Меркантильность дам положительно влияет на естественный отбор?

[Peaceful Warrior 336]

4 часа назад, WB57 сказал:

Автор, ты многим отвечаешь, а мне почему-то не ответил на мой вопрос...

Ответил же)

11 часов назад, Peaceful Warrior сказал:

Не заморачивайся, гены хорошие, даже отличные)

Она потомок множества поколений гоминид, которые в условиях жесточайшей внутривидовой конкуренции, смогли передать свой геном в смертельно опасных условиях, пережили 2 самые страшные войны, голод, разруху и Бог знает что ещё. Как и ты кстати. Слабые же канули в лету.

Живи, люби и радуйся, не забивая себе голову всякой ерундой) 

 

[vadim12 10 777]

3 часа назад, Peaceful Warrior сказал:

Надо завязывать пока не поздно?)

Тебе не грозит, не парься) А если по существу вопроса, давай просто логику включим и анализ фактов:

Была себе Европа, никаких особых предпосылок не имела по этой части. Тут появились некие «исследования», которые мягко и ненавязчиво, этак между строк, сеяли зернышки в умы граждан, через какое-то время появились целые течения, и, самое интересное - народ это принял как само собой разумеющееся, правильное и не подлежащее сомнению? Ведь только умный способен понять и принять идею, а кто хочет выглядеть глупым, верно?)  Теперь вопрос - это от большого ума, или нет? 

Главное зародить идею, потом её взрастить, дальше все само пойдет как по маслу. Хрен с ними с гомиками, вон у нас под знаменами успешности и богатства два поколения в труху. Почему? Вопрос. 

Ведь были и умные и интеллектуальные и балбесы и стремящиеся, и? Куда что делось? Сопротивляться искушению - это не в «песочнице» стоять намертво, это рефлексы другого порядка, их так просто не воспитаешь. А вот похоронить можно запросто.

[vadim12 10 777]

4 часа назад, Peaceful Warrior сказал:

Вот тут все плавают на самом деле.

Я не исключение. Поэтому и уточнил.) Что под этим понимать? 

 

4 часа назад, Peaceful Warrior сказал:

Совокупность большого количества признаков, которые могут все вместе и в равной степени не проявляться у одного человека. Например хорошая память, способность к обучению, логическое мышление

Вот именно. Сюда же хочу добавить воспитание, самообучаемость, коммуникативные способности, развитое абстрактное мышление, умение мыслить нестандартно. 

Полагаю, это все же не полный список.) Теперь вернемся к исследованиям - как определялся уровень интеллекта у подопытных? По тестовой системе? Типа ЕГЭ? Или как? Со здоровьем проще, но как измерить то, что не поддается простым алгоритмам.

Вспомнился случай, когда родителям пятилетней девочки отказали в приеме в элитный подготовительный класс. Причина - отсутствие достаточных интеллектуальных способностей. На основе чего был сделан такой вывод: ей показали картинку с контурами автомобиля на котором отсутствует одно колесо и попросили сказать - чего не хватает на картинке? Девочка ответила - водителя. Тестировщики спросили - почему она сделала такой вывод? Девочка не моргнув глазом выдала - так если нет шофера, кто же поставит колесо??

Вот так мылят русские дети, и слава богу, что такие еще есть.)

[vadim12 10 777]

4 часа назад, Peaceful Warrior сказал:

Это как инициативность. Хороша только при наличии мозов)

И где их взять эти мозги?)) Знаешь, есть такое выражение - хорошо когда муж умный, но лучше, когда он не дурак.)

[Peaceful Warrior 336]

1 час назад, vadim12 сказал:

Была себе Европа, никаких особых предпосылок не имела по этой части. Тут появились некие «исследования», которые мягко и ненавязчиво, этак между строк, сеяли зернышки в умы граждан, через какое-то время появились целые течения, и, самое интересное - народ это принял как само собой разумеющееся, правильное и не подлежащее сомнению? Ведь только умный способен понять и принять идею, а кто хочет выглядеть глупым, верно?)  Теперь вопрос - это от большого ума, или нет?

А это смотря какая у тебя картина мира преобладает в голове.

1. Если научная, то ты отвергаешь принцип целевой причины, но поддерживаешь принцип причинности. Т.е. причина событий, находится до этих событий.

