Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Итак.

Предыстория. Когда-то в детстве в каком то очередном лагере, познакомился с девочкой. Все. лет 15 не общались.

История.

Переехал я в Москву пару лет назад, и недавно узнал, что она тоже в МСК обитает. Написал в СС. Пообщались, дала номер, перешли в WA.

Так сразу важное. Секса не было. нам по 32, я в разводе, она в курсе.

Общались в WA, выяснилось, что она крайне занята, преподаватель, плюс дома онлайн, ну и бытовуха. Проверил. Правда.

Кое как вытащил на погулять, кинестетики не было. прогулялись часа 2-2.5.

Далее общались в WA. 

И тут мой сумрачный гений родил гениальное! Я спросил: А есть ли у меня шанс, стать тебе МЧ. ДАДАДА. ДОД. (БОЖЕ) НУ КАКОВ Д@лб@еб!!

Прям камнями не бросайтесь, 13 лет в браке, отошел от дел, рассматриваю себя как кунг фу панда, отныне нулевой уровень существует. :)

Но общаться продолжили. Выяснилось, что у нее часто были какие то конченные отношения, так же винит во всем отца. без подробностей, сказала, что расскажет потом как-нибудь. Я тоже слегка поделился с ней сложностью бытия. Так же запланирован поход в ресторан, без кривляний согласилась.

Девочка самостоятельная, сама заехала в МСК, сама тут обосновалась, хаты своей нет, снимает, ну как и я. С мужчиной никогда не жила. Любит отчаянных домохозяек. Ухажеры не наблюдаются. Было проведено некое расследование. Создается ощущение, что специально грузит себя работой, лишь бы никто к ней не лез.

Сразу скажу, да я понимаю, что я все обосрал. Надо ли мне именно она, да. Что она из себя представляет? 5-6. Я пока также. доберусь до спортзала, будет 7.

Теперь вопросы.

Можно ли выбраться из такого ДОДа? 

Зачем она продолжает со мной общаться? Подарков дорогих не было, так пару букетов посредственных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 191
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

как же дешево сработает только если у девушки самооценка такое же дно как и у автора, и то временно. 

Ответ на вопрос автора и описание действий в Приключениях майора Звягина расписан. Иче ты до#бался до неё тогда? Она 15 лет была тебе никем, но тут вдруг стала идеальной ибо не пернула в рестор

Там 2 пункта, каждый из которых сам по себе не работает. Если просто уйти в ТИ - ну и пофигу, ненормальный какой-то. Че хотел, че приходил? Если просто признаться в любви, после того как послали -

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Зачем она продолжает со мной общаться? Подарков дорогих не было, так пару букетов посредственных.

Расширить  

Если были проблемы с отцом,то она не любит уси-пуси. Поэтому ее отпугнула такая твоя кавалерийская атака в лоб. видимо ты приятен ей если продолжила общение, если не будешь и дальше наседать с выяснением отношений в стиле - а кто мы друг другу, то вполне возможно что то сростется в будущем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постоянно проверяя её слова и проводя после этого свои расследования, ты все делаешь для того чтобы её образ в твоей голове рос до неадекватных высот.

Все это ведёт и уже привело к сильному дисбалансу и она не может этого не чувствовать. Ты для неё просто лекарство от скуки,  ну и чтобы просто потешить свое самолюбие..

Причина скорее всего в том, что у тебя не хватает собственных опор и ты ищешь их на стороне.

Без работы над собой из дода не выберешься. 

Вот этот блог рекомендую поизучасть :

https://dzen.ru/vincentalexander

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Надо ли мне именно она, да.

Расширить  

Зачем? В Москве мало женщин?

Для чего тебе именно она?

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 11:41, Grâce сказал:

Зачем? В Москве мало женщин?

Для чего тебе именно она?

Расширить  

Собирательный образ. Все что нужно, но в одном человеке. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 08:45, мерзик сказал:

Вот этот блог рекомендую поизучасть :

https://dzen.ru/vincentalexander

 

Расширить  

Почитаю, спасибо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 08:23, Kovalskiy76 сказал:

Если были проблемы с отцом,то она не любит уси-пуси. Поэтому ее отпугнула такая твоя кавалерийская атака в лоб. видимо ты приятен ей если продолжила общение, если не будешь и дальше наседать с выяснением отношений в стиле - а кто мы друг другу, то вполне возможно что то сростется в будущем. 

Расширить  

Выяснять я ничего больше не намерен. Навыяснял уже.  Но если будет соглашаться, стоит звать на встречи? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  09.12.2024 в 15:06, Infernocus сказал:

Собирательный образ. Все что нужно, но в одном человеке. 

Расширить  

И всё-таки?

Я спрашиваю, потому что сейчас судя по истории это нужно только тебе, а ей (пока) ничего не нужно. Насколько это нужно тебе?

 

По делу.

Единственный рабочий выход из ДОДа - 1) дать огня. В твоём случае, как вариант признаться в любви 2) дать полную свободу (уйти в ТИ), чтобы она обдумал.

Это не даёт 100% гарантии что она ответит тебе взаимностью, но значительно повышает шанс.

 

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Выяснилось, что у нее часто были какие то конченные отношения, так же винит во всем отца. без подробностей, сказала, что расскажет потом как-нибудь.

Расширить  

Имхо, но и первое и второе это ред флаги

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 15:35, Grâce сказал:

дать огня. В твоём случае, как вариант признаться в любви

Расширить  

Признаться в любви девушке которая не захотела с ним отношений? Самое плохое решение из всех возможных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 15:43, Dzeen сказал:

Признаться в любви девушке которая не захотела с ним отношений? Самое плохое решение из всех возможных.

