Перейти к публикации
пикап.Форум

Мужское движение.


Рекомендованные сообщения

Привет всем!

 

Дисклеймер от Винчестера: Я сам люблю женщин, стараюсь видеть лишь в них лишь лучшие проявления. И с одной стороны МД выглядят как пессимисты, но с другой стороны с частью данных явлений сталкивался вживую. В связи с этим вынес данный вопрос на обсуждение.

 

 

Хотел бы поднять такую тему как мужское движение.

К слову, данное движение имеет разные течения, так что то, что говорят одни МДшники другие могут вполне не поддерживать.

Хотелось бы обсудить тезисы, которые высказывают её представители, возможно согласиться с ними, подкорректировать или опровергнуть.

 

1. Мужчины слегка ограничены в правах в СНГ. - служат в призывной армии год, на пенсию выходят позднее.

2. Брак несёт риски для мужчины. Ребенок будет записан на него в браке и в течение 9 месяцев после развода. Чтобы доказать, что он не его, нужно будет проводить ДНК-тест.

3. Многие Женщины в первую очередь рассматривают мужчину как источник, который может обеспечить ей повышенное потребление. Всё остальное уже интересует во вторую очередь.

(По поводу этого отмечу, что действительно слышал как две молодые девушки 22 лет при мне обсуждали, чтоб парни с зарплатой меньше 150к даже не подходили, т.к этот доход не актуален для их содержания и последующего обеспечения её и ребёнка. Не спорю, это мог быть лишь троллинг меня, чтоб проверить мою реакцию. Но сам факт, что тезис МД был услышан мною от настоящих людей из жизни заставил задуматься.)

4. Уничтожены моральные качества многих людей. Женщины видят в мужчинах кошельки, а мужчины в женщинах красивые тела. В итоге получается бытовая сами знаете что.

5. Мужчины и женщины получают примерно одинаково, а если у мужчины зарплата выше, то это достигается более трудными работами или увеличенным количеством часов, проведённых на работе.

6. В случае финансовых трудностей у мужчины большая часть женщин с лёгкостью будет готова его оставить и пойти искать нового.

 

P.S Не отрицаю, что возможны и негативные поступки от мужчин в отношениях. Допустим неадекват мог настоять на близости без защиты и потом исчез в закате. Или парень уговорил девушку набрать кредитов и  исчез с деньгами, оставив девушку один на один с проблемами.

 

P.P.S. А вы что думаете о мужском движении? Какие тезисы разделяете, а с какими не согласны?

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, DeanWinchester сказал:

P.P.S. А вы что думаете о мужском движении?

Есть здравые мысли у них. Но в целом - сборище никому не нужных, озлобленных, обиженных людей, которые не смогли пережить травму. 
Подавляющее большинство этих мужчин среди женщин не востребованы, дрочат, убеждают всех (а в первую очередь себя), что бабы - зло) Так легче свою психику защитить. 
Мужчины которые среди женщин популярны гораздо легче переживают разрыв, потому что легче найти замену. Они ни в какие МД не вступают. 

Изменено пользователем Kvastaran (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моём окружении нет МДшников. Больше смахивает на обычный контентмейкинг для потребителей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DeanWinchester сказал:

1. Мужчины слегка ограничены в правах в СНГ. - служат в призывной армии год, на пенсию выходят позднее.

А что с этим можно сделать? Служба в армии и выход на пенсию - это законы на уровне гос-ва.

Чего МДшники могут с этим сделать?

4 часа назад, DeanWinchester сказал:

2. Брак несёт риски для мужчины. Ребенок будет записан на него в браке и в течение 9 месяцев после развода. Чтобы доказать, что он не его, нужно будет проводить ДНК-тест.

Брак несет риски и для женщины)

А почему нужно доказывать, что ребенок не твой!? Вот здесь не понял...

4 часа назад, DeanWinchester сказал:

3. Многие Женщины в первую очередь рассматривают мужчину как источник, который может обеспечить ей повышенное потребление. Всё остальное уже интересует во вторую очередь.

Не уверен, что "многие". Такая прослойка есть, но это точно не прям подавляющее большинство.

Дело в том, что "обеспечить ей повышенное потребление" не многие могут.


Насчет остальных пунктов - ты примерно одну и ту же мысль вложил. Ты всё про денежный вопрос!)
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, DeanWinchester said:

 

5. Мужчины и женщины получают примерно одинаково, а если у мужчины зарплата выше, то это достигается более трудными работами или увеличенным количеством часов, проведённых на работе.