2. Если телеологическая, традиционная, то ты начинаешь искать целевую причину. Причина в будущем.

1. Исследования эти были проведены, просто потому, что в Британии есть такой биобанк, и есть возможность провести такие исследования.

2. Была цель выявить корреляции по интересующим признакам, с оговорками на их малозначимость, что подтверждается рисунком 2, попутно поселив в мозгу идею, что доход может и не зависит на прямую, но интеллект то точно зависит. Не заметил как умело была опущена тема интеллекта?) С какого хрена строение мозга вот так запросто связали с интеллектом, если последнее комплексное понятие зависящее от кучи биологических и внешних факторов. Просто напрямую стрелочку провели и всё. Зависит, потому что зависит, догма такая была выведена. Да и интеллект связан на прямую с самосознанием, внятного объяснение которому до сих пор нет.

Эту пропасть между строением мозга и интеллектом никто так и не заметил)

Хотя Марков явно фишку рубит.

 

[Peaceful Warrior 336]

1 час назад, vadim12 сказал:

Что под этим понимать?

Есть у меня выдержка небольшая на эту тему.

ЯндексДок

Если интересно стало.

https://www.jstor.org/stable/1412107?origin=crossref

[vadim12 10 777]

36 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

1. Исследования эти были проведены, просто потому, что в Британии есть такой биобанк, и есть возможность провести такие исследования.

Я японца имел ввиду.)

31 минуту назад, Peaceful Warrior сказал:

Есть у меня выдержка небольшая на эту тему.

ЯндексДок

Если интересно стало.

https://www.jstor.org/stable/1412107?origin=crossref

Своими словами можешь?)

[Peaceful Warrior 336]

13 минут назад, vadim12 сказал:

Своими словами можешь?)

Интеллект зависит от многого)

Вторая ссылка в закладках висит, до неё пока не добрался. 

Изменено 5 часов назад пользователем Peaceful Warrior (история изменений)

[vadim12 10 777]

12 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Интеллект зависит от многого)

Перечисли? Воин, если ты рассчитываешь на беседу двух ученых, то тут мимо, я тебе компанию никак не составлю.) Может к Рибаю с этим.. как вариант, но не ко мне точно.

Я готов обсуждать на понятной мне терминологии, т.е. если речь идет о спирте, то мы используем слово «спирт», а не «це пять аш два о аш». Это не прихоть, просто я не из научного сообщества.) И даже при всем желании подобный формат общения не поддержу/потяну.

[vadim12 10 777]

23 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Интеллект зависит от многого

Ок. Интуиция - это интеллектуальная величина?

[vadim12 10 777]

Прикинул на вскидку базовые параметры. Структура интеллекта:

 Конгинтивный. Эмоциональный. Социальный. Духовный. Телесный.

И под каждым из них вырастет новая таблица.) Как такое можно лабораторно протестировать? На мой взгляд нереально.)

[Peaceful Warrior 336]

8 минут назад, vadim12 сказал:

Перечисли? Воин, если ты рассчитываешь на беседу двух ученых, то тут мимо, я тебе компанию никак не составлю.) Может к Рибаю с этим.. как вариант, но не ко мне точно

По первой ссылке, на второй, по моему, странице, об этом сказано.

Я не учёный (Не зарабатываю на жизнь за счёт научных изысканный), обучен другому ремеслу. По этому и беседу веду на обывательском уровне. Глубокими знаниями в какой либо научной дисциплине не обладаю, что заметно по тому что я пишу. Из такой же крови, костей и мяса, возможно ты меня даже видел в повседневной жизни. Обычный парень 34-х лет, которому интересны как всё устроено. Какие научные беседы двух учёных) Рибай на много умнее меня, странно что внимание он акцентировал на таких моментах, которые к цели исследования и выводам из них отношения то и не имели. Ему со мной не интересно будет беседу вести.

17 минут назад, vadim12 сказал:

Я готов обсуждать на понятной мне терминологии

Как и я)

13 минут назад, vadim12 сказал:

Интуиция - это интеллектуальная величина?

По сути, да. Если интуицию рассматривать как способ обучения.

Есть 2 способа познания, логический и интуитивный.

Логический можно сравнить с работой, на которой ты получаешь з/п в виде знания.

Интуитивный же, это метод "хитреца", просто залезть в кассу ночью и стырить. 

