Досуг без своей пары: границы дозволенного

[Arriva 100]

Вечная тема: какими вы считаете допустимыми границы дозволенного в плане досуга без своей пары?

Не вижу особого смысла разделять, была у вас свадьба или нет. Кто до свадьбы по клубам ходит без своей второй половинки, тот это делает и после свадьбы.

Моё мнение:

В идеале, чтобы внутренние границы дозволенного друг у друга совпадали, чтобы никому даже не приходилось ни о чем спрашивать. Когда что парень, что девушка знают, куда можно идти, а куда нельзя.

Но такое бывает крайне редко, и границы приходится озвучивать.

Важно: те границы, которые я "вырисовываю" ниже, также относятся и ко мне, всё честно. Клубы исключены в принципе - в отношениях туда ходят только вдвоём. 

Если девушка пьёт, особенно если может перебрать, то на гулянки с подругами идти разрешаю, но до определенного времени, в это время я приезжаю и забираю. Без ночёвок. Я не ханжа, сам могу подвыпить, но пьющая девушка в моем понимании должна быть "на коротком поводке" (в обратную сторону работает также), как минимум ради безопасности (её и своих нервных клеток). 

Если девушка не пьёт, либо в пьяном виде не замечена, при этом мы вместе не живём, то пусть вплоть до ночёвок к подругам ходит. Если живём вместе - оба засыпают дома.

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

При этом важно, чтобы принципы были железобетонные, нужно быть готовым закончить отношения, если твои границы нарушены несмотря на твои слова. Девушка может побрыкаться и подуться на тебя, но важен результат - по итогу прислушалась она к тебе или нет. Если вразрез твоих переживаний девушка забила на тебя и пошла куда хочет - продолжение отношений ни к чему уже не приведёт, тебя не уважают, и уважать уже не начнут.

Сам не являюсь сторонником "доверяй и отпускай на все 4 стороны", честно говоря такая реакция от партнёра была бы странной и подозрительной.

[pazman 1 596]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

А что тебе делать на корпоративе ее фирмы? Например, скажет что 3х лиц туда не пускают/не берут.

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

то на гулянки с подругами идти разрешаю, но до определенного времени, в это время я приезжаю и забираю. Без ночёвок.

Расширить  

На мой взгляд это проигрышная стратегия, создает фрейм будто у нее праздник/карнавал, а ты сидишь дома на диване, ревнуешь, а потом едешь ее забирать (когда самое интересное начинается).

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

При этом важно, чтобы принципы были железобетонные, нужно быть готовым закончить отношения, если твои границы нарушены несмотря на твои слова. Девушка может побрыкаться и подуться на тебя, но важен результат - по итогу прислушалась она к тебе или нет. Если вразрез твоих переживаний девушка забила на тебя и пошла куда хочет - продолжение отношений ни к чему уже не приведёт, тебя не уважают, и уважать уже не начнут.

Расширить  

Все зависит исключительно от твоей значимости.

Если она высокая, девушка сама не будет давать никаких поводов для подобных конфликтов, если же низкая - никакими разговорами и угрозами ничего не сделаешь, сделаешь только хуже.

Поэтому главный совет - работать на свою значимость, становиться таковым, чтобы она переживала что пока вы не вместе тебя кто-то уведет.

[Suvlehim 7 095]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Если девушка пьёт, особенно если может перебрать, то на гулянки с подругами идти разрешаю, но до определенного времени, в это время я приезжаю и забираю. Без ночёвок. Я не ханжа, сам могу подвыпить, но пьющая девушка в моем понимании должна быть "на коротком поводке" (в обратную сторону работает также), как минимум ради безопасности (её и своих нервных клеток). 

Расширить  

Так может бабу сменить?

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Если девушка не пьёт, либо в пьяном виде не замечена, при этом мы вместе не живём, то пусть вплоть до ночёвок к подругам ходит. Если живём вместе - оба засыпают дома.

Расширить  

т.е. в твоей картине мира изменить тебе девушка может только в пьяном виде? 

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

свадьбы логично, а корпоративы нет... Если ты не доверяешь своей девушке в кругу ее коллег, то смени девушку (или прошивку в башке).

Вопрос к тебе. Звонит тебе друг и говорит Димон, мы с пацанами решили собраться как раньше, погуливаним до утра чисто мужской компанией!

твои действия:

1. Идешь, но со своей девушкой

2. Не идешь

3. Идешь без девушки, но от нее требуешь на встречи с подругами идти с тобой

4. Идешь, но в 23.00 она за тобой приезжает и ты едешь домой спать

[lissh 2 082]

Все эти попытки выстроить границы, рассказать девушке, что ей можно или нельзя делать, обозначить время, в которое она должна приходить домой, с кем общаться, пить или не пить, и т.д. - это просто твой страх, что она уйдет. А страх ставит себя в позицию слабого, и женщины это чувствуют.