 

 

То что мужчины на протяжении всей эволюции были заточены под добычу ресурсов МДшники не слышали? Или то что у мужиков масса мозга в среднем больше чем у женщин?

Уверен что любая статистика покажет обратное, и дело не в дополнительных часах или физических работах. Проанализируй где вращается основной поток денег и кто в этих сферах работает.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kvastaran сказал:

Есть здравые мысли у них. Но в целом - сборище никому не нужных, озлобленных, обиженных людей, которые не смогли пережить травму. 
Подавляющее большинство этих мужчин среди женщин не востребованы, дрочат, убеждают всех (а в первую очередь себя), что бабы - зло) Так легче свою психику защитить. 
Мужчины которые среди женщин популярны гораздо легче переживают разрыв, потому что легче найти замену. Они ни в какие МД не вступают. 

Из тех кого видел в основном это 4-5 баллов, запущена внешка и тд, которые хотят девушек от 5 и выше  и люто горят почему такие девушки от них не текут. 
Прокачивать себя не хотят или принять реальность, что их планку нужно снижать. Правда при снижении там дамы не будут блистать внешкой :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

А что с этим можно сделать? Служба в армии и выход на пенсию - это законы на уровне гос-ва.

Законы и поменять можно. В США население сильно боролось с призывом и его отменили. Другое дело, что в РФ часть мужчин будет скорее рада, что другую часть мужчин убьют или покалечат в армии. Тогда немного снизится конкуренция на девушек. Это меняет картину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ЛебронНеДжеймс said:

А что с этим можно сделать? Служба в армии и выход на пенсию - это законы на уровне гос-ва.

Если ничо не делать, то ничо и не изменится.

На примере Украины. Мужиков отлавливают и отправляют по сути на смерть (при этом они этого не хотят, но кто их спрашивает?), причем пофиг есть у тебя боевой опыт или нет, и пофиг, какое у тебя здоровье, есть ли у тебя дети. Здоровые одинокие бабы спокойно могут выезжать/заезжать и путешествовать по Европам/Америкам, что многие из них и делают. Вся разница - у мужика есть член.

1 hour ago, ЛебронНеДжеймс said:

Брак несет риски и для женщины)

В наших странах для женщины он несет плюсы - безопасность и гарантии. Для мужчины он не несет ничего, кроме потенциальных проблем.

1 hour ago, ЛебронНеДжеймс said:

А почему нужно доказывать, что ребенок не твой!? Вот здесь не понял...

А если он действительно не твой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, DeanWinchester сказал:

Уничтожены моральные качества многих людей. Женщины видят в мужчинах кошельки, а мужчины в женщинах красивые тела. В итоге получается бытовая сами знаете что.

Ну во все времена всегда было так, что мужчина в первую очередь - это добытчик, а женщина в первую очередь ценится внешней привлекательностью. Мдшники в большинстве своем них#я в жизни не добились, естественно у таких всегда бабы виноваты, что он 40 летний скуф-охранник в пятерочке, который нахрен никому не нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jiksay сказал:

Прокачивать себя не хотят

Прокачка - это финансовый статус, как правило, а не внешка. Если там, конечно, не прямо уж все запущено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, EverymanX сказал:

Законы и поменять можно.

Можно, но на высоком уровне. А толку-то от(условно) 250-ти МДшников)) Чего они поменяют? Смех.

10 часов назад, EverymanX сказал:

В США население сильно боролось с призывом и его отменили.

У нас другая страна!

9 часов назад, Sergey28 сказал:

Если ничо не делать, то ничо и не изменится.

Согласен. Но в данном случае - законы не мы пишем и не мы утверждаем.

От кучки несогласной неорганизованной толпы на улице ничего не поменяется.

9 часов назад, Sergey28 сказал:

На примере Украины. Мужиков отлавливают и отправляют по сути на смерть (при этом они этого не хотят, но кто их спрашивает?), причем пофиг есть у тебя боевой опыт или нет, и пофиг, какое у тебя здоровье, есть ли у тебя дети.

А это тут причем? Все вопросы к руководству этой страны.

9 часов назад, Sergey28 сказал:

В наших странах для женщины он несет плюсы - безопасность и гарантии.

Да, не будь ты таким наивным) Какие гарантии и безопасность?

То-то бабы жалуются, что алики мизерные))

9 часов назад, Sergey28 сказал:

Для мужчины он не несет ничего, кроме потенциальных проблем.

ХЗ, какие проблемы?

У меня есть знакомые, которые развелись и кто-то уже второй раз женился. Один есть, кто уже третий раз.

Чего такого-то? Ну развелись и развелись. Что-то я не вижу, что у них какие-то проблемы от этого.

9 часов назад, Sergey28 сказал:

А если он действительно не твой?

Ты ток-шоу пересмотрел что ли? А чей, если не твой!? 

Если у тебя есть сомнения, что ребенок не от тебя, то это вопросы к тебе - нах*я ты на такой женился)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

Согласен. Но в данном случае - законы не мы пишем и не мы утверждаем.

ну вот нужно добиваться, чтобы законы писали с оглядкой на тех, чьи интересы они затрагивают.

17 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

А это тут причем? Все вопросы к руководству этой страны.

Это экстремальный пример отношения государства к разным полам. В других вопросах такое же неравенство.

17 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

Да, не будь ты таким наивным) Какие гарантии и безопасность?

Потому что последствия развода для мужика (в отличие от нее) могут быть очень неприятными. Это и есть гарантии для нее. Кстати, подавляющее большинство разводов инициируется женщинами.

Quote

То-то бабы жалуются, что алики мизерные))

Это потому, что у тебя мизерная ЗП. Будь ты побогаче, по-другому бы рассуждал.

17 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

ХЗ, какие проблемы?

У меня есть знакомые, которые развелись и кто-то уже второй раз женился. Один есть, кто уже третий раз.

А у меня есть знакомые, у кого полквартиры отжали, которую они купили за свои деньги. И еще вещи годами делили впоследствии. Хотя баба в семью кроме себя изначально ничего не принесла. Когда любовь проходит, они оказываются намного более коварными, чем ты их представлял.

17 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

А чей, если не твой!? 

Если у тебя есть сомнения, что ребенок не от тебя, то это вопросы к тебе - нах*я ты на такой женился)

Ты можешь быть уверен в своей ненаглядной, я не против. Тут ведь главное не кто зачал, кто воспитал :D

Изменено пользователем Sergey28 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Джонник сказал:

Ну во все времена всегда было так, что мужчина в первую очередь - это добытчик, а женщина в первую очередь ценится внешней привлекательностью

Я не берусь утверждать на 100%, но до недавних времен важным показателем была возможность жены быть надежной помощницей для мужа, а привлекательность уходила на второй план.

 

Мне кажется даже в те же 90-е, хоть культ красоты уже был, но ещё ценилась способность помогать друг другу по жизни.

Изменено пользователем DeanWinchester (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Sergey28 сказал:

Это экстремальный пример отношения государства к разным полам. В других вопросах такое же неравенство.

Не пойму - ты хочешь, чтобы было кругом равенство? И женщин и девушек надо отправлять тогда на боевые действия?

23 минуты назад, Sergey28 сказал:

 Кстати, подавляющее большинство разводов инициируется женщинами.

Да и пох) Тебя никто не заставляет жениться. Это твой выбор.

24 минуты назад, Sergey28 сказал:

Это потому, что у тебя мизерная ЗП. Будь ты побогаче, по-другому бы рассуждал.

А какая разница? Ты сам выбрал эту женщину в жены! Если ты богат и плати значит больше.

25 минут назад, Sergey28 сказал:

А у меня есть знакомые, у кого полквартиры отжали, которую они купили за свои деньги.

Хотя баба в семью кроме себя изначально ничего не принесла.

У меня тоже есть такие знакомые. Что можно сказать...

Это их выбор! Они сами выбрали такую + скорее всего не умеют строить отношения.

Можно же разойтись спокойно без всякой дележки! Но они даже этого не могут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, DeanWinchester сказал:

Я не берусь утверждать на 100%, но до недавних времен важным показателем была возможность жены быть надежной помощницей для мужа, а привлекательность уходила на второй план.

 

Та как всегда жжёшь)

Кстати фильм "За спичками" смотрел?

Там было что то из серии "что это за баба которая после 10 снопов охать начинает".

А что до МДЭШНИКОВ так это тоже что радикальные феминистки только в мужском обличии.

4 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:
32 минуты назад, Sergey28 сказал:

А у меня есть знакомые, у кого полквартиры отжали, которую они купили за свои деньги.

Хотя баба в семью кроме себя изначально ничего не принесла.

У меня тоже есть такие знакомые. Что можно сказать...

Это их выбор! Они сами выбрали такую + скорее всего не умеют строить отношения.

Можно же разойтись спокойно без всякой дележки! Но они даже этого не могут.

Для этого надо квартиру в браке купить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Sergey28 сказал:

Потому что последствия развода для мужика (в отличие от нее) могут быть очень неприятными. Это и есть гарантии для нее. Кстати, подавляющее большинство разводов инициируется женщинами.

Точно так же и мужики пол квартиры у жены отжимают.

Зная случай. Когда бывший муж отжал пол квартиры у дочки жены. Там жена умерла а он в наследство вступил. В итоге дочка из двухкомнатной уехала в коммуналку.

На алименты на женщин тоже подают. Если ребёнок к отцу идёт жить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

Не пойму - ты хочешь, чтобы было кругом равенство? И женщин и девушек надо отправлять тогда на боевые действия?

Типа того. Как минимум, или ВСЕХ не выпускать из страны, или ВСЕХ выпускать. А не вводить рабство по половому признаку, где прав у мужиков 0, а у женщин 100%?

8 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

А какая разница? Ты сам выбрал эту женщину в жены! Если ты богат и плати значит больше.

Женщины (да и вообще люди) имеют свойство менятся. Можешь конечно кидать ей проверки годами перед браком, но даже это не гарантия. Насколько нужно быть опытным разведчиком-чекистом, чтобы разглядеть, как она себя поведет, когда пройдут эмоции? Ты веришь, что это полностью твоя ответственность выбрать правильного человека. Фактически же тут играет везение.

Just now, eklipse123 said:

Точно так же и мужики пол квартиры у жены отжимают.

На алименты на женщин тоже подают. Если ребёнок к отцу идёт жить.

 

в каком проценте случаев? <1%, когда женщина оказывается существенно глупее?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, eklipse123 сказал:

Для этого надо квартиру в браке купить.

Ну вот купили)) Последствия надо оценивать.

Если уж жениться, то только при своём жилье. А так да, могут отжать половину.

Но суть в том, что ты сам же на это идешь! Ты чего раньше не знал, что всё в браке делится? Знал.

Ты сам же подписался на это всё! Теперь уже заднюю не сдашь.

Удивляют парни, которые как будто с Луны свалились или только что проснулись))

"У меня отожмут половину в браке" - так ты сам под этим расписался! Ты согласен значит с этим по факту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, eklipse123 сказал:

Та как всегда жжёшь)

Да я просто думаю мир перевернут чуток.

Когда головой думаешь, то понимаешь, что привлекательность это вообще дело 5 или 6 в женщине. Не спорю, она может стать связующим звеном, но когда помимо неё нет взаимовыручки, поддержки, совместного познания, то толку от неё нет.

 

16 минут назад, eklipse123 сказал:

как всегда жжёшь)

Есть у меня пара знакомых , девчата не топ модели, зато всегда с ними , помогают, выручают , вместе какие-то бизнес идеи придумывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sergey28 сказал:

Женщины (да и вообще люди) имеют свойство менятся. Можешь конечно кидать ей проверки годами перед браком, но даже это не гарантия. Насколько нужно быть опытным разведчиком-чекистом, чтобы разглядеть, как она себя поведет, когда пройдут эмоции? Ты веришь, что это полностью твоя ответственность выбрать правильного человека. Фактически же тут играет везение.

Меняются, естественно. Но ты хочешь сказать разойтись нормально невозможно?

Обязательно нужны скандалы, бой посуды и матерные крики?

Спокойно люди расходятся и ничего не делят, так по мелочи. А если дети есть - естественно, ты должен платить алименты. Это нормально и правильно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Sergey28 сказал:

в каком проценте случаев? <1%, когда женщина оказывается существенно глупее?

При чём тут глупее?
Если куплена до брака то что как она пол квартиры заберёт? Какая бы она умная не была.

Разве что олень сам ей пол квартиры подарит.

А если в браке куплена в ипотеку то и логично что платили примерно пополам.
Или по твоему надо всё мужу оставить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergey28 сказал:

А у меня есть знакомые, у кого полквартиры отжали, которую они купили за свои деньги. И еще вещи годами делили впоследствии. Хотя баба в семью кроме себя изначально ничего не принесла. Когда любовь проходит, они оказываются намного более коварными, чем ты их представлял.

Так оформлять надо правильно.

Например договор дарения этих денег с мамой.

Или оформить квартиру на папу а потом папа дарит квартиру тебе.

Тогда даже если это в браке то всё останется мужу.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, eklipse123 said:

А если в браке куплена в ипотеку то и логично что платили примерно пополам.
Или по твоему надо всё мужу оставить?

не логично. Как минимум, надо смотреть, откуда деньги (например, подарок родителей). Соотношение доходов. И т.д.

4 minutes ago, eklipse123 said:

Тогда даже если это в браке то всё останется мужу.

вообще не факт.

51 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

Но ты хочешь сказать разойтись нормально невозможно?

В каком % расходятся нормально, и от чего это зависит?

53 minutes ago, ЛебронНеДжеймс said:

А если дети есть - естественно, ты должен платить алименты. Это нормально и правильно. 

Почему же мужчинам детей не оставляют? Многие мужики хотят оставить себе детей, или хотя бы одного ребенка, но им не дают. В то же время женщинам почти в 100% случаев их отдают, причем в большинстве случаев женщина, в отличие от мужчины, самостоятельно не вытянет их финансово.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Sergey28 сказал:

Почему же мужчинам детей не оставляют? Многие мужики хотят оставить себе детей, или хотя бы одного ребенка, но им не дают. В то же время женщинам почти в 100% случаев их отдают, причем в большинстве случаев женщина, в отличие от мужчины, самостоятельно не вытянет их финансово.

Я тоже над этим думал как-то.

Первая точка зрения, что большинство мужчин сами не хотят с детьми возиться. Поэтому особо не настаивают на том, чтобы дети оставались с ними.
 

Второе. Может общество считает, что мать к ребенку ближе.

Третье. Возможно это один из рычагов сдерживания мужчины. Возможно пока мужчина свободен, не обременен вопросами алиментов, то он может начать задавать лишние вопросы и пытаться влиять на политику своей страны. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergey28 сказал:

не логично. Как минимум, надо смотреть, откуда деньги (например, подарок родителей). Соотношение доходов. И т.д.

Чаще примерно поровну.
Конечно бывают и содержанки нищебродки только кто на таких женится заставлял.

11 минут назад, Sergey28 сказал:
20 минут назад, eklipse123 сказал:

Тогда даже если это в браке то всё останется мужу.

вообще не факт.

Ниже цитата:

Недвижимость, оформленная по договору дарения одному из супругов, считается его личной собственностью. В случае развода она не будет участвовать в разделе имущества. При этом не играет роли, когда был получен подарок: до брака или в супружеском союзе.

Ты как я понял из UA? Не знаю. Может у вас другое законодательство.

13 минут назад, Sergey28 сказал:

Почему же мужчинам детей не оставляют? Многие мужики хотят оставить себе детей, или хотя бы одного ребенка, но им не дают. В то же время женщинам почти в 100% случаев их отдают, причем в большинстве случаев женщина, в отличие от мужчины, самостоятельно не вытянет их финансово.

У меня даже такая была. (Бывший муж ребёнка отсудил). Я об этом правда узнал уже после того как с ней расстался.

Других знаю когда ребёнок переехал к отцу то алименты переназначили уже мамаше. Причем у неё зарплата копеешная но сделанно это было в отместку за то что она подавала на алименты с него.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, DeanWinchester сказал:

Ребенок будет записан на него в браке и в течение 9 месяцев после развода. Чтобы доказать, что он не его, нужно будет проводить ДНК-тест.

В чём проблема? Если ребёнок не твой то даже ДНК-тест бывшая оплатит.

19 часов назад, DeanWinchester сказал:

4. Уничтожены моральные качества многих людей. Женщины видят в мужчинах кошельки, а мужчины в женщинах красивые тела. В итоге получается бытовая сами знаете что.

Далеко не у всех а у меньшинства. Хотя тенденции конечно имеются.

19 часов назад, DeanWinchester сказал:

(По поводу этого отмечу, что действительно слышал как две молодые девушки 22 лет при мне обсуждали, чтоб парни с зарплатой меньше 150к даже не подходили, т.к этот доход не актуален для их содержания и последующего обеспечения её и ребёнка. Не спорю, это мог быть лишь троллинг меня, чтоб проверить мою реакцию. Но сам факт, что тезис МД был услышан мною от настоящих людей из жизни заставил задуматься.)

Дрочить ни кто не запрещает. Помню в инете показывали какую то жирную инфоциганку которая то же и про 200-300 втирала. А потом выяснилось что у неё муж безработный.:lol:

19 часов назад, DeanWinchester сказал:

5. Мужчины и женщины получают примерно одинаково, а если у мужчины зарплата выше, то это достигается более трудными работами или увеличенным количеством часов, проведённых на работе.

Что то не замечал такого. Да и в основном это "см. выше".

19 часов назад, DeanWinchester сказал:

1. Мужчины слегка ограничены в правах в СНГ. - служат в призывной армии год, на пенсию выходят позднее.

Это да.

Про пенсии я слышал версию что основная причина в том что средняя разница в возрасте это когда мужик старше на 5 лет.

P.S.

Большинство твоих аргументов надуманные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...