5 минут назад, vadim12 сказал:

Прикинул на вскидку базовые параметры. Структура интеллекта:

 Конгинтивный. Эмоциональный. Социальный. Духовный. Телесный.

И под каждым из них вырастет новая таблица.) Как такое можно лабораторно протестировать? На мой взгляд нереально.)

И прилипить туда сверху душу. 

[vadim12 10 777]

5 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Я не учёный (Не зарабатываю на жизнь за счёт научных изысканный), обучен другому ремеслу. По этому и беседу веду на обывательском уровне. Глубокими знаниями в какой либо научной дисциплине не обладаю, что заметно по тому что я пишу. Из такой же крови, костей и мяса, возможно ты меня даже видел в повседневной жизни. Обычный парень 34-х лет, которому интересны как всё устроено. Какие научные беседы двух учёных

Я тебя услышал.

 

5 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Рибай на много умнее меня, странно что внимание он акцентировал на таких моментах, которые к цели исследования и выводам из них отношения то и не имели. Ему со мной не интересно будет беседу вести

Да это горе от ума, епта. Грибоедовщина, как я люблю говорить.)) Надеюсь, Рибай оценит юмор.) Кстати, ты там тоже обострился, что явный показатель провалов в эмоциональном и конгинтивом интеллекте, причем у обоих.))

 

 

[Peaceful Warrior 336]

Только что, vadim12 сказал:

Да это горе от ума, епта. Грибоедовщина, как я люблю говорить.)

Хоть не Достоевщина)

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Кстати, ты там тоже обострился, что явный показатель провалов в эмоциональном и конгинтивом интеллекте, причем у обоих.))

Как говорят в таких ситуациях: "А чë он?", шутка. Да, эмоций перебор, и немного троллинга.

[vadim12 10 777]

10 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

По сути, да. Если интуицию рассматривать как способ обучения.

Есть 2 способа познания, логический и интуитивный.

Логический можно сравнить с работой, на которой ты получаешь з/п в виде знания.

Интуитивный же, это метод "хитреца", просто залезть в кассу ночью и стырить

Смотри, мы тут почему-то уперлись в интеллект как в оценку мышления или разума, как будет угодно. Но ведь это очень узкая трактовка, существует ещё много функций головного мозга отвечающих за познание и мировосприятие - эмоции, интуиция, воображение, разного рода ощущения и т.д и т.п. И там полный провал в исследованиях.)

К чему я? Помимо разума, имеется целая цепочка чувств и эмоций, с помощью которых человек познает мир, влияет на ход событий, генерирует выводы, принимает решения, выстраивает тактические и стратегические многоходовки. 

[Peaceful Warrior 336]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

К чему я? Помимо разума, имеется целая цепочка чувств и эмоций, с помощью которых человек познает мир, влияет на ход событий, генерирует выводы, принимает решения, выстраивает тактические и стратегические многоходовки

Вот-вот) 

По этому интеллект описывают как "общую когнитивную функцию". Определение определения... О чём я и писал выше. 

[vadim12 10 777]

3 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Хоть не Достоевщина

Ну да, хрен редьки не слаще.) Когда меня одергивают за подобное, отвечаю - я не нудный, я доскональный.)) 

 

6 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Как говорят в таких ситуациях: "А чë он?

С одной стороны показывать пальцем на кого-то в оправдание своих реакций - это ход неверный, ставящий тебя в зависимую роль. С другой стороны, надо четко определять позиции каждого в анализе ситуации/инцидента. Потом уже делать выводы.)

Там выше уже одному объяснял - чем провокация хуже ответных рефлексов.) 

[vadim12 10 777]

3 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Вот-вот) 

По этому интеллект описывают как "общую когнитивную функцию". Определение определения... О чём я и писал выше. 

К чему пришли? Мое мнение - есть некоторые параметры, которые передаются генетически, но так же есть параметры приобретенные. Так вот, приобретенные напрямую зависят от воспитания и социума, а так же условий существования, они же формируют новую генетическую базу поверх старой.

А иногда частично меняют предыдущую.

Или видоизменяют, хз, как лучше выразиться.)

[vadim12 10 777]

35 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

парень 34-х лет

Так ты вообще молодой ещё и уже в такие дебри окунулся. Как с тобой телки общаются?)) Вот ты им там мозг выносишь, наверное. Хотя.. умный - значит перспективный, типа на большие деньги ориентированный.)))

