечер, снести крышу и выстовить под конец пару якорей негатив=мама. Если все правильно сделать - проблема будет исчерпана.

[Виталя 0]

да можно.

отодвигаешь волосы в сторону, целуешь в ушко, шею, глазки, гладишь, незабудь прогрузить на доверие, держи крепко. музыку тоже в тему поставь. можешь с ней в ночной клуб сходить перед этим. добавь алкоголя дома. и потом она скажет примерно следуюещй

"а к чертям этот мир, еще!"

[piston 0]

ИМХО если уж совсем никак и тебя всё задолбает ,и ты решишь с ней расстаться ,то ты просто обязан уйти так,чтобы не нанести ей фатальный удар,который выбьет её из колеи на добрых пару тройку лет.

ЗЫ Случай реально невеселый "Ох уж эта теща"

[Night_Wolf 0]

сбросить со скалы

Это метафора такая или название метода скрытого воздействия?

[уна 6]

Достаточно сыграть ее роль (Берн сойдет). И отвесить ей знатного пендаля (психологически ессно), сломать все ее стериотипы в один вечер, снести крышу и выстовить под конец пару якорей негатив=мама. Если все правильно сделать - проблема будет исчерпана.

если человек зависимый, это не значит, что он не способен противостоять давлению.

такие люди часто не умеют относиться к другим амбивалентно. у них есть плохие и хорошие.

если автор сильно надавит на девушку, очень может быть что в рамках защиты от стресса она решит что он плохой и оставит его. потому что так легче. и кто тут по логике прав совершенно не важно.

имхо она ждет того сильного мужчину который придет, отвоюет ее у матери и взвалит себе на шею.

[dino 5]

физическое отдалени от матери. самым примитвным способом.

будь сильнее её матери. и если в твоём присутствие она начинает гнобить дочь-защищай её.

[amorys 41]

Решить проблему в отношениях может только она сама.

С возрастом по-умнеет, станет более самостоятельной и независимой, на основе жизненного опыта и САМА порвет эти отношения. Мама ее стареет и становиться слабее психологически, а девушка "заматереет", вот тогда она и перегнет палку в свою сторону.

Ты можешь ускорить этот процесс проводя с ней "воспитательные" беседы, разбирая ее каждую ошибку и направляя на будущее. Твоя роль быть ее надежным тылом, когда ей будет нужна поддержка и утешение. Терпение и только терпение.

Если ты планируешь с ней прожить свою жизнь, то не дави на нее, а терпеливо разбирай каждую ошибку и терпи, со временем ошибок станет меньше. А вот если вы расстанетесь, мать сожрет ее по любому и второго шанса у девушки, вероятнее всего не будет. Она скажет ей "я ж тебе говорила" и аппелировать девушке будет нечем.

Тебе она доверяет, уважает и прислушивается, так и будь мудрым авторитетом до конца. Жди, когда она сама начнет думать твоими взглядами и отвечать стереотипными фразами, которые ты ей подскажешь, вот тогда перевес будет склоняться на вашу сторону. Вдвоем вы точно победите.

Но это не быстро, сколько лет мама ее ей голову зомбировала без тебя? Лет 20, ну значит, лет за 5 ты ее вылечишь, и тогда зомбирована она будет под тебя.

Ну и по-возможности, отдаляй ее от мамы физически, встречи только при тебе, а при встречах не давай мамане ее гнобить.

[FOOLROOT 0]

