Активность ОЖП

[Manovar 251]

13 часов назад, Nullus сказал:

Ты сам то от неё чего хочешь по итогу?

Я хочу лтр, здоровых и долгих. Мне надоели марафоны знакомств, кучи свиданий, СО, постоянный секс без обязательств с разными девушками. С ней мне интересно, общение выше всяких похвал. Она мне нравится внешне (7-8), она не испорчена, милая, добрая. И еще много всего, не возношу ее в идеал, но очень комфортно. 

[Manovar 251]

В общем вчера было свидание, очень на многое открывшее глаза. Есть одно место на берегу реки, на возвышенности, открывающее прекрасный вид на реку. Было прохладно, поэтому взял пледы и развел костер. Друзья помогли подготовить поляну и стол. Взял бутылку вина и небольшой букет роз. Долго колебался насчет наушников, сомневался в целесообразности такого подарка на данном этапе отношений. Но она в итоге сама развеяла мои сомнения. Когда мы увиделись, она поначалу обняла меня и долго молчала, я то же немного был в ступоре, как начать разговор, было чувство что слова лишние. В итоге доехали до места, где все было готово. В общем когда она все увидела, опять обняла меня и заплакала. Я еще больше был в ступоре, пытался шутить, как по мне не уместно(( От подарка она отказалась, сказала просто что не может принять такой дорогой подарок. Я не стал настаивать, и мне это очень даже понравилось если честно. Сидели под пледами и разговаривали. Она объясняла свое поведение так, я ей нравлюсь, у нее за последнее время впервые такая симпатия и интерес, и она боится. И что эти сообщения и звонки, она не может контролировать, что постоянно думает обо мне. Проговорилась, что даже пару раз хотела приехать ко мне в офис. Теперь я чувствую ответственность за все. Я слушал ее, и сказал в конце, что не стоит додумывать за меня плохое, ведь я таковым не являюсь. Она реально думает, что у меня много девушек, и я ее брошу. На протяжении всего разговора, я чувствовал как она все больше успокаивается. Все таки долгий диалог, и полная открытость и искренность, располагает. Мы проговорили до 3 ночи. Потом поехали ко мне. Она осталась у меня сегодня, сказала приберется, а то у меня беспорядок) Я уехал по делам. А вечером договорились, приготовить пиццу)

[Орликин 766]

1 час назад, Manovar сказал:

 

Что то общее у абьза и перекоса баланса есть, в абьзе он изначально сломан и нарушен, и такая модель взаимоотношений как «тиран» и «жертва». А вот баланс можно выравнивать, если говорить о здоровых отношениях и балансе в них, так же можно получить инверсию и войти в зависимость. В общем абьюз это целенаправленное действие, а перекос бз это не всегда умышленные действия.

Абьюз - это осознанная установка контроля любыми доступными способами. Эмоциональное или физическое насилие, психологическое давление, навязывание чувства вины или неполноценности. Все средства хороши, чтобы жертва "встроилась" в систему абьюзера.

А теперь перечитай сам свой стартоп и ответь - это перекос БЗ или абьюз.

Учитывая, что ты, внутренне уже согласился подчиняться, то результат будет очевиден - контроль будет нарастать, до полного твоего истощения. Либо ты перестанешь быть ценным, в плане подпитки, либо ты сбежишь, потому что эти отношения начнут тебя разрушать.

Если ты не способен с самого начала установить личные границы и рамки дозволенного, то это значит, что роль жертвы, для тебя, органична.

Выводы делай сам и последствия своего решения тоже ощути сам.

[Dzeen 759]

Автор почитай про тревожный тип привязанности - сейчас есть даже советы как второму вести себя в такой паре. Тебе будет полезно. Учитывать ее тип привязанности это не заваливать свой бз бегая и прогибаясь как олень а выстраивать партнерские отношения где что то придется проговаривать а не замалчивать и где доверие это ключевое. 
 

