Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.


Рекомендованные сообщения

13 минут назад, DV_92 сказал:

Конкретно в моём случае, разница в прогрессии:

Ну т.е. динамика, ты оцениваешь ее как положительную. Но чтобы не ошибиться в оценках, нужно смотреть на факты, т.е. на ваши действия и кто их инициирует, по этому можно понять намерения друг друга. Ты можешь за одну встречу переспать с ней, а можно 2 года ходить на встречи, где она будет переписываться с кем то еще. А ты откладывать свой переезд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 581
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

Добрый день! Прочитал тему и все комментарии к ней, очень любопытно. Это напомнило мне о точно такой же ситуации в которой я оказался в августе 2017 года. С позволения я не буду давать советы, а лишь

Перевожу с женского: если у меня ничего не выйдет с теми мужиками, которых я наметила, то я рассчитываю на на запасной аэродром  камбэк, и что ты меня примешь и простишь. Некоторые женщины при неконфл

Ну всё, только что был развод - теперь я свободный мужчина!  Внутри была буря эмоций, но я сдержался. За все время не сказали друг-другу ни слова, даже не поздоровались (так, наверное,  даже лучш

  • Советник
16 минут назад, Wolha сказал:
2 часа назад, DV_92 сказал:

 

Если ребенку это важно, то для чего так делать? Никак это не повлияет на отношения Ваши с женой, а ребенку скорее всего будет грустно, так как у других детей отцы будут присутствовать

1. Я сомневаюсь что прям ВСЕ отцы ходят на такие мероприятия... 

2. Он и так постоянно прикрывается детьми, чтобы продолжать играть в семью...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Grâce сказал:

1. Я сомневаюсь что прям ВСЕ отцы ходят на такие мероприятия... 

1. Ну может я неправильно поняла формат мероприятия. У нас приходили оба родителя поболеть за своего ребенка.

2 минуты назад, Grâce сказал:

2. Он и так постоянно прикрывается детьми, чтобы продолжать играть в семью...

А это уже реально косяк автора, если он во всем видит только возможность вернуть жену и не получает удовольствия от общения с собственными детьми, не хочет разделить их эмоции в такие моменты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, Wolha said:

я бы не была столь категорична. Мой БМ тоже посещал всегда матчи сына, я всегда была уверена, что приезжает на них он именно поболеть за сына, а не увидеть меня.

У меня другая ситуация. БЖ знает меня, моё неравнодушие к ней и мои мотивы. 

24 minutes ago, Wolha said:

Если ребенку это важно, то для чего так делать?

Чтобы лишний раз не провоцировать себя и бж, не провоцировать откаты.

27 minutes ago, Grâce said:

Если будешь отказываться напиши/скажи что-то вроде: "У меня изменились планы на это время. Я не смогу приехать"

(подкорректируй под свой стиль общения, но близко по смыслу) 

Пока что это мероприятие просто висит в общем календаре. Она не будет меня напрямую спрашивать - наверняка зайдет через детей как обычно (ребенок позвонит и спросит: "Пап, ты придешь на [мероприятие]?")

27 minutes ago, Wolha said:

ребенку скорее всего будет грустно, так как у других детей отцы будут присутствовать. 

Почему-то когда бж разваливала семью, ей было параллельно на то, что "детям будет грустно без отца". Вообще, меня иногда поражают двойные стандарты: ожп/бж уходит в закат из семьи - "молодец! Ты достойна лучшего! Найдешь себе настоящего мужчину! Всё правильно, нахрен тебе нужен этот абюзер!", отец отказывается прийти на мероприятие, чтобы сохранить остатки расшатанной психики - "Как так можно! Дети будут страдать!" То, что дети страдают из-за маминого решения пустить всё под откос на ровном месте - об этом, почему то, умалчивается. 

@Wolha- это не адресовано в твой адрес, мысли в слух, без обид.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DV_92 сказал:

2 выпускных, "весёлые старты" и выступление младшего сына (на это уже купил билеты и сказал, что иду). Где будет сидеть бж - непонятно. Может она возьмет билеты совсем в другой части зала, этого я не знаю. Но она знает где я буду сидеть, так что скорее всего сядет рядом.

Пока что, думаю скипнуть "весёлые старты". Остальные, не вижу возможности пропускать. 

Я не совсем понимаю о каких выпускных идет речь у маленьких детей. Это ж блин, младшая школа. Такие "выпускные" каждый год можно устраивать. Я еще понимаю окончание школы, билет во взрослую жизнь, последний звонок и т.д. Но это...

Концерт малого - не вопрос. Поменяй билет на другой, в другой части зала. БЖ не будет знать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, Wolha said:

Вас это делает счастливее? 

смешанные чувства. С одной стороны - "Так тебе и надо", с другой - "Хочется помочь, защитить". Биполярка какая-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, DV_92 сказал:

Почему-то когда бж разваливала семью, ей было параллельно на то, что "детям будет грустно без отца". Вообще, меня иногда поражают двойные стандарты: ожп/бж уходит в закат из семьи - "молодец! Ты достойна лучшего! Найдешь себе настоящего мужчину! Всё правильно, нахрен тебе нужен этот абюзер!", отец отказывается прийти на мероприятие, чтобы сохранить остатки расшатанной психики - "Как так можно! Дети будут страдать!" То, что дети страдают из-за маминого решения пустить всё под откос на ровном месте - об этом, почему то, умалчивается. 

@Wolha- это не адресовано в твой адрес, мысли в слух, без обид.

Ответственность жены перед детьми есть, конечно. Но вы же отвечаете за свои решения и поступки.

Правда, очень сочувствую вам. Может попробуйте у же забить на бывшую, на попытки вернуть ее и стройте свою новую жизнь? А то такое ощущение, пока она себе никого не нашла, держит вас в подвешенном состоянии. Она уверена, что вы никуда не денетесь, это уменьшает ваши шансы на возврат.

и конечно, никаких обид.

