Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Ж39 и ни разу не была замужем. Что делать?


Рекомендованные сообщения

39 минут назад, Alf Pachino сказал:

 

Тебе 39 лет, будущее уже наступило.

В личной жизни да, и поэтому мы с этим разбираемся.

В карьере еще нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 407
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Фото собственно. 

Так а зачем тебе тогда сейчас и срочно понадобился мужик?? До 39 ни шатко ни валко, а вот сейчас прям вынь да положь? Живи себе спокойно дальше, появится- хорошо. И амг все таки сдай, отличный совет,

Если у тебя карьера и деньги, найми домработницу. Финансы, свои и партнера, не имеют ни какого отношения к быту. Тебе не видно и тобой не ценятся. Можно терпеть полы и сморазвиват

10 часов назад, BlackPantera сказал:

Да, это не фильмы.

Это точно. Это не фильмы. И не книги. Так к чему пафос-то? 

Моя хорошая знакомая написала код, который прямо сейчас работает в Вашем телефоне (если у Вас андроид). И ничего. Варит борщи. Вкусные, кстати, борщи. Создаёт уют мужу. Счастлива, по её словам. Доктор физмат наук. И её работы, индекс цитируемости которых даже по забугорным меркам заоблачен, переживут и Ваши курсы, и Ваши устремления. Двое детей. Приборка по воскресеньям. 

Это я все к тому, что как-то глупо звучит эта антитеза: успех или быт. Вполне можно и в то, и в то. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, BlackPantera сказал:

Потому что я на равных общаюсь с людьми, которые зарабатывают неприлично много и прислушиваются к моему мнению.

И сколько из них готовы с Вами в отношения? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, BlackPantera сказал:

Про быт:

- потому что это отнимает кучу времени и сил, которые можно посвятить карьере и зарабатыванию денег

Вы профессионал, высокого класса, знаете что, в идеале у человека всетаки золотая середина. Если Вы хотите родить ещё детей, то ребёнок это огромная ответственность, ему надо 5-8 раз в день менять памперсы, при этом содержать дом в чистоте, ходить закупаться и кормить грудью. Судьба у женщины- это забота о детях и доме в первую очередь, потом уже карьера , потомучто если наоборот - то Вас будут мужчины браковать как неликвид. Они хотят с Вами соревноваться но не добиться Вашей любви. 

Всеже, выглядит, Вы как раненое животное, которое обозлено на всех подряд а любовь и секс, это споннтанность.

12 часов назад, BlackPantera сказал:

- потому что это небезопасно рассчитывать на финансы партнера (ответы в других темах по разделу имущества это подтверждают)

Безопасно для кого? 

Если для Вас , то можете сделать брачный контракт и рассчитайте только свои средства. Внутренняя опора - всегда решает. 

12 часов назад, BlackPantera сказал:

- потому что этим делам не видно конца и края, их не видно и они не ценятся

Да это так, но зачем Вам оценка? Ваш ребёнок один раз маленький ну и в откровенном свинюшнике , никто из мужчин не хочет жить. Они завоевать хотят мир а девушек видят как надёжный тыл, что подразумевает заботу о быте. 

12 часов назад, BlackPantera сказал:

- потому что мне гораздо интереснее заниматься саморазвитием, чем тереть полы

Одно другое не отменяет 

12 часов назад, BlackPantera сказал:

И да, если любовь это забота, то почему мужчины о нас так не заботятся?))

Они идут в армию и на войну, зарабатуют деньги, дерутся , работают много и все ради нас.

12 часов назад, BlackPantera сказал:

И я не верю в то, что предназначение женщины это дом и дети. Это для меня скучно и неинтересно. 

А что нам предназначено? 

12 часов назад, BlackPantera сказал:

Неужели Вам неинтересно остаться в истории - написать книгу, открыть вакцину от рака, снять фильм, что-то крутое достичь вместо того, чтобы дом блестел? Мне этого правда не понять.

Мне лично, вообще всеравно что подумает обо мне общество. Я минималист и самое лучшее состояние, которого я достигла, это медитация в Индии, с четким пониманием, что слава и мнение других обо мне - это пустые звуки. При этом, я работаю и хочу создать что-то, что как раз касается уюта. Я риэлтор и моя задача, это управление и забота об имуществе, в том числе. 

12 часов назад, BlackPantera сказал:

Да, если по Эволюции, то я классическая Рапунцель)

Так и есть

12 часов назад, BlackPantera сказал:

Я прочитала очень много книг - искала ответы у психологов, астрологов, гадалок и где я только не была с вопросом «почему не получается». 

А вопрос надо задавать по-другому: 

Что делать чтоб получилось, что зависит от меня? С таким настроем как у Вас сейчас, отношений ни один нормальный мужик не захочет. Потомучто богатый мужчина, может себе позволить на 10-15 лет младше, красивую и ту что его будет обхаживать. Вам надо разобраться со своими страхами. Подозреваю, что Вся Ваша напыженность - это страх отношений 

12 часов назад, BlackPantera сказал:



А ответ простой - я не вписываюсь в патриархальное общество. Мне нужен партнер с другими взглядами на отношения.

Это может быть гей или Дон жуан или альфонс. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, EstherSh сказал:

 

Безопасно для кого? 

Если для Вас , то можете сделать брачный контракт и рассчитайте только свои средства. Внутренняя опора - всегда решает. 

Они идут в армию и на войну, зарабатуют деньги, дерутся , работают много и все ради нас.

Мне лично, вообще всеравно что подумает обо мне общество.

Безопасно для меня.

А если мужчина с Вами подпишет брачный контракт? Дорогая Маша, я буду жить с тобой 20 лет, ты будешь все силы вкладывать в дом и уют, а я в карьеру.

А потом я уйду к другой и все, что я заработал мое. А ты без карьеры в 40-50 лет и с алиментами по минималке. Безопасен такой расклад?