Расширить  

Там 2 пункта, каждый из которых сам по себе не работает.
Если просто уйти в ТИ - ну и пофигу, ненормальный какой-то. Че хотел, че приходил?
Если просто признаться в любви, после того как послали - это на дно окончательно.

@Grâce предлагает качнуть эмоции, плюс проявить и самоуважение, и уважение к ее решению.
А не соглашаться на объедки (дружеское общение), после того как тебе отказали в праве сесть за стол (романтические отношения).
Только она забыла про третий пункт, после ухода в игнор/дальше - общаться с другими девушками и выкинуть эту из головы.
И нужно немного перед этим в нее вложиться, хотя бы чуть-чуть.

Как вариант, может сработать. Но я не верю, что автор сможет это правильно исполнить.
И правильно воспользоваться этим, даже если оно даст плоды.

Хотя я бы делал не так.  Ему сказали что МЧ не станет, но про то, что ее нельзя тр%хать ему не говорили )
Качать на эмоции, на фоне максимальной вежливости, втупую игнорировать ее слова и делать что хочется (захотел - поцеловал и так далее), вплоть до получения пощечин (это не страшно) или пока не заблокировали.
Переносить/отменять свидания в последний момент, но сами свидания ярче и короче, и так далее.
Учитывая что баба дурная и "в башне" - должно работать на ура.
Но ему наглости и дерзости не хватит тоже ИМХО.
Иначе бы он тему не создавал.

Но если он хочет отношений - то оно того не стоит.
Как бы ты не "взламывал" барышню, если ты ей не в карту, то оно и через 10 лет отношений аукнется.

Изменено пользователем Tyapa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 15:35, Grâce сказал:

По делу.

Единственный рабочий выход из ДОДа - 1) дать огня. В твоём случае, как вариант признаться в любви 2) дать полную свободу (уйти в ТИ), чтобы она обдумал.

Это не даёт 100% гарантии что она ответит тебе взаимностью, но значительно повышает шанс.

Расширить  

Девушка, объяснитесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  09.12.2024 в 16:11, Ас Пушкин сказал:

Девушка, объяснитесь...

Расширить  

@Tyapa уже все расписал за меня.

Раз уж он тащит ее в ресторан, неплохо обозначить что он делает это из чувств, а не по дружбе. Она отказалась встречаться, но запретить ему любить и признаться она не может.

Дальше она скорее всего откажется, а он как гордый человек оставит ее в покое.

 

В ТИ она возможно пересмотреть свое отношение к нему, потому что нет ничего красивее чем влюбленный гордый человек.

Но даже если она не пересмотрит, то он сделает максимум что мог и сможет успокоиться. Это реально максимум что можно сделать будучи во френдзоне. (Из адекватных вариантов)

  09.12.2024 в 15:43, Dzeen сказал:

Признаться в любви девушке которая не захотела с ним отношений? Самое плохое решение из всех возможных.

Расширить  

Она не хочет отношений, но при этом согласна идти в ресторан. Это даёт небольшой шанс. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 16:37, Grâce сказал:

Она не хочет отношений, но при этом согласна идти в ресторан.

Расширить  

А чего бы пожрать не сходить, раз Автор платит)

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Я пока также. доберусь до спортзала, будет 7.

Расширить  

Ты очень сильно себя переоцениваешь.

Изучай: https://forum.pickup.ru/topic/160721-теория-100-баллов-т100б/

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Можно ли выбраться из такого ДОДа? 

Расширить  

Можно попробовать: для этого нужно пропасть из поля её зрения минимум на полгода, прокачаться по Т100Б, выполнить хотя бы т5д, а потом попробовать с ней заново. 

  09.12.2024 в 16:37, Grâce сказал:

В ТИ она возможно пересмотреть свое отношение к нему, потому что нет ничего красивее чем влюбленный гордый человек.

Расширить  

Представил, как мне признаётся в любви крокодил, а потом гордо пропадает после отказа. :D

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Что она из себя представляет? 5-6

Расширить  

Ты и оценку девушек не понимаешь.

Изучай: https://forum.pickup.ru/topic/64624-10-бальная-шкала-оценки-девушек/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 15:35, Grâce сказал:

И всё-таки?

Я спрашиваю, потому что сейчас судя по истории это нужно только тебе, а ей (пока) ничего не нужно. Насколько это нужно тебе?

 

Расширить  

Ум, сила, целеустремленность, душа, красота,(но тут не без нюансов, для меня не значительны), не курящая/не пьющая, воспитанная, не избалованная. итд итп.

Ей вообще как будто не то что со мной, а целом это не надо. Это как то видно что ли стороны... Вся в работе. Все бегом. В СС че то там раз в месяц выложит и опять пропадает...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
  09.12.2024 в 16:41, Nikim сказал:

Представил, как мне признаётся в любви крокодил, а потом гордо пропадает после отказа. :D

Расширить  

Поэтому я и говорю что ВОЗМОЖНО она пересмотрит свое мнение.

Если он ей ну вот вообще никак - да, она так и останется при своем. Пожмет плечами и забудет.

Но есть шанс что она подумает о нем с теплотой и пожалеет что сама отшила хорошего парня.

 

Но тут ещё больше для автора такая авантюра. Чтобы он сделал быстрое действие и вышел из игры, а не завис во френдзоне на годы 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 16:46, Infernocus сказал:

Ей вообще как будто не то что со мной, а целом это не надо.

Расширить  

Ага, тётьке в 32 года, живущей в съёмной хате, не нужно дядьку, разумеется! :D

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Зачем она продолжает со мной общаться?

Расширить  

Ну, анимация это прикольно иногда. 

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

так пару букетов посредственных.