если по уму выстраивать коммуникацию то это у нее поутихнет 

Изменено 12 мая пользователем Dzeen (история изменений)

[Dzeen 759]

1 час назад, Орликин сказал:

контроль будет нарастать, до полного твоего истощения. Либо ты перестанешь быть ценным, в плане подпитки, либо ты сбежишь, потому что эти отношения начнут тебя разрушать.

Нет, контроль будет уходить если будет уходить ее тревожность. А ценность никуда не денется, даже наоборот. Ценность будет расти вместе с доверием. То что вы пишете это про людей с расстройствами личности. Здесь лишь тревожный тип привязанности. 
 

но это не отменяет того что границы свои терять нельзя, создавать доверие не означает сливать себя. 

[Орликин 766]

4 минуты назад, Dzeen сказал:

Нет, контроль будет уходить если будет уходить ее тревожность. А ценность никуда не денется, даже наоборот. Ценность будет расти вместе с доверием. То что вы пишете это про людей с расстройствами личности. Здесь лишь тревожный тип привязанности. 
 

но это не отменяет того что границы свои терять нельзя, создавать доверие не означает сливать себя. 

Тревожный тип привязанности не фиксится, если ему потакать. Избавиться от ТТП может только его носитель самолично, не перекладывая ответственность за это на кого то другого, иначе это будет лечение онкологии подорожником.

И да, тревожный тип привязанности - это абьюзерский подход к отношениям.

[Dzeen 759]

3 минуты назад, Орликин сказал:

Тревожный тип привязанности не фиксится, если ему потакать. Избавиться от ТТП может только его носитель самолично, не перекладывая ответственность за это на кого то другого, иначе это будет лечение онкологии подорожником.

И да, тревожный тип привязанности - это абьюзерский подход к отношениям.

Я и не предлагаю ему потакать, я предлагаю его учитывать чтобы он понемногу сменялся на здоровый. И это вполне возможно. 
 

тип привязанности не может быть никаким подходом. Это некорректно сформулировано так что ерунда )

[Manovar 251]

3 часа назад, Dzeen сказал:

Автор почитай про тревожный тип привязанности - сейчас есть даже советы как второму вести себя в такой паре. Тебе будет полезно. Учитывать ее тип привязанности это не заваливать свой бз бегая и прогибаясь как олень а выстраивать партнерские отношения где что то придется проговаривать а не замалчивать и где доверие это ключевое. 
 

если по уму выстраивать коммуникацию то это у нее поутихнет 

Спасибо большое, взял на заметку! Обязательно почитаю 

[Орликин 766]

5 часов назад, Dzeen сказал:

Я и не предлагаю ему потакать, я предлагаю его учитывать чтобы он понемногу сменялся на здоровый. И это вполне возможно. 
 

ТТП, как любой невроз, прорабатывается путем устранения корневого фактора (как правило, холодные и не стабильные родители). Так как изменить поведение родителей (почти всегда) не представляется возможным, остается единственная практика закрытия гештальта - принятие проблемы и ее обесценивание.

Как я понял, по твоим советам, ты предлагаешь идти навстречу и гасить ТТП, давая уверенность, что страхи напрасны. Этот метод никогда не давал и не даст гарантий на рецидив (или его отсутствие).

Автор указал, что ищет здоровых и ровных отношений, что вряд ли возможно с ОЖП, которая страдает ТТП. Единственное, чем он может ей помочь - поддержать в тот момент, когда она примет и осознает свою проблему.

5 часов назад, Dzeen сказал:

 

тип привязанности не может быть никаким подходом. Это некорректно сформулировано так что ерунда )

Абьюзу свойственна психическая дуальность. Жертва, начав новые отношения, либо снова станет жертвой, либо станет агрессором. Поэтому абьюзивное отношение (подход) к взаимоотношениям можно исправить только проработав его со специалистами.

P.S. Учитывая, что автор уже намеревается завалить ее вниманием и подарками ( то есть создать прецедент, в будущем, чтобы восстанавливать над собою контроль только таким способом), то можно сказать только одно - R.I.P.

[Dzeen 759]

2 минуты назад, Орликин сказал:

Единственное, чем он может ей помочь - поддержать в тот момент, когда она примет и осознает свою проблему.

Согласна. то что он может помочь ей решить эту проблему - да. Но решить за нее невозможно конечно. 

[Орликин 766]

44 минуты назад, Dzeen сказал:

Согласна. то что он может помочь ей решить эту проблему - да. Но решить за нее невозможно конечно. 

Этот вариант не про автора и не про его ОЖП.

ТТП осознают, принимают и хотят с этим бороться только тогда, когда приходит осознание, что жизнь не складывается. Наступает личностный кризис. 

А пока схема работает, то парится над тем, чтобы что то в себе исправлять никто не будет. Тем более, автор не из матерей Терез, ему проще плыть по течению.

[Dzeen 759]

2 часа назад, Орликин сказал:

А пока схема работает, то парится над тем, чтобы что то в себе исправлять никто не будет.

Я думаю ей ее тип привязанности доставляет дискомфорт и она заинтересована чтобы вывести его в здоровый. Давайте предположим что девушка хочет здоровых отношений, а не вынести мозг и слиться. Пока об этом вообще ничего не свидетельствует.  Да и автор не виду чтоб против ей помочь. Просто помочь не означает прогнуться. Это да.

[Ksussha 1 715]

15 часов назад, Орликин сказал:

Абьюз - это осознанная установка контроля любыми доступными способами. Эмоциональное или физическое насилие, психологическое давление, навязывание чувства вины или неполноценности. Все средства хороши, чтобы жертва "встроилась" в систему абьюзера.

А теперь перечитай сам свой стартоп и ответь - это перекос БЗ или абьюз.

Учитывая, что ты, внутренне уже согласился подчиняться, то результат будет очевиден - контроль будет нарастать, до полного твоего истощения. Либо ты перестанешь быть ценным, в плане подпитки, либо ты сбежишь, потому что эти отношения начнут тебя разрушать.

Если ты не способен с самого начала установить личные границы и рамки дозволенного, то это значит, что роль жертвы, для тебя, органична.

Выводы делай сам и последствия своего решения тоже ощути сам.

Как тревожница, внезапно, соглашусь. Сужу по себе, на истину и наложение своего шаблона на всех тревожников не претендую) 

Но с абьюзом это реально чем-то похоже. Сначала тревожник видит "жертву" (скорее всего у этой жертвы будет избегающий тип привязанности)

Так как жертва пока закрыта, надо её максимально подсадить на себя: развернуть шикарнейшую демку идеальной женщины. А поскольку тревожник в основном рос в эмоционально холодной семье, чуйка на эмоции и считывания желаний людей у тревожников просто на максималках работает, поэтому понять, что жертва хочет и подстроиться под неё труд несложный. 

Далее идёт попытка оплести жертву липкой паутиной контроля под соусом "заботы". Вот эти вот "где ты, с кем ты, ты только не подумай ничего, это не контроль, я просто очень переживаю за нас/тебя/наши отношения". Далее тоже может быть незаметное выбивание "платы" за шикарную демку, где жертва расплачивается в основном своей свободой, в том числе свободой распоряжения своими ресурсами. Вообще такие шикарные демки у тревожников делаются авансом и плату за них они всегда потом стараются получить с жертвы, иногда даже агрессивно)

Тут и наступает ловушка тревожника: если жертва это всё делает и переходит под контроль тревожника, ну или демонстрирует надёжный, открытый тип привязанности, тревожнику становится не по себе. Он-то привык подпрыгивать за недосягаемым, добиваться, привык к холодным людям и определённой дистанции (не тёплой и открытой), поэтому не понимает, что ему делать с открывшейся, подконтрольной и хотящей нормального душевного сближения жертвой. Поэтому может быть 2 варианта:

1) У тревожника исчезает тревожность по поводу отношений, так как жертва открыта и под контролем, а так как для тревожника тревожность = любовь, он делает вывод, что чувства прошли и сваливает

Партнёр может сделать неверный вывод, типа "бабы любят, когда о них вытирают ноги, буду каззлом теперь", но это искажение из-за отношений с тревожницей

2) Тревожник инициирует ссоры, чтобы вернуть партнёра на комфортную для тревожника "холодную" дистанцию, для повторения завоёвывания партнёра, если партнёр потеплел и опять слишком приблизился к тревожнику - опять ссора, отдаление партнёра, тревожник испытывает тревогу, а так как тревога для него = любовь, то он опять бежит добиваться партнёра, и так до бесконечности...

Казалось бы, будь не до конца открытым/закрытым вообще, и вечная любовь тревожника обеспечена, но них*я подобного) Тревожник инициирует ссоры также, но уже для того, чтобы убедиться, что ценен для партнёра, будет обвинять в закрытости, а если партнёр откроется, то какое-то время будет идиллия, а потом смотри выше 2 варианта развития событий)

Короче, тёплый и открытый - плохо, холодный и закрытый - тоже плохо, чего тревожнику надо, он, если честно, и сам не особо понимает

В защиту тревожника, это всё делается бессознательно, тревожник сам себя потом ругает за всё это и даёт обещание так больше не делать, но бессознательное берёт верх.

Я не говорю, что у автора именно так всё будет, но похоже на то, что бабец таки тревожный, а значит, вероятность такого есть.

Изменено 12 мая пользователем Ksussha (история изменений)

[sestra_Akula 1 881]

Я вижу два варианта:

1) девушка истосковалась по отношениям и решила наверстать за год, её искренне несёт от нетерпения, безо всяких тревожных схем.

2) девушка хочет закрепиться в городе и неумело впивается когтями в того, кто  однажды её может к себе поселить. В этом случае советую автору закинуть идею, понарошку, ради проверки: "а вот как здорово, что некоторые люди не съезжаются, а живут визитным браком, это так современно, кто знает, может я тоже однажды попробую, это был бы интересный опыт". Тут можно будет узнать её аргументы и представления, а главное, не сольется ли она. 

Изменено 12 мая пользователем sestra_Akula (история изменений)

[Ksussha 1 715]

6 минут назад, sestra_Akula сказал:

2) девушка хочет закрепиться в городе и неумело впивается когтями в того, кто  однажды её может к себе поселить. В этом случае советую автору закинуть идею, понарошку, ради проверки: "а вот как здорово, что некоторые люди не съезжаются, а живут визитным браком, это так современно, кто знает, может я тоже однажды попробую, это был бы интересный опыт". Тут можно будет узнать её аргументы и представления, а главное, не сольется ли она. 

Имхо, опасно) Впившаяся когтями может типа сначала согласиться с автором, чтобы усыпить бдительность) А невпившаяся обычная девушка может соскочить просто потому что не хочет гостевого брака и это противоречит её видению семьи, а автора посчитает несерьёзным и не готовым к серьёзным отношениям

[Dzeen 759]

14 часов назад, Ksussha сказал:

Сужу по себе, на истину и наложение своего шаблона на всех тревожников не претендую) 

Очень точно описано, привет от тревожницы. Но имхо это не всегда так радикально. В моем случае вообще нет никаких претензий контроля и подобного. Но демка и подстройка на автомате - да, факт. Неосознанно. Ну и потом на сильное ближе мне надо сделать шаг назад (чтоб пережить такое счастье в одиночнстве;-)). Вобщем наверно зависит и от степени травмированности и от степени осознанности. В любом случае автору удачи. 

[Орликин 766]

Я думаю, что вы торопитесь с ТТП. Нужна еще информация о поведение ОЖП, особенно ее реакция на авторское Ближе.

Это также может оказаться психопатка, у которой "коронка" эмоциональные качели. Или еще какая нибудь без кукушки.

Автор то молчит, информацией не делится. Для себя то он уже решил, что ему такой формат норм.