Тем более раз у меня нет мужа и детей, мне надо создавать финансовые тылы и думать о пассивном доходе, который будет меня кормить на пенсии. И активного возраста для его формирования осталось ну лет 10 всего.

Вот именно, и мне все равно, что обо мне подумают. Но все упорно пытаются навязать мне борщи и детей.

А не помочь решить задачу - как найти мужчину, кому это абсолютно не важно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять таки, есть золотая середина.

Я успеваю работать и дома идеальная чистота. На быт я трачу 1 час в сутки и примерно 4 в выходные. 

Готовлю я классно, но с моей полнотой, это скорее минус чем плюс, тем не менее, могу с уверенностью сказать, что в ресторане не каждом так вкусно как у меня получается. У меня выходит на готовку 1 час, потомучто покупаю еду я раз в неделю и один раз докупаю овощи.

Я про то, что если все это организовать , то все возможно не так страшно как кажется. 

Уборки влажной хватает 2 раза в неделю и если квартира убрана, там не стоит лишнего и у каждой вещи есть свой домик, то может даже за 40 минут, можно освежить все пространство. 

 

Помогли б решить задачу, но мужчин с такими взглядами не существует. Есть мужчины, которые фрустрированы и боятся отношений, такие же как и Вы, но Рапунцель и Онегин, как знаете наверное - не могут быть вместе, это всегда секс в мозг

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, EgR сказал:

 

Это я все к тому, что как-то глупо звучит эта антитеза: успех или быт. Вполне можно и в то, и в то. 

Я не говорю, что его нет совсем. Но он будет точно только в том обьеме, который не противоречит моей усталости и другим приоритетам. Это не всегда совпадает с картинкой - если к тебе неожиданно зашли гости, то всегда будет чисто и в холодильнике еда.

 

40 минут назад, EgR сказал:

И сколько из них готовы с Вами в отношения? 

Я теперь не строю отношения там, где работаю )) Все такие эксперименты закончились не очень и для дела, и для меня)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужно либо полностью измениться, чтоб включить обояние, обхаживание и спонтанность , либо понять, что любви к сопернику, мужчина испытывать не может. А Вы всю тему, выступаете как соперник. 

Стать мамой - это задача любой женщины. Мама - это абсолютное добро и нежность. 

Уже на этапе, когда Вы хотите искать суррогатную маму, мужчина может сбежать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, EstherSh сказал:

 

Уборки влажной хватает 2 раза в неделю и если квартира убрана, там не стоит лишнего и у каждой вещи есть свой домик, то может даже за 40 минут, можно освежить все пространство. 

Помогли б решить задачу, но мужчин с такими взглядами не существует. 

Послушайте, но я же Вам не навязываю, что делать карьеру это классно. Вот всего 2 раза в неделю задерживайтесь на работе, берите доп поручения от начальника и Вас обязательно повысят ( хотя это совершенно не точно).

Вам не нравится делать карьеру - я это уважаю и принимаю. А мне нравится.
 

А полы мыть 2 раза в неделю не нравится. Я их мою раз в месяц. В остальное время раз в неделю робот пылесос, если не забуду. 

Обобщение это, мужчины бывают разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BlackPantera сказал:

Послушайте, но я же Вам не навязываю, что делать карьеру это классно. Вот всего 2 раза в неделю задерживайтесь на работе, берите доп поручения от начальника и Вас обязательно повысят ( хотя это совершенно не точно).

Я работаю на себя. Я риэлтор. 

Только что, BlackPantera сказал:

Вам не нравится делать карьеру - я это уважаю и принимаю. А мне нравится.

Не думали почему? Возможно это отвлекает Вас от мысли про Вашу несостоятельность в личной жизни? 

 

Только что, BlackPantera сказал:

А полы мыть 2 раза в неделю не нравится. Я их мою раз в месяц. В остальное время раз в неделю робот пылесос, если не забуду. 

Вам самой приятно прийти домой, когда дома уютно и чистенько? Вам самой приятно принимать ванну и завтракать в красивом белье? Вы сами довольны всем? 

Только что, BlackPantera сказал:

Обобщение это, мужчины бывают разные.

Невозможно переубедить и все смотрю советы, не в масть 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, EstherSh сказал: 

 

Вам самой приятно прийти домой, когда дома уютно и чистенько? Вам самой приятно принимать ванну и завтракать в красивом белье? Вы сами довольны всем? 

Да, мне самой приятно и нравится быть в чистоте и есть свежеприготовленную еду.

Но поддерживать мне это сложно. И когда меня начинают заставлять это делать и я как представлю, что вот это скучное надо тащить всю жизнь и еще заниматься этим каждый день в большем обьеме - я так жить не хочу. Лучше одной. И никто мозг не выносит.

И все мои мужчины умели готовить лучше меня, и дома поддерживали у себя порядок. И женились они в первых раз на женщинах такого же склада- мамах и хозяюшках.

Только развелись все. И интереснее им общаться со мной, чем с ними. 
И это тоже дилемма вечная мужская - хочу интересную женщину, но дома нужна удобная. 

8 минут назад, EstherSh сказал:

Я работаю на себя. Я риэлтор. 

Сколько часов в день Вы работаете? Есть ли люди в подчинении? Ответственность за результат большой команды?

11 минут назад, EstherSh сказал:

 

Не думали почему? Возможно это отвлекает Вас от мысли про Вашу несостоятельность в личной жизни? 

Возможно. Тут у меня получаются результаты, а там нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, EstherSh сказал:

 

Я про то, что если все это организовать , то все возможно не так страшно как кажется. 

 

У Вас набитая рука, как говорится.))

Поэтому все получается уже быстро и ловко. Если я буду делать тоже самое, то это время увеличится примерно в 3 раза.))

Ну вот неохота мне сильно по времени вкладываться в прокачку сферы, где надо начинать с уровня пятиклассника.