Расширить  

Тоже сойдёт. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 16:56, Grâce сказал:

Поэтому я и говорю что ВОЗМОЖНО она пересмотрит свое мнение.

Если он ей ну вот вообще никак - да, она так и останется при своем. Пожмет плечами и забудет.

Но есть шанс что она подумает о нем с теплотой и пожалеет что сама отшила хорошего парня.

Расширить  

Для этого не надо окончательно себя шутом гороховым выставлять, признаваясь в любви: достаточно просто в игнор отправить ОЖП.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 16:37, Grâce сказал:

Это даёт небольшой шанс. 

Расширить  

Ее покормить ;-) 

 

недавно у Эволюции в телеге был большой разбор на тему почему не в красном поле признаваться в любви когда нет динамики сближения. Ну вот сложно спорить, я согласна с ней что это будет просто слив. 
он ей один раз предложил - она отказала, вы предлагаете еще раз предложить и это почему то выглядит по вашему романтично. По мне так навязчиво и неуместно. И на дистанции будет также навязчиво и неуместно. Тем более признаваться в чем - в любви. Какая такая любовь они сто лет не общались и он ее мало знает. Имхо по любому такое признание неадекват. Но я не настаиваю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но кстати ошибок я вообще не вижу и имхо нормально девушке предлагать романтические отношения и говорить об этом на первых же свиданиях. Также нормально как и получать на это вежливый отказ. Просто отказ очень редко ошибка мужчины, гораздо чаще это просто несовпадение. Я за пару лет знакомств перезнакомилась с двумя десятками приятных мужчин но совпала только с одним. И это не из за каких то их ошибок совсем. Просто вот не совпали со мной и все. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 17:13, Dzeen сказал:

Но кстати ошибок я вообще не вижу и имхо нормально девушке предлагать романтические отношения и говорить об этом на первых же свиданиях.

Расширить  

Не надо ничего говорить словами (предлагать отношения), а нужно делать (соблазнять).

Это девушка пусть потом задаёт вопросы, кто мы теперь друг другу. :rolleyes:

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Я спросил: А есть ли у меня шанс, стать тебе МЧ.

Расширить  

Такое даже в 15 лет спрашивать максимально нелепо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

доберусь до спортзала, будет 7.

Расширить  

Мужик, баллы после тридцати немного иначе поднимаются :) 

Ипотеку возьмешь, либо доход увеличишь - больше баллов заработаешь в глазах женщин.

Судя по всему, девушка какая-то скучная, карьеристка, без чувства юмора уже, с такой домашний уют не создашь. После тридцати она остепениться ведь уже, женщина к такому возрасту должна быть готовой к семье. Неужели в Москве действительно нет других девушек? 
Или перевези себе другую девушку из своего города детства. Страна вообще большая, не надо только Москву рассматривать :) 

 

 

Изменено пользователем Alexander9898 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ на вопрос автора и описание действий в Приключениях майора Звягина расписан.

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Все. лет 15 не общались.

Расширить  

Иче ты до#бался до неё тогда? Она 15 лет была тебе никем, но тут вдруг стала идеальной ибо не пернула в ресторане и сама смогла билет до Мск купить... Амиго, да просто тебе одиноко в чужом городе... Друзей то у тебя в Мск так и не появилось... Баб тоже. Ты б лучше до зала дошёл, до кофейни или до сз. Не пое#ешься так хоть пообщаешься. 

И никаких признаний ей... Вообще... Ибо это будет дичь, кринж и адовый пи#ец

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 15:06, Infernocus сказал:

Собирательный образ. Все что нужно, но в одном человеке. 

Расширить  

Получается это образ, который сам себе придумал, с поправкой на оценку тобой качеств девушки, с которой не общался 15 лет.

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Было проведено некое расследование

Расширить  

Понимаешь, тут такое дело - твои расследования мешают тебе с ней просто и легко общаться, потому что ты обращаешься к образу, а не к самой девушке.

 

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Девочка самостоятельная

Расширить  

Вам по 32, камон. 15 лет прошло.

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так. В челом почитано все. Глобально да, мой про@б. Привык что как-то легче в жизни все достается) почитаю все, советовали. Ни в чем признавать не собираюсь. Это выстрел в голову. При чем экспансивной пулькой. 
 

План. 
Раз уж веду в рест, отказываться как будто не красиво. По обстоятельствам, попробую наладить физический контакт. 
Ну и пропаду скорее всего на какое-то время. Месяцев на 6-8. Надо голову в порядок привезти, что-то я не то время выбрал, да и подход имбецильный. Сам в ах@е от себя) 

Подкорректируйте если нужно. 
Но другого выхода, как свалить и начать по новой через долгое время, я не увидел. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  10.12.2024 в 06:20, Suvlehim сказал:

Ответ на вопрос автора и описание действий в Приключениях майора Звягина расписан.

Иче ты до#бался до неё тогда? Она 15 лет была тебе никем, но тут вдруг стала идеальной ибо не пернула в ресторане и сама смогла билет до Мск купить... Амиго, да просто тебе одиноко в чужом городе... Друзей то у тебя в Мск так и не появилось... Баб тоже. Ты б лучше до зала дошёл, до кофейни или до сз. Не пое#ешься так хоть пообщаешься. 

И никаких признаний ей... Вообще... Ибо это будет дичь, кринж и адовый пи#ец

Расширить  

Очень близко к правде кстати) да ху#и уж. Так бл#ть и есть….