Привет! У меня вопрос, есть ли такие методы глубокого проникновения в подсознание девушки, чтобы изменить, а лучше разрушить у нее ценности и убеждения, унаследованные от матери и крепко сидящие в ее сознании, которые являются серьезными камнями преткновения в отношениях? Я потратил кучу времени и сил, объясняя, насколько они плохо влияют на нее, мешают нормально жить и получать от жизни удовлетворение, развиваться, чувствовать себя свободной и полноценной во всех отношениях. Особое внимание я уделял тому, что ее мать не хочет видеть ее по-настоящему счастливой, а подсознательно желает, чтобы она повторила ее жизненный путь, став такой же неудачницей, как и она. Она один раз бросила такую фразу: "Почему моя дочь может быть счастливой, а я нет". У девушки необыкновенно сильная моральная зависимость от матери, несмотря на то, что уже три года она не живет с ней. Я вижу со стороны, что мать никак не смирится в тем, что ее дочь уже не маленькая девочка, а взрослый человек и имеет право на свою жизнь. Она каждый раз пытается снова и снова убеждать саму себя в том, что она до сих пор обладает над ней властью, чтобы удовлетворить свое мелочное эго, и что самое отвратительное, ей это удается. Голосом, жестами, манерой с ней держаться она начинает подстраивать ее под себя, чтобы она делала что-то так, как ей хочется. Спрашиваю каждый раз потом: "Почему ты опять так поступила, поддалась ее виянию?", на что все время слышу неизменный ответ: "Не могу я ей отказать". Сначала я пытался к этому относиться спокойно, по-долгу разговаривал с ней на эту тему, говоря, что ей надо избавиться от этой зависимости, потому что она мешает ей нормально себя чувствовать. Но потом, спустя пару лет и видя, что ситуация не меняется, что ее мать использует любую возможность, чтобы унизить ее или вытереть об нее ноги, когда она пытается быть внутренне самостоятельной и независимой от нее, это уже доводит до бешенства. Судя по наблюдениям за такими взаимоотношениями, вывод напрашивается такой: ее мать хочет, что чтобы она была полностью от нее морально зависима, а лучше даже и материально, чтобы компенсировать свои жизненные неудачи ощущением власти над беззащитным и покорным существом. Это она называет материнской "любовью". Если она что-то не одобряет в ее планах и решениях, может опуститься до откровенной подлости. Я с ней несколькораз говорил, что ее дочь давно уже совершеннолетняя, и у нее нет никакого права влезать в ее жизнь и ущемлять ее законные права. Она человек самостоятельный, дееспособный и сама отвечает за свою жизнь. Мать же на это с невиданным идиотским упрямством на это отвечает, что если она будет поступать не так, как она того хочет, то она будет принимать соответствующие меры. Добавлю, что у этой девушки с рождения дефект внешности. У нее есть сестра, младшая, и в семье к ней было отношение как к падчередце. В детстве в ней упорно формировали представление о самой себе, как о лохушке, которая не заслуживает к себе хорошего отношения. Несколько раз она мне плакалась и жаловалась на свою боль от такого отношения со стророны своей мамы. Но несмотря на это она все равно продолжает упрямо зависеть от нее и мои слова, аргументы, попытки убедить приносят мало пользы. Послушав меня, она вроде как соглашается, но стоит ей пообщаться с матерью, она становится как зомбированная, и начинает делать откровенные глупости. Потом, когда она приходит в себя, я начинаю разбирать с ней разбор полетов, и каждый раз слышу одно и то же: "Я не знаю, как так получилось" (ч. "Не знаю, как опять оказалась от нее в моральной зависимости"). Какими еще можно воспользоваться приемами помимо длительных бесед, когда я пытаюсь снять такую порчу, логически обосновывая свою точку зрения? Я ее люблю и считаю своим долгом в первую очередь избавить от такой зависимости, которая мешает ей нормально себя чувствовать в этой жизни. Уже доводит до бешенства, что она никак не может понять простую вещь, что ей мать не желает добра. Она хочет вернуть те времена, когда дочь была маленькой дурнушкой, чтобы без конца удовлетворять свою извращенную потребность унижать ее, пусть даже скрыто, чтобы она чувствовала это только неявно, чтобы удовлетворит свое извращенную потребность чувствовать свое превосходство над ней. В данный момент девушка получила практически высшее образование, работает на престижной работе, занимается йогой, у нее есть я, и все бы хорошо, если бы не эта проблема, которая очень достала за четыре года. Ее мать просто дико бесит, когда она видит, что у ее дочери все хорошо, она удовлетворена жизнью, и из кожи вон лезет, ища любую возможность, чтобы как-нибудь задеть, оскорбить, унизить. Но делает она это скрытно, чтобы нельзя было точно сказать, что здесь, здесь и здесь она начала это делать. Она, наверное, и сама часто не осознает, что делает: подсознательная программа по отношению к дочери уже работает автоматически.

Sorry? ниасилил!

[Lora Lu 2 108]

Автор,

ситуация с твоей девочкой настолько типична, что плакать хочется. Это счастье, что у этой девочки появился ты. Но этого недостаточно.

В данной ситации есть только два выхода:

1. И дальше регулярно осуществлять промывку мозгов, надеясь, что у девушки наконец перещёлкнет. Но я в это не очень верю.

2. Взять эту девочку себе в жёны и на правах мужа просто оградить девочку от общения с матерью. То есть окрытым текстом сказать матери, что теперь ты решаешь, что эта девочка должна, а что не должна делать. К телефону девочку, когда звонит мамаша, не звать. В гости к маме одну не пускать - ездить вместе с ней и все мамины попытки влияния утилизировать фразой - я её муж, и я буду решать, что она будет делать в данной ситуации.

Других вариантов я не вижу.