Ситуация у меня с вами и правда разная - я знаю, как ко мне БМ относится, но у меня есть другой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, Aesir said:

Ну т.е. динамика, ты оцениваешь ее как положительную. Но чтобы не ошибиться в оценках, нужно смотреть на факты, т.е. на ваши действия и кто их инициирует, по этому можно понять намерения друг друга. Ты можешь за одну встречу переспать с ней, а можно 2 года ходить на встречи, где она будет переписываться с кем то еще. А ты откладывать свой переезд.

ну, факт пока в том, что я инициирую, а она только соизволила 2 раза согласиться (на кино с детьми и на тет-а-тет).

А так, да, согласен. Предлагаешь тупо ничего не ждать и переезжать? Пока что я и сам не готов к переезду, ментально. Еще и есть незаконченные дела в Таллине (не связанные с бж).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, DV_92 сказал:

ну, факт пока в том, что я инициирую, а она только соизволила 2 раза согласиться

Только соизволила - интерпретация. Бери нейтральнее - согласилась два раза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
23 минуты назад, persistent сказал:

не совсем понимаю о каких выпускных идет речь у маленьких детей. Это ж блин, младшая школа. Такие "выпускные" каждый год можно устраивать. Я еще понимаю окончание школы, билет во взрослую жизнь, последний звонок и т.д. Но это...

Кстати да, что за выпускные? 

 @DV_92

 

17 минут назад, Wolha сказал:

Может попробуйте у же забить на бывшую, на попытки вернуть ее и стройте свою новую жизн

Вот именно поэтому мы и отговариваем его ходить везде вместе с ней)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Grâce сказал:

Вот именно поэтому мы и отговариваем его ходить везде вместе с ней)) 

А я думала, это для того, чтобы вернуть смог.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DV_92 сказал:

То что @Nullus подсветил насчет неудачной открывашки это я понял. Не совсем понятно про "цирк с конями". Возможно я не умею флиртовать, хз. Что, конкретно, из предоставленных диалогов "...производит так себе впечатление"?

 

Да, с флиртом у Вас проблемы, судя по диалогам. 

Мне не нравятся оба, это стиль тамады на провинциальной свадьбе. Выражайтесь проще, без всех этих " открывашек", которые пикареры советуют друг другу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
10 минут назад, Wolha сказал:

А я думала, это для того, чтобы вернуть смог.

Ох... 

Она хотела развода - поэтому возвращать ей, а не ему... Она не хочет ничего возвращать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Grâce said:
29 minutes ago, persistent said:

не совсем понимаю о каких выпускных идет речь у маленьких детей. Это ж блин, младшая школа. Такие "выпускные" каждый год можно устраивать. Я еще понимаю окончание школы, билет во взрослую жизнь, последний звонок и т.д. Но это...

Кстати да, что за выпускные? 

 @DV_92

Как я понял, какие-то концерты/выступления в честь окончания учебного года (причем оба у мелкого: бж отметила окончание подготовительной школы, и окончание садика).

5 minutes ago, Wolha said:
7 minutes ago, Grâce said:

Вот именно поэтому мы и отговариваем его ходить везде вместе с ней)) 

А я думала, это для того, чтобы вернуть смог.

Как я понял, механика одинаковая. Пока не забьешь - не вернешь. Только вот я себя ловлю на мысли, что пока я буду находиться в одном городе вместе с ней, то забить будет очень не просто. Тем более, что есть ниточка через детей, через которую она будет дергать. Иногда посещают мысли послать всё нахрен, прыгнуть в самолет и улететь подальше и начать всё с чистого листа... но это, скорее эмоции. Побег.

Думаю, много станет ясно на встрече (если она состоится и я не зафакаплюсь до неё). Честно говоря, уже жалею что предложил, но, как правильно сказали - придется терпеть и отвлекаться на т10д.

24 minutes ago, Aesir said:

Только соизволила - интерпретация. Бери нейтральнее - согласилась два раза.

Честно говоря, я пока не совсем понимаю, что это мне дает. Я предложил - факт, она согласилась - факт. Что дальше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, у комментирующих уже вот вот вырвется: "Ой, что-то зря мы его кормим", с интонацией Матроскина. 

Прекратите уже прокручивать в голове свидание с женой, размышлять, состоится оно, либо нет. 

На себе сосредоточьтесь! И да, можно побольше времени проводить с детьми, но БЕЗ бывшей супруги. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, DV_92 сказал:

Как я понял, какие-то концерты/выступления в честь окончания учебного года (причем оба у мелкого: бж отметила окончание подготовительной школы, и окончание садика).

Ты гонишь?) Это окончание садика.

Но я понимаю: это твой ребенок, это важно. Если прям сильно охота пойти, то поменяй билет.

P.S. А в Эстонии надо башлять чтоб пойти в садик на выпускной к сыну?

Изменено пользователем persistent (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, forest78 said:

Мне не нравятся оба, это стиль тамады на провинциальной свадьбе. Выражайтесь проще, без всех этих " открывашек", которые пикареры советуют друг другу. 

ок, с другой стороны, когда просто пишешь "привет, [имя]", то попадаешь в пул 100500 таких же сообщений. Или, "как настроение?" - такая же шляпа.

5 minutes ago, Grâce said:

Она хотела развода - поэтому возвращать ей, а не ему... Она не хочет ничего возвращать. 

Хрен его знает, что она хотела. По факту - развод предложил я. Другой вопрос, что она особо не сопротивлялась. Возможно подтолкнула меня на это решение, чтобы не брать ответственность. Я бы полностью со всеми вами согласился, в плане, что ей ничего не надо, и она не хочет ничего возвращать если бы не её согласие на свиданку. Это именно тот факт, который пока никак не укладывается в моей голове. Могла бы отшить, как обычно или пространно ответить, но тут прямо с конкретной датой... ХЗ короче. Поживем - увидим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
Только что, DV_92 сказал:

Как я понял, какие-то концерты/выступления в честь окончания учебного года (причем оба у мелкого: бж отметила окончание подготовительной школы, и окончание садика).

