Научиться строить отношения с сильными людьми

[-four- 22]

Привет! В юности у меня были частые проблемы с общением, иногда не вписывалась в коллектив, не было большого круга друзей. После школы я общалась в кругу своей компании и проблем с общением не видела. Часть социальных потребностей закрывал парень. Потом научилась более-менее общаться, сближаться с людьми, знакомиться на работе. Сейчас такая ситуация, что общаться я начинаю легко, я дружелюбная, веселая, поддерживаю собеседника, интересуюсь им, развиваю беседу. Со мной людям безопасно, они делятся своим личным.

Я всегда хотела другой формат общения и другую социальную роль. Ни в одном коллективе я не была значимой фигурой. Не стремлюсь стать лидером (было бы неплохо, но слишком высокая планка), но хотелось бы больше значимости и веса. Это происходит из-за того что я в принципе слабая как личность, не хватает стержня и независимости. Не хватает уверенности в себе. Я долгое время не могла конфликтовать, даже если человек был не прав. Пример со знакомой: она перепутала куртки и взяла куртку другой девушки в общей компании. Уехала домой. Ей хозяйка куртки звонит и даже без наезда спрашивает как решать вопрос. На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь", отключается и продолжает общаться с нами, веселится и не переживает. Ситуация запомнилась, потому что я бы не смогла так. Скорее всего, приехала бы на такси с курткой или договорилась, как лучше поступить. Извинилась бы. И в тот момент было ощущение беспомощности, потому что если б ситуация случилась со мной, что бы делала? Морду бить за куртку, чтобы получить хоть намек на уважение? 

Еще я иногда действую в ущерб себе, ущемлять свои интересы ради других людей. Не чувствую себя достаточно ценной, могу сама себя принизить, если где-то не получилось. Вижу это на контрасте с другими людьми, которые себя ставят выше других типа той же знакомой с курткой. Пример: знакомый сказал, что нет денег у него на решение одного вопроса. Я помогла. Потом случайно увидела, что у него на депозите больше миллиона и в его понимании "нет денег" - это он свободные деньги положил под процент. А я неправильно поняла и потратила часть своих ресурсов на помощь ему. Вот такое спасательство замечаю, но редко бывает (раньше чаще).

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве? Чтобы общаться на равных с лидерами коллективов, чтобы они меня воспринимали хорошо. Что почитать, сделать? 

[-four- 22]

Я думаю, что вот эта "лояльность" к людям мешает. Т.к. когда человек подстраивается под собеседника, его не воспринимают как человека, с которым стоит считаться. Он воспринимается как безопасный. Его внимание не нужно получать, т.к. он по умолчанию доступен, "бесплатно" готов понимать и принимать.

[Valentin K87 80]

8 часов назад, -four- сказал:

Я долгое время не могла конфликтовать, даже если человек был не прав. Пример со знакомой: она перепутала куртки и взяла куртку другой девушки в общей компании. Уехала домой. Ей хозяйка куртки звонит и даже без наезда спрашивает как решать вопрос. На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь",

С такими знакомыми не общаются и все. И брать с нее пример не надо. Воздержитесь от общения с такими, иначе от них ушат помоев гарантирован. Есть люди сильные, а есть те, которым просто все равно. Это не сила совсем. 

[Aesir 1 643]

почитай Эволюцию.

[Валетта 396]

4 часа назад, -four- сказал:

Я думаю, что вот эта "лояльность" к людям мешает. Т.к. когда человек подстраивается под собеседника, его не воспринимают как человека, с которым стоит считаться. Он воспринимается как безопасный. Его внимание не нужно получать, т.к. он по умолчанию доступен, "бесплатно" готов понимать и принимать.