Не до конца понимаю при чем тут 15 лет. Я просто описал как я на нее вышел. Это к делу относится довольно косвенно и ни на что не влияет. Она мне тогда и не нравилась собственно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  10.12.2024 в 14:13, Infernocus сказал:

План. 
Раз уж веду в рест, отказываться как будто не красиво. По обстоятельствам, попробую наладить физический контакт. 
Ну и пропаду скорее всего на какое-то время. Месяцев на 6-8. Надо голову в порядок привезти, что-то я не то время выбрал, да и подход имбецильный. Сам в ах@е от себя) 

Подкорректируйте если нужно. 
Но другого выхода, как свалить и начать по новой через долгое время, я не увидел. 

Расширить  

С таким планом, ты еще больше на ней залипнешь и тем будет сложнее выйти из ДОД

Отказывайся от ресторана культурно, найди причину.. Или просто перенеси встречу на неопределенный срок. И пропади. Заодно посмотришь будут ли от ней пинги...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Итак.

Предыстория. Когда-то в детстве в каком то очередном лагере, познакомился с девочкой. Все. лет 15 не общались.

История.

Переехал я в Москву пару лет назад, и недавно узнал, что она тоже в МСК обитает. Написал в СС. Пообщались, дала номер, перешли в WA.

Так сразу важное. Секса не было. нам по 32, я в разводе, она в курсе.

Общались в WA, выяснилось, что она крайне занята, преподаватель, плюс дома онлайн, ну и бытовуха. Проверил. Правда.

Кое как вытащил на погулять, кинестетики не было. прогулялись часа 2-2.5.

Далее общались в WA. 

И тут мой сумрачный гений родил гениальное! Я спросил: А есть ли у меня шанс, стать тебе МЧ. ДАДАДА. ДОД. (БОЖЕ) НУ КАКОВ Д@лб@еб!!

Прям камнями не бросайтесь, 13 лет в браке, отошел от дел, рассматриваю себя как кунг фу панда, отныне нулевой уровень существует. :)

Но общаться продолжили. Выяснилось, что у нее часто были какие то конченные отношения, так же винит во всем отца. без подробностей, сказала, что расскажет потом как-нибудь. Я тоже слегка поделился с ней сложностью бытия. Так же запланирован поход в ресторан, без кривляний согласилась.

Девочка самостоятельная, сама заехала в МСК, сама тут обосновалась, хаты своей нет, снимает, ну как и я. С мужчиной никогда не жила. Любит отчаянных домохозяек. Ухажеры не наблюдаются. Было проведено некое расследование. Создается ощущение, что специально грузит себя работой, лишь бы никто к ней не лез.

Сразу скажу, да я понимаю, что я все обосрал. Надо ли мне именно она, да. Что она из себя представляет? 5-6. Я пока также. доберусь до спортзала, будет 7.

Теперь вопросы.

Можно ли выбраться из такого ДОДа? 

Зачем она продолжает со мной общаться? Подарков дорогих не было, так пару букетов посредственных.

Расширить  

На всякий случай заранее извиняюсь,  но мне кажется о девушках рановато думать, надо бы базу подкачать от шкалы оценки, до просто когнитивных способностей то, что ты проводишь "расследование" когда ничего у вас нет это объективно очень очень плохо

это гораздо хуже чем дурацкое "а могу ли я быть твоим мч" от этого всегда можно отбрехаться в духе ретроградный меркурий ты что в себя поверила и тд

а вот мания расследования говорит о большом одиночестве и в целом фриковом мышлении, важно лишь то, что она тебе решила про себя сказать.

Изменено пользователем Almasiel (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОЖП не отправила тебя в ДОД. Это тактическое отступление. делай то же самое. На Д отвечай своим Д. Шансы есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  10.12.2024 в 14:13, Infernocus сказал:

Раз уж веду в рест, отказываться как будто не красиво. По обстоятельствам, попробую наладить физический контакт. 
Ну и пропаду скорее всего на какое-то время. Месяцев на 6-8. Надо голову в порядок привезти, что-то я не то время выбрал, да и подход имбецильный. Сам в ах@е от себя) 

Расширить  

И какова цель всего этого действа?
Если собираешься забить - то зачем идти в ресторан?
Если хочешь попробовать наладить физический контакт - то зачем потом пропадать на 8 месяцев?
И что значит пропасть на 8 месяцев? Ты настолько плохо оцениваешь свое будущее, что через 8 месяцев вспомнишь барышню с которой ничего не было?

А главное,  зачем тебе этот самообман?
Вроде как решил что надо забить, но на свидание идешь только потому что "не красиво", но при этом собираешься наладить там физический контакт )
Противоречия не видишь?

Цель какая? Потому что по твоему "плану" вообще непонятно что ты хочешь добиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 08:47, Орликин сказал:

На Д отвечай своим Д. Шансы есть.

Расширить  

Так и поступлю.

Обновлю тему по мере поступления инфы.

Всем спасибо за участие. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 14:15, Infernocus сказал:

Так и поступлю.

Расширить  

Ты выбираешь удобные варианты... 

Какая у тебя цель? Ещё через 15 лет списаться? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 14:59, Suvlehim сказал:

Ещё через 15 лет списаться? 

Расширить  

Через

 

  10.12.2024 в 14:13, Infernocus сказал:

Месяцев 6-8.

Расширить  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 14:59, Suvlehim сказал:

Ты выбираешь удобные варианты... 

Какая у тебя цель? Ещё через 15 лет списаться? 

Расширить  

Я знаю, что предложенные выше варианты не вывезу. Сейчас. Выбора не остается. Слишком уж в душу запала. Как бы это сентиментально не звучало.

По этому выбран вариант, при котором, я как минимум, не сделаю хуже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 15:21, Nikim сказал:

Через

Расширить  

 Да... Она наверняка будет ждать... Ей же это так важно...

  11.12.2024 в 16:11, Infernocus сказал:

Я знаю, что предложенные выше варианты не вывезу. Сейчас. Выбора не остается. Слишком уж в душу запала. Как бы это сентиментально не звучало.

По этому выбран вариант, при котором, я как минимум, не сделаю хуже.

Расширить  

Выбор есть всегда... ты вот выбираешь ничего не делать и плыть по течению... Твое право, но и ответственность твоя будет... Тебе же нравится страдать по неразделенной любви с которой ты даже не целовался в 17 лет... Уверен у тебя получится совершенно о ней не думать... совсем-совсем... ты же такой стойкий парень... Просто... случайно... написал ей в НГ... и 14 февраля... палец сорвался на кнопки... 

  10.12.2024 в 14:19, Infernocus сказал:

Очень близко к правде кстати) да ху#и уж. Так бл#ть и есть….

Не до конца понимаю при чем тут 15 лет. Я просто описал как я на нее вышел. Это к делу относится довольно косвенно и ни на что не влияет. Она мне тогда и не нравилась собственно. 

Расширить  

но хватит иронии...

Итак, посмотрим устрашающим фактам в лицо:

1. 15 лет ей было на тебя насрать (тебе тоже)... Что изменилось? Почему ты думаешь, что ей НЕ насрать сейчас? Это не оценивает тебя как стремного... Это просто стартовая позиция...

2. У вас было тухлое полусвидание... Тухлое потому что тому, кто привлекает не рассказывают про бывших и отца-тирана... Это рассказывают подружке, жилетке и плюшевому мишке

3. У вас нет ДОДа... ДОД - это когда отношения были и кто-то их прекратил... Дружить будем, а письку сосать нет... У вас даже дружбы нет... Вы на уровне знакомых зависли... Ну примерно как с одноклассником встретится... да, клево мы на физике отожги... пох#й как у него дела теперь...

4. Исходя из пунктов выше Д бесполезно... Б тоже... Д и Б это шаги, реакции... Они должны вызывать ответные реакции... Представь, что ты сидишь в вагоне метро... заходит красивая девушка... ты смотришь на ее губы... она поднимает глаза... вы пялитесь друг на друга несколько секунд... баамс... она уперлась в свой смартфон... Сделаю Д... тоже упрусь в смартфон... наверняка она будет умолять смотреть на нее еще... Выбежит на твоей станции... ведь ей это так важно. Твое Д ничего в ее жизни не изменит... В твоей, кстати, тоже... Ну разве что созвонитесь уже в возрасте Христа...

5. Если ты хочешь что-то изменить, то надо делать шаги... Плохая новость... С этой бабулей ты ниче не изменишь сейчас (а может и никогда)... Начинать надо с общения, с насыщения жизни людьми... Потому что отношения начинаются с общения... Если с тобой мало кто общается, то почему должна начать она? Расширь свой круг знакомств, позови коллег выпить пива в баре под НГ... Или на выставку, в кино, на каток... Потом, когда будет компания ты сможешь втянуть ее... или другую бабу

Ну или можешь ждать полгода, чтобы потом попытаться взять ее за руку потной ладошкой и увидеть как она свою руку уберет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  11.12.2024 в 16:11, Infernocus сказал:

Я знаю, что предложенные выше варианты не вывезу. Сейчас. Выбора не остается. Слишком уж в душу запала. Как бы это сентиментально не звучало.

По этому выбран вариант, при котором, я как минимум, не сделаю хуже.

Расширить  

Что тебе известно о технике Ближе Дальше? Эту технику не нужно вывозить, в ней важны только методичность и терпение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 07:37, Орликин сказал:

Что тебе известно о технике Ближе Дальше? Эту технику не нужно вывозить, в ней важны только методичность и терпение.

Расширить  

Ближе-Дальше работает, когда твоя значимость хоть немного отлична от нуля.

Здесь не тот случай. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 07:49, Nikim сказал:

Ближе-Дальше работает, когда твоя значимость хоть немного отлична от нуля.

 

Расширить  

Техника Бд рассчитана на то, чтобы как раз таки повышать значимость, даже с нуля.

  13.12.2024 в 07:49, Nikim сказал:

 

Здесь не тот случай. 

Расширить  

Какой тут случай?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 07:51, Орликин сказал:

Техника Бд рассчитана на то, чтобы как раз таки повышать значимость, даже с нуля.

Расширить  

Нет, сначала заинтересовываешь, а потом качаешь по БД.

https://forum.pickup.ru/topic/34785-faq-по-лтр-от-da_v/?tab=comments#comment-531298

  13.12.2024 в 07:51, Орликин сказал:

Какой тут случай?

Расширить  

Здесь у Автора значимость нулевая, если не отрицательная. 

Это как если бы вдруг меня начал игнорить какой-то крокодил, с которым я пообщался как-то раз. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:07, Nikim сказал:

Нет, сначала заинтересовываешь, а потом качаешь по БД.

https://forum.pickup.ru/topic/34785-faq-по-лтр-от-da_v/?tab=comments#comment-531298

 

Расширить  

Ага, ясно. А где в том ФАКе речь про какую то заинтересованность? Я не смог найти. Можешь скопировать сюда отрывок?

  13.12.2024 в 08:07, Nikim сказал:

 

Здесь у Автора значимость нулевая, если не отрицательная. 

Это как если бы вдруг меня начал игнорить какой-то крокодил, с которым я пообщался как-то раз. 

Расширить  

Что такое нулевая значимость и отрицательная? И почему это все есть у автора?

Мне было бы любопытно просветиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:11, Орликин сказал:

Ага, ясно. А где в том ФАКе речь про какую то заинтересованность? Я не смог найти. Можешь скопировать сюда отрывок?