Просто смотри, более менее серьезные праздники это:

- окончание садика и переход в школу

- окончание начальной школы - переход в среднюю (ну и то, тут с натяжкой, даже половина детей это не считает за выпускной) 

- окончание школы 

 

Окончание подготовительной школы это ну прям совсем необязательное мероприятие... :ph34r:

Никто же не отмечает с фанфарами окончание автошколы или окончание языковых курсов. Так и тут - высосанный из пальца повод... 

5 минут назад, DV_92 сказал:
31 минуту назад, Aesir сказал:

Только соизволила - интерпретация. Бери нейтральнее - согласилась два раза.

Честно говоря, я пока не совсем понимаю, что это мне дает. Я предложил - факт, она согласилась - факт. Что дальше?

Ты написал сначала "соизволила". 

Слово "соизволила" несёт явную эмоциональную окраску, слово "сказала" - нейтрально. 

Для описания ФАКТОВ лучше использовать нейтральные описания. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, forest78 said:

Прекратите уже прокручивать в голове свидание с женой, размышлять, состоится оно, либо нет. 

На себе сосредоточьтесь! И да, можно побольше времени проводить с детьми, но БЕЗ бывшей супруги. 

Хорошо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, DV_92 said:

Честно говоря, уже жалею что предложил

Как предложил так и отложил. До этой встречи надо ещё дожить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, DV_92 сказал:

Честно говоря, я пока не совсем понимаю, что это мне дает. Я предложил - факт, она согласилась - факт. Что дальше?

Ну ты предвзят, когда говоришь, что она соизволила. Интерпретируешь ее согласие как снисхождение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Дополню Aesir

СоизволитьИзъявить желание, милостиво согласиться; соблаговолить

СогласитьсяДать согласие (в 1 знач.) на что-л.

https://gufo.me/search?term=Согласиться (выбирайте любой словарь который понравится) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, persistent said:

P.S. А в Эстонии надо башлять чтоб пойти в садик на выпускной к сыну?

Нет, концерт вообще с этим не связан. Он приурочен к местному празднику "Песни и танцев", как я понял.

27 minutes ago, persistent said:

Но я понимаю: это твой ребенок, это важно. Если прям сильно охота пойти, то поменяй билет.

То есть после кино, где сидели на соседних креслах, тут вдруг отец СПЕЦОМ меняет билет чтобы сидеть в другом конце зала, подальше от бж. Выглядит как-то неловко и по-детски.

 

22 minutes ago, Grâce said:

Просто смотри, более менее серьезные праздники это:

- окончание садика и переход в школу

- окончание начальной школы - переход в среднюю (ну и то, тут с натяжкой, даже половина детей это не считает за выпускной) 

- окончание школы 

 

Окончание подготовительной школы это ну прям совсем необязательное мероприятие... :ph34r:

Никто же не отмечает с фанфарами окончание автошколы или окончание языковых курсов. Так и тут - высосанный из пальца повод... 

Согласен. Бж просто напихала кучу всего в календарь, походу. Тогда пойду на окончание садика и на концерт. Более-менее значимые поводы. И бж лишний раз на автобусе прокатится, а не на машине, с комфортом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, DV_92 сказал:

 

То есть после кино, где сидели на соседних креслах, тут вдруг отец СПЕЦОМ меняет билет чтобы сидеть в другом конце зала, подальше от бж. Выглядит как-то неловко и по-детски.

 

Вообще без разницы, как это выглядит, как будет оценено бывшей женой. Что Вы как гимназистка! 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, forest78 said:

Вообще без разницы, как это выглядит, как будет оценено бывшей женой. Что Вы как гимназистка! 

Причем тут она? Я это вижу как проведение обиженки. Бегать по залу от БЖ - как-то несерьёзно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Grâce сказал:

прям ВСЕ отцы ходят на такие мероприятия... 

я мужу сказала, что у сына выпускной из начальной школы 26 мая, сомневаюсь, что он придет, у него работа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
4 минуты назад, Manatusik сказал:

я мужу сказала, что у сына выпускной из начальной школы 26 мая, сомневаюсь, что он придет, у него работа

Это у младшего? 

А можешь вспомнить про старших детей? Как часто папы ходили на похожие мероприятия? Твой, и вообще папы других детей. 

(особенно на всякие весёлые старты) 

 

29 минут назад, DV_92 сказал:

Причем тут она? Я это вижу как проведение обиженки. Бегать по залу от БЖ - как-то несерьёзно.

Иди спокойно на концерт. 

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Grâce сказал:

Это у младшего? 

Средний из моих детей. Для мужа старший. 

1 минуту назад, Grâce сказал:

Как часто папы ходили на похожие мероприятия?

Примерно никогда. Чаще всего. Дети это повод общаться у них. Я так вижу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Manatusik сказал:

я мужу сказала, что у сына выпускной из начальной школы 26 мая, сомневаюсь, что он придет, у него работа

Мой муж практически все выпускные пропустил. Его не было в РФ. 

Еще есть возможность реабилитироваться с дочерьми на предстоящих.

Никакой трагедии из произошедшего не делали, у детей не было обиды, они понимали, что папа работает. Вообще, вся эта истерия с обилием выпускных на разных уровня обучения утомляет. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, DV_92 сказал:

Причем тут она? Я это вижу как проведение обиженки. Бегать по залу от БЖ - как-то несерьёзно.

Не нужно бегать. 

Но и какую то сверхважность этому событию тоже придавать не стоит. 

Вообще, начните выстраивать общение с детьми в своем графике. Хочется куда то с ними пойти - отлично, хочется просто полдня валяться в постели, болтать, биться подушками и бродить в пижамах - замечательно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, forest78 сказал:

Никакой трагедии из произошедшего не делали, у детей не было обиды, они понимали, что папа работает. Вообще, вся эта истерия с обилием выпускных на разных уровня обучения утомляет

Все же есть разница, когда отец проживает совместно с детьми и не смог, и когда папе достаточно 4 часа в неделю максимум. Еще и назло жене не забирать их себе иногда на все выходные, а то вдруг бывшая сексом займется в это время. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Wolha сказал:

Все же есть разница, когда отец проживает совместно с детьми и не смог, и когда папе достаточно 4 часа в неделю максимум. Еще и назло жене не забирать их себе иногда на все выходные, а то вдруг бывшая сексом займется в это время. 
 