Привет! В любых отношениях надо идти на компромиссы. Нет идеальных людей. Если ты будешь ставить выше всего всегда свои интересы, то люди не особо будут гореть общаться с тобою, так как они ничего полезного и приятного не будут для себя получать. На мой взгляд, ничего плохого нет в том, что ты можешь помочь людям. Но нужно всегда это делать в меру, чтобы тебе на шею никто не сел. То есть один раз помогла, увидела, что тебя обманули или обесценили твою помочь, все, сделала выводы и в дальнейшем уже это учла. 

9 часов назад, -four- сказал:

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве? Чтобы общаться на равных с лидерами коллективов, чтобы они меня воспринимали хорошо. Что почитать, сделать? 

Очень сложный вопрос. На мой взгляд, надо начать работать над собой. Обрати внимание, что всегда тянутся люди к интересным, лёгким, позитивным, умным. То есть ты должна прокачать софт скиллы и накопить экспертные знания, чтобы к тебе люди обращались. Но при этом нельзя перегибать, не учитывать интересы других людей, ибо в дальнейшем они не будут к тебе обращаться за советом, помощью. На мой взгляд, тебе стоит задуматься над тем, что ты хочешь 'взять' от людей и что ты можешь 'дать'. 

На работе ты несколько неправильную роль примеряешь. Ты заходишь из позиции друга, а должна быть ценным специалистом, который как раз и будет выступать авторитетом, а не подушкой для поддержки. 

9 часов назад, -four- сказал:

Не чувствую себя достаточно ценной, могу сама себя принизить, если где-то не получилось.

Выпиши для себя свои достижения. Почему ты сама себя обесцениваешь? Что было в семье? Родители критиковали? 

9 часов назад, -four- сказал:

На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь", отключается и продолжает общаться с нами, веселится и не переживает.

Это хамство. Так общаться явно не стоит. 

[-four- 22]

41 минуту назад, Valentin K87 сказал:

С такими знакомыми не общаются и все. И брать с нее пример не надо. Воздержитесь от общения с такими, иначе от них ушат помоев гарантирован. Есть люди сильные, а есть те, которым просто все равно. Это не сила совсем. 

Она ориентирована на свои интересы, а не коллективные. У меня такого нет. Со значимыми (ресурсными) людьми она так не общается. А обычными (типа меня) можно пренебречь. 

Я это расцениваю как независимость и смелость. Мы с другом сидели как-то, в гости пришла соседка и начала болтать. В какой то момент друг сказал, что уже устал и ей пора домой. Как то в виде шутки. Она поняла и ушла. Я бы так не смогла. Пришлось бы врать, что мне надо куда-то уходить и т.п. Я не могу закрыть общение с ненужным мне человеком, если он вежлив и доброжелателен. Например, на работе если со мной общается не интересный мне человек, но он ко мне хорошо относится и сам тянется - я буду с ним общаться. Заметила, что "сильные" знакомые так не делают. Они экономят ресурс и могут запросто игнорировать ненужного им человека, даже грубо его отодвинуть (чтоб не лез). Я считаю, что это больше про независимость, чем про грубость. 

[-four- 22]

1 час назад, Aesir сказал:

почитай Эволюцию.

Спасибо. Я ее читаю, особенно про самоуважение. С отношениями м+ж у меня все хорошо, и проблем раньше не было в этой части. Про другое она редко пишет. Недавно прочла книгу, но она тоже про рост значимости в ресурсе любви. 

[Valentin K87 80]

Только что, -four- сказал:

Со значимыми (ресурсными) людьми она так не общается. А обычными (типа меня) можно пренебречь. 

Я это расцениваю как независимость и смелость.

да что вы говорите... а сколько вам лет?

[-four- 22]

7 часов назад, Валетта сказал:

То есть ты должна прокачать софт скиллы

Вопрос в том, какие и как. Ситуация чуть усложнена тем, что я на тотальной удаленке и коллег сейчас не вижу. А семья и ребенок накладывают ограничения на поиск нового общения. Я примерно поняла, в какие круги общества хочу попасть. Но понимаю также, что там меня не будут ждать с распростертыми объятьями. 