[vadim12 10 777]

20 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

 

По этому интеллект описывают как "общую когнитивную функцию". Определение определения

Слушай, Воин, а тебе никогда не приходила мысль, что всеми нашими «способностями» управляет кто-то свыше и только он решает чего мы заслуживаем?) Мы ведь привыкли все себе приписывать, как та капуста… 

[Peaceful Warrior 336]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Так ты вообще молодой ещё и уже в такие дебри окунулся. Как с тобой телки общаются?)) Вот ты им там мозг выносишь, наверное. Хотя.. умный - значит перспективный, типа на большие деньги ориентированный.)))

Общаются, нравится значит. Возможно ты удивишься, но пока я был в командировке, созванивались с будущей женой по видео, я читал ей книги, она в этот момент рисовала картины, рисует кстати классно, на этом и зарабатывает.

До этого общался с девушками тоже в таком ключе. Живопись, архитектура, поэзия. Смесь философии и науки... Атомная смесь)

[eklipse123 441]

3 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Общаются, нравится значит. Возможно ты удивишься, но пока я был в командировке, созванивались с будущей женой по видео, я читал ей книги, она в этот момент рисовала картины, рисует кстати классно, на этом и зарабатывает.

До этого общался с девушками тоже в таком ключе. Живопись, архитектура, поэзия. Смесь философии и науки... Атомная смесь)

Возможно поэзия и не причём.

А просто ты им понравился

[Peaceful Warrior 336]

18 минут назад, vadim12 сказал:

Слушай, Воин, а тебе никогда не приходила мысль, что всеми нашими «способностями» управляет кто-то свыше и только он решает чего мы заслуживаем?) Мы ведь привыкли все себе приписывать, как та капуста… 

Поступками однозначно нет, потому что такие предположения снимают ответственность за поступки. А вот способностями... В классической философии, на сколько я помню, душа отпадает от идеала и должна стремиться воплотить его на Земле, тем самым к нему приблизившись, но может и окончательно опуститься до животного состояния, поддавшись похоти и другим блаженствам. Возможно да, способности даются нам с выше. Скорее всего да, для выполнения своего предназначения.

29 минут назад, eklipse123 сказал:

Возможно поэзия и не причём.

А просто ты им понравился

Скорее всего, по этому и терпят

[Peaceful Warrior 336]

1 час назад, vadim12 сказал:

К чему пришли? Мое мнение - есть некоторые параметры, которые передаются генетически, но так же есть параметры приобретенные. Так вот, приобретенные напрямую зависят от воспитания и социума, а так же условий существования, они же формируют новую генетическую базу поверх старой.

А иногда частично меняют предыдущую.

Или видоизменяют, хз, как лучше выразиться.)

Генетический код меняется в процессе взросления, мутация в клетках. Сперма обновляется в процессе жизни, возможно и переданый геном будет отличаться в зависимости от возраста мужчины. У девочек, на сколько я знаю, яйцеклетки формируются только на старте.

[Peaceful Warrior 336]

1 час назад, vadim12 сказал:

Так вот, приобретенные напрямую зависят от воспитания и социума, а так же условий существования, они же формируют новую генетическую базу поверх старой

Приобретённые навыки не меняют генетическую базу. Мутации спонтанные. 

[vadim12 10 777]

1 час назад, Peaceful Warrior сказал:

Возможно ты удивишься

Ничуть.)

[vadim12 10 777]

1 час назад, eklipse123 сказал:

Возможно поэзия и не причём.

А просто ты им понравился

Ну вот, все было так романтично, тут появился Ржевский и все опошлил)

[Peaceful Warrior 336]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Ну вот, все было так романтично, тут появился Ржевский и все опошлил)

Жаль что лайков мало дают ставить))) 

[vadim12 10 777]

10 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

Приобретённые навыки не меняют генетическую базу. Мутации спонтанные. 

Совокупность навыков формирует умение, а умение - это уже сложно структурированная величина. Как ни крути, но это уже переходит в плоскость инстинктов, а не рефлексов. А инстинкты - это генетический уровень.

2 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

Жаль что лайков мало дают ставить))) 

Лайки пох, посмеялись и то добре.)