Представьте, что Вы ребенка учите поддерживать порядок и готовить. Через сколько лет он научится в идеале сам поддерживать чистоту и готовить на вашем уровне?

Тут тоже самое. Ну не привили мне это, и не нужен был этот навык на таком уровне. И примера маминого не было, она все время была на работе. За порядок у нас бабушка отвечала.

 

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EstherSh сказал:

 

Готовлю я классно, но с моей полнотой, это скорее минус чем плюс, тем не менее, могу с уверенностью сказать, что в ресторане не каждом так вкусно как у меня получается.

Давайте я поясню как это для меня выглядит на основании вашей темы?

Вот Вы хотите похудеть.

И сейчас и до конца жизни - Вам нужно есть на 1500 ккал, ежедневно взвешивать еду и считать калории, наедать 120 гр белка и 600 гр овощей ежедневно, гулять каждый день по 10.000 шагов в любую погоду и ходить на 3 тренировки в неделю именно тягать железо, чтобы не потерять мышцы. К этому каждую неделю обязательно пару сеансов массажа, чтобы не обвисла кожа.

И отныне Вы всю еду воспринимаете не с позиции вкусно, а как набор макро и микронутриентов для строительства тела. И едите то, что нужно, чтобы вписаться в калораж и белок, а не то, что хочется.

При этом при появлении семьи - Вам  придется готовить отдельно мужу и детям вкусное, а себе свое. И так напомню до конца жизни, иначе вес будет возвращаться.

Сильно заходит в кассу такой расклад в вашей стартовой точке? Как быстро сорветесь, если все сразу начнете выполнять?
 

Вот и мне так резко не заходит. Я двигаюсь туда постепенно, но я хочу отношения сейчас, а не потом когда стану идеальной хозяйкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BlackPantera сказал:

теперь не строю отношения там, где работаю )) Все такие эксперименты закончились не очень и для дела, и для меня)

Вы не поняли меня. КМК, сам тезис о том, что Вы можете претендовать на более высокую планку в личной жизни только потому, что с Вами считаются очень  богатые люди, ошибочен. В Вашем городе ко мне по ряду вопросов прислушиваются господа Пичугин и Ананьев. Но это и близко не ставит меня рядом с ними на брачном рынке. Снимите корону. Она мешает Вам видеть. 

Изменено пользователем EgR (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BlackPantera сказал:

Безопасно для меня.

А если мужчина с Вами подпишет брачный контракт? Дорогая Маша, я буду жить с тобой 20 лет, ты будешь все силы вкладывать в дом и уют, а я в карьеру.

А потом я уйду к другой и все, что я заработал мое. А ты без карьеры в 40-50 лет и с алиментами по минималке. Безопасен такой расклад?

Тем более раз у меня нет мужа и детей, мне надо создавать финансовые тылы и думать о пассивном доходе, который будет меня кормить на пенсии. И активного возраста для его формирования осталось ну лет 10 всего.

Вот именно, и мне все равно, что обо мне подумают. Но все упорно пытаются навязать мне борщи и детей.

А не помочь решить задачу - как найти мужчину, кому это абсолютно не важно.

 Как раз мужчины в случае развода теряют гораздо больше, чем женщины. 

Вы никогда не найдёте мужчину, которому абсолютно не требуется  женское тепло,  забота,  принятие. То есть всё то,  что в Вас напрочь отсутствует.  И да, мужчины хотят, чтобы от них рожали.  Либо уделяют время детям от прошлых браков. 

Вы ещё раз перечитайте, что Вам в теме писали мужчины,  женщин то сразу записали в тупых квочек, это очевидно) 

Вы же и для мужской части форума абсолютная антиженственность и антисекс.  И с невероятным упорством развиваете в себе именно эти качества, что и демонстрируете в сообщениях. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, BlackPantera сказал:

Потому что я на равных общаюсь с людьми, которые зарабатывают неприлично много и прислушиваются к моему мнению.

Я на днях на равных общался с дворничихой у меня в ЖК. И даже прислушался к её мнению, что машину мыть не стоит (будет дождь). Всё? Мы в одной с ней нише на брачном рынке? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, EgR сказал:

Я на днях на равных общался с дворничихой у меня в ЖК. И даже прислушался к её мнению, что машину мыть не стоит (будет дождь). Всё? Мы в одной с ней нише на брачном рынке? 

Давайте уж совсем до обобщений доходить не будем?)

Я не претендую на олигархов того уровня, что даже Вы привели в пример)

Я говорю о том же самом уровне, как допустим ваш, как и было до этого. 

И да, мне думается, что союз таких примерно равных людей по связям и возможностям даст определенный буст обоим. 

И я помню, что Вам этот уют важен и нужен. Но что мне-то сейчас делать, если я только учусь и не привыкла? Закрыть тему с личной жизнью на 5 лет пока научусь? Остаться без денег, забить на работу, и все силы бросить на поиск последнего вагона и стиснув зубы выдавать этот уют?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BlackPantera сказал:

Безопасно для меня.

А если мужчина с Вами подпишет брачный контракт? Дорогая Маша, я буду жить с тобой 20 лет, ты будешь все силы вкладывать в дом и уют, а я в карьеру.

А потом я уйду к другой и все, что я заработал мое. А ты без карьеры в 40-50 лет и с алиментами по минималке. Безопасен такой расклад?

Тем более раз у меня нет мужа и детей, мне надо создавать финансовые тылы и думать о пассивном доходе, который будет меня кормить на пенсии. И активного возраста для его формирования осталось ну лет 10 всего.

Вот именно, и мне все равно, что обо мне подумают. Но все упорно пытаются навязать мне борщи и детей.

А не помочь решить задачу - как найти мужчину, кому это абсолютно не важно.

Создали тему 5 мая, точка входа была как провал в умении строить отношения, так и провал в финансах. Что изменилось за месяц?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, BlackPantera сказал:

. Но что мне-то сейчас делать,

Снизить планку. Начать получать внимание от многих мужчин. Постепенно поднимать планку. Всё как в спорте. Да и в бизнесе  ) 

П. С. 