Сейчас чуть занимаюсь формированием образа (т.к. раньше обычно выглядела - джинсы, футболки). А что еще делать с собой не понятно. Разве что поднять доход, чтобы начать путешествовать. Хочу стать руководителем, чтобы статус тоже поднять. Но это само по себе не решение, потому что бывают неуважаемые руководители и уважаемые линейные сотрудники или вовсе безработные. 

[Валетта 396]

23 минуты назад, -four- сказал:

Я примерно поняла, в какие круги общества хочу попасть. Но понимаю также, что там меня не будут ждать с распростертыми объятьями. 

В какие круги общества хочешь попасть? 

[Валетта 396]

25 минут назад, -four- сказал:

Сейчас чуть занимаюсь формированием образа (т.к. раньше обычно выглядела - джинсы, футболки). А что еще делать с собой не понятно. Разве что поднять доход, чтобы начать путешествовать. Хочу стать руководителем, чтобы статус тоже поднять. Но это само по себе не решение, потому что бывают неуважаемые руководители и уважаемые линейные сотрудники или вовсе безработные. 

Если так подумать, можно ООО открыть и назначить себя ген.диром. Чем не поднятие статуса?) 

Очень все сумбурно и скомкано. Не понятны твои цели и задачи. 

Например, у меня руководящая должность. Мне статус вообще нигде не упал. На мне колоссальная ответственность. Никогда не мечтала руководить людьми. Кстати, внешний вид одно из последних, о чем я думаю на работе. Большую часть года я нахожусь в стрессе. Ты об этом мечтаешь?)

Ты пишешь, что замужем и есть ребенок. Очень надеюсь, что у тебя хороший муж, у которого нормальный доход. Зачем тебе нужен какой-то статус на работе? Почему ты не чувствуешь самореализацию в семье? Кому и что ты хочешь доказать? 

Если нужны деньги, то все же нужны знания. Их надо прокачивать. Руководящая должность не всегда обозначает больший доход. 

 

[Alihan4ik 0]

9 часов назад, Aesir сказал:

почитай Эволюцию.

Кто это эволюция? Эта та женщина из лайвджорнал? или...

У нее есть книги или статьи? Или вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина? Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

[Валетта 396]

24 минуты назад, Alihan4ik сказал:

Эта та женщина из лайвджорнал?

Верно. У нее есть свой ЖЖ, ТГ, какие-то курсы, книги. 

24 минуты назад, Alihan4ik сказал:

Или вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина? Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

Так почитай в нее на сайте https://evo-lutio.livejournal.com/

[-four- 22]

15 часов назад, Valentin K87 сказал:

да что вы говорите... а сколько вам лет?

35. 

Работаю в банке линейным сотрудником. Внешность средняя. 

[-four- 22]

9 часов назад, Валетта сказал:

Если так подумать, можно ООО открыть и назначить себя ген.диром. Чем не поднятие статуса?) 

Вышестоящая должность предполагает общение с более статусными или развитыми людьми. На уровне выше, чем человек на конвейерной работе происходят события поинтереснее смены ценников в пятерочке или хамства клиента. Встречи, конференции, знакомства и пр. Сам статус как строчка в резюме не важен.

9 часов назад, Валетта сказал:

Не понятны твои цели и задачи. 

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

10 часов назад, Валетта сказал:

Кстати, внешний вид одно из последних, о чем я думаю на работе.

Это не для работы, а чтобы уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

10 часов назад, Валетта сказал:

Если нужны деньги, то все же нужны знания.

Повышают не за знания, а за софты. Хочу до конца 2026 г хотя бы тимлидом стать. Управленческое образование у меня есть (стратегический менеджмент). Может получится перейти в консалтинг, там общение с ЛПР тоже даст буст социальным навыкам.  

10 часов назад, Валетта сказал:

В какие круги общества хочешь попасть? 