[Peaceful Warrior 336]

Только что, vadim12 сказал:

Совокупность навыков формирует умение, а умение - это уже сложно структурированная величина. Как ни крути, но это уже переходит в плоскость инстинктов, а не рефлексов. А инстинкты - это генетический уровень.

Да, но нет)

У человека нет инстинктов, вообще, с точки зрения научной терминологии. Рефлексы, да. Предрасположенности к чему либо, тоже есть, например к изучению языков в раннем возрасте. Но нет инстинктов.

[eklipse123 441]

3 минуты назад, Peaceful Warrior сказал:

У человека нет инстинктов

Как так? А ходить? А страх высоты?

[vadim12 10 777]

1 час назад, Peaceful Warrior сказал:

Поступками однозначно нет, потому что такие предположения снимают ответственность за поступки. А вот способностями... В классической философии, на сколько я помню, душа отпадает от идеала и должна стремиться воплотить его на Земле, тем самым к нему приблизившись, но может и окончательно опуститься до животного состояния, поддавшись похоти и другим блаженствам. Возможно да, способности даются нам с выше. Скорее всего да, для выполнения своего предназначения

Как вариант. Беседовал я как-то с «психом», причем, одними вопросами.. он долго пытался до меня донести разные тонкости их методологий. В оконцовке резюмировал - все это складно и грамотно, только существует на уровне подсознания, а вот как туда залезть или хотя бы заглянуть никто не знает.)) А мы тут об исследованиях.

5 минут назад, Peaceful Warrior сказал:

У человека нет инстинктов, вообще, с точки зрения научной терминологии

Хм, базовый инстинкт - это инстинкт самосохранения. Как это нет? Все вокруг него и вертится.)

[Peaceful Warrior 336]

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

Как так? А ходить? А страх высоты?

Всё приобретённое.

Любые мои слова будут вторичными, по сути пересказом, по этому предлагаю посмотреть небольшое видео на тему инстинктов)

 

 

[vadim12 10 777]

4 минуты назад, eklipse123 сказал:

Как так? А ходить? А страх высоты?

А страх подхода.) 

[Peaceful Warrior 336]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Как вариант. Беседовал я как-то с «психом», причем, одними вопросами.. он долго пытался до меня донести разные тонкости их методологий. В оконцовке резюмировал - все это складно и грамотно, только существует на уровне подсознания, а вот как туда залезть или хотя бы заглянуть никто не знает.)) А мы тут об исследованиях.

Он часом не сторонник бредней Курпатова "Мир не такой, всё илюзии...", и прочая шизофазия. 

[vadim12 10 777]

Только что, Peaceful Warrior сказал:

Он часом не сторонник бредней Курпатова "Мир не такой, всё илюзии...", и прочая шизофазия. 

Не, женщина, кандидат наук. Ещё в Афгане работала с контингентом. Меня к ней бывшие сослуживцы приволокли, когда накрыло не по детски.. Матерая, короче, тетка, в годах уже.

[eklipse123 441]

15 минут назад, vadim12 сказал:

А страх подхода.) 

Я про этот страх прочитал на каком то пикап форуме (не этом).

Вроде второй подход в жизни у меня был сразу к 3 девкам.

А потом на форумах прочитал что к больше чем к одной подойти должно быть страшно (и правда стало страшно)

[vadim12 10 777]

Только что, eklipse123 сказал:

 

А потом на форумах прочитал что к больше чем к одной подойти должно быть страшно (и правда стало страшно

Сила подсознания, епта.) 

1 минуту назад, eklipse123 сказал:

Вроде второй подход в жизни у меня был сразу к 3 девкам

Да ты у нас матерый жиголо.) Гененетика, мать, её. Пальцем не перешибешь. Но вот что делать тем, для кого это действительно неприятный сюрприз? Дай совет толковый, может кому пригодится.

[eklipse123 441]

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Да ты у нас матерый жиголо.) Гененетика, мать, её. Пальцем не перешибешь. Но вот что делать тем, для кого это действительно неприятный сюрприз? Дай совет толковый, может кому пригодится.

Я в школе первой когда учился так там были в классе почти одни девки.

После нескольких неудачных подходов подряд я тогда сделал вывод что в Питере невозможно познакомиться в общественных местах. )

[Peaceful Warrior 336]

1 час назад, vadim12 сказал:

Все вокруг него и вертится

Все вокруг в это верят)