Назло ничего делать не нужно, вообще, манипуляция детьми - грязная игра, имеющая отдаленные последствия. Я за общение с детьми в максимально возможном формате. 

У меня достаточно примеров, когда бывшие супруги могли вместе с детьми время проводить, но такие пары в целом очень цивилизованно отношения после развода выстроили. 

Ну и примеры крайне неудачной коммуникации разведенных родителей тоже есть. К сожалению, страдают дети в этих случаях. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_99
      Добрый день, прошу совета в сложившейся ситуации.
      Мне 34, жене 32. 17 лет отношений, 9 лет в браке, есть сын 7 лет.
      Ранние отношения, друг у друга первые, до этого никого особо не было. Начали встречаться после школы, закончили институт, дождалась из армии и начали жить вместе в 1 к. квартире, которую купили ей  родители. Через 2 года поженились и взяли в ипотеку 2 к. квартиру. Через пару лет родился запланированный сын, к этому времени закончили ремонт и переехали в двушку. После рождения сына что то поменялось в отношениях. Перестал уделять внимание, до поздно на работе, приходил и ложился спать, с маленьким ребёнком особо не помогал. По выходным пиво в свое удовольствие. Вообщем жена тащила все на себе. Не сказать что вообще ничего не делал, но сейчас понимаю что просто плыл по течению, расслабился, думал никуда от меня не денется. Года 3 назад жена начала говорить, что недовольна собой, жизнью, работой. На лицо депрессивное состояние. Говорила что надо что то делать, отношения рушатся, но я ее не слышал и не понимал. Жил в своём мире, работа, дом, ребёнок. Она начала ходить в тренажёрный зал, за пару лет сильно похудела, начала следить за собой, покупать много новых вещей. Я напрягся, начал тоже ходить в зал, начали чаще проводить время вместе, поездки по вызодным и т.д. Вроде стало что то налаживаться, но в ее глазах я периодически видел пустоту. Секс каждый раз по моей инициативе. Теперь уже в депрессии был я, чувство что жена охладела не давали покоя. Но тут случилась катастрофа. 10 месяцев назад узнала что я ездил к шлюхе, слезы, как ты мог, развод. Я объяснял что все, что я смог сделать - это только позвонить, доехать и развернуться обратно. Не смог я перейти последнюю черту, с чужим мне человеком. Натолкнуло меня на это последние неудачи в сексе, появился страх что в нужный момент ничего не получится (видимо это было из за отношения ко мне, типа надо секс давай, нет тогда нет). Но понятное дело доверие ко мне было уничтожено. По факту же кроме нее у меня никого никогда не было. 3 недели депрессии у обоих, слезы, умолял не разводиться, дать шанс. От такого стресса похудел на 15 кг. Решили что я съеду в ее однушку. Съехал, постоянно общались, я начал ухаживать, цветы и тд. Через месяц предложила секс. Периодически ночевал в нашей квартире, каждый день приходил к ней и ребенку. Ещё через месяц предложила съехаться в целях экономии денег и дальше сдавать однушку, но с условием что это ничего не значит. Вообщем я стал идеальным мужем, делал все чего раньше не делал, каждые выходные возил куда нибудь, с ребёнком проводили время, цветы и тд. Но видимо ей это уже не нужно было, периодически плакала в разговоре о нас, говорила не знает как вернуть чуства, как убрать эту пропасть по отношению ко мне, думает что ничего не выйдет. Я пытался убедить что все не будет как раньше, вместе все преодолеем. Периодически была холодна, без настроения, секс раз в неделю, с момента начала всего этого треша целовать себя в губы не давала. Месяц назад как собрались съезжать квартиранты, сказала давай поживем отдельно, я устала от этого всего, мне нужно привести голову в порядок, решить для себя нужны ли эти отношения. Я пытался как то отговорить, но в итоге съехал, посчитал что съезжать ей с ребёнком крайне неудобно. В двушке у ребёнка своя комната, мебель. Квартиры находится рядом, дома 500 метров друг от друга. Две недели назад в очередной переписке о нашей дальнейшей жизни я в очередной раз спросил про Васька, потому что это чувство не покидало меня. В итоге сказала, что до последнего не хотела об этом говорить и призналась, что есть друг с которым стала общаться после нашей катастрофы. Напрямую не сказала конечно кто, но я это и так понял. Вообщем это ее коллега с работы, которому она поплакалась что у неё со мной случилось и он стал уделять ей внимание, и она повелась. Общаются постоянно. Насчёт спать, говорит не спала с ним, да и секс ей никогда особо не был важен. Вообщем влюбилась. Говорит что она чувствует себя тварью, совесть пожирает ее изнутри, что в браке повелась на васька, параллельно говорит чувствовала обиду за мое предательство. Говорю хочешь уйти от меня к нему, она говорит я незнаю что делать, сердце кровью обливается от мыслей что это может быть конец. Говорит для этого и просила время чтобы успокоиться, привести голову в порядок и разобраться в себе. Я в шоке, хотя и понимаю что сам во всем виноват, своим пофигистическим отношением к жизни. Совсем не хочу развода, не хочу быть воскресным отцом, хочу сохранить семью, хотя наверное уже поздно. Что делать? Сейчас по-сути от меня ничего не зависит, кроме как самому подать на развод. Для чего ей время, просто не может решиться? Я думаю за пол года васька она могла уже потестить, да и знакомы они много лет. Он живет в гражданском браке.
    • Автор: Mangust
      Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сразу скажу, знаю что я ТФН и алень 100 уровня. Поэтому в процессе чтения вас может немного подташнивать. Заранее извините за сумбурно изложенный текст, кажется что важно всë. Нуждаюсь в анализе отношений и анализе ситуации. Не знаю как поступить и какие возможны исходы. Честно, предполагаю, что ответ на мой вопрос есть в названии темы. Просто я не готов это признать для самого себя. Теперь по порядку:
       
      На момент знакомства с моей супругой мне только исполнилось 28 лет и я поймал удачу за хвост. Появилась возможность уйти из найма и работать на себя. Я привлёк к этому делу своего отца (это важно) . Так как наши профессии смежные и по сути делаем одно общее дело. Доход пошел в гору, я впервые за долгое время почувствовал что такое держать в руках нормальные деньги. Появилась уверенность. Работать приходилось много, но финансово это было более чем оправдано. Стал строить планы по дальнейшему развитию. 
       
      Жена 22 года, была студенткой последнего курса университета. Не работала на тот момент. Снимала квартиру вместе со своей подругой. Семья неполная. Есть младщий брат, отец ушёл и с ней не общается. Был отчим, но рано умер. Воспитывали в основном бабушка и дедушка по линии мамы, их она и считает больше за родителей. Маму воспринимает скорее как сестру и подругу. Был очень заряженный бывший, с которым были долгие отношение (первая любовь), но он еë очень некрасиво бросил, затем через время они сошлись, так как он настойчиво пытался вернуть отношения, и потом она уже сама с ним рассталась. Так как с еë слов больше ему не доверяла. В наших отношениях он мелькал не один раз. До сих пор еë любит. Предпринимал попытки вернуть её, даже когда мы уже были в браке. 
      Познакомились с ней через ВК. Она сама меня добавила, ничего не писала. Через пару дней я завел с ней диалог, начали общаться, выяснили что когда-то работали вместе в одной организации но не пересекались там. 
      Через две недели активной переписки и телефонных разговоров (выяснил еë номер телефона через бывших коллег по работе) впервые встретились вживую. Погуляли, покушали в ресторане, проводил еë домой до подъезда. На прощание она меня обняла. Я влюбился так как будто это мои первые отношения и мне 16 лет. В общем, поплыл конкретно. 
      Через пару недель вторая встреча, долго динамила, но по итогу всë же увиделись с ней ненадолго, посидели в хорошем месте и распрощались. Она поехала к родственникам в Москву встречать 2023 год. Поздравила с Новым Годом и пропала со связи на все свои новогодние каникулы. На мои звонки не отвечала, на сообщения тоже крайне редко. Сказала что хочет побыть в своëм личном пространстве и я решил дать ей такую возможность. Но при этом у меня все мысли были только о ней. Состояние было такое как будто мы прожили в браке лет двадцать и она от меня ушла. Я не мог нормально работать, был в подавленом состоянии. Были даже мысли сорвать к ней в Москву. На эмоциях могу натворить всяких глупостей. Но по итогу совладал с собой и остался в своëм городе. 
      Лишь только я начал немного приходить в себя, она объявилась в ТГ сообщением, мол, привет, извини, мне нужно было побыть в себе, чтобы никто не нарушал мои личные границы. Дальше была длинная переписка в которой она рассказывала как я ей понравился, но она боиться заводить отношения потому что уже сильно обжигалась. Ей нужно убедиться что у меня серъезные намерения и т. д. Принято! Намерения у меня были более чем серьёзные. Начались квесты по доставке ей огромных букетов роз, сюрпризы, свидания, такси комфорт плюс чтобы попку в маршрутке не морозила. В общем, всë по классической схеме настоящего ТФНа. Это продолжалось весь январь. 
      В ходе моих ухаживаний был момент который меня смутил и заставил задуматься о целесообразности дальнейших взаимоотношений с ней. На одном из свиданий темы нашего общения начали переходить в интимную плоскость, были прикосновения, поглаживания и т. д. и тут она обмолвилась что был разовый секс на работе с кем-то из коллег,о чëм она жалеет. Уточнять ничего не стал, тему перевёл. Отправил домой на такси. В моей голове не сошлось, как же она это допустила, если ей так важны серьезные отношения и даже тактильные прикосновения к себе она поначалу допускала очень тяжело. Но уж очень сильно она мне понравилась, я прямо влюбился, решил не придавать значения этому факту. У всех было прошлое, все допускали ошибки. В общем, забил и больше никогда эту тему не поднимал. 
      Так же рассказывала что был ещё один бывший, с которым встречалась месяцев 6 и рассталась потому что он очень жадный. Тратил деньги только на себя. Ей даже маленький букет цветов не подарил. А еë такие мужчины не привлекают.
      Затем в ходе очередного свидания сообщает мне что хозяйка квартиры дала им время съехать, потому что еë сын возвращается из армии и ему нужно где-то жить. Просто поделилась. Не знает что делать, думает как решать проблему. Но я не оставил это без внимания. Начал искать ей квартиру, она отказывалась от помощи, поначалу, но потом сдалась. В итоге мы приехали на квартиру которая ей понравилась, всë осмотрели, я подписал договор и всë оплатил. На тот момент мы обнимались, целовались, но секса ещё у нас не было. Ночь она переночевала там одна. А уже следующей ночью позвала меня, потому что ей якобы страшно одной, я приехал переночевать и за неделю полностью перебрался к ней. Через неделю у нас случился первый секс, всë было круто. Трахались каждый день, не отлипали друг от друга. Но мы не предохранялись. Так прошёл февраль. Разумеется день влюбленных отметили романтично с подарками как и полагается таким парочкам. Дома проявляла себя как образцово показательная хозяйка, всегда чисто и вкусно. Я был счастлив. Деньги есть, перспективы есть, любимая рядом. 
      Дальше 8 марте. Дарю ей хорошие серьги. Она как-то обмолвился какие ей нравятся. И в марте узнаем что она беременна. Первая еë реакция слёзы и причитания какая-же она дура. Что не закончила ещё образование, не сделала карьеру, а уже беременна. Я еë успокаиваю. Решаем сохранить беременность. Она сообщает своим родным. Я своим. Все в лёгком шоке, но в целом реагируют нормально. 
      Еду знакомится к еë родственникам. Проходит всë хорошо. Но много спрашивают о том чем занимаюсь и пытаются выяснить хорошо ли зарабатываю. Вроде проверку прошёл. Как мне тогда показалось, но оказалось не совсем. Дед отвел в сторону и говорит, ну ты смотри, отца у неë не было, характер конечно тяжёлый, воспитали как смогли, с ней лучше лишний раз промолчать. Не придал этому значения на тот момент и зря. Она очень импульсивная, мнительная и обидчивая. Обид не забывает никогда (это тоже важно). Причем многие из них просто надумывате себе сама перекручивав слова сказанные в еë адрес и их смысл. Каждую обиду записываюет себе в заметках телефона чтобы наверняка не забыть!!! 
      Знакомлю еë со своими родителями, она им понравилась, отношения в целом теплые у всех. Все хорошо общаются. Бываем в гостях и у моих и у еë родных. 
      Дальше делаю ей предложение, дарю помолвочное кольцо за 100к (какое она и хотела) и мы подаем заявление в ЗАГС. Начинается подготовка к свадьбе. Но на 12 неделе узнаем что плод не развивается, беременность замершая. Приходится делать аборт. Морально очень тяжело перенесла. После операции сьездили с ней погулять в Москву, отвлечься и развеятся. Классно провели время вместе. Очень захотела котенка чтобы ей было легче всë это перенести, разумеется я ей в этом не отказал. Всë потихоньку начинает налаживаться. Готовимся к свадьбе. 
      В ходе подготовки к свадьбе, возникли разногласия, на мой взгляд абсолютно несерьёзные, но еë очень задело когда мои родные сказали зачем тратить на еë задумку деньги, если можно сделать по-другому и лучше нам поехать на отдых после официальной части. У неë случается истерика, она убегает из дома в слезах, сбрасывет трубки, а затем и полностью выключает телефон. Побежал еë искать, благо приблизительно знал где она может быть. Нашëл еë в городском парке, всю в слезах, начала говорить как она во мне разочарована и что мои родители лезут в наши отношения. Хотя это было не так. Свадьбу оплачивали мои родители и я из своего кармана. Еë родные максимум докинули тысяч 30 и некоторую сумму на подарок. В общем кое-как успокоил еë, пошли домой, конфликт замяли и продолжили готовится к свадьбе. 
      Был момент когда грустная позвонила мне и сказала что нет настроения, вот она раньше работала были деньги, а сейчас их нет. Как плохо когда нет денег и т. д. Я недолго думая скинул ей 100к на карту, а затем подумал раз у нас всë так серьезно, дам ей полный доступ к своей карте. Чтобы она не забивала себе голову финансовыми вопросами. 
      Дальше была свадьба и венчание в церкви. Решили сделать всë правильно. После началась обычная жизнь, в целом всë было нормально. Она проявляла интерес к совместной работе (у нас одна профессия, закончили один университет), но еë не интересовало быть исполнителем, хотела заниматься больше организацией рабочего процесса. Тем не менее, на рабочем места бывала не очень часто. Больше занималась домашними делами, ездила часто к своим родственникам. Но, в целом, на тот момент всë было хорошо. Дома по прежнему чисто и вкусно, секс каждый день. Однако, когда вместе бывали у еë родных, дед постоянно интересовал как дела с финансами, как идёт работа, что тоже несколько смущало. 
      Следующий конфликт у нас случился на еë день рождения, я был загружен работой и полноценно с подарком и цветами поздравил её только вечером. Тут мой косяк. Для меня день рождения не имеет такого значения, просто повод скушать тортик с близкими. Или вообще побыть наедине с собой. Но для неë всë не так. Это целый ритуал. В общем очень обиделась что я не подготовил настоящий праздник для неë. Нажаловалсь подруге что я забил на еë ДР. Кое-как замяли и пережили этот небольшой конфликт.
      Дальше снова всë как будто бы нормально. Но в отношениях начинаются мелкие бытовое конфликты и ссоры. Начинает лениться, говорит что еë трудочас стоит дороже. Она не хочет тратить время на быт и т.д. При этом большую часть времени проводит дома. Для меня это не столь важный вопрос, однако неприятно. Стали периодически заказывать клининг. Начинаются жалобы что денег мало, хотя на тот момент их было более чем достаточно. Были и сравнения с мужьями подруг и знакомых. Что у тех, мол так, а у этих вот так. И говорила что не хочет тратить молодость на работу, хочет путешествовать и получать эмоции, впечатления. Я старался ей ни в чем не отказывать в меру своих сил и возможностей. 
      Наступает мой ДР к которому она тщательно подготовилась и действительно организовала праздник. В общем, показала мне как надо. И тут происходит следующая ситуация, за несколько месяцев до этого она сменила номер телефона, чтобы никто из прошлой жизни еë не беспокоил. Номер знали только еë и мои родные, ну и естественно я. И в мой день рождения на этот номер приходит сообщение от курьера, мол куда доставить цветы. Она мне показала, спросила, не я ли заказал ей букет. Когда сказал что нет, она поменялась в лице. В общем, выяснили что это еë бывший. Номер ему дал еë дед. Он ему импонирует больше чем я, это было очевидно. Выяснил что цветы он дарит ей не первый раз через курьера, просто она увозила их к родным чтобы меня не раздражать. Снова небольшой конфликт, затем успокоился. И как-то забылось. 
      Спустя примерно месяц оговорилась что виделась с бывшим. Он настойчиво добивался встречи и еë родные знали об этом. Сказала что встретилась с ним только для того чтобы сказать ему что любит меня и он ей не интересен. На что он ответил ей, что примет еë даже с ребенком и будет воспитывать как своего... Тут я уже не выдержал, был конфликт, возмутило какого она вообще допустила эту встречу и почему я узнаю о таких вещах постфактум. Тем более еë родные в глаза мне улыбаясь, организовывают их свидание. Но она клялясь что сделала это только для того чтобы он от неë отстал. Со временем как-то успокоился. И снова это забылось. 