Я подчеркну.получать внимание не равно давать его. Тебе нужно получать внимание. Сначала от низкоранговых мужчин. Тренируйся на них и расти, как бы это не звучало аморально. У тебя пока опыт взаимодействия с мужчинами околонулевой. Внешка у тебя вполне себе. Интеллектуальный уровень тоже. Прокачивай эмпатию. И сними корону. 

Изменено пользователем EgR (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EgR сказал:

Снизить планку. Начать получать внимание от многих мужчин. Постепенно поднимать планку. Всё как в спорте. Да и в бизнесе  ) 

П. С. 

Я подчеркну.получать внимание не равно давать его. Тебе нужно получать внимание. Сначала от низкоранговых мужчин. Тренируйся на них и расти, как бы это не звучало аморально. У тебя пока опыт взаимодействия с мужчинами околонулевой. Внешка у тебя вполне себе. Интеллектуальный уровень тоже. Прокачивай эмпатию. И сними корону. 

Бесперспективно. 

Найти какой то общий язык,  получить внимание (реальное внимание, заинтересованность, а не набор букв на сайте знакомств) от низкорангового будет мешать спесь.  Им, обычным мужчинам, вот это вот транслируемое в теме нафиг не нужно. 

А сильным тем более не нужно.

И проблема автора в том, что она не допускает, что существуют сильные, умные,  но заботливые, отдающие,  страстные женщины. С которыми конечно же сложно жить, но которые счастливый лотерейный билет для своих мужей. И которые понимают  что они свою птицу счастья, в виде сильного мужа поймали  а потому при любых амбициях,  способностях, навыках и пр. должны быть ЗАмужем,  а не состязаться с ним

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, BlackPantera сказал:

В карьере еще нет.

К сорока годам карьера уже должна быть построена, чтобы можно было опомниться и начать заниматься личной жизнью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, EgR сказал:

...Начать получать внимание от многих мужчин.

 

6 часов назад, forest78 сказал:

получить внимание (реальное внимание, заинтересованность, а не набор букв на сайте знакомств) от низкорангового будет мешать спесь.

Внешний локус. 

С чего это многие мужчины вдруг ни с чего начнут обращать внимание. Почему они не делали это раньше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Grâce сказал:

 

Внешний локус. 

С чего это многие мужчины вдруг ни с чего начнут обращать внимание. Почему они не делали это раньше?

 Не понимали своего счастья. А теперь станут осознанными и отвергнут клуш с борщами,  занимающихся любовью  не по скрипту. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, по вашим словам вы работаете практически круглосуточно (12-14 часов чистой работы, + один-два часа на передвижение работа-дом, + час на минимальные домашние дела по типу трусы в стиралку закинуть, поесть по-быстрому сварганить, постиранные трусы достать, положить на сушилку).

И ладно бы это приносило Вам баснословные деньги, но ваш доход 150-200к. Это высокий доход, больше, чем у 90% наших сограждан, но я думаю в Москве за такие деньги работают специалисты средней руки, которые в 18 часов выключают комп и уходят отдыхать. Я ни в коем случае не хочу сказать что вы какая-то неталантливая, бедная, вы успешная, но эта успешность как будто не стоит приложенных усилий, потому что за такие усилия полагается прям бабло-бабло зашибать, чтобы на сон оставалось 6 часов в сутках. Какие уж там сходить на свидание или в ванной поваляться с sex in the city.

Вы говорите бизнес-терминами, наверное знаете, что портфель свой нужно диверсифицировать, а у вас все яйца в одной корзине - в работе. Может быть, стоит сократить объем работы, а освободившееся время уделить себе, просто выдохнуть, я по себе знаю, что когда домой приходишь после 13-часовой смены, хочется просто упасть и уснуть, а не прибираться и вытирать полочки, а утром нужно просто что-то в себя всунуть, чтобы в обморок в метро не упасть, там уже не до инстаграмных завтраков. Если у Вас появится время, то мб проклюнется желание облагораживать жилище, готовить себе что-то, вообще заниматься таким релаксирующим бытом, заодно и подтянутся эти скиллы, которые у Вас проседают.

Только наверное сложно сократить объем работы если ты владелец бизнеса, это наемные рабочие могут в 18 часов закрыть ноутбук и все, их не кантовать (и по моему опыту скромному на доход это сильно не повлияем, все твои переработки, новые идеи, начальство присваивает и обесценивает очень быстро).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, такое ощущение от ваших постов, что вы ищете бизнес партнёра, а не семейные узы. Даже если вам удастся вм короткий срок найти ОМП, которому будут не важны борщи, то, родив общего ребёнка, он захочет видеть в вас мать. А это опять же готовка и уборка. 

Изменено пользователем Не верю (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, lissh сказал:

. Может быть, стоит сократить объем работы, а освободившееся время уделить себе, просто выдохнуть, я по себе знаю, что когда домой приходишь после 13-часовой смены, хочется просто упасть и уснуть, а не прибираться и вытирать полочки, а утром нужно просто что-то в себя всунуть, чтобы в обморок в метро не упасть, там уже не до инстаграмных завтраков. Если у Вас появится время, то мб проклюнется желание облагораживать жилище, готовить себе что-то, вообще заниматься таким релаксирующим бытом, заодно и подтянутся эти скиллы, которые у Вас проседают.

Только наверное сложно сократить объем работы если ты владелец бизнеса.

Вы правильно оценили уровень моей загруженности и состояние.


Я к этому иду - я сейчас параллельно в открытии нового направления и прописывания всех бизнес процессов, плюс его развитие позволит делегировать второе направление, сейчас на это появился бюджет. И снизит операционную нагрузку. 