У каждой женщины есть встроенный моральный ориентир, она знает, что возвращаться домой ночью пьяной - это плохо, скрывать парня, не появляться с ним на мероприятиях, где она могла бы появиться - это плохо, и т.п. И если она так поступает, это не потому что ты ей правила не выставил, а потому что не хочет поступать по другому; потому что с подругами веселее и интереснее, потому что в обществе с тобой появляться неловко, и она находится в поиске, рассматривает другие варианты вместо тебя. Если бы у тебя была высокая значимость, она бы сама к полуночи приехала домой, чтобы лечь с тобой спать и ты никого не привел в её отсутствие, сама бы приглашала с собой везде, чтобы все подружки посмотрели и выпали, какой классный у нее самец.

А вообще я за полную свободу в отношениях, где можно общаться с любыми друзьями, отдыхать отдельно, ходить на мероприятия отдельно. Не на всех мероприятиях парень нужен, тот же корпоратив - он для сотрудников компании, парень или девушка тут будет как сбоку припека, свадьба - смотря кто женится, может ей будет некомфортно находиться в кругу твоих знакомых. Но полная свобода не работает, если значимость уже перекосилась.

[Arriva 100]

  28.06.2024 в 06:37, pazman сказал:

А что тебе делать на корпоративе ее фирмы? Например, скажет что 3х лиц туда не пускают/не берут.

Расширить  

Сужу по себе, если 3-х лиц не  пускают и девушка против - я не пойду туда.

  28.06.2024 в 06:37, pazman сказал:

На мой взгляд это проигрышная стратегия, создает фрейм будто у нее праздник/карнавал, а ты сидишь дома на диване, ревнуешь, а потом едешь ее забирать (когда самое интересное начинается).

Расширить  

Я в это время сам всегда с друзьями, так что всё честно)

  28.06.2024 в 06:37, pazman сказал:

Поэтому главный совет - работать на свою значимость, становиться таковым, чтобы она переживала что пока вы не вместе тебя кто-то уведет.

Расширить  

Согласен.

  28.06.2024 в 06:42, Suvlehim сказал:

т.е. в твоей картине мира изменить тебе девушка может только в пьяном виде? 

Расширить  

Здесь не сколько про измены, сколько про ненужные приключения в пьяном виде.

  28.06.2024 в 06:42, Suvlehim сказал:

Звонит тебе друг и говорит Димон, мы с пацанами решили собраться как раньше, погуливаним до утра чисто мужской компанией!

твои действия:

1. Идешь, но со своей девушкой

2. Не идешь

3. Идешь без девушки, но от нее требуешь на встречи с подругами идти с тобой

4. Идешь, но в 23.00 она за тобой приезжает и ты едешь домой спать

Расширить  

До утра мне уже неинтересно, постарел) До 2-х ночи хватит. Приду без девушки, но и девушке я разрешаю тусить до ночи, до часу-двух вполне, этого достаточно для любой нормальной тусовки, просто забираю сам, обычно уезжая от своей же компании.

  28.06.2024 в 07:12, lissh сказал:

Все эти попытки выстроить границы, рассказать девушке, что ей можно или нельзя делать, обозначить время, в которое она должна приходить домой, с кем общаться, пить или не пить, и т.д. - это просто твой страх, что она уйдет. А страх ставит себя в позицию слабого, и женщины это чувствуют.

Расширить  

Границы зависят от самой девушки. Если она умеет себя контролировать в спиртном и её гулянки - не пьянки, то практически никак не ограничиваю.

А если девушка собралась на пьянку с подружайками, то не вижу проблемы в том, чтобы парень девушку ночью забрал на машине.

Изменено 28 июня 2024 пользователем Arriva (история изменений)

[lissh 2 082]

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

Границы зависят от самой девушки. Если она умеет себя контролировать в спиртном и её гулянки - не пьянки, то практически никак не ограничиваю.

А если девушка собралась на пьянку с подружайками, то не вижу проблемы в том, чтобы парень девушку ночью забрал на машине.

Расширить  

Судя по тому, что ты так много внимания уделяешь вопросу алкоголя и пьянок, у твоих девушек были с этим проблемы. 
 

Непьющих девушек очень много, в чем прикол выбирать тех, кто намеренно травит свой организм, еще и доводит себя до скотского состояния.

[Aesir 1 664]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Если девушка пьёт, особенно если может перебрать, то на гулянки с подругами идти разрешаю, но до определенного времени, в это время я приезжаю и забираю. Без ночёвок. Я не ханжа

Расширить  

Границы то чьи? 
Если девушка пьет и приходится тебе устанавливать ее границы, проще не тратить время и поискать девушку, чьи граница как ты сказал совпадают с твоими.