      Дальше конфликт с моим отцом. Он поинтересовался, будет ли она работать раз такая инициативная или только бизнес планы придумывать жалуясь что денег мало. Потом извинился, помирились. Но отношения уже были натянутые. После и вовсе перестала общаться с моими ролителями и раддражалась когда я ездил к ним или с ними общался. 
      Затем с работой на себя начались проблемы. Пришлось снова искать место и уходить в найм. Нашел хорошую работу и еë туда устроил. Тут уже действительно доход стал меньше, но перспективы вырасти были. У меня в целом на работе дело пошло, со всеми ровные взаимоотношения, но держу дистанцию. Просто делаю своë дело. У неë начинаются конфликты с начальством из-за еë опозданий на работу + не заладились отношения с женской частью коллектива. Кроме того вспыхнула ревность к сотруднице с которой я работал в паре и она открыто эту ревность проявила, что тоже сыграло в минус репутации. 
      Дома начала жаловаться что устает на работе, хотя от неë там особо ничего не требовалась, как от начинающего специалиста. В общем, бытовые конфликты усилились. 
      Потом я сильно заболел, не мог рабоать недели две. Тут она меня, честно говоря, выходила. Очень помогла. Но т. к. ЗП сдельная доход в этот месяц сильно просел. И она начала с подачи своего деда подкидывает идеи что работа на частную организацию, это плохо. Никакой защиты, никаких гарантих. Нет стабильности. Надо работать на госпредприятии, лучше на севере или на Дальнем Востоке (они там жили когда-то). Потому что там есть льготы, гарантии, декретные и больничные платят и даже подъемные дают. Полностью официальная белая зарплата. Всë это конечно здорово, но в целом, работа на госпредприятии меня не вдохновляет, тем более в таких местах. Да и условия там для профессионального развития минимальные. 
      На работе с коллективом отношения у неë не очень. Дома жалуется что работать не хочет, это рабство. (При этом от неë там особо не требуется ничего, по сути просто учат какначиеающего специалиста, плюс платят за это некоторую небольшую сумму). Говорит нужен свой бизнес и независимость. Хочет путешествией, все путешествуют а мы нет, что денег зарабатываю мало. Морально давит. Дома не отдыхаю, а выслушиваю. 
      Затем на работе происходит следующая ситуация. Коллега подставляет еë, вывела на разговор о начальства и записала на диктофон. Еë увольняют, я остаюсь работать там. 
      Начинаются обвинения что я еë не защитил, что я должен был уволится вслед за ней. Дед подливает масло в огонь и поддакивает ей. 
      В тоже время она находит обявление о работе на ДВ, проходит собеседование за нас двоих. И воодущевденная начинает готовится к переезду. Там и гарантии, и льготы и подъемные. Всë как она и хотела. Начинает разрабатывать очередной бизнес план куда мы по тратим эти деньги. У меня голова кругом идëт на этой почве возникают конфликты. 
      Как-то гуляли в парке и когда я в очередной раз сказал что не вижу смысла уезжать туда, у нас тут полно возмжнлстей. Началась истерика. Сказала что мы разные, что пока нас ничего не связывает можем развестись. Что она вся такая молодец стремиться и делает что-то, а я не делаю ничего... Что вокруг столько активных и целеустремленных ребят, они всего добиваются. Она такая десятку а ч нет. В слезах убегает, я за ней, кое как успокоил. Ещё примерно месяц на этой почве у нас конфликты. Потом я сдался. Думаю, ладно, может не так и плохо. Поедем, посмотрим. Но нутро чувстовавал что это не моë, что это навязанно и я этого не хочу. Никак ей не помогал готовится к переезду, скорее даже препятствовал. 
      С работы принял решение всë же уволится. Но деньги откуда-то брать нужно было, устроился на другую. Загрузка меньше, зп меньше, но график можно выстроить под себя. 
      Дальше несколько месяцев это всë продолжалось. По итогу за неделю до предполагаемого отъезда, я ей говорю что мы никуда не едем. Если хочет переехать то максимум еë любимая северная столица или мск. 
      Начались слëзы и истерики что я еë предал. Что она всë равно поедет без меня. Что я испортил ей жизнь. Из-за меня она потеряла год. Что она только отдавала и отдавала в этих отношениях а я забирал. Что потеряла здоровье и изменилась в худшую сторону. Сравнила с бывшим. Говорила что он рисковал своей карьерой только для того чтобы увидеться с ней, а я не хочу всего лишь сменить место жительства. В общем, множество обвинений на меня полилось. 
      По итогу она улетает одна. Говорит будет ждать там, если я всë брошу прилечу за ней значит действительно люблю, если нет значит и не любил никогда. Сейчас каждый день на телефоне, то любит скучает и ждëт, то ненавидит и говорит что я бросил еë в трудный момент,что ей тяжело и нет поддержки. То надо ехать, вдвоём будете легче, то говорит что мне действительно там нечего делать потому что это сломает мою карьеру. Ощущение что схожу с ума. Как будто не со мной это происходит. Я в замешательстве. Не знаю что делать.
      Стоит перед выбором, либо действительно бросить всë и улетать за ней. А там будет как будет. Но боюсь что если я так поступлю то потеряю себя окончательно и моë мнение в отношениях вообще не будет учитываться. Буду только исполнять еë прихоти. 
      Либо остаться тут. Так как есть хорошее предложение о работе с зп выше в два раза чем там. Дали две недели на размышления. Но тогда скорее всего мы расстанемся окончательно. 
      Лучшим вариантом для меня было бы вернуть еë обратно и всë переиграть. Но я не знаю как это сделать. 
      Возможно ли построить с ней крепкую семьи и счастливый брак? Как можно выйти из этой ситуации? Без неë реально плохо, штормит ужасно, всë равно люблю еë, ведь было и много хорошего в наших отношениях. 
       