Я конечно тоже могу закрыть ноут в 18.00, но тогда все дела встанут)) В идеале хочу прийти к загруженности 4-6 часов в день, но для этого надо сделать очень много ДО

Согласна, что по уровню топов и обычных сотрудников в Москве - я проседаю по доходу, но я работаю над этим.

2 часа назад, Grâce сказал:

 

С чего это многие мужчины вдруг ни с чего начнут обращать внимание. Почему они не делали это раньше?

Потому что нам все также негде было пересечься) Я точно также работала.

Я работаю официально с 16 лет.

Училась на вечернем отделении в институте, а днем работала в графике 6/1 по 12 часов.  И в этот 1 выходной ходила в институт. И так 6 лет.

Вся студенческая жизнь прошла мимо меня. Хотя да, я могла отработать смену, погулять до 4 утра/ или сделать долги по институту, и дальше с утра снова на работу.

У моих родителей не было денег меня содержать и давать на карманные расходы, поэтому я в таком ритме уже больше 20 лет.

И все мои романы - это знакомство на работе. Но работы со временем измельчали, коллективы в основном женские. Поэтому и возникла сложность где найти. А сейчас так тем более.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.06.2024 в 08:48, BlackPantera сказал:

Давайте я поясню как это для меня выглядит на основании вашей темы?

Вот Вы хотите похудеть.

Несовсем. Я хочу избавиться от пищевой зависимости и, как побочка, скинуть вес.

Цитата

И сейчас и до конца жизни - Вам нужно есть на 1500 ккал, ежедневно взвешивать еду и считать калории, наедать 120 гр белка и 600 гр овощей ежедневно, гулять каждый день по 10.000 шагов в любую погоду и ходить на 3 тренировки в неделю именно тягать железо, чтобы не потерять мышцы. К этому каждую неделю обязательно пару сеансов массажа, чтобы не обвисла кожа.

Примерно так, но в некоторых моментах можно подкорректировать, но по сути, да! 

Цитата

И отныне Вы всю еду воспринимаете не с позиции вкусно, а как набор макро и микронутриентов для строительства тела. И едите то, что нужно, чтобы вписаться в калораж и белок, а не то, что хочется.

Это неправда. Вот тут ошибка в Вашем мышлении, Вы заранее уходите из-за страха.

Но мы знаем, что для того чтоб побороть страх - надо с ним столкнуться лицом к лицу!  Да, какое-то время будет сложно, но есть масса рецептов, которые вкусные и правильные. Миллионы людей ведут здоровый образ жизни без тортиков, я просто должна убрать зависимость. 

Ваша зависимость- это страх отношений. Вы блокируете мужчину с самого начала. Ненависть к себе, у Вас больше, чем чувства  и с ними, же ожидания от него и себя. 

Чтoб побороть свой страх - я начинаю его принимать,  и жизнь хорошая не только с половиной тортика, а с кусочком тоже. 

И ещё, если вести ЗОЖ - это единственная проблема, которая у меня будет, то это не самый плохой вариант! 

Цитата

При этом при появлении семьи - Вам  придется готовить отдельно мужу и детям вкусное, а себе свое. И так напомню до конца жизни, иначе вес будет возвращаться.

Так всегда будет. В любом случае, дети едят совершенно  по другому чем родители , и мой долг их кормить правильно, а муж, возможно, имеет другие предпочтения, и не так склонен к полноте как я. Да, прийдется много комбинировать, но это же процесс заботы. 

Цитата

Сильно заходит в кассу такой расклад в вашей стартовой точке? Как быстро сорветесь, если все сразу начнете выполнять?

Что выполнять? У меня нет мужа и детей, над собой работаю, постепенно.

Цитата

Вот и мне так резко не заходит. Я двигаюсь туда постепенно, но я хочу отношения сейчас, а не потом когда стану идеальной хозяйкой.

Перфекционизм? Может Вы видите себя несовсем адекватно и ставите себе нереальные ожидания? Почему Вы так к себе жестоки? 

 

Ещё меня смутило отношение к бабушке, как к прислуге. Боюсь представить, какое отношение к мужчинам или детям будет. Бабушка дала жизнь Вашей матери , Вам бы самой понравилось, если б Ваша внучка, воспринимала бабушку / Вас, как уборщицу? 

Если Вас чему-то не научили,  так это именно взаимодействию и мягкости , и Вы сделаете огромный шаг, если дадите себе время и начнете потихоньку с любви к себе и принятию мужчин, заботы о них. 

Ребёнок- это только любовь и забота, первое время, мы ему служим, это невозможно если женщина боится отношений и боится доверять.

Я также понимаю, что возможно, у Вас часто забирали ковёр из под ног, но опять таки, Вы сделаете огромный толчок в развитии , если поймёте, что люди- это Ваше отражение. 

Советую книгу "Синдром Мэрилин Монро" я тоже её сейчас читаю.

Ещё принять, что в мире все - ваше отражение. 

Изменено пользователем EstherSh (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, BlackPantera сказал:

 Я работаю официально с 16 лет.

Училась на вечернем отделении в институте, а днем работала в графике 6/1 по 12 часов.  И в этот 1 выходной ходила в институт. И так 6 лет.

Вся студенческая жизнь прошла мимо меня. Хотя да, я могла отработать смену, погулять до 4 утра/ или сделать долги по институту, и дальше с утра снова на работу.

У моих родителей не было денег меня содержать и давать на карманные расходы, поэтому я в таком ритме уже больше 20 лет.

И все мои романы - это знакомство на работе. Но работы со временем измельчали, коллективы в основном женские. Поэтому и возникла сложность где найти. А сейчас так тем более.

Огромное количество людей именно так начало свою самостоятельную жизнь. 

И как раз у тех, кто учится на вечернем больше возможностей для знакомств, обретения опыта межгендерного. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребёнок- это постоянные сопли, бессонные ночи, пелёнки и огромная ответственность. Потом начинаются годы переживаний, подростковый возраст, учёба, половая жизнь и это малость того что Вас ждёт. 

Мужчина - это кормление, забота, секс, устройство его быта и жизни, его семья, родители и бывшие жены, дети, братья,  сестры. Это огромный пласт. Со всеми надо будет налаживать отношения. Он вполне себе может воспринимать Вас, также как Вы воспринимали свою бабушку, что жена это уборка, а он красивый лежит на диване (у меня был такой) и это будет сложно принять.

Вам надо подумать что Вам вообще нужно. 

Возможно, Вам нужен просто какой-то байкер для СО? С кем просто хорошо в отпуск? 

Опишите пожалуйста какие отношения с Вашим предполагаемым кандидатом Вас интерессуют , все в подробностях.

Медитацию прощения бывших , делать обязательно и написать каждому письмо благодарности. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, EstherSh сказал:

Он вполне себе может воспринимать Вас, также как Вы воспринимали свою бабушку, что жена это уборка, а он красивый лежит на диване (у меня был такой) и это будет сложно принять.

Вам надо подумать что Вам вообще нужно. 

Возможно, Вам нужен просто какой-то байкер для СО? С кем просто хорошо в отпуск? 

Опишите пожалуйста какие отношения с Вашим предполагаемым кандидатом Вас интерессуют , все в подробностях.

Медитацию прощения бывших , делать обязательно и написать каждому письмо благодарности. 

Я не воспринимала свою бабушку как функцию. Это Вы додумали. Сама бабушка очень радовалась, что у нее слава богу умер муж и она свободна и может жить как хочет. И ей не надо на себе тащить огород и огромное хозяйство, а она может каждый день ходить просто гулять и тратить свои деньги куда хочет. И делала она домашние дела в последнее время тоже по желанию, а не необходимости. Ей было приятно нас кормить, а мне было приятно приезжать к ней на обед и ужин. Если что, то это папина мама, и она жила вместе с моими родителями. У меня полная семья, у родителей очень теплые отношения и они до сих пор живут вместе.

И моя мама тоже только в 60 лет учится быть полноценной хозяйкой, и впервые за всю жизнь в семье работает только папа. И ей такая роль тоже непривычна. Основным добытчиком денег всегда была она.

 

Мне нужен мужчина для отношений в формате встречаться. 1 раз на неделе и выходные вместе.  Никаких СО, только эксклюзивные отношения. Наверное это больше похоже на гостевой брак.

Медитации на прощение бывших - это для тех, кто хочет быть хорошей и всепрощающей, у меня все в порядке с моей теневой стороной. Я ей быть не хочу. Лучшая медитация - это свой успех и бегающий бывший.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EstherSh сказал:

Я также понимаю, что возможно, у Вас часто забирали ковёр из под ног, но опять таки, Вы сделаете огромный толчок в развитии , если поймёте, что люди- это Ваше отражение. 

Советую книгу "Синдром Мэрилин Монро" я тоже её сейчас читаю.

Ещё принять, что в мире все - ваше отражение. 

Я не разделяю теорию зеркал. Это магическое мышление.

Каждый ведет себя так, как считает допустимым и в меру своей испорченности. И не всегда это имеет прямую корреляцию с другим человеком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнем сообщении, прямо много проблем с Вами лично и каких-то непонятных и неоправданно высоких ожиданий и злости. 

Бывшие обычно никому ненужны, прощать надо для себя. 

Женщины, кто боится признаться в своей слабости - это самое асексуальное как впрочем и отсутствие нежности.

Мужчины любят молодых, из-за их спонтанности и заботы, Вы же производите впечатление занятой бизнес леди, которая готова подарить высокоранговому мужчине свою промежность раз в неделю , а вместе в комплекте - кучу тараканов и загонов. Это все специфически конечно , на любителя, но я думаю, что с такой базой, построить отношения нереально. 

Сначала Вам надо разобраться со своим эгоиизмом и границами других.

 

Эгоизм подробнее (у меня ограничение сообщений).

Вам мужчина нужен только пока он здоров и богат а любые его проблемы, Вам неинтересны. Это не отношения а потребительство. 

Правда в том, что не бывает хорошего без плохого, по этой причине, Вы до сих пор одиноки. Если не приймете свой вклад и что такое отношения вообще, то статус не поменяется. Из-за хорошей внешности, вполне могут предлагать СО и это будет раз в неделю но обычно, женщины заливают когда их юзают в СО. ЛтР подразумевает вклад ресурсов. 

Изменено пользователем EstherSh (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, EstherSh сказал:

 

Бывшие обычно никому ненужны, прощать надо для себя. 

 

Прощать нужно себя - за свои ошибки, неправильные выборы и прочие вещи. А не тех людей, которые обидели.  И тем более не валялись в ногах, вымаливая это прощение.

Бог простит.

Не мстить - возможно, не вспоминать - да.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, EstherSh сказал:

 

Сначала Вам надо разобраться со своим эгоиизмом и границами других.

А в чем мой эгоизм? Можно поподробнее?

Мой язык любви - это время вместе. Ну еще деньги.

Я в таком формате и предлагаю взаимодействие с мужчиной - хочу проводить с ним время и дарить какие-то сюрпризы/подарки. Что тут не так?

У высокоранговых мужчин тоже много тараканов и загонов. Например, что их любят не просто так, а за их деньги и вложения в женщину)) все мы не без греха, как говорится.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, EstherSh сказал:

 

Эгоизм подробнее (у меня ограничение сообщений).

Вам мужчина нужен только пока он здоров и богат а любые его проблемы, Вам неинтересны. Это не отношения а потребительство. 

Правда в том, что не бывает хорошего без плохого, по этой причине, Вы до сих пор одиноки. Если не приймете свой вклад и что такое отношения вообще, то статус не поменяется. Из-за хорошей внешности, вполне могут предлагать СО и это будет раз в неделю но обычно, женщины заливают когда их юзают в СО. ЛтР подразумевает вклад ресурсов. 

Я про такое нигде не писала.

Я говорила про то, что отношения это команда. И на старте мы примерно на равных условиях.

И если у кого-то случаются проблемы - второй подстрахует, именно поэтому мне близка модель партнерских отношений.

А не формат, когда добытчик в семье только мужчина. И у него потом в 40-50 инсульты и инфаркты от зашкаливающей ответственности и что его то никто не подстрахует, он все должен вывозить один. 


Как по мне, то это выглядит гораздо большей заботой о партнере, что всегда есть и материальный тыл в том числе, и никто пилить не будет, если ты как топ потеряешь работу и год будешь в депрессии/выгорании на диване лежать-восстанавливаться.

Также я умею контейнировать эмоции и разговаривать о проблемах мужчины на работе, поддерживать, давать ресурс на решение проблем через помощь в поиске решений. И о боги, раз в неделю могу приготовить.

 Я понимаю, что на меня сейчас ополчились все, у кого язык любви - забота. Но попробуйте себя переучить на другой, это очень сложно. И я это не выбирала, мне приходится с этим как-то жить.

 

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, BlackPantera сказал:

Я понимаю, что на меня сейчас ополчились все, у кого язык любви - забота. Но попробуйте себя переучить на другой, это очень сложно. И я это не выбирала, мне приходится с этим как-то жить.

 

Какой героизм! Какой отчаянно сложный выбор, с которым даже приходится жить! 

Так живёт большинство,  при этом не протирают себе нимб регулярно и не начищают до блеска корону. 

И Вам здесь пытаются объяснить, что у любви масса языков. Вы не владеете ни одним из них.  

Чтобы стать с мужчиной командой,  нужно сначала стать той женщиной, которую он хочет взять. И вот именно в этом проблема, Вы совсем никаких женских качеств не транслируете. Бог с ним,  с бытом. Но сексапил, флирт, лёгкость,  готовность отдаться, чтобы принять, где всё это? 

Зачем сильному мужчине просто деловой партнёр?  У него это есть,  возможно даже в избытке. Неужели абсолютно не слышите, не понимаете о чем Вам пишут? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@forest78Вот мне интересно, а как Вы тут мой флирт и легкость можете оценить? И тем более готовность отдаться?)

А также мою нежность и женственность?)

Или мне надо подыгрывать абсолютно всем на форуме, чтобы понравиться и тогда меня примут? И стесняться своей точки зрения, не отстаивать личные границы и право быть другой?

Вы не видите сами, что вы женщину загоняете в шаблон? А если ему не соответствуешь - то ты фуфуфу, изгой и не достойна называться женщиной.

Прямо какая-то внутренняя мизогиния и шейминг женщин, которые хотят жить иначе.


 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, BlackPantera сказал:

@forest78Вот мне интересно, а как Вы тут мой флирт и легкость можете оценить? И тем более готовность отдаться?)

А также мою нежность и женственность?)

Или мне надо подыгрывать абсолютно всем на форуме, чтобы понравиться и тогда меня примут? И стесняться своей точки зрения, не отстаивать личные границы и право быть другой?

Вы не видите сами, что вы женщину загоняете в шаблон? А если ему не соответствуешь - то ты фуфуфу, изгой и не достойна называться женщиной.

Прямо какая-то внутренняя мизогиния и шейминг женщин, которые хотят жить иначе.


 

 

 

Потому как вообще ничего женского в Ваших сообщениях. Такой возрастной, сухой, прагматичный текст, я бы даже сказала с оскалом. 

И подстраиваться под местную публику не нужно, конечно, здесь наоборот только максимальная  детализация и открытость помогут решить проблему. 

Но Вы её, проблему свою, не слышите. И тех, кто указывает на проблему не слышите. И кстати, Вы не только мужчин считаете недостойными себя, но и женщин обесцениваете. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@forest78А как по мне, то я очень уважительно отношусь к каждому комментарию и мнению. И стараюсь подробно отвечать, чтобы была понятна полная картина.

И я прекрасно всех слышу, что мужчинам пипец как важен быт и бытовое обслуживание. И что конкуренция огого. И какие женщины молодцы, которые все успевают и совмещают, и все хотят таких.

Я все слышу. Только я не могу мгновенно такой стать. А возможно и никогда в полной мере такой не стану. 


И мне неприятны комментарии, что у меня при таком раскладе нет шансов. Вы загоняете человека во фрустрацию и депрессию обратно. Если нет шансов - зачем надеятся и прикладывать усилия в эту сферу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BlackPantera сказал:

@forest78мне неприятны комментарии, что у меня при таком раскладе нет шансов. Вы загоняете человека во фрустрацию и депрессию обратно. Если нет шансов - зачем надеятся и прикладывать усилия в эту сферу.

Сколько свиданий было у Вас в мае и первой неделе июня? Есть ли развитие хоть с одним из пригласивших? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, BlackPantera сказал:

Я работаю официально с 16 лет.

И только сейчас начала строить карьеру?

16 часов назад, BlackPantera сказал:

я в таком ритме уже больше 20 лет

За 20 лет можно стать специалистом в 2 разных профессиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BlackPantera сказал:

@forest78Вот мне интересно, а как Вы тут мой флирт и легкость можете оценить? И тем более готовность отдаться?)

А также мою нежность и женственность?)

Или мне надо подыгрывать абсолютно всем на форуме, чтобы понравиться и тогда меня примут? И стесняться своей точки зрения, не отстаивать личные границы и право быть другой?

Вы не видите сами, что вы женщину загоняете в шаблон? А если ему не соответствуешь - то ты фуфуфу, изгой и не достойна называться женщиной.

Прямо какая-то внутренняя мизогиния и шейминг женщин, которые хотят жить иначе.

Да ладно... Какой шейминг.

Просто ты пришла на форум с запросом что хочешь замуж за топового мужчину. Тебе посоветовали как минимум научиться вести быт и быть полегче, не меряться с ним, кто круче. Но ты решила, что это мизогиния и шейминг... 

 

Не хочешь меняться и ладно. Просто тогда не страдай, что у тебя не получается что-то в тех сферах, где ты ничего не делаешь))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, BlackPantera сказал:

Я говорила про то, что отношения это команда. И на старте мы примерно на равных условиях.

И если у кого-то случаются проблемы - второй подстрахует, именно поэтому мне близка модель партнерских отношений.

А не формат, когда добытчик в семье только мужчина. И у него потом в 40-50 инсульты и инфаркты от зашкаливающей ответственности и что его то никто не подстрахует, он все должен вывозить один. 

Но это же всё исключительно про деньги. А мужчина с искомыми вами параметрами к целевому возрасту уже закрыл финансовые вопросы, деньги вторичны, они есть, и помогают получать от жизни удовольствие. Ему не нужна новая непроверенная "команда", которая куда-то там стартует в новый "бизнес-проект". Стиль жизни смещается в сторону гедонизма, и он может взять с собой в путь девушку, которая будет усиливать впечатления от этой жизни. И финансовая поддержка от неё будет требоваться в самую последнюю очередь.

Либо надо принять то, что финансовая подстраховка в отношениях нужна всё же только вам, но тогда это не партнерские отношения, и нужно понять, какой вклад будет от вас (и это не про деньги). Либо искать уровнем ниже (о чем тут постоянно твердят), такого мужчину, который сам еще голоден до денег и до сих пор живет мыслями об успешном успехе, повышением дохода в Х раз, и смотрит на жизнь через призму денег. Вот тут и поддержка, и команда будет к месту. Но, наверное, будет тяжело скрыть своё снисхождение и не смотреть на него свысока.

У меня есть несколько знакомых ОЖП с аналогичными взглядами в возрасте 35-45, к сожалению, ни одной из них не удалось решить эту проблему, поэтому забили и живут карьерой, полагаясь только на себя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BlackPantera сказал:

И я прекрасно всех слышу, что мужчинам пипец как важен быт и бытовое обслуживание

Нет, увы, не слышите. Только я здесь не меньше пяти раз сказал Вам, что мужчинам не нужно бытовое обслуживание, с этим мы справляемся и сами. Вы же упорно предпочитаете называть заботу и уют быттвым обслуживанием. Но это как назвать годовой оборотный капитал карманной мелочью на мороженое. Вроде, и там и там - деньги. А суть разная. Независимо от объёмов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, EgR сказал:

Нет, увы, не слышите. Только я здесь не меньше пяти раз сказал Вам, что мужчинам не нужно бытовое обслуживание, с этим мы справляемся и сами. Вы же упорно предпочитаете называть заботу и уют быттвым обслуживанием. Но это как назвать годовой оборотный капитал карманной мелочью на мороженое. Вроде, и там и там - деньги. А суть разная. Независимо от объёмов. 

Расскажите тогда подробнее что такое забота и уют, не в контексте быта.

Возможно я чего-то и правда не понимаю. Но встретить с ужином - это быт, покупать не сюрпризы, это что-то регулярно - это быт. 
 

Уют и забота - это вечером я зажгу свечки дома для атмосферы, будет красиво. Это желать друг другу доброго утра и спокойной ночи. Это обниматься/ целоваться при встрече? Иногда наливать чай/кофе? Мне нужна конкретика, я не понимаю

1 час назад, And77 сказал:

Но это же всё исключительно про деньги. А мужчина с искомыми вами параметрами к целевому возрасту уже закрыл финансовые вопросы, деньги вторичны, они есть, и помогают получать от жизни удовольствие.

Что-то в этом есть, но тогда как и говорили выше, они предпочитают молодых и беззаботных, которые дают вот этот фейерверк эмоций.

По вашему описанию тоже получается, что выхода нет. Раз никакого вклада я дать не могу.

Спасибо.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alf Pachino сказал:

И только сейчас начала строить карьеру?

За 20 лет можно стать специалистом в 2 разных профессиях.

Я начала строить свой бизнес.

Это немножко другое.

И Вам конечно виднее кому за сколько лет с какой позиции и с какого города и в какие сроки можно построить карьеру. Особенно женщине. Особенно человеку, который честен и не привык подлизывать. Особенно при наличии стеклянного потолка в зарплате и приоритетном назначении на эти должности мужчин.

Давайте про это не будем уж.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Grâce сказал:

Тебе посоветовали как минимум научиться вести быт и быть полегче, не меряться с ним, кто круче. Но ты решила, что это мизогиния и шейминг... 

 

Я неоднократно говорила, что я не хочу с мужчиной ничем меряться. Я хочу чтобы в отношениях он был главным, но при этом уважал мое мнение.

И про быт - я говорила, что я постепенно учусь, но прямо сейчас я это не вывезу и не вижу смысла в этом никого обманывать.

У Вас какое-то свое кино в голове.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я благодарна всем форумчанам, которые давали мне дельные советы по теме и писали в личку. Спасибо вам.

@specialЯ думаю, что тему можно закрывать, раз выхода из моей ситуации нет.

Изменено пользователем BlackPantera (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BlackPantera сказал:

Я начала строить свой бизнес.

Это немножко другое.

И Вам конечно виднее кому за сколько лет с какой позиции и с какого города и в какие сроки можно построить карьеру. Особенно женщине. Особенно человеку, который честен и не привык подлизывать. Особенно при наличии стеклянного потолка в зарплате и приоритетном назначении на эти должности мужчин.

Давайте про это не будем уж.

Уважаемо.

Касательно вашего запроса, мои наблюдения за жизнью показывают, что все возможно и в любом возрасте. Главное, найти такого же «сумасшедшего», как вы сами. Всяческих благ и удачи:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • special закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
×
×
  • Создать...