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

нужно быть готовым закончить отношения, если твои границы нарушены несмотря на твои слова

Расширить  

Твои границы это то, что ты позволяешь себе. Например, ты позволяешь себе устанавливать ее границы.

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

"доверяй и отпускай на все 4 стороны"

Расширить  

Да камон, она совершеннолетняя.

[Suvlehim 7 095]

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

Здесь не сколько про измены, сколько про ненужные приключения в пьяном виде.

Расширить  

Какие? Ненужные кому? 

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

До утра мне уже неинтересно, постарел) До 2-х ночи хватит. Приду без девушки, но и девушке я разрешаю тусить до ночи, до часу-двух вполне, этого достаточно для любой нормальной тусовки, просто забираю сам, обычно уезжая от своей же компании.

Расширить  

И вот встретились вы с друзьями, а они говорят Саня, а гоу в сауну / караоке / другой бар / ночной клуб до 4 утра! И ты такой не, парни, я спать. Так?

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

А если девушка собралась на пьянку с подружайками, то не вижу проблемы в том, чтобы парень девушку ночью забрал на машине.

Расширить  

А девочка не умеет вызывать такси? Подружек ты тоже всех развезешь?

Представим ситуацию, вы договорились, что в 2 часа они закругляются. Она звонит тебе приехать или ты сам сидишь и на часы смотришь? Ты приехал, набираешь, а она не слышит или говорит ща, подожди, мы Кристинку еще ждем. Твои действия? Сколько ты у бара этого будешь стоять и ждать? Что-то скажешь потом за задержку?

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

Границы зависят от самой девушки. Если она умеет себя контролировать в спиртном и её гулянки - не пьянки, то практически никак не ограничиваю.

Расширить  

Почему ты так беспокоишься о ее поведении в пьяном виде? А если девушка начнет по трезваку после работы гулять с новым коллегой (он очень интересный собеседник) ты как отреагируешь?

у тебя ведь речь не о границах... Границы - это то, что ограждает. Переход границы в неположенном месте и на тебе пулю... т.е. границы - это девушка ОДИН раз пришла пьяной и без трусиков и ты говоришь, что еще раз и мы расходимся, а то на нее трусов не напасешься... и когда она вновь эту границу переходит ты говоришь пока... А у тебя попытка даже не решать проблемы, а вроде как их предусматривать, но по факту ты их сам и создаешь... Почему ты не доверяешь своей девушке? Зачем этот контроль? В итоге если она захочет она все-равно изменит, только дополнительно ей придется еще и врать тебе...

[Рибай 3 414]

Есть такая формулировка "Safe enough to feel free, and free enough to feel safe". 

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Но такое бывает крайне редко, и границы приходится озвучивать.

Расширить  

Смотря ради чего озвучивать. Смысл есть только ради того, чтобы сверить ваши представления/ожидания. А не для того, чтобы им кто-то соответствовал. Часто, да, мы подсознательно понимаем, в чем состоит этот негласный договор. В среднем. 

Совсем другое дело, если кто-то все понимает, но потом оправдывается со словами "а я не знал(а), что для тебя это важно" - это отмазка, лукавство и перекладывание вины.

А еще бывает такой интересный сценарий. Один партнер не хочет бросать второго (боится), поэтому сто раз озвучивает свои "жесссские границы допустимого, после которых все, конец, даже не сомневайся". Т.е., ты знаешь, что будешь вынужден бросить ее, если она сделает тебе больно, поэтому бесконечно ставишь границы. Кажется, что ты просто заботишься о надежности отношений. Но нет, это выглядит и является самым обычным страхом боли. Неготовностью к тем рискам, которые подразумевают ваши отношения. Откуда неготовность? Все индивидуально.

Изменено 28 июня 2024 пользователем Рибай (история изменений)

[Arriva 100]

  28.06.2024 в 10:39, Рибай сказал:

А еще бывает такой интересный сценарий. Один партнер не хочет бросать второго (боится), поэтому сто раз озвучивает свои "жесссские границы допустимого, после которых все, конец, даже не сомневайся". Т.е., ты знаешь, что будешь вынужден бросить ее, если она сделает тебе больно, поэтому бесконечно ставишь границы. Кажется, что ты просто заботишься о надежности отношений. Но нет, это выглядит и является самым обычным страхом боли. Неготовностью к тем рискам, которые подразумевают ваши отношения. Откуда неготовность? Все индивидуально.

Расширить  

Если границы установлены и их хотят нарушить - нужно быть готовым их отстаивать и закончить отношения, иначе нет смысла даже эти границы озвучивать. 

В целом, я не считаю какое-то поведение абсолютной нормой, а какое-то нет. Полное доверие, ходите куда хотите, в отпуск катаетесь порознь, и оба при этом не парятся - значит всё нормально. Если одного из партнёров что-то беспокоит - он имеет право озвучить свои переживания, а второй партнёр вправе как согласиться, так и отказаться, что является в целом хорошей проверкой. Есть уступка, чтобы тебя не беспокоить - какая-никакая ценность у тебя есть в глазах партнёра. Несмотря на твои переживания сделали по-своему - серьезные планы насчет нынешней половинки больше не ставишь и ищешь новую.

А молча копить в себе негатив и терпеть - прямой путь в дурку. 

[Arriva 100]

  28.06.2024 в 07:45, Suvlehim сказал:

Какие? Ненужные кому? 

Расширить  

Беспокоиться можно не только насчёт того, чтобы к женской писе не притронулся посторонний, но и о безопасности и здоровье девушки. 

  28.06.2024 в 07:45, Suvlehim сказал:

И вот встретились вы с друзьями, а они говорят Саня, а гоу в сауну / караоке / другой бар / ночной клуб до 4 утра! И ты такой не, парни, я спать. Так?

Расширить  

 Если я в отношениях и в своей девушке вижу перспективу - да, я спать)

  28.06.2024 в 07:45, Suvlehim сказал:

А девочка не умеет вызывать такси? Подружек ты тоже всех развезешь?

Представим ситуацию, вы договорились, что в 2 часа они закругляются. Она звонит тебе приехать или ты сам сидишь и на часы смотришь? Ты приехал, набираешь, а она не слышит или говорит ща, подожди, мы Кристинку еще ждем. Твои действия? Сколько ты у бара этого будешь стоять и ждать? Что-то скажешь потом за задержку?

Расширить  

Если договорились, что в 2 часа они закругляются, значит в 2 я сам приезжаю и забираю. В описанной ситуации не был, на звонки всегда отвечали, сколько ждал не засекал, пусть будет максимум минут 15, что некритично. А вот если бы тупо не отвечали, либо совсем долго не выходили и игнорили - даже не задумывался, что бы я сделал.

  28.06.2024 в 07:45, Suvlehim сказал:

Почему ты так беспокоишься о ее поведении в пьяном виде? 

Расширить  

Потому что некультурный отдых я хоть и позволяю (ибо партнёр не сможет постоянно давать высокий уровень эмоций, отдых вне отношений тоже должен быть), но ограничиваю, так и девушка отдохнуть успела, и спит дома, идеально же

  28.06.2024 в 07:45, Suvlehim сказал:

у тебя ведь речь не о границах... Границы - это то, что ограждает. Переход границы в неположенном месте и на тебе пулю... т.е. границы - это девушка ОДИН раз пришла пьяной и без трусиков и ты говоришь, что еще раз и мы расходимся, а то на нее трусов не напасешься... и когда она вновь эту границу переходит ты говоришь пока... А у тебя попытка даже не решать проблемы, а вроде как их предусматривать, но по факту ты их сам и создаешь... Почему ты не доверяешь своей девушке? Зачем этот контроль? В итоге если она захочет она все-равно изменит, только дополнительно ей придется еще и врать тебе...

Расширить  

Я девушкам доверяю до первого прокола. Если отдыхает культурно - в особенности. Но спиртное превращает человека в животное, поэтому если во время отдыха предполагается спиртное - предпочитаю контролировать, чтобы избежать проблем и ненужной суеты.

[Grâce 3 985]

  28.06.2024 в 13:08, Arriva сказал:

Беспокоиться можно не только насчёт того, чтобы к женской писе не притронулся посторонний, но и о безопасности и здоровье девушки. 

Расширить  

Cама девушка очевидно об этом не беспокоится и не просит тебя быть обеспокоенным. Так какого лешего ты забиваешь себе этим голову?)

 

  28.06.2024 в 12:21, Arriva сказал:

Если границы установлены и их хотят нарушить - нужно быть готовым их отстаивать и закончить отношения, иначе нет смысла даже эти границы озвучивать. 

В целом, я не считаю какое-то поведение абсолютной нормой, а какое-то нет. Полное доверие, ходите куда хотите, в отпуск катаетесь порознь, и оба при этом не парятся - значит всё нормально. Если одного из партнёров что-то беспокоит - он имеет право озвучить свои переживания, а второй партнёр вправе как согласиться, так и отказаться, что является в целом хорошей проверкой. Есть уступка, чтобы тебя не беспокоить - какая-никакая ценность у тебя есть в глазах партнёра. Несмотря на твои переживания сделали по-своему - серьезные планы насчет нынешней половинки больше не ставишь и ищешь новую.

А молча копить в себе негатив и терпеть - прямой путь в дурку. 

Расширить  

Это все круто, но в обществе много человеков. И бывает так, что в каких-то местах понятие о том, где именно проходит граница у вас разное.

(Это как в любом ТСЖ. Обязательно найдется хотя бы один случай, когда туалет поместили уже на участке соседа. Или еще нет. Или черт их пойми, где эта граница )

Я к тому, что "отстаивая" свои границы можно очень легко стать агрессором, который нарушает чужие...

  

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

В идеале, чтобы внутренние границы дозволенного друг у друга совпадали, чтобы никому даже не приходилось ни о чем спрашивать. Когда что парень, что девушка знают, куда можно идти, а куда нельзя.

Расширить  

Даже у сиамских близнецов не совпадают мысли, вкусы и границы. Хотя у них одни внутренности на двоих. А ты хочешь полного совпадения с другим, отдельным, самостоятельным человеком))))

[Nullus 5 038]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Если девушка пьёт, особенно если может перебрать, то на гулянки с подругами идти разрешаю, но до определенного времени, в это время я приезжаю и забираю. Без ночёвок. Я не ханжа, сам могу подвыпить, но пьющая девушка в моем понимании должна быть "на коротком поводке"

Расширить  

Для собственного психического спокойствия надо расстаться с девушкой и завести собаку. Иначе так и будешь бегать её караулить? Зачем вообще нужны такие отношения, чтобы постоянно кого-то контролить? Самому то не стрёмно в роли вертухая выступать?

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Если девушка не пьёт, либо в пьяном виде не замечена, при этом мы вместе не живём, то пусть вплоть до ночёвок к подругам ходит. Если живём вместе - оба засыпают дома.

Расширить  

Мало ты с ней живешь. Толи у меня. Иной раз уже выпнуть бы к подруге, да спокойно посмотреть хоккей к примеру, но нет, сидит как привязанная.

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

Это в какой библии так написано? Капец душниловка. А представь ты работаешь на металлургическом заводе. А там такая публика, что они будут ужратые в сопли ещё до корпоратива. И вот в эту клоаку бухающих металлургов ты приводишь свою девушку. Последствия надо рассказывать или сам догадаешься?

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

При этом важно, чтобы принципы были железобетонные, нужно быть готовым закончить отношения, если твои границы нарушены несмотря на твои слова.

Расширить  

Тогда на кой хер вся эта "караульная служба"?

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Девушка может побрыкаться и подуться на тебя, но важен результат - по итогу прислушалась она к тебе или нет. Если вразрез твоих переживаний девушка забила на тебя и пошла куда хочет - продолжение отношений ни к чему уже не приведёт, тебя не уважают, и уважать уже не начнут.

Расширить  

Можно подумать тебя за поводок на её шее станут уважать. Уж сколько я перетрахал замужних, поэтому прекрасно знаю, что ни один поводок бабу от левака не удержит. Удержит только твоя значимость, но вот беда, запретами значимость не поддерживается.

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Сам не являюсь сторонником "доверяй и отпускай на все 4 стороны", честно говоря такая реакция от партнёра была бы странной и подозрительной.

Расширить  

В своё время я вычитал у Ларошфуко одну очень интересную фразу: Не позор быть преданным друзьями, позор не доверять им. Вот немного перефразируем: Нет позора в том, что ОЖП пошла на левак, позор тебе, раз выбрал такую, что вынужден её караулить. 

 

[lissh 2 082]

  28.06.2024 в 13:08, Arriva сказал:

. Но спиртное превращает человека в животное, поэтому если во время отдыха предполагается спиртное - предпочитаю контролировать, чтобы избежать проблем и ненужной суеты.

Расширить  

Можно просто встречаться с девушкой, которая ограничивается парой коктейлей, вызывает такси и едет сама к вам домой в нормальном приподнятом настроении

А если у человека проблемы с алкоголем, стоит подумать, нужен ли такой человек, тем более девушка, ей же еще беременеть, рожать) 

[redjkee 418]

Ну мне кажется тут у каждого свой огород. Кто-то на привязи друг друга держит, сидят дома и бесятся. А кто-то отпуска раздельно проводит.

Кому что

Ну вот например

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

Ага, я со своими то не сижу, а тут в ее аквариум зовешь? Не не не, без меня

[pazman 1 596]

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

Сужу по себе, если 3-х лиц не  пускают и девушка против - я не пойду туда.

Расширить  

Каблук + сливаешь свою же значимость.

Девушки приходят и уходят, а хорошая работа, приносящая $$, всегда в цене.

  28.06.2024 в 07:28, Arriva сказал:

Я в это время сам всегда с друзьями, так что всё честно)

Расширить  

Как это всегда с друзьями, если выше ты писал что едешь ее забирать?

Что-то ты уже сам заблудился в своих тезисах.

В целом тему ты поднял интересную, но подход твой имхо неэффективный. Как показывает практика, договоры/уговоры/переговоры о границах не работают, либо работают пока твоя значимость высокая (тогда и говорить ни о чем не надо, девушки сами все правильно делают). Когда значимость средняя/низкая - над твоими границами девушка только поглумится. И да, большинство парней схавают говно от девушки и первый, и второй раз, что еще сильнее уронит их значимость.

[Маршрутка с пирожками 342]

А я сторонник свободы для каждого. В бытность ”чьей-то” - спокойно отпускала своего к друзьям обоих полов, как и он меня. Иногда вместе, чаще раздельно. Лично я себе никакого вольного поведения в виду отсутствия парня рядом не позволяла. Ревности, проверки телефонов, поимённого пересчёта друзей противоположного пола не было ни с чьей стороны. Но я бы сошла с ума, если мне что-то запрещали, это прям категоричное окончание отношений без суда и следствия))

[Джон Готти 660]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

вы считаете допустимыми границы дозволенного в плане досуга без своей пары?

Расширить  

ЛТР накладывают негласные правила поведения где взрослые партнеры прекрасно понимают что  может быть перебором в границах поведения а что нет.

Но это в идеале.   Как известно большинство отношений это полнейший рандом завязанный на не здоровых отношениях. Тут да нужно оговаривать сразу и четко что и кому нравиться или не нравится

Да и лучше партнера выбирать себе совместного с похожими взглядами на жизнь  досуг и тд и тп. Не придется тогда мучиться когда ты старпер и полежать хочется а она малышка в клуб рвется тусить)

[Alagar 1 699]

  28.06.2024 в 07:12, lissh сказал:

 

А вообще я за полную свободу в отношениях, где можно общаться с любыми друзьями, отдыхать отдельно

Расширить  

Если имеются в виду отпуска (а не вечером за книжкой в тишине) - то зачем такие отношения?

[lissh 2 082]

  28.06.2024 в 17:52, Alagar сказал:

  28.06.2024 в 07:12, lissh сказал:

 

Расширить  

Если имеются в виду отпуска (а не вечером за книжкой в тишине) - то зачем такие отношения?

Расширить  

Если отпуска выпадают в разное время, обоим никуда не ехать?

[Alagar 1 699]

  28.06.2024 в 18:02, lissh сказал:

Если отпуска выпадают в разное время, обоим никуда не ехать?

Расширить  

Как они могут «выпадать» сами по себе? Это что-то новое 

[redjkee 418]

  28.06.2024 в 18:04, Alagar сказал:

Как они могут «выпадать» сами по себе? Это что-то новое 

Расширить  

легко, н-р работают на одной работе

[Alagar 1 699]

  28.06.2024 в 18:09, redjkee сказал:

легко, н-р работают на одной работе

Расширить  

Ну так и синхронизируйте период отпусков, в чем проблема?

[redjkee 418]

  28.06.2024 в 18:17, Alagar сказал:

Ну так и синхронизируйте период отпусков, в чем проблема?

Расширить  

скажу по своему опыту, что иногда это невозможно. примем за де-факто

[Alagar 1 699]

  28.06.2024 в 18:19, redjkee сказал:

скажу по своему опыту, что иногда это невозможно. примем за де-факто

Расширить  

Нет, принимать глупость за факт мы точно не будем.

[persistent 1 985]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

А если формат корпоратива не предусматривает прихода с парой? Так сказать, тусовка только для своих. Оставишь её сидеть дома даже при условии, что она не пьет?

  28.06.2024 в 06:42, Suvlehim сказал:

свадьбы логично

Расширить  

Для меня даже свадьбы нелогично. Ненавижу эти мероприятия. Поэтому когда был приглашен вместе со своей девушкой к кому-то из ее родни, то доложил ей денег на подарок и с удовольствием отклонил приглашение.

[Галадриэль 3 113]

  28.06.2024 в 18:17, Alagar сказал:

Ну так и синхронизируйте период отпусков, в чем проблема?

Расширить  

Учитель не может взять отпуск когда угодно. Июль-август и точка. 

Когда мама работала на гос предприятии им нельзя было ставить отпуск каждый год летом. Да и вообще был график и очередь на самые "лакомые" месяцы. 

 

 

Изменено 29 июня 2024 пользователем Галадриэль (история изменений)

[eklipse123 799]

А если на рыбалку на 3 дня в трешовые условия? И она от этой рыбалки там волком завоет.

А если разный график работы? Не все работают 5/7.

 

[Arriva 100]

  28.06.2024 в 14:57, pazman сказал:

Как это всегда с друзьями, если выше ты писал что едешь ее забирать?

 

Расширить  

Ну так всё верно, договорились "в 2 забираю" - до этого времени я с друзьями, не сижу жду дома сложив ручонки и поглядывая на часики.

У каждого свои загоны, я не говорю, что моё мнение - это правильная высшая инстанция, хоть и считаю свою позицию в целом демократичной и не лицемерной. Не удается найти компромисс - значит идет полнейшая нестыковка и нужно поискать кого-то другого. 

  28.06.2024 в 14:57, pazman сказал:

В целом тему ты поднял интересную, но подход твой имхо неэффективный. Как показывает практика, договоры/уговоры/переговоры о границах не работают, либо работают пока твоя значимость высокая (тогда и говорить ни о чем не надо, девушки сами все правильно делают). Когда значимость средняя/низкая - над твоими границами девушка только поглумится. И да, большинство парней схавают говно от девушки и первый, и второй раз, что еще сильнее уронит их значимость.

Расширить  

Границы в идеале обозначать как можно раньше, но в стадии знакомства не всегда это получается грамотно сделать, да и фактор балабольства никто не отменял.

Девушки не всегда делают всё правильно, даже если твоя значимость высокая. На основе прошлых отношений её "норма" может кардинально отличаться от твоей. Вот здесь и нужно озвучивать свои принципы и находить компромисс.

  28.06.2024 в 16:02, Джон Готти сказал:

Но это в идеале.   Как известно большинство отношений это полнейший рандом завязанный на не здоровых отношениях. Тут да нужно оговаривать сразу и четко что и кому нравиться или не нравится

Расширить  

Здесь ещё проблема в том, что этот рандом отложенный. На раннем этапе не всегда получается полностью понять, что за человек перед тобой, некоторые лишь спустя время "расслабляются" и раскрывают своё истинное "Я", а до этого подстраиваются под твоё мнение.

[Джон Готти 660]

  30.06.2024 в 14:04, Arriva сказал:

а до этого подстраиваются под твоё мнение.

Расширить  

Есть такая проблема, но если тебе поддакивают, козырь за тобой . Человек согласился, подписался. С него можно спросить.

И это все равно уже не здоровая тема, как и большинство отношений.

А что бы понимать и действовать на опережение  нужен опыт , знания, эмпатия.

[Alagar 1 699]

  28.06.2024 в 06:14, Arriva сказал:

Свадьбы, корпоративы - только вместе, раздельно на такие мероприятия не ходят.

Расширить  

Кто тебя пустит на корпоратив компании, в которой ты не работаешь? Ты чего?

[Рибай 3 414]

  28.06.2024 в 12:21, Arriva сказал:

Если границы установлены и их хотят нарушить - нужно быть готовым их отстаивать и закончить отношения, иначе нет смысла даже эти границы озвучивать. 

Расширить  

Это понятно. Я описывал сценарий, где, утрирую, в доме на холодильнике и на входной двери весит список запретов и санкций за их нарушение. Это выглядит, как слабость и страх. 

На практике, имхо, такие вещи не озвучиваются списком за кружкой чая или на первом свидании под соусом "такие мои правила". Это просто поэтапно как-то узнается от случая к случаю:

- Я в клуб, оттуда с ночевкой к Маше

- Мне это не нравится, я вижу так-то так-то.

И так по каждому моменту на практике. Спросила - ответил - запомнила. Не надо бояться, что твое мнение забудут. Проигнорить могут, да. Но из этого нужно просто выводы делать.

  30.06.2024 в 14:04, Arriva сказал:

Девушки не всегда делают всё правильно, даже если твоя значимость высокая.

Расширить  

Таким путем можно дойти до ошибочных выводов. Смотри.

Если твоя значимость высока, то тебя боятся потерять. И там, где есть неясность/риск тебя лучше лишний раз спросят. Если же она делает что-то не так, то либо твоя значимость невысока, либо девочка просто тупит. В обоих случаях вопрос скорее к тебе и твоему выбору, чем к ясности твоих принципов. 

Да и вообще, быть последовательным здесь важнее всего. Еще раз, есть значимость - будет применение твоей последовательности и интерес к твоему мнению. Нет значимости - работаем над этим, а не над озвучиванием границ.

[persistent 1 985]

  30.06.2024 в 18:32, Alagar сказал:

Кто тебя пустит на корпоратив компании, в которой ты не работаешь? Ты чего?

Расширить  

Да, тоже обратил на это внимание. В одной из компаний, где я работал, это было вообще железобетонное правило - только сотрудники. Причем объясняло руководство это довольно откровенно. "Когда люди проводят друг с другом на работе по 12-14 часов в сутки, между ними часто стираются границы сугубо делового общения и начинаются отношения, которые со стороны могут выглядеть как выходящие за пределы политкорректности, и, эммм, слегка непонятные для вторых половинок. Поэтому, во избежание лишних проблем у вас дома и в личной жизни, все увеселительные мероприятия и выезды проводятся только в кругу коллег."

[eklipse123 799]

А еще если каждый припрется со своей парой то выпьют и сожрут на корпаративе в 2 раза больше.

Компании убытки).

[Arriva 100]

  01.07.2024 в 09:47, Рибай сказал:

Это понятно. Я описывал сценарий, где, утрирую, в доме на холодильнике и на входной двери весит список запретов и санкций за их нарушение. Это выглядит, как слабость и страх. 

Расширить  

Да, так и есть.

  01.07.2024 в 09:47, Рибай сказал:

На практике, имхо, такие вещи не озвучиваются списком за кружкой чая или на первом свидании под соусом "такие мои правила". Это просто поэтапно как-то узнается от случая к случаю:

- Я в клуб, оттуда с ночевкой к Маше

- Мне это не нравится, я вижу так-то так-то.

И так по каждому моменту на практике. Спросила - ответил - запомнила. Не надо бояться, что твое мнение забудут. Проигнорить могут, да. Но из этого нужно просто выводы делать.

Расширить  

Так оно и происходит, обычно всякие притирки начинаются далеко не сразу, поэтому и обсуждать и разводить дискуссии, как правило, не о чем. Но вот как только начинаются разногласия, зачастую обе стороны тупо молчат и копят в себе негатив, либо наоборот как 2 барана упираются друг в друга лбами, пока не возненавидят друг друга.

  01.07.2024 в 09:47, Рибай сказал:

Если твоя значимость высока, то тебя боятся потерять. И там, где есть неясность/риск тебя лучше лишний раз спросят. Если же она делает что-то не так, то либо твоя значимость невысока, либо девочка просто тупит. В обоих случаях вопрос скорее к тебе и твоему выбору, чем к ясности твоих принципов. 

Да и вообще, быть последовательным здесь важнее всего. Еще раз, есть значимость - будет применение твоей последовательности и интерес к твоему мнению. Нет значимости - работаем над этим, а не над озвучиванием границ.

Расширить  

Здесь ещё зависит от того, на какой стадии находятся отношения. Если парень и девушка провстречались, допустим, более года, а значимость твоя, как оказалось, низкая, то маловероятно, что можно это решить на долгосрочную перспективу. А если парень с девушкой, утрирую, вчера только в первый раз переспали, то отпустить друг друга будет легко, так как вас ещё ничего не связывает, нет каких-либо совместных ярких эмоций и т.д., поэтому здесь да, нужно сперва работать над значимостью, а не душнить какими-то границами.

[Dzeen 1 091]

Повышать значимость это как? 

[Dzeen 1 091]

Пока искала кажется поняла что означает збз - это же завалить баланс значимости, да? 

[Рибай 3 414]

  02.07.2024 в 13:38, Arriva сказал:

обе стороны тупо молчат и копят в себе негатив, либо наоборот как 2 барана упираются друг в друга лбами

Расширить  

Лбами упираться в данном случае лучше. Так конфликт очевиднее, следовательно, необходимость принимать решение тоже очевидна. А молчать... - ну сами себе злобные буратины (если речь про существенные вещи).

 

  02.07.2024 в 13:38, Arriva сказал:

Так оно и происходит, обычно всякие притирки начинаются далеко не сразу

Расширить  

Искренность и последовательность. Под искренностью я тут понимаю честный и быстрый фидбэк на действия партнера. Чем больше того и другого в отношениях с обеих сторон, тем раньше появятся ситуации, которые можно считать притиркой.

 

  02.07.2024 в 13:38, Arriva сказал:

Здесь ещё зависит от того, на какой стадии находятся отношения. Если парень и девушка провстречались, допустим, более года, а значимость твоя, как оказалось, низкая, то маловероятно, что можно это решить на долгосрочную перспективу.

Расширить  

И да, и нет. Значимость же не между реальными людьми складывается. У него есть ее образ в его голове, а у нее - его образ. Чем менее размыт этот образ, чем более партнер предсказуем, тем сложнее этот образ изменить. А именно от этого зависит баланс. Ключевое тут - переоценка. Сможешь ее запустить - сможешь изменить баланс. Для этого требуется яркое несоответствие между образом партнера в голове и фактическим его поведением. Это несоответствие может быть либо из-за одного яркого события или из-за череды мелких. Если учесть, что обычно эти образы довольно близки к реальности, то для запуска переоценки придется реально меняться. 

[Aesir 1 664]

  02.07.2024 в 13:38, Arriva сказал:

поэтому здесь да, нужно сперва работать над значимостью, а не душнить какими-то границами.

Расширить  

Работа над значимостью, это работа над своими границами, а не чужими. Тогда и общаться будет легче и значимость будет повыше.

[Рибай 3 414]

  03.07.2024 в 04:45, Aesir сказал:

Работа над значимостью, это работа над своими границами, а не чужими.

Расширить  

Подозреваю, что человеку не в теме будет непонятно, что именно означает "работать именно над СВОИМИ границами". Раскрой мысль, пожалуйста.