Расширить  

Самым важным в БД является калибровка Дальше по отношению к Ближе. Сделав Ближе мы даем ОЖП ресурс Х, сделав Дальше мы отнимаем ресурс –Y. Если в сумме получается отрицательное число, то БД скорее всего не сработает. Например МЧ познакомился с ОЖП, сделал Ближе - крышеснос и секс, а потом поставил ее в игнор на 2 недели, сбрасывая ее звонки. Результатом такого БД будет скорее всего слив.

  13.12.2024 в 08:11, Орликин сказал:

И почему это все есть у автора?

Расширить  

Потому что:

  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Кое как вытащил на погулять, кинестетики не было. прогулялись часа 2-2.5.

Расширить  
  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Я спросил: А есть ли у меня шанс, стать тебе МЧ. ДАДАДА. ДОД

Расширить  
  09.12.2024 в 08:03, Infernocus сказал:

Выяснилось, что у нее часто были какие то конченные отношения, так же винит во всем отца. без подробностей, сказала, что расскажет потом как-нибудь.

Расширить  

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:16, Nikim сказал:

Самым важным в БД является калибровка Дальше по отношению к Ближе. Сделав Ближе мы даем ОЖП ресурс Х, сделав Дальше мы отнимаем ресурс –Y. Если в сумме получается отрицательное число, то БД скорее всего не сработает. Например МЧ познакомился с ОЖП, сделал Ближе - крышеснос и секс, а потом поставил ее в игнор на 2 недели, сбрасывая ее звонки. Результатом такого БД будет скорее всего слив.

 

Расширить  

Где тут про заинтересованность или отсутствие онной? Или ты слово "калибровка" принял за заинтересованность? Так она в другом контексте употребляется и несет совсем иной смысл.

  13.12.2024 в 08:16, Nikim сказал:

Самым важным в БД является калибровка Дальше по отношению к Ближе. Сделав Ближе мы даем ОЖП ресурс Х, сделав Дальше мы отнимаем ресурс –Y. Если в сумме получается отрицательное число, то БД скорее всего не сработает. Например МЧ познакомился с ОЖП, сделал Ближе - крышеснос и секс, а потом поставил ее в игнор на 2 недели, сбрасывая ее звонки. Результатом такого БД будет скорее всего слив.

Потому что:

 

 

Расширить  

И?

Хотелось бы все таки обобщенное определение нулевой или отрицательной значимости услышать.

Автор, ты тут? Тему свою не закрывай и бабу эту в игнор на 6 месяцев не отправляй. Шансы есть и я тебе попробую помочь.

Изменено пользователем Орликин (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:19, Орликин сказал:

Где тут про заинтересованность или отсутствие онной? Или ты слово "калибровка" принял за заинтересованность? Так она в другом контексте употребляется и несет совсем иной смысл.

Расширить  

Ты сначала даёшь ресурс (заинтересовываешь), а потом забираешь его (качаешь БД). 

Какой ресурс Автор дал? Унылую прогулочку, дроч в переписке в качестве жилетки и предложение встречаться?

 

  13.12.2024 в 08:19, Орликин сказал:

Хотелось бы все таки обобщенное определение нулевой или отрицательной значимости услышать.

Расширить  

Да, тут всё-таки нулевая значимость: ОЖП будет абсолютно ровно на исчезновение Автора.

Отрицательная была бы, если бы Автор при ней буквально обосрался например. :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:22, Nikim сказал:

Ты сначала даёшь ресурс (заинтересовываешь), а потом забираешь его (качаешь БД). 

Какой ресурс Автор дал? Унылую прогулочку, дроч в переписке в качестве жилетки и предложение встречаться?

 

 

Расширить  

Ясно. Рискну предположить, что ты вряд ли понял хотя бы половину написанного в этом ФАКе и тем более ни разу не применял на практике.

  13.12.2024 в 08:22, Nikim сказал:

 

 

Да, тут всё-таки нулевая значимость: ОЖП будет абсолютно ровно на исчезновение Автора.

Отрицательная была бы, если бы Автор при ней буквально обосрался например. :D

Расширить  

Нет слов, чтобы это прокомментировать.

Буду ждать автора и если он проявит желание, то попробую зацепить эту ОЖП.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:22, Nikim сказал:

Ты сначала даёшь ресурс (заинтересовываешь), а потом забираешь его (качаешь БД). 

Расширить  

Слушайте , ребятки, ну что вы такие наивные честное слово? Ну какой ресурс? Мы как африканские дети чтоли по вашему ходим полуголодные? Ты уберешь ресурс его же найдут в другом месте, с возрастом у цирковых животных вообще появляется навык нахождения ресурса намного быстрее 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:29, Орликин сказал:

Ясно. Рискну предположить, что ты вряд ли понял хотя бы половину написанного в этом ФАКе и тем более ни разу не применял на практике.

Расширить  

Ну да, куда уж мне)

Заинтересовать через БД ОЖП, которой пофигу на твоё существование. :D

  13.12.2024 в 08:29, Орликин сказал:

Буду ждать автора и если он проявит желание, то попробую зацепить эту ОЖП.

Расширить  

Угу, жду тоже)

  13.12.2024 в 08:37, LisAlisa сказал:

Слушайте , ребятки, ну что вы такие наивные честное слово? Ну какой ресурс? Мы как африканские дети чтоли по вашему ходим полуголодные?

Расширить  

Ресурс в данном контексте это не только материальная составляющая.

Смотри чуть шире. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:38, Nikim сказал:

Ресурс в данном контексте это не только материальная составляющая.

Смотри чуть шире. 

Расширить  

Материальная составляющая как раз была бы более эффективной, остальное вообще иллюзии и эфимерные понятия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:40, LisAlisa сказал:

Материальная составляющая как раз была бы более эффективной

Расширить  

Это самое простое, но даже тут Автор мимо. 

  13.12.2024 в 08:40, LisAlisa сказал:

остальное вообще иллюзии и эфимерные понятия

Расширить  

Автор мог бы рассказать о себе что-то такое, что заинтересовало бы ОЖП, но увы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:44, Nikim сказал:

Автор мог бы рассказать о себе что-то такое, что заинтересовало бы ОЖП, но увы. 

Расширить  

Да что то он может рассказать такого этакого? Она или увидела в нем перспективу или нет.  И ты в жизни не угадаешь что для неё эта перспектива, все в фактах не пропишешь.  

Изменено пользователем LisAlisa (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  13.12.2024 в 08:46, LisAlisa сказал:

Да что то он может рассказать такого этакого?

Расширить  

Конкретно он - ничего: это видно по унылой прогулке и последующему дрочу в мессенджере. 

  13.12.2024 в 08:46, LisAlisa сказал:

Она или увидела в нем перспективу или нет.

Расширить  

Какая там перспектива: в 32 года в съёмной квартире...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Ardent
      Добрый день. Нужна помощь, хочу понять ситуацию, взглянуть со стороны.

      Мне 29, живу сам, хорошо зарабатываю, мои вторые лтр.
      Ей 24, живет сама, хорошо зарабатывает тоже, красивая, уверенная в себе, очень логичная.

      История развития отношений
      Познакомились на сз, секс на 3м, изначально я отношений не хотел, она наоборот. Спустя время, она вкладывалась и все переросло в отношения. Почти год лтр. Виделись через день с ночевкой и сексом. Переписывались буквально каждый день. Все было хорошо, все были всем довольны, пока что то не произошло.

      Ситуация
      Была встреча, заметил что странно на меня смотрит. Перестала внимательно меня слушать, часто задумывается и зависает, отвлекается на телефон. Ночевали у меня, на утро разошлись на хорошей ноте. И после этого 2 дня тишины, я не писал, мне было это все очень необычным и хотел посмотреть будет ли писать и на какой ноте. После позвонила мне, сходу злая, с наездами, о том что происходит, говорила что все странно, я так же в ответ говорил что все странно.

      Потом понеслось. Она жаловалась что у нее все плохо, что все плохо в карьере, в отношениях, что я не говорю ей приятного, что у нее нету опоры, не чувствует себя безопастно. Я признал, что если она так думает, то все действительно плохо в отношениях, потому что я ей и комплименты разные говорю и помогаю по всем сферам которым могу. Дальше был такой посыл, что мне нужно что то делать, что бы исправить ситуацию, я сказал что если меня недостаточно то это большая проблема. 

      Сказала, ты мужчина, принимай решение. По сути выпросила что бы я сказал, что нужно расходиться. Я так и сделал. Дальше был вопрос - и что, ты даже ничего не попробуешь изменить? Ответил, что я такой, какой есть. Ее эмоциональная реакция была нулевая, она дальше продолжила общаться холодным голосом.

      На след день, написала что не хочет расставаться и полностью сменила позицию. Попросила встретиться, встретились, все обсудили, сожалеет, хочет все вернуть, сопли, слезы. Я держусь своей позиции что мы расстались и наблюдаю. 

      Коллега
      За этот период, я начал много слышать про старого коллегу, раньше вообще ни о каких мужиках не слышал даже.
      На работу вернулся сотрудник который раньше там уже работал и она с ним знакома. Она узнала что он очень много зарабатывает, это по словам ее очень потрясло. Он молодой, ему 21. Она упоминала что у него нету девушки. Говорит что она ему сильно завидует, что у него классная профессия, связаная с инстаграмом, что он занимается любимым делом, что у него большой потенциал, его уровень недооценненый. Еще что меня очень смутило, что она сказала что его профессия для нее близка и она бы хотела подобным заниматься но в своей сфере. 

      Все это было сказано на протяжении всего времени, она это частями упоминала, я делал вид что это просто обычная информация. Пытался не концентрировать на этом диалог.

      Что думаю я
      Она переключилась на другого мужчину, триггером стал уровень его дохода и его возраст. После того, как я ей предложил разойтись, она хочет все вернуть, потому что у нее стресс, возможно она все пересмотрела и испугалась. Но, если мы восстановим общение, ее может на долго не хватить, она успокоится и снова переключится на того мужика или на другого.

      В целом, я понимаю почему так произошло. У меня последние месяцы очень много работы, завал и мы менее интересно проводим время, чем это было до. 
      Так же я предложил расстаться, если я верну свои слова обратно, у этого могут быть последствия, что еще больше усугубит ситуацию, на мой взгляд.

      Чего я хочу
      Опыта у меня не так много, знаю что тут есть люди, которые могут увидеть в моей ситуации то, чего не могу я. Так же хочу узнать о последствиях, если я ее приму обратно. 
      Так же очень интересно, про то, что она завидует другому мужчине в уровне дохода, не слышал еще такого.
    • Автор: Alex200012
      Мне 19 лет, девушке 18 лет, в отношениях почти 2 года.Работаем на одной работе официантами, живем на нейтральной территории.Это мои первый серьезные отношения.Я думаю у меня проблема с самооценкой, я жду от нее внимание, проявление любви, а она ждет от меня.Во время ссор она может говорить очень мерзкие слова в мою сторону, так же как и я в ее.Скорее всего я за ней бегаю больше чем она за мной.Баланс значимости нарушен.Уважения нету в наших отношениях.Я ее часто ревную и она это видит, и она меня ревнует.Кароче мужики я полный олень который нарушает все правила.Посоветуйте что мне почитать чтобы быть главным в отношениях.И есть ли возможность эти отношения исправить?
       
      что мы друг друга оскорбляли это да.Но уйти не она ни я не хочем, я ее сильно люблю и она меня.По поводу либидо, она сухая при возбуждении, она не хочет удовлетворить меня другими способами по мимо секса, на это тоже должно быть либидо, и у нее есть проблемы с щитовидкой, что влияет на гормоны.В начале отношений секс был каждый день 
      Если есть шанс сделать отношения нормальными и вернуть значимость?
      Скажи судя из моего текста, что мне нужно изменить и как действовать, очень прошу вашей помощи
      Даже если у нее бы не было проблем с либидо, секс 4 раза за месяц, а иногда меньше. Это очень мало. Если так то она может сделать все руками или ртом.Но делает это редко и морозиться.
      Как только начались отношения у нее был лучший друг, она мне говорила не переживай все в порядке, мы с ним дружим с детства.Я не поверил, запретил общаться.Оказалось они в 13 лет целовались, он ее лапал.Она после того как сказала что не будет с ним общаться и «дружить» тайно общалась с ним, это вылезло все наружу и я был разочарован и она плакала из за своего поступка, я ее простил, буквально через 2 недели после этого, она меня в лицо обманывала на счет своего выпускного, удалил чат и врала а на деле хотела идти пить с одноклассниками на озеро, без меня)Я это тоже спалил и был поражен как человек после предательства опять нагло спустя две недели врет в лицо 
    • Автор: Ян.
      Всем здравствуйте. Встречались с девушкой 2 с лишним года, полтора из них жили вместе в любви и гармонии. Мне 22 (скоро 23), ей 23. Ссор были редко, но из-за меня (2 моих факапа) , моих ошибок больших, но конфликт быстро решался из-за нашего умения говорить и прощать.
      Как это у всех бывает, вначале была страсть, постоянно куда-то ходили и тд. Потом, когда начали жить вместе, это все утихло, но все равно мы прекрасно проводили вместе за просмотром какого-нибудь реалити шоу, поедая всякие вкусняшки. Иногда гуляли, ездили к бабушке её, к моей маме, к друзьям. Я ничего ей не запрещал: хочешь в клуб с подругой? Иди, я в тебе уверен, я доверяю. Дарили друг другу подарки. Съездили однажды в Калининград и прекрасно провели там время. На подарки на крупные праздники, по типу дня рождения или нового года никогда не скупались. Секс был не частый, но он был. Нечастый потому, что я на работе часто уставал и не было сил, я думал, что она понимает и не зацикливается на этом.
      Но несколько дней назад, когда я был на работе, она написала, что больше не может молчать и теперь она любит меня как друга, чувства пропали. Я сначала думал, что это какой-то пранк, что она решила пошутить, или даже если это правда, то она сказала это сгоряча, не подумав. Но в этот роковой вечер все и случилось. Мы расстались. Поначалу я спокойно это принял, думал, что так лучше, но слезы были. И когда я на следующий день приехал домой и начал собирать вещи, я просто не сдержал эмоции и разревелся. Я понял, что это случилось.
      И когда я переехал к родителям, мы поговорили, почему так произошло. Она сказала, что у нас почти нет интима. Не количества, а качества, что это все как на автомате было. Она как-то мне говорила про это, но я говорил, что устаю на работе. И организм мой непредсказуемо работает, когда-то очень хочется, когда-то нет. И на фоне этого, мы умиляемся и обнимаемся как друзья. Я не знаю, почему раньше не пошли к сексологу, чтобы решить эту проблему. Говорит, что не было какой-то мужской инициативы, но я старался вести себя как мужчина. Мы купили шкаф и стол. Шкаф помогли родители собрать, стол я. Хотя я вообще в этом не разбираюсь, но я не стал сдаваться. Сам смеситель поменял. Убирался часто, еду помогал готовить, часто вкусняшки покупал, продукты. Звучит так, как будто она вообще ничего не делала, но нет, она тоже и убиралась, и готовила, и продукты покупала. Она замечательная. Ещё моя плохая черта - я вспыльчивый, но на нее не срывался. Я говорил, что побухчу пару минут и успокоюсь, не обращай внимания. И из-за этого тоже начали пропадать чувства.
      Я ее очень сильно, безумно люблю, я ей всегда про это говорил. И теперь, когда я у родителей, я это ещё больше понял. Я предлагал ей, давай кардинально изменим нашу жизнь, пойдем к психологу запишемся куда-нибудь на кружки, будем после моей работы гулять, и что после этого разнообразия у нас будут новые эмоции, чувства возобновятся и у меня в интимном плане будет лучше. Я изменю свой характер, свой подход к жизни. Мне показалось, что её замучала бытовуха
      Я понимаю, что возможно редко дарил искренние, сделанные моими руками подарки, редко куда-то выходили. Я себя корю, что не понял этого раньше, что не сделал что-то для разнообразия секса. Все мои осознанные ошибки и как их исправить, как внести разнообразия в нашу жизнь я ей написал спустя день, но ответ был таков: у меня не появятся чувства.
      Я себя сжираю изнутри.
      Она для меня всё. Её милая манера общения, мимика, милое и красивое лицо, ее оптимизм и характер - это моя жизнь, моё счастье. Я не хочу это все просто так оставлять. Мы через столько прошли за 2 года, у нас столько воспоминаний.
      Может, чувства вернутся спустя время, можем мне надо ей снова написать, встретиться спустя время. Но через сколько? Помогите мне, пожалуйста, советом, как мне ее вернуть. Я ее люблю.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 16

      Знаю всё головой — а в башке сидит

    2. 128

      БЕЗ БАБ

    3. 6

      Принцип пикапа для Вас

    4. 934

      Сорокалетний девственник

    5. 934

      Сорокалетний девственник

×
×
  • Создать...