Консалтинг, бизнесмены. В основном интересны, у кого есть стержень и критическое мышление. Сейчас знакома с одним инвест аналитиком, жил и учился в Англии, умный, разносторонне развитый. Его брат владеет недвижимостью в Москве, как я понимаю, там непростая семья. Он звал меня на встречу (пересечение по банковской работе), я технично слилась, чтобы не разочаровывать. Почти в любой момент могу договориться пересечься где-нибудь, если встреча аналитиков еще будет (у них там свой бар). Но он разочаруется и я потеряю возможность с ним потенциально дружить. 

[-four- 22]

Случай был. Мы сидели в ресторане (от компании). Познакомились с мужчиной. Он руководитель направления, жил в Америке, много путешествовал по работе, интересный, спокойный. С нами девушка - преподаватель латино-американских танцев, отвечает за связи с общественностью в компании в несколько тысяч человек, хорошо выглядит (даже без лоска фигура и жесты хорошо танцующего человека), раньше работала в политике (тоже вроде за пиар отвечала). Они с тем мужчиной сразу сошлись и хорошо общались. Комбо - и красивая и интересная по бекграунду. Понятно, что он тянулся к ней, а не ко мне. И понятно, что она тянулась тоже не ко мне. Я бы хотела общаться с ними, например. Дружить и т.п. 

[Aesir 1 643]

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина?

Я специально написал ее никнейм с большой буквы, чтобы обозначить, что это имя собственное, и не перепутали с понятием «эволюция».

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

Добро пожаловать, надеюсь ты подчерпнешь здесь что-то новое, полезное для себя.

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

Эта та женщина из лайвджорнал

Тем более, что ты уже в какой-то мере знаком с ней, как и с теорией эволюции Ч. Дарвина.
Ссылку скинули выше.

Изменено 16 января пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 643]

2 часа назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

Что значит «на равных»?

Можно сказать, что тебе придется подстраиваться под нравы сильных людей, в связи со своей потребностью понравиться им? Твои потребности  будут удовлетворены, если ты будешь совершать действия, которые нравятся сильным людям, но не нравятся тебе, читай не удовлетворяют твои потребности?

[Valentin K87 80]

1 час назад, -four- сказал:

Комбо - и красивая и интересная по бекграунду. Понятно, что он тянулся к ней, а не ко мне.

Ну так и пускай тянется, вы же замужем. Вам-то что?) Вы знаете, как эти люди себя в отношениях ведут? А как они расстаются, знаете? Какие они в быту и т.д. 

2 часа назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

Вы в своих постах ранее описывали не сильных людей, а людей непорядочных.

[Валетта 396]

12 часов назад, -four- сказал:

развитыми людьми

Вообще не факт. Топ-менеджмент практически 24/7 в работе. Времени на хобби, развлечения, расширения кругозора не так много. 

12 часов назад, -four- сказал:

, конференции, знакомства и пр.

Почему нельзя самостоятельно посмотреть в интернете список конференций и форумов, записаться на них или же попросить работодателя туда направить? 

12 часов назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

А кто такие сильные люди? Ты в курсе, что обычно на позициях руководителей люди с психопатическими чертами? Мне когда-то весьма понравилось данное видео:

Чтобы не свихнуться от потока информации, жалоб, просьб и т.п., приходится закрывать глаза на те или иные вещи, становиться черствым и равнодушным.  Это и есть сила? 

12 часов назад, -four- сказал:

общались на равных.

Запишись на курсы ораторского мастерства. Может, поможет. 

 

12 часов назад, -four- сказал:

Повышают не за знания, а за софты.

Это ты программистам скажи или врачам

12 часов назад, -four- сказал:

Управленческое образование у меня есть (стратегический менеджмент). Может получится перейти в консалтинг, там общение с ЛПР тоже даст буст социальным навыкам.  

Попробуй получить МВА. Будут новые знакомства и знания. 

 

12 часов назад, -four- сказал:

Но он разочаруется и я потеряю возможность с ним потенциально дружить. 

Потому что ты замужем?) или потому что ты слаба?) Какие-то странные ограничения у тебя в голове. Сколько времени ты будешь играть роль того, кем не являешься? Зачем? 

[-four- 22]

12 часов назад, Aesir сказал:

Что значит «на равных»?

Можно сказать, что тебе придется подстраиваться под нравы сильных людей, в связи со своей потребностью понравиться им? Твои потребности  будут удовлетворены, если ты будешь совершать действия, которые нравятся сильным людям, но не нравятся тебе, читай не удовлетворяют твои потребности?

Не поняла. Я тоже хочу измениться и получить плюс-минус нравы сильных людей. Если общаться с ними с позиции кидания корма или с нижней позиции (в эволюционных терминах), то я как раз и занята тем, что пытаюсь сама измениться, чтобы было уважение и интерес к моей личности. Пока не могу придумать, какие действия от меня могут потребоваться, чтобы нравиться кому-то, которые могут не нравиться мне. Разве что спорт мог бы помочь, а я им заниматься не могу. 

Сестре, кстати, бизнесом дали управлять исключительно по знакомству (без собесов и отборов). Сейчас ген дир около 15 лет. В ней владелец нескольких бизнесов увидел хватку и навыки. Часть людей тоже получают преимущества благодаря связям с кем-то, у кого ресурсы есть. Не вижу, чтобы они что-то делали насильно над собой (за исключением отношений и секса, но я такой формат не рассматриваю, говорю про дружбу и приятельство). Многие в политике и на хороших должностях оказываются благодаря знакомству с нужными людьми.

[-four- 22]

12 часов назад, Valentin K87 сказал:

Ну так и пускай тянется, вы же замужем. Вам-то что?) Вы знаете, как эти люди себя в отношениях ведут? А как они расстаются, знаете? Какие они в быту и т.д. 

Он не в эротическом смысле тянулся, он женат и 3 или 4 детей. С ней я бы тоже хотела общаться, но она со мной нет.  

12 часов назад, Valentin K87 сказал:

Вы в своих постах ранее описывали не сильных людей, а людей непорядочных.

Это девочка не имеет высокого уровня жизни. Но у нее сильная психика. В плане, что она не нападает на себя и не стрессует, даже когда объективно не права. Я бы не смогла так. 

[Gently 218]

15 часов назад, Aesir сказал:

подчерпнешь

15.01.2025 в 01:30, -four- сказал:

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве?

Перестать стремиться понравиться, перестать стремиться угождать, понять и принять собственную ценность, найти свою уникальность и научиться ее транслировать окружающим.

Думаю, не открою Америк, если скажу, что полно красоток, с которыми не о чем поговорить, но к которым мужчины липнут, полно образованных и умных девушек, которые не могут найти себе мужчину, дело тут не в статусе, деньгах.

У меня из всех твоих сообщений сложилось ощущение, что ты ищешь не то волшебную формулу, не то заклинание, которое сделает тебя успешной - все эти перечисления регалий, кто там чем занимается, куда ездил и где работал. Люди получили это потому что они есть те, кто они есть. А ты, условно говоря, надеваешь на себя Гуччи в надежде стать от этого высшим обществом. Путаешь причину и следствие 

[-four- 22]

5 часов назад, Gently сказал:

Перестать стремиться понравиться, перестать стремиться угождать, понять и принять собственную ценность, найти свою уникальность и научиться ее транслировать окружающим.

Я как раз и думаю над образом, над тем, что транслирую. Я транслирую не то. Вижу себя в негативном ключе, т.к. социального успеха нет. Иногда понимаю, что сама с собой не хотела бы общаться (когда лажаю или ко мне кто-то плохо относится). Проходит только после получения какого-то достижения, когда есть повод собой гордиться. 

5 часов назад, Gently сказал:

ищешь не то волшебную формулу, не то заклинание, которое сделает тебя успешной

Инструкцию было бы неплохо. Эволюция писала про фигуру. Пока могу опираться на концепцию, что важно строить свою фигуру и не портить сливами. Я смотрю на разные ролевые модели, примерно поняла какой хочу быть. 

5 часов назад, Gently сказал:

Люди получили это потому что они есть те, кто они есть. А ты, условно говоря, надеваешь на себя Гуччи в надежде стать от этого высшим обществом. Путаешь причину и следствие 

Ну так что, если я с детства не яркая личность, не альфа там какая-нибудь, не достаточно харизмы - сидеть на своем месте и не высовываться? Какие-то механизмы изменения себя, надеюсь, все-таки есть. Возраст играет против меня, но может получиться. 

[Deus Ex 537]

16.01.2025 в 11:07, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

"Простота хуже воровства".

[-four- 22]

Сегодня пришел отказ по работе. Надо было сделать тестовое для дальнейшего трудоустройства, я не очень хотела стараться, т.к. условия в этой компании похуже, чем в моей. В последним момент что-то сделала и, в итоге, меня не взяли. Вспомнила, что никогда не была лучшей. На задачи часто требуется больше времени, чем у топовых людей в этой сфере. Много времени трачу на обдумывание, подготовку. Отвлекаюсь. Выпадаю из реальности. Не концентрируюсь. 

Вспомнила людей, который быстро достигали результатов. Словно двигались по прямой. Оптимально как-то двигались, не как я. Сейчас сам себя повысил парень, который в профессии меньше меня и многого не знает. Со мной советуется. Но при этом он открыл свое дело на профессиональном поприще и позвал меня на себя работать. На прошлой работе повысили девушку, которая пришла и буквально за пару месяцев разобралась со всеми процессами, подружилась со всеми. Ради нее убрали текущего руководителя (т.к. он до этого сам отказался устраиваться по трудовой, по ГПХ ему было выгоднее по деньгам). 

И другие похожие истории.

Также среди моих знакомых достаточно обратных примеров, когда человек очень профессиональный, надежный, умный. Эдакий "хороший парень" и отличная рабочая лошадка. Но не "сверкает". Его не выделяют, не любят, не возвышают (в т.ч. через повышение в должности). Не хватает энергетики, харизмы, стержня или чего-то еще, пока не разобралась. 

Решила научиться быть более эффективной и крутой в решении задач. Немного мешает то что мне приходится брать на себя рутинные домашние дела, где нет значимого результата (чистое пачкается, еда заканчивается). И то что я ограничена в передвижениях (конференции и прочие тусовки) из-за мужа (он не пойдет) и ребенка (вообще младенец). Пока нет понимания, что конкретно развивать и как. 

[-four- 22]

Была ситуация на одной из старых работ. Искали временного ведущего тренинга (на время отпуска основного тренера). На этих тренингах я, как участник, была активна, т.к. тема интересна. Изучала ее дополнительно несколько лет (местами глубже, чем сам тренер). Потом узнала, что тренерство предложили новенькому сотруднику, который особых усилий не прикладывал. Он через пару недель уволился и даже не особо хотел что-то там вести. Миру (в лице тренера) наплевать на количество усилий или даже знаний, если фактура не та. Я позже тоже ушла и эта ситуация внесла свой вклад в принятие решения. Здесь не могу сказать, что я что-то не доделала со своей стороны. Просто кому-то достижение значимых для меня задач дается в разы проще по дефолту. 

[Valentin K87 80]

16 часов назад, -four- сказал:

Также среди моих знакомых достаточно обратных примеров, когда человек очень профессиональный, надежный, умный. Эдакий "хороший парень" и отличная рабочая лошадка. Но не "сверкает". Его не выделяют, не любят, не возвышают (в т.ч. через повышение в должности). Не хватает энергетики, харизмы, стержня или чего-то еще, пока не разобралась. 

Его не выделяют и не любят, потому что он чужак. Своих любят, даже негодяев, ворующих прямо на работе. А чужака не примут.

[-four- 22]

1 час назад, Valentin K87 сказал:

Его не выделяют и не любят, потому что он чужак. Своих любят, даже негодяев, ворующих прямо на работе. А чужака не примут.

Ну да. Но кто-то умеет "своим" становиться, даже когда изначально пришел со стороны. Я вот нет. Я могу быть полезной только за счет моих ресурсов и усилий, но как к личности ко мне не привязываются. 

[Бунтарка 3 993]

15.01.2025 в 04:36, -four- сказал:

Я думаю, что вот эта "лояльность" к людям мешает. Т.к. когда человек подстраивается под собеседника, его не воспринимают как человека, с которым стоит считаться. Он воспринимается как безопасный. Его внимание не нужно получать, т.к. он по умолчанию доступен, "бесплатно" готов понимать и принимать.

Исходя из моего опыта - эмпатичные  и добрые люди на вес золота, обычно у них много друзей и их очень ценят в обществе. Любовь и доброта это дефицит в современном мире.

Другое дело, когда эта не эмпатия, а желание понравиться и использовать другого человека в своих интересах, возможность оказывать на него влияние. И это всегда чувствуется, или когда человек просто пришел, условно говоря, и бросил добро в воду, или когда он пытается выменять свое «добро» на что-то для себя полезное. 
 

Пытаться для себя что-то выиграть, получше устроиться в жизни - вполне естественное желание для человека, как говорится, рыба ищет, где глубже… но тогда нужно понимать, что придется что-то предлагать взамен…так что может быть вам просто нужно что-то предлагать взамен на свое желание нравиться  «сильным мира сего»))

Изменено 8 февраля пользователем Бунтарка (история изменений)

[Свободная личность 5 661]

16.01.2025 в 04:07, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

Они уже не будут, так как ты не сильная судя по твоей писанине и реакции на обычные ситуации. 

Учись наступать на горло себе, а потом и другим. 

16.01.2025 в 04:37, -four- сказал:

Я бы хотела общаться с ними, например. Дружить и т.п.

А что ты можешь им дать? Чему они у тебя могут научиться?

[-four- 22]

2 часа назад, Свободная личность сказал:

Учись наступать на горло себе, а потом и другим. 

Что это значит?

2 часа назад, Свободная личность сказал:

А что ты можешь им дать? Чему они у тебя могут научиться?

Те, у кого получается нравиться сильным, такие вопросы не задают. Т.к. независимая самооценка. У большинства из них с детства/юности определенные качества, типа уверенности в себе. Они не пытаются купить чье-то внимание услугами или намеренным "даванием" чего-то. Я не хочу идти по этому пути. Я уже была интересна некоторым людям, пока оказывала им услуги (помогала по работе) или выглядела полезной (для потенциального секса). После чего они пропадали из жизни. При этом прекрасно продолжали общаться с теми, кто интересен как личность, без оказания услуг. 

Те, у кого получается нравиться сильным, органично закрывают какие-то эмоциональные потребности, типа "многие хотят дружить с уверенными людьми", но от себя ресурсы не отрывают. Если б я знала, какие и как - не пришла бы на форум. 

[-four- 22]

08.02.2025 в 14:57, Бунтарка сказал:

добрые люди на вес золота

Если нет стержня, то это корм для окружающих. Типа того парня, с которым дружат, потому что он платит за остальных. А любовь от незначимого человека тем более не нужна. 

08.02.2025 в 14:57, Бунтарка сказал:

нужно что-то предлагать взамен

Например, красивую личность. Услуги какие-то не хочу. Я могу быть полезна по работе, но дружить они будут все равно с теми, с кем получают эмоции, а не бесплатный консалтинг. 

[Свободная личность 5 661]

1 час назад, -four- сказал:

Что это значит?

Те, у кого получается нравиться сильным, такие вопросы не задают. Т.к. независимая самооценка. У большинства из них с детства/юности определенные качества, типа уверенности в себе. Они не пытаются купить чье-то внимание услугами или намеренным "даванием" чего-то. Я не хочу идти по этому пути. Я уже была интересна некоторым людям, пока оказывала им услуги (помогала по работе) или выглядела полезной (для потенциального секса). После чего они пропадали из жизни. При этом прекрасно продолжали общаться с теми, кто интересен как личность, без оказания услуг. 

Те, у кого получается нравиться сильным, органично закрывают какие-то эмоциональные потребности, типа "многие хотят дружить с уверенными людьми", но от себя ресурсы не отрывают. Если б я знала, какие и как - не пришла бы на форум. 

Но ты же понимаешь тогда, что осознанно такой не стать, если ты сама себя не сделала или жизнь не подсобила)

Обычно личности выпестывает жизнь, обстоятельства, трудности какие-то, но и с детства уже видно да, что человек не прост, дальнейшая жизнь лишь укрепляет. 

Получается ничего не сделать.

Но дать ты можешь свои независимые взгляды на жизнь, интересные, свои какие-то знания, историями заинтересовать жизненными. Что ты можешь им дать, какую информативную даже пользу? Может эмоциональную? Или думаешь будешь сидеть как рыба и чем-то заинтересуешь? 

[Бунтарка 3 993]

22 часа назад, -four- сказал:

Если нет стержня, то это корм для окружающих. Типа того парня, с которым дружат, потому что он платит за остальных. А любовь от незначимого человека тем более не нужна. 

Думаю, нам всем нужен иногда этот парень, который платит за остальных
 

22 часа назад, -four- сказал:

Например, красивую личность. Услуги какие-то не хочу. Я могу быть полезна по работе, но дружить они будут все равно с теми, с кем получают эмоции, а не бесплатный консалтинг.

Дружить это что-то на бескорыстном, дружат обычно с теми, кто близок по духу, ценностям, тут не стоит в приоритете статус или ресурсность потенциального друга на первом месте. 
 

Дружба как любовь, свершается на небесах, или как там говорят - это выигрыш в лотерею))

А вот сотрудничество, приятельство вполне может быть умышленным, с планированнной выгодой, с полезными людьми. И сотрудничают обычно не с красивыми, а с полезными, с людьми, у которых есть связи, деньги, влияние, информация какая-то ценная. Если всего этого нет, то сотрудничество скорей всего будет расценено как неинтересное, бесперспективное. 

 

Изменено 10 февраля пользователем Бунтарка (история изменений)

[Pyctem 37]

По описанным тобой в первом посте примерам у тебя, на мой взгяд,  ошибочные представления о сильных людях. Ты примеры которые ты описала это не сильные люди, а обычные хамы. А может даже и хуже. Кроме того у тебя неправильно сформулирована задача. Т.е. ты сформулировала запрос на "инструмент", а не на конечную цель... Т.е. ну получишь ты умение быть "сильной" в ведении переговоров. Я так понял твою цель. И что дальше? Будешь всех продавливать? Для женщины быть "сильной" это нафиг не нужный навык. Сильными женщины становятся от безвыходности, когда их прижмет.

 

Вот ты привела пример, если я правильно понял - она танцует, он богатый. Как стать им подругой? Ну и что ты им можешь дать. В таком возрасте уже как правило люди, если и сходятся, то на фоне общих интересов, либо если кто-то хочет от другого поиметь. Во всех смыслах. К тому же если человек "успешен" он не будет тратить время на то что ему не интересно.

 

Исходя из вышесказанного, как я вижу, у тебя неправильная запрос. Где-то написала что у тебя внешность "средняя". В этом я вижу корень всех твоих проблем. Вместо того чтобы качать "женственность" ты пытаешься качать "стержень".

[Веткой 48]

Близкая проблема)  Но у тебя ничего не получится. 

Ты такая какая ты есть, и это офигенно. Ты не станешь более харизