Продолжаем "гадить" на работе

[Barbo 17]

5 часов назад, Suvlehim сказал:

У меня была такая знакомая, даже две... Везде пешком... Я так пару раз согласился на тут недалеко, а оказалось 2 часа пешком

Она устала ходить, когда я только разогрелся)

Девочка тактильная, обнимания при приветствии, прощании. Не стал я лезть в процессе, за руки брать и прочее, только социально допустимые прикосновения.

Почти сразу от нее тезисы, что я сейчас убегу от нее, мол неместная, мол психолог с психами практику проходит. Встретились минута в минуту по назначенному времени, отписалась, что на месте. После встречи отписалась, что добралась до дома. Приехала в наш город учиться, родители обеспечивают. Каким то простым, искренним вайбом от нее веяло и в то же время будто она на своей волне. А,ну и на предложение о встрече, она сказала, что вероятно не сможет, но сможет в другое время и чуть позже напишет. Шагов на встречу прям много, как мне кажется, даже непривычно.

 

[Barbo 17]

Недолго продлились "отношения"

Вообще так странно, человек хочет отношения с "содержанием", а не отношения "ярлык", но совершенно не понимает их содержания и ценности.

На первом же конфликте, суть в том, что я просил в самом начале не распространяться сейчас о наших отношениях на общий круг знакомых лиц. Выяснилось, что ожп некоторым проговорилась. На вопросы почему она решила, что проигнорировать мою просьбу хорошая идея, получил причины почему она так сделала, что ничего страшного не случится, мы были в ссоре и она тогда не хотела продолжать, потом порцию упреков в мой адрес и на кон поставлено было наше общение в виде ультиматумов, что якобы я должен свои рамки двигать т.к она их якобы двигает (мне не говорилось об этом). Когда ожп поняла, что я отказываюсь принимать вину, не понимаю зачем она ставит на кон наше общение, и требует от меня ответа что же будем делать дальше заканчивать или я условно прогибаюсь. Поэтапно в разговоре ставки повышались и она объявила ДОД. 

В диалоге сказала, что не уверена, что я переварю ее ультиматумы, иначе ко мне будут вопросы. Это да,скорее вопрос самоуважения. Я диалог вел с позиции, ты накосячила зачем ты делаешь меня виноватым и манипулируешь расходом.

Что делать? Уходить в закат, ждать от нее пингов в виде попыток общения?

Вторая ОЖП со свидания отменилась, но перенесли на следующую неделю, в переписке от нее инициативы нет, да и переписки по факту нет.

 

[sestra_Akula 1 876]

11.08.2024 в 06:08, Barbo сказал:

Вообще так странно, человек хочет отношения с "содержанием", а не отношения "ярлык", но совершенно не понимает их содержания и ценности.

На первом же конфликте, суть в том, что я просил в самом начале не распространяться сейчас о наших отношениях на общий круг знакомых лиц.

Ничего странного, люди не доверяют тем, кто скрывает общение с ними, противятся таким условиям. Такие условия устроили бы лишь состоящих в браке и при этом боящихся свой брак потерять,  остальные партнёры будут противиться этому, мы ведь социальные существа. Это логично принимать пищу и выходить в люди с тем, с кем спишь. Кроме того, скрывание связей от общих знакомых бросает тень на доминантость того, кто скрывает свои связи - он что, сам не уверен в том, что живет правильно и хорошо? Выглядит именно так. 

[Barbo 17]

@sandra тебе будет интересно почитать.  Меня на ЛТР все таки продавили или сам в них упал, непонятно.

Обновлю. Вторая ОЖП после второго свидания и сближения не ответила на сообщения, писать ещё раз не стал, хотя вторая встреча прошла хорошо и с динамикой.

После крайнего скандала и расхода с ОЖП с работы. Как то так вышло, что я ее вернул, но при этом она считала себя виноватой, извинялась много раз. Углубился в ее прошлое, ну там набор, конечно...с ней изменяли неоднократно(она нет), 2 года отношений, которые комфорта не приносили разрушились, потом ей колпак сорвало, не хотела отношений, разовых-пару разовых мужчин начала менять, мотивируя тем, что нужен был хоть кто то рядом т.к были проблемы с жильем, работой, психоз из за мобилизации и пониманием что делать дальше.  В общем видела запрос от мужчины, если он ей ок или ситуация подходящая, то случался секс, велась на любую доброту в свой адрес, влюблялась с ее слов постоянно. Секс это просто секс для нее, ничего более. В свободных отношениях с омп состояла в паре со своей подругой.  А ну и призналась, что с коллегой с работы был секс, хотя сначала отрицала. Сейчас говорит, что, конечно, хотела бы чтобы все было по другому, но задним числом все умные.

И вот со всем эти бекграундом со мной сейчас хотят отношений, при этом согласна вообще на любой тип отношений со мной, как это не называй, но не СО т.е других не должно быть. Мы у меня дома в итоге две недели были вместе, у нее отпуск, просто не говорил ехать ей домой, вот и была у меня много говорили, обсуждали, иногда конфликтовали, но в целом друг к другу привязались, сейчас и ей уходить больно. Отпуск кончился, все вещи забрала, через пару часов уже начала скучать.

Меня корежит от ее прошлого, при этом ничего не могу с собой поделать и проявляю к ней нежность и заботу, у нее на фоне комфорта и эмоциональных качель ко мне аддикция выработалась. Короче двое больных встретились и есть подозрение, что она здоровее меня будет т.к уходила, потому что непонятки были с тем, что я от нее хочу и она под запрос не подходила, а мучать меня не хочет.

Вопрос. 

1) Опыт подсказывает, что люди не меняются в лучшую сторону. Признание ошибок в частном, целое не меняют. И это просто временное соглашательство из-за демки. Я прав?

2) Можно ли действительно забить на нелицеприятные факты биографии человека и стать с ним счастливым или это будет всегда грызть и становиться поводом для недоверия? Может у вас опыт был.

[Suvlehim 6 473]

30 минут назад, Barbo сказал:

Вопрос. 

1) Опыт подсказывает, что люди не меняются в лучшую сторону. Признание ошибок в частном, целое не меняют. И это просто временное соглашательство из-за демки. Я прав?

2) Можно ли действительно забить на нелицеприятные факты биографии человека и стать с ним счастливым или это будет всегда грызть и становиться поводом для недоверия? Может у вас опыт был.

Давай по вопросам пройдёмся... 

1. Что конкретно в ней плохого... Вот ты 2 недели с ней прожил, что бесило? 

2. Конкретно какие факты её биографии ты считаешь нелицеприятными? Секс с девушками и групповой секс? Ок, ты этим не занимаешься, а другие занимаются... Это не противозаконно, если всем в кайф, то в чем проблема? 

Вопрос к тебе... Тебе сейчас предложат секс втроём (жмж или мжм, выбирай) ты согласишься? Почему? 

Секс в попку это грязный момент биографии? У тебя такой был? 

Изменено Во вторник в 11:28 пользователем Suvlehim (история изменений)

[Barbo 17]

03.09.2024 в 18:28, Suvlehim сказал:

Давай по вопросам пройдёмся... 

1. Что конкретно в ней плохого... Вот ты 2 недели с ней прожил, что бесило? 

2. Конкретно какие факты её биографии ты считаешь нелицеприятными? Секс с девушками и групповой секс? Ок, ты этим не занимаешься, а другие занимаются... Это не противозаконно, если всем в кайф, то в чем проблема? 

Вопрос к тебе... Тебе сейчас предложат секс втроём (жмж или мжм, выбирай) ты согласишься? Почему? 

Секс в попку это грязный момент биографии? У тебя такой был? 

Ну давай пройдемся...хотя список больше похож на то, что ты обсудить хочешь для себя и подрочить на нашу переписку. Да и в целом двум мужчинам обсуждать свой сексуальный опыт даже анонимно такое себе занятие. 

1. Демка крутится явная, тут нечего оценивать, гормональный угар пройдет потом можно будет выводы сделать. Пока что вкладывается, финансово в том числе.

2. А) С ней изменяли Б) Разовые связи, находилась в свободных отношениях, где было обговорено, что с ней просто секс и их таких 3-4 было, знакомых между собой. В) Разрыв прошлых отношений на плохой ноте, пощечину получила. Бьют ли просто так, думаю редко. После этого пошла в разнос в сексуальном плане, за полгода партнёров 8 было. Г) Проблема в том, что я не шлюху в постель искал. И никто тут не говорит о противозаконности, просто мне это не надо, это не про лтр и семью.

Не соглашусь, сексуальный гедонизм за пределами отношений это путь в никуда и приведет только к росту аппетитов. Расширение горизонтов "ок" между двумя людьми, которые в ЛТР состоят. Если все это происходит просто по воле похоти и неважно с кем, неважно где, то я бы такого человека не рассматривал для ЛТР.

[Suvlehim 6 473]

9 минут назад, Barbo сказал:

просто мне это не надо, это не про лтр и семью.

Так ты с начала темы говоришь, что тебе это не надо... Она насильно у тебя 2 недели жила? 

Ты говоришь, что тебе НЕ надо, но фактически делаешь все наоборот. Если бы тебе реально было не надо, то ты бы не сомневался. 

Ты на словах лтр хочешь, но боишься отношений как огня. 

Ты ж в бабе этой ищешь недостатки под лупой... Я не говорю, что она лучшая, нет. Но ее сексуальная жизнь до тебя должна остаться в Вегасе... Если бы у тебя в 21 год было дофига половых контактов, то ты не считал бы это чем-то постыдным... Давай будем честными... Мы ничего не знаем о сексуально жизни своих родителей, может там пиз#ец оргии были под Эммануэль. 

В любом случае отношения ваши очень быстро по пи#де пойдут. 

[someone_special 3 693]

03.09.2024 в 13:58, Barbo сказал:

забить на нелицеприятные факты биографии человека и стать с ним счастливым

Забить можно вообще на все. 
Но у нее есть определенные нарушения психики, которые ее завели в эти многочисленные сексуальные приключения, и пока она не начнет работать со своей головой, никуда не денутся ни ее тревожность, ни ее промискутет. Сейчас ты играешь в славного парня и спасателя. Таким изменяют конечно, а потом же к ним же бегут плакаться об измене. 
В общем, тебя ждет дивный новый мир психозов, готовься. 
Слишком спокойно видать ты жил. 
На эмоции потянуло. 
Ты их нажрешься сполна. 

И да, блин, к чему были эти все разговоры о высоких стандартах для ЛТР? По бэкграунду, ценностям, личным качествам? Бэкграунд у девушки - шалава, ценности - отсутвуют, личные качества - нулевые. Умеет только влюбляться и ноги раздвигать. Вот и все ее невеликие заслуги. 

Изменено В среду в 17:55 пользователем someone_special (история изменений)

[Barbo 17]

15 часов назад, Suvlehim сказал:

Если бы тебе реально было не надо, то ты бы не сомневался. 

Ты на словах лтр хочешь, но боишься отношений как огня. 

Так я и сомневаюсь. 

15 часов назад, someone_special сказал:

И да, блин, к чему были эти все разговоры о высоких стандартах для ЛТР? По бэкграунду, ценностям, личным качествам? Бэкграунд у девушки - шалава, ценности - отсутвуют, личные качества - нулевые. Умеет только влюбляться и ноги раздвигать. Вот и все ее невеликие заслуги. 

Они работают на этапе выбора, меня качнуло просто по эмоциям и я залип.

Все твои тезисы есть в голове, но я ищу им оправдания и причины почему "ну со мной то будет по другому". Отношения у нее одни были, в 17-19 ее считай обманули, поехала в другой регион к ОМП, думала что будет по взрослому, а оказалось шалаш и ОМП, который на шею сел девочке без образования и с работой 5/2 по 12 часов. После этих отношений ее и понесло.

Ценности - ну изменять она не хочет, но при этом то, что с ней изменили, объяснила тем, что он был ей важнее, чем она и повелась на рассказы, что он несчастен в отношениях. В итоге после измен парень обратно вернулся. Это ОМП с жмж, ожп была там приглашенной гостьей.

15 часов назад, someone_special сказал:

Но у нее есть определенные нарушения психики, которые ее завели в эти многочисленные сексуальные приключения, и пока она не начнет работать со своей головой, никуда не денутся ни ее тревожность, ни ее промискутет.

Ну вот, у меня складывается, вероятно, ложное ощущение, что она взялась за голову и отчасти до меня, отчасти со мной. Общение доверительное, очень многое обсуждается, не сосчитать сколько часов приговорено. И она понимает, что меня мучает ее прошлое, но ничего сделать с этим не может.

Что делать понятно. Опять впадать во фрустрацию от безнадёжного поиска, девочке страдать дома т.к привязалась и возможно что то поменять в своей жизни.

[someone_special 3 693]

5 минут назад, Barbo сказал:

ну со мной то будет по другому

Это старая песня всех спасателей. 
Знаешь, на чем она основана? 
На иллюзорном представлении о себе как о каком-то сверхчеловеке, который, не имея никакого психологического образования, планирует счастливо жить с психически больным человеком. 
Она может все головой понимать. 
Но вот сработает в ее голове какой-то триггер, ее опять кинет в тревожность, ты по каким-то причинам будешь не с ней, и она снова пойдет по привычной дорожке промискуитета. 
Разговорами не решаются эти проблемы. 
Должно быть от нее четкое осознание, что она больна + желание излечиться + толковый психолог с медикаментозной поддержкой + железная воля и поддержка с твоей стороны. 
В том числе и в ситуации, когда она сорвется и опять с кем-то переспит.
Если ты не готов с таким мириться, нечего и начинать. 
Прочитай «Яму» Куприна. Там подробно разобран механизм твоего спасательства.

[Barbo 17]

2 минуты назад, someone_special сказал:

Разговорами не решаются эти проблемы. 
Должно быть от нее четкое осознание, что она больна + желание излечиться + толковый психолог с медикаментозной поддержкой + железная воля и поддержка с твоей стороны. 
В том числе и в ситуации, когда она сорвется и опять с кем-то переспит.

Она не изменяла в отношениях(допустим так). Промискуитет попер, когда расстались, отношений не хотела, но хотела человека рядом и билась об каждого встречного при этом никого не искала, просто люди из окружения попадались. Инициативу отдавала в руки мужчины, а там от мужчины зависело либо он ее сливал, либо она если к ней плохо относились. Секс стал просто сексом.

Потом вернулась в родной регион т.к не вывезла Москву. Впала в депрессию на 7 месяцев и опять начала искать человека, только уже целенаправленно, опять же секс просто секс, отдает инициативу мужчине. Мужиков было 15 минимум к 21 году, 1 отношения 2 года. Из всей этой оравы ей недавно двое предлагали отношения, один ухаживал, т.е дефолтный хороший парень, не зашёл ей, как я понял из за доступности и быстроты развития событий. Один коллега по работе, утешал ее, доутешал до секса, на утро предложил отношения - она слилась.

Мы с ней фундаментально не сходимся по отношению к сексу, а она любит быть удобной, самоуважения не было или нет, плюс в Москве думала, что будущего нет и можно уже делать все что угодно, отсюда и такое простое отношение к людям.

14 минут назад, someone_special сказал:

Если ты не готов с таким мириться, нечего и начинать. 
Прочитай «Яму» Куприна. Там подробно разобран механизм твоего спасательства.

Спасибо, начну читать.

Головой я понимаю, что годы потрачу. Кстати, моя бывшая ожп с работы вышла замуж(предложение сделал) за парня, к которому перескочила через год после расставания. Если они будут счастливы при всем ее бекграунде - у меня точно скрепы моих ценностей затрещат, получается люди могут меняться, если у нее получится создать нормальные отношения.

18 минут назад, someone_special сказал:

На иллюзорном представлении о себе как о каком-то сверхчеловеке, который, не имея никакого психологического образования, планирует счастливо жить с психически больным человеком. 

Я с этим борюсь. Понимаю что чувства не уникальны и я не особенный, хотя может для ее короткой жизни чем то и особенный. Социальный эксперимент получается, в котором я потрачу время. Может мне и не нужны эти семейные истории и сам себя обманываю. Ничего же не делаю для этого...да и один наверно буду счастлив.

[someone_special 3 693]

4 минуты назад, Barbo сказал:

она любит быть удобной, самоуважения не было или нет

Ну вот это самоуважение, осознание собственной ценности как женщины, как будущей матери, оно в семье воспитывается, а у нее семьи вообще нет как таковой. Она как брошенная собачонка, кто погладит, тому она руку и лижет. При этом для нее сексом заняться это как чаю попить. Если для тебя не так, то конечно коса на камень у вас найдет, и довольно быстро. Она сейчас себя тебе даже не то что продала, а фактически впарила, забесплатно, на условии полного подчинения и бесконечных бытовых вложений. Но так же не будет вечно …

В общем, я так понимаю, что доказывать что-то бесполезно. Тебе настолько лень искать что-то другое, что ты готов жить с этой гирей на ноге. Ну, попробуй. Но следи за ней в оба, 24/7. Каждое слово, каждый поступок - анализируй. И готовься к худшему. 

[pazman 1 436]

03.09.2024 в 13:58, Barbo сказал:

Углубился в ее прошлое, ну там набор, конечно...с ней изменяли неоднократно(она нет), 2 года отношений, которые комфорта не приносили разрушились, потом ей колпак сорвало, не хотела отношений, разовых-пару разовых мужчин начала менять, мотивируя тем, что нужен был хоть кто то рядом т.к были проблемы с жильем, работой, психоз из за мобилизации и пониманием что делать дальше.  В общем видела запрос от мужчины, если он ей ок или ситуация подходящая, то случался секс, велась на любую доброту в свой адрес, влюблялась с ее слов постоянно. Секс это просто секс для нее, ничего более. В свободных отношениях с омп состояла в паре со своей подругой.  А ну и призналась, что с коллегой с работы был секс, хотя сначала отрицала. Сейчас говорит, что, конечно, хотела бы чтобы все было по другому, но задним числом все умные.

Типовая шалава

03.09.2024 в 13:58, Barbo сказал:

И вот со всем эти бекграундом со мной сейчас хотят отношений, при этом согласна вообще на любой тип отношений со мной, как это не называй, но не СО т.е других не должно быть

Других не должно быть у тебя

А у нее?

57 минут назад, Barbo сказал:

я ищу им оправдания и причины почему "ну со мной то будет по другому".

С тобой по-другому не будет.

Это типовая ошибка всех спасателей (как мужчин, так и женщин).

С тобой будет то же самое.

 

[someone_special 3 693]

23 минуты назад, Barbo сказал:

недавно двое предлагали отношения, один ухаживал

Кстати она еще может и сама тебя бросит. Видишь, при том что она отчаянно нуждается в любви и принятии, к тем кто ей это дают - она сразу теряет интерес. Противоречие какое-то, не? 

В общем, та еще звезда. 
При этом еще и 5,5 по внешности. 
То есть ну вообще ничего особенного. 
Какой образ жизни она ведет, что собирает хороводы мужиков? 
Явно не «страдает дома», как ты выше пишешь. 
И почему ты вдруг уверовал, что она этот образ жизни ради тебя поменяет? 

[Barbo 17]

50 минут назад, pazman сказал:

Других не должно быть у тебя

А у нее?

Это обоих касалось. В первую очередь она про себя даже говорила.

 

49 минут назад, someone_special сказал:

Кстати она еще может и сама тебя бросит. Видишь, при том что она отчаянно нуждается в любви и принятии, к тем кто ей это дают - она сразу теряет интерес. Противоречие какое-то, не? 

Там очень много всего...все что я пишу ею было ртом проговорено, мы на очень доверительный уровень общения вышли. У меня свободный доступ к телефону, она ищет как мою тревогу убрать и сомнения. На словах хочет чтобы все было хорошо. Я тоже думаю, что остынет как только все станет стабильно. Сейчас у нас качка нереальная, секс в перемешку с разговорами о прошлом, страхах, отношениях, где она не в лучшем свете. Параллельно я проявляю к ней заботу и тепло, крышесносы даже получились. Надеюсь, что не поломаю ей психику окончательно.

1 час назад, someone_special сказал:

При этом еще и 5,5 по внешности. 
То есть ну вообще ничего особенного. 

С этими оценками сложно, если убрать что 8 -9-10 это единороги, то она 7. Фигура, бебифейс.

1 час назад, someone_special сказал:

Какой образ жизни она ведет, что собирает хороводы мужиков? 
Явно не «страдает дома», как ты выше пишешь. 
И почему ты вдруг уверовал, что она этот образ жизни ради тебя поменяет?

Образ жизни. В Москве работа в общепите, в основном контакты это коллеги или друзья друзей, сз не было. Ей писали в инсту, либо она в период мобилизации писала всем своим знакомым все ли у них ок, на этой почве заводилась общение. Дома она страдала полгода, когда вернулась с Москвы в отчий дом. Не тусовщица, все шалаво приключения среди знакомых, коллег. После возвращения попробовала СЗ, но это малая доля партнёров. Период после возвращения мы хотим на выходных обсудить.

 

И самое главное противоречие, ОНА НЕ ХОЧЕТ ЧЕЛОВЕКА в отношения, КОТОРОМУ ВЕСЬ ЕЕ БЕКГРАУНД ПОКАЖЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. Плюс от нее идёт какой то поток осознанности, что это даже пугает, для нее в порядке вещей обсудить правила общения (привет опыт fbw), что то не смущает она режет общение на корню. Я ее вернул после первого ухода, говорит так никто не делал.

 

1) первое предложение отношений ее смутило т.к она человека совсем не знает, он не расспрашивает ничего, но делает все будто он с ней а отношениях и очень хочет их. Ей было неловко и непонятно твое поведение, были отношения-ярлык. Тут парень с СЗ был, буквально в мае.

2) коллега ее с пьянки увез, наутешал, секс, утром предлагаются отношения. ОЖП видит это со стороны, оценивает действия коллеги, как неадекватные с моральной точки зрения. Похоже ответственность с себя таким образом снимает, типо ведомая. 

[Barbo 17]

1 час назад, pazman сказал:

С тобой будет то же самое.

Так вот получается, что непонятно что будет то со мной. Без меня, мейби, понятно, пойдет дальше по хуям скакать и искать того самого. 

Измен не было, парня она тянула почти два года, он ныл, болел, не работал, она работала и все деньги ему отдавала (он старше, опытнее), учебу за него иногда тянула. В итоге потом начала видеть не состыковки в его поведении, он обещал, но не делал, ничего не менялось. Говорит денег иногда на еду не было, уходило все на квартиру, она у парня просила свои же деньги. 

[Manatusik 1 122]

1 минуту назад, Barbo сказал:

получается

Попробуй общаться, отношаться, но сильно не залипай, чтобы потом не было разочарования.

[Barbo 17]

4 минуты назад, Manatusik сказал:

но сильно не залипай, чтобы потом не было разочарования.

Легко сказать, я мягенький) Вкладываюсь и мучаюсь, это даже ожп видит, говорит что не хочет чтобы я ломал себя ради нее и мучался. Но сама не хочет чтобы наша история внезапно кончилась, говорит всякое приятное, что я чувствую себя важным для нее. Сложно будет.

[someone_special 3 693]

6 минут назад, Barbo сказал:

Дома она страдала полгода

Как она видит свою дальнейшую жизнь? Какие планы по учебе / работе? Какой формат отношений она хочет с тобой? У вас большая разница в возрасте и финансовом статусе. Как вы оба планируете компенсировать этот мезальянс? Не выйдет ли так, что в итоге она бросает работу и садится тебе на шею, лениво посматривая инстаграм? 

Сейчас для нее было бы стратегически верно подготовиться и поступить в нормальный ВУЗ и получить наконец вменяемую специальность. Общепит - это не профессия, я так понимаю она была кем-то типа официантки / хостес, то есть совсем подай-принеси. После - идти работать по полученной специальности, забыв прошлое как страшный сон.

Для тебя стратегически верно уже сейчас вовсю искать девушку для семьи, чтобы до 35 жениться и в относительно молодом возрасте (а не в 40) рожать детей. Жилье, профессия - у тебя все уже есть. 

Как видишь, вы находитесь на разных этапах жизненного цикла. Она - ноль, а ты - самостоятельная боевая единица. Она может 0 превратить в 1, и вы сравняетесь но для этого придется вкалывать. Она сможет? 

[someone_special 3 693]

12 минут назад, Barbo сказал:

парня она тянула почти два года

Найти бы тебе этого парня. 
И поговорить с ним. 
Ты же всю историю знаешь только с ее слов.

[Barbo 17]

1 минуту назад, someone_special сказал:

Как она видит свою дальнейшую жизнь? Какие планы по учебе / работе? Какой формат отношений она хочет с тобой? У вас большая разница в возрасте и финансовом статусе. Как вы оба планируете компенсировать этот мезальянс? Не выйдет ли так, что в итоге она бросает работу и садится тебе на шею, лениво посматривая инстаграм? 

Тут много можно написать.

Ещё учитывать надо, что она увлекается философией, психоанализом...

Она с какой то периодичностью уходит в увлечение, рисование, языки, 3д моделирование и т.п. Но как будто берется за все и не доделывает.

Тут риск, что она захочет в Москву, я туда не хочу, чтобы опять в гонке за недвижимость участвовать. Мне говорит, что Москва закрыта т к оказывается и тут все может получаться, ранее она думала, что наш город ничего не даст 

Сейчас планы это учеба и работа, она поступила на заочку в технический вуз, 5 лет. По работе будет в нашей компании работать, по возможности расти.

Со мной хочет обычных классических ЛТР, забрасывал удочку на тему ЛТРсб, говорит что это было бы странно на этом этапе.

Мезальянс...я бы послушал, как надо компенсировать.  Не выйдет, у нее прицел на то, что она хочет хорошо жить, меня берет в пример, мои действия, стиль жизни, отношение к финансам хочет повторять за мной. У меня мысли, что я трамплин...

11 минут назад, someone_special сказал:

Она может 0 превратить в 1, и вы сравняетесь но для этого придется вкалывать. Она сможет? 

Она сейчас моя коллега, работа ей нравится. Перспектива есть, но корочка высшего нужна. Я полагаю она в IT пойдет только нескоро.

В Москве она тащила своего студента парня, которому было 23, а ей 18...

[Barbo 17]

1 минуту назад, someone_special сказал:

Найти бы тебе этого парня. 
И поговорить с ним. 
Ты же всю историю знаешь только с ее слов.

Есть такая опция. 

Я и так по уши в белье грязном, не перебор ли это? Мало ли что у него в голове, может мужская солидарность не сыграет. Пойдет ей расскажет все.

Последняя их коммуникация была негативная, ОЖП психовала, что он не признает свои ошибки, вышла на ненависть к нему.

[Barbo 17]

17 минут назад, someone_special сказал:

Сейчас для нее было бы стратегически верно подготовиться и поступить в нормальный ВУЗ и получить наконец вменяемую специальность. Общепит - это не профессия, я так понимаю она была кем-то типа официантки / хостес, то есть совсем подай-принеси. После - идти работать по полученной специальности, забыв прошлое как страшный сон.

Для тебя стратегически верно уже сейчас вовсю искать девушку для семьи, чтобы до 35 жениться и в относительно молодом возрасте (а не в 40) рожать детей. Жилье, профессия - у тебя все уже есть. 

Первый абзац, не рассуждаем ли мы как спасатели? Да, она в кофейне работала и на баре немного.

Да, я понимаю, но меня поиск убивает...ОЖП, кстати сказала, что таких девушек как ты описываешь не одна и не две. Т.е даже она меня подгоняет, говоря мол зачем тебе меня слушать и понимать причины, я не подхожу, не мучай себя 

[Grâce 3 231]

18 часов назад, Barbo сказал:

1. Демка крутится явная, тут нечего оценивать, гормональный угар пройдет потом можно будет выводы сделать. Пока что вкладывается, финансово в том числе.

Давай сразу определимся с этим моментом. 1. Демка это не плохо (и не хорошо), это просто такое явление. 2. Демка это своеобразные инвестиции в отношения, которые готов делать человек. Дальше, если эти отношения признаются убыточными (для этого человека) демка закончится. Если человек посчитает отношения очень "прибыльными" он продолжит вкладываться.

(Совсем по простому. Если девушка хочет замуж - она будет вкладываться чтобы, на ней женились. И когда поймет что замуж ее брать не хотят - демка закончится)

 

[someone_special 3 693]

8 минут назад, Barbo сказал:

Есть такая опция. 

Ну вот смотри. 
Сейчас вся ее линия защиты строится на том, что это были единственные ее нормальные отношения, где она для него - все, а он ей - хрена с два. 
И она вся такая в белом пальто его содержала, не изменяла и тд. 
Расстались они плохо, это предсказуемо.
К ней у него агрессия, понятно. 
А к тебе может включиться солидарочка, особенно если в реальности все было по-другому, а тебе она скормила какую-то сказочку. 
Ей он не будет докладываться, с ней контакт утрачен.

Но если ему есть что рассказать, он обязательно расскажет, не скроет уж точно.

[Barbo 17]

1 минуту назад, someone_special сказал:

К ней у него агрессия, понятно. 

Наоборот. Он в крайних коммуникациях через 3-5 месяцев после расставания ей шпингалеты сорвал своим спокойствием. Ну и леща он ей точно не просто так всадил, ожп говорит, что не уважала его Обращался по общим делам к ней.

Он от части такой же, как я со списком требований, Ред флаги и прочее.

Окей, давай зарываться ещё глубже. Сделаю, отпишу.

[Grâce 3 231]

13 минут назад, Barbo сказал:

Первый абзац, не рассуждаем ли мы как спасатели? Да, она в кофейне работала и на баре немного.

Да, я понимаю, но меня поиск убивает...ОЖП, кстати сказала, что таких девушек как ты описываешь не одна и не две. Т.е даже она меня подгоняет, говоря мол зачем тебе меня слушать и понимать причины, я не подхожу, не мучай себя 

1. Что значит что тебя убивает поиск? Что конкретно тебя пугает?

2. Давай думать стратегически. Что ты вообще хочешь? ЛТР? Семью?

Кроме сексуального опыта, тебя в этой девушке все остальное устраивает? Или что-то еще не устраивает?

Сколько времени, в случае чего, ты готов тратить на опыты и неудачные варианты?

[Barbo 17]

1 минуту назад, Grâce сказал:

1. Что значит что тебя убивает поиск? Что конкретно тебя пугает?

2. Давай думать стратегически. Что ты вообще хочешь? ЛТР? Семью?

Кроме сексуального опыта, тебя в этой девушке все остальное устраивает? Или что-то еще не устраивает?

Сколько времени, в случае чего, ты готов тратить на опыты и неудачные варианты?

1. Отказы, цикличность этапа знакомств, непригодность/проблемность ожп определяется совсем не сразу

2. ЛТРсб, далее семья(под вопросом)

Только сексуальный опыт, сбитый моральный компас. И сексуальный опыт это одно, а тут как выше сказали шалава...это немного другое.

Ещё года 4 максимум, до 34-35. Дальше из РСП и с тикающими часиками не хотелось бы выбирать. Разница в возрасте уже даже с 24-26 будет большой. Хотя я не чувствую себя старым, у меня на работе вечно молодой коллектив

 

 

[someone_special 3 693]

6 минут назад, Barbo сказал:

Он от части такой же, как я со списком

Он был первый у нее? 

32 минуты назад, Barbo сказал:

это было бы странно на этом этапе.

А на каком этапе не странно? 
Чем она планирует вкладываться в отношения? 

[Наталия М 39]

Автор, видно вы сильно влюблены в девушку. Импонируют ваши рассуждения, вы пытаетесь разобраться..

По характеру вы спасатель, девушка на мой взгляд вам сильно льет в уши, вы уже знаете все подробности ее отношений, как ее обижали... 

Я думаю, она в вас ищет опоры, стабильности. Но скорее всего ей это быстро наскучит и она будет искать приключений/развлечений, внимания со стороны мужчин.

Ей 21, еще ветер в голове, хочется драмы. А если вы хотите женщину для семьи, это не ваш вариант.

Боюсь, если вы продолжите отношения, она разобьет вам сердце.

Изменено В четверг в 11:54 пользователем Наталия М (история изменений)

[Grâce 3 231]

1 минуту назад, Barbo сказал:

Только сексуальный опыт, сбитый моральный компас. И сексуальный опыт это одно, а тут как выше сказали шалава...это немного другое.

Так "сексуальный опыт" или "сбитый моральный компас"? 

2 минуты назад, Barbo сказал:

1. Отказы, цикличность этапа знакомств, непригодность/проблемность ожп определяется совсем не сразу

Ты только на работе знакомишься, я правильно помню? Чем еще ты занимаешься кроме работы?

 

[Barbo 17]

Только что, someone_special сказал:

Он был первый у нее?

Не, с ее слов 3. Первый секс негативный опыт, второй с ней парень изменил, потом вернулся к своей, ожп крайней осталась. Ну и вот 3 это отношения 3 года, сначала на расстоянии, потом поехала к нему и вместе поехали москву покорять.

2 минуты назад, someone_special сказал:

на каком этапе не странно? 
Чем она планирует вкладываться в отношения? 

Эти вопросы я ей не задавал. 

Если мне отвечать, то мы общаемся 2.5 месяца. Рано съезжаться, тем более качели.

Пока она продукты покупает и готовит, просто себе что то заказывает и попутно спрашивает что нужно домой купить. Чем планирует...уточню. Мне просто ничего не надо, но про коммуналку она уже шутила, что воду мне льет и надо бы платить.

[Barbo 17]

Только что, Grâce сказал:

Так "сексуальный опыт" или "сбитый моральный компас"? 

Оно там все вместе. Ей 21 год напомню, за 2 года после отношений 12 партнёров минимум и это не поиски того самого в большей степени.

 

2 минуты назад, Grâce сказал:

Ты только на работе знакомишься, я правильно помню? Чем еще ты занимаешься кроме работы?

На улице, в зале ещё бывало. Других социальных увлечений, которые подразумевают новые контакты нет.

[someone_special 3 693]

8 минут назад, Barbo сказал:

Первый секс негативный опыт

Что за негативный опыт? 
«Ничего не почувствовала» это не негативный опыт. 
Били / изнасилование - да, негативный. 
Блин, у нее куда ни копни, везде проблемы. 
Ни одного успешного кейса взаимодействия с мужчиной. 
Мужчины виноваты, очевидно же.

[Barbo 17]

11 минут назад, someone_special сказал:

Что за негативный опыт? 

16 лет Коннект не был налажен с парнем, как она сказала, она сделала это потому что надо, мы же в отношениях, значит надо и все прошло болезненно, чувствовала себя изнасилованной. Может отсюда и пошло, что она удобной хочет быть для всех и отдает инициативу.

По этой истории вопросы, косвенно есть догадки, что там все немного не так было и все таки это насилие было. Спрошу у нее, там есть почва для предметного разговора.

36 минут назад, Наталия М сказал:

Боюсь, если вы продолжите отношения, она разобьет вам сердце.

Там разбивать особо нечего уже, да я и сам это делать умею.

 

37 минут назад, Наталия М сказал:

По характеру вы спасатель, девушка на мой взгляд вам сильно льет в уши, вы уже знаете все подробности ее отношений, как ее обижали... 

Я бы не сказал, что она всюду себя оправдывает, никто не не обижал. Просто рядом были люди не про отношения и ей, и им это было понятно.

[someone_special 3 693]

6 минут назад, Barbo сказал:

Просто рядом были люди не про отношения и ей, и им это было понятно.

Да нет, люди разные есть. 
Она сама не умеет донести свою ценность и ведет себя как доступная, и привлекает соответствующий контингент. Почему вот ты обратил на нее внимание? Почему вынес вердикт «шалава, годная только для СО»? Так же и остальные рассуждали. Она просто привыкла через быстрый секс а) поднимать свою самооценку б) развлекаться и общаться таким образом. Подруг и друзей наверняка у нее нет, есть только бывшие разной степени бывшести. Это как фаст фуд vs здоровая еда. Здоровые отношения - долго, энергозатратно, геморно, страшно, больно. Пойти развеяться потрахаться и забыть - быстро, весело, ярко, вкусно. 

[Наталия М 39]

44 минуты назад, Barbo сказал:

Просто рядом были люди не про отношения и ей, и им это было понятно.

Она сама сделала выбор, притянула таких людей, внутренне она разрешила себя использовать. 

С одной стороны здорово, что девушка вам открылась, но с другой, судя по ее истории- она довольно беспринципная. 

44 минуты назад, Barbo сказал:

Там разбивать особо нечего уже, да я и сам это делать умею.

Ваше сердце на нее откликнулось. Вам она очень запала в душу, как бы вы по-мужски не храбрились.

По сути у нее образ маленькой девочки, беззащитной, которой все только пользовались, а вы такой сильный, мужчина, от всех бед ее оградит, и все закончится хеппи эндом. Конечно, такие случаи бывают. Но исходя из вашей истории, что вы написали, сложилось ощущение что вы на нее сильно залипли, она это чувствует сейчас конечно. И вам главное не дать чувствам взять вверх над разумом. Опирайтесь на голые факты. А они довольно нелицеприятные...

Изменено В четверг в 13:09 пользователем Наталия М (история изменений)

[Barbo 17]

30 минут назад, someone_special сказал:

Почему вот ты обратил на нее внимание?

Да я просто одинокий в широком смысле этого слова и секса хотел, в принципе все. Там был интерес просто попробовать, в итоге допробовались.

 

8 минут назад, Наталия М сказал:

Она сама сделала выбор, притянула таких людей, внутренне она разрешила себя использовать. 

Я такого же мнения придерживаюсь, закончить сложно.

9 минут назад, Наталия М сказал:

Опирайтесь на голые факты.

Тогда мы бы тут не обсуждали ничего.

[someone_special 3 693]

14 минут назад, Barbo сказал:

одинокий в широком смысле этого слова

Но это же не повод на всех подряд без разбора бросаться. У тебя такое ощущение что деградация какая-то наметилась, первые две девушки были по внешке попроще, но отношения были явно здоровее и дольше. Последние две - трэш какой-то, но тебе ок. Выросла нуждаемость, и ты совсем уже не калибруешь девушек. Такое ощущение, что начиная с третьей девушки у тебя сбился прицел, ты переориентировался с поиска личностных качеств и личностной совместимости на секс / внешку, уже сам не понимаешь что тебе надо и согласен на все что под руку подворачивается. И этим глубже только себя закапываешь. Ты потерял контроль полностью над своей жизнью, и просто плывешь по течению, куда кривая вывезет. А решения за тебя принимают другие люди. Ты теряешь себя, короче.

Я уже где-то писал, что в ранней молодости (до 23 лет) выше вероятность выбрать подходящую девушку, потому что парни еще слышат себя и свой собственный внутренний голос. Потом - все, навязанные социумом стереотипы и критерии (секс! да она 2-3 раза кончает! да у нее внешка 8 из 10! сиськи! какие сиськи!) забивают эфир и теряется напрочь весь контакт с собой. Ты просто не понимаешь кто тебе нужен, поэтому и не можешь найти. Наверное, это лечится - одиночеством, воздержанием, сублимацией в спорт / работу / творчество. Просто спасательством рандомных заблудившихся по жизни телочек - нет, не лечится. Ты обслуживаешь чужие интересы, в ущерб собственным. 

 

[Barbo 17]

51 минуту назад, someone_special сказал:

Такое ощущение, что начиная с третьей девушки у тебя сбился прицел, ты переориентировался с поиска личностных качеств и личностной совместимости на секс / внешку, уже сам не понимаешь что тебе надо и согласен на все что под руку подворачивается. И этим глубже только себя закапываешь. Ты потерял контроль полностью над своей жизнью, и просто плывешь по течению, куда кривая вывезет. А решения за тебя принимают другие люди. Ты теряешь себя, короче.

Я уже где-то писал, что в ранней молодости (до 23 лет) выше вероятность выбрать подходящую девушку, потому что парни еще слышат себя и свой собственный внутренний голос. Потом - все, навязанные социумом стереотипы и критерии (секс! да она 2-3 раза кончает! да у нее внешка 8 из 10! сиськи! какие сиськи!) забивают эфир и теряется напрочь весь контакт с собой. Ты просто не понимаешь кто тебе нужен, поэтому и не можешь найти.

Ирония в том, что я никогда не выбирал. Хотя нет, после первой девушки появились запросы под лтр и одну похожую на эту ожп я слил на начальном этапе, близость была, но полноценной я не могу ее назвать. Можно сказать, что первые две в ЛТР это везение, последние 2 да, я вляпываюсь и не могу выпутаться. Если с прошлой ожп меня аж выворачивало наизнанку и там не только сексуальный опыт был проблемой, но строгое бесповоротное решение я не мог принять. Тут меня мутит, но не выворачивает, хотя бекграунд хуже и тоже был момент с враньём, но безобидный.

Напишу ее бывшему, может соберу флеш рояль и внутренний голос проснется.

[Grâce 3 231]

2 часа назад, Barbo сказал:

Напишу ее бывшему, может соберу флеш рояль и внутренний голос проснется.

Попредержи коней. 

 

1. То есть мало того что раньше за тебя выбирали и решали девушки и гормоны, теперь надо ещё и бывшего парня девушки привлечь к решению?) 

А потом пойдешь опрашивать всех ее соседей и одноклассников? Звонить на бывшую работу? (Если что я не подкидываю идеи)

2. Почему ТВОЙ внутренний голос должен проснуться от какого-то левого мужика? Это же ТВОЙ голос.

3. У тебя в теме уже несколько страниц сомнений... Почему это ты не считаешь внутренним голосом? 

[Grâce 3 231]

3 часа назад, someone_special сказал:

уже где-то писал, что в ранней молодости (до 23 лет) выше вероятность выбрать подходящую девушку, потому что парни еще слышат себя и свой собственный внутренний голос. Потом - все, навязанные социумом стереотипы и критерии (секс! да она 2-3 раза кончает! да у нее внешка 8 из 10! сиськи! какие сиськи!) забивают эфир и теряется напрочь весь контакт с собой. Ты просто не понимаешь кто тебе нужен, поэтому и не можешь найти.

Мне кажется это не из-за "внутреннего голоса", а из-за влияния родителей. 

Большинство ещё учатся и/или живут с родителями как раз до 23 лет, и приблизительно до этого возраста так или иначе зависят от родителей и поэтому прислушиваются к ним. 

Ну а родители, естественно, отсеивают и бракуют совсем плохих девушек (и парней) и стараются свести с кем-то подходящим. 

А потом появляется свое жилье, меньше контроля со стороны, вот и тянет во все тяжкие.

Изменено В четверг в 17:39 пользователем Grâce (история изменений)

[Barbo 17]

13 минут назад, Grâce сказал:

Попредержи коней. 

 

1. То есть мало того что раньше за тебя выбирали и решали девушки и гормоны, теперь надо ещё и бывшего парня девушки привлечь к решению?) 

А потом пойдешь опрашивать всех ее соседей и одноклассников? Звонить на бывшую работу? (Если что я не подкидываю идеи)

2. Почему ТВОЙ внутренний голос должен проснуться от какого-то левого мужика? Это же ТВОЙ голос.

3. У тебя в теме уже несколько страниц сомнений... Почему это ты не считаешь внутренним голосом? 

Женская солидарность подъехала.

Это просто источник получения информации, которая требуется. Зачем полагаться на интуицию, если вот факты.

[Barbo 17]

4 минуты назад, Grâce сказал:

Мне кажется это не из-за "внутреннего голоса", а из-за влияния родителей. 

Большинство ещё учатся и/или живут с родителями как раз до 23 лет, и приблизительно до этого возраста так или иначе зависят от родителей и поэтому прислушиваются к ним. 

Ну а родители, естественно, отсеивают и бракуют совсем плохих девушек (и парней) и стараются свести с кем-то подходящим. 

Как то ты обобщила про жилье и возраст, цены на жилье и аренду давно смотрели?

Сейчас бы родители выбирали с кем спать парню 20+ лет. Да и семьи разные, очень разные...ты описала, какую то здоровую семью консервативную с патриархатом.

Тут скорее отношения это съезжаться на съёмную квартиру.

[Наталия М 39]

2 минуты назад, Barbo сказал:

Женская солидарность подъехала.

Это просто источник получения информации, которая требуется. Зачем полагаться на интуицию, если вот факты.

На самом деле не в солидарности дело, мне, как женщине, было бы неприятно узнать, что парень за моей спиной там какие то там справки наводит..говорит о неуверенности. 

Вы ведь будете опираться на его слова. Может он специально вам поднасрать захочет, и вы сделаете неправильные выводы, например.

[Barbo 17]

Только что, Наталия М сказал:

Вы ведь будете опираться на его слова. Может он специально вам поднасрать захочет, и вы сделаете неправильные выводы, например.

Согласен, будет неприятно. Примерно так же неприятно, как узнать, что в жены взял проститутку.

Вероятность того, что человек спустя полтора года захочет поднасрать другому мужику, который его ошибок допустить не хочет, стремится к нулю. Поднасрать ОЖП, может быть, но так хотя бы будет две сказки с разными деталями.

[Grâce 3 231]

13 минут назад, Barbo сказал:

Женская солидарность подъехала.

Это просто источник получения информации, которая требуется. Зачем полагаться на интуицию, если вот факты.

Ты уверен что он выдаст тебе именно ФАКТЫ, а не свою интерпретацию? Также как она выдала свою версию. 

Ты уверен что он выдаст тебе правду? А не наврет исходя из каких-то своих целей? 

Он может быть обижен на нее за что-то. А может, он наоборот хочет ее вернуть... 

[Grâce 3 231]

13 минут назад, Barbo сказал:

Как то ты обобщила про жилье и возраст, цены на жилье и аренду давно смотрели?

Сейчас бы родители выбирали с кем спать парню 20+ лет. Да и семьи разные, очень разные...ты описала, какую то здоровую семью консервативную с патриархатом.

Тут скорее отношения это съезжаться на съёмную квартиру.

Тебе ведь не 20. И у тебя есть жилье. И, скорее всего, оно появилось в те же 20-25 лет. Что не так? И 5-10 лет назад были нормальные цены. 

Зачем тебе ориентироваться на тех кому сейчас 20. 

 

С кем спать может и не выбирают. Им может быть все равно. Но на ком жениться и кто будет рожать внуков беспокоит всех родителей. И даже если ты не замечаешь - все родители будут прямо или косвенно влиять на этот выбор 

[Наталия М 39]

Автор, если хочется очень, попробуйте, повстречайтесь с девушкой, это же не значит что вы жениться обязаны. Может со временем что-то прояснится для вас. Мне, со стороны конечно кажется этот вариант для серьезных отношений сомнительным... но что там дальше будет, от вас зависит в большей степени. 

Сейчас я наблюдаю, что молодые девушки более своевольные стали, прогибают мужчин, институт брака обесценен. Сейчас уже не надо держаться за мужчину, что бы выжить по сути...

Да и мужчины (не обижайтесь) стали мягче...

А мягкого мужчину хочется еще больше прогнуть...я по себе сужу.

 

 

 

Но с бывшими я бы не советовала связываться, т.к. она полюбому этот факт узнает и ваш авторитет снизится. 

 

[Grâce 3 231]

24 минуты назад, Barbo сказал:

39 минут назад, Grâce сказал:

 

1. То есть мало того что раньше за тебя выбирали и решали девушки и гормоны, теперь надо ещё и бывшего парня девушки привлечь к решению?) 

А потом пойдешь опрашивать всех ее соседей и одноклассников? Звонить на бывшую работу? (Если что я не подкидываю идеи)

2. Почему ТВОЙ внутренний голос должен проснуться от какого-то левого мужика? Это же ТВОЙ голос.

3. У тебя в теме уже несколько страниц сомнений... Почему это ты не считаешь внутренним голосом? 

Женская солидарность подъехала.

А ещё меня даже повеселила претензия про женскую солидарность. 

То есть история про внутренний голос, который должен проснуться от общения с другим мужчиной, бывавшем в этой девушке - это мужской подход?

Попробуй перечитать это все трезвым взглядом...