       
       
       
       
    • Автор: FIO
      По совету форумчан создаю отдельную тему, может подскажут советом. Вот мой Комментарий и тема, которая побудила изложить мысли. Не пинайте, если где-то фразы будут одинаковые.
      Немного вводных и истории отношений. Познакомились, когда мне было 28, сейчас ей 28 мне 34. Оба тогда работали, завязались отношения. Оба из других городов приехали в областной центр. Она и я после длительных отношений. Жена из семьи где отец и мать не стеснялись поносить друг друга  и детей. У отца доходило до рукоприкладства. Квартира, машина мои, ипотека закрыта. У нее ничего за душой. Через 3 года отношений случилась беременность и ребенок. После рождения ребенка расписались. 
      Я работал, она сидела дома. Родственники все далеко, вертимся вдвоем. Видел, что она очень устает, пытался помогать как мог. Выходные гулял с ребенком, каждый вечер дома, не бухаю, не играю, не тусуюсь. Со временем начали копиться ко мне претензии, то не так, это не так. Количество ссор увеличивалось в геометрической прогрессии. Периодически говорила мол я устала, хочу побыть одна, говорила, что хочет выбираться из дома, хоть на работу, лишь бы отвлечься. Вылазки из дома были в основном с ребенком, при этом я всегда ей предлагал встретиться с подругами, посидеть, поболтать (получалось это очень редко, у всех графики, своя жизнь). Договорились дотерпеть до того момента, когда ребенок пойдет в сад. Ребенок пошел в сад, она начала подрабатывать, но изменений в ней не замечаю, такая же уставшая, нервная, недовольная. (Хотя сама говорила, что все изменится, когда выйду на работу). На 90 % обеспечиваю семью я, зп выше среднего по региону, остальное детские пособия до 3х лет. Ее деньги я не трогаю, пару раз после зарплаты переводила мне какие-то суммы в общий бюджет. Не бедствуем, можем позволить себе чуть больше чем в среднем.
      Как появился ребенок, начала на меня сильно агрессировать, затыкает рот при ссорах (последнее время), чтобы я ее еще больше не бесил. Если совсем разойдется - не контролирует себя (тоже последнее время), летят предметы, может впиться когтями (было пару раз). Я к ней никогда силу еще не применял, хотя мог бы. Виноватит меня в том, что вовремя ее не обнял/поцеловал, поэтому разошлась и не контролирует эмоции. Как можно обнять человека, который в твой адрес агрессирует, мне не понятно, да и считаю это совсем уже безумием. Объясняю, что не могу молчать в ответ на срывы, это адекватная реакция здорового человека. И повторяю как мантру, чтобы перестала неуважительно общаться, тогда и общение будет в целом другим. Получается от нее идет негативный импульс, от меня недовольство, бухтение. Про себя могу сказать: могу поворчать без агрессии, просто высказать недовольство чем то. Если она не срывается в ярость, то уходит в игнор, может молчать несколько дней. Недовольство у нее может вызвать любая бытовая мелочь, мой недовольный вид, что не отвечаю на ее вопрос с первого раза или отвечаю не сразу, что не позвонил или забыл что-то купить. Последнее время иногда стала командовать как ребенком, не просит, а просто говорит дай, принеси. Поправляю ее, говорю что нужно поуважительнее, через пожалуйста. 
      Секс до беременности был частый, после рождения пошел спад, сейчас практически полное его отсутствие (раз в пару недель близость). Сейчас начинаю уже думать о феях, так как с таким ритмом жизни тоже чувствую общее снижение либидо, жизненной энергии. По ее словам в последнее время она либо устала, либо мы в ссоре и нужно несколько дней, чтобы прийти в себя.

      Случилась ситуация по здоровью, что пришлось работать из дома пол года. Сейчас восстановился почти, ухожу из дома на работу. В зарплате не терял, работаю головой. 
      Все время пытаюсь донести до человека, что мне такое общение, срывы и прочие выкрутасы чужды (из благополучной матриархатной семьи, она кстати ставит мне в пример моего отца, который под каблуком у матери, мол вот посмотри как он ей не перечит и т.д.). 
      Идти ей если что некуда, при какой-то ссоре заикалась что снимет квартиру и уйдет с ребенком. Что я еще по суду должен буду обеспечивать. При этом семью не хочет рушить.
      Бывают мирные дни, когда вроде как нормально существуем. Ходим куда-то семьей, проводим время вместе.
      Когда подрабатывала, я был с ребенком и умудрялся работать удаленно. Все равно морально всегда уставшая, вымотанная, чем бы не занималась. Никогда не знаю где она может рвануть, минное поле. Жалко ребенка, который все это наблюдает и слышит. 
      Готовлюсь морально послать ее, так как горы кортизола уже не вывожу. Ребенка жалко, хочется обуздать эту абьюзивную мегеру, вырулить в правильное русло, такие бабы понимают только с позиции силы (мое предположение), полагаю что тут только метод иглы может помочь. 
      С ее позиции я должен быть постоянно внимательным, удобным, не перечить, не реагировать на грубость, в общем идеальной дрессированной собачкой. Я же этому противлюсь, имею свое мнение. (раньше так не было, демка кончилась?). Бывает спрашивает совета и если я говорю мнение, отличное от ее, начинает спорить, обижаться/агрессировать 
      Сам позиции сдал со временем, в основном не воевал из-за ребенка, а так бы давно дал под жопу пинка. 
      Пришел читать форум после очередной ссоры, вижу не один такой. 
      От форума хотел бы получить советы, как можно исправить отношения. 
  • Сейчас на странице   1 пользователь

  • Новое

    1. 581

      Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

    2. 171

      Мы пришельцы с космоса?

    3. 27

      Вызвон девченок с сз

    4. 171

      Мы пришельцы с космоса?

    5. 581

      Разбор эпоса: Попытка эмиграции, охлождение, разрыв, развод.

×
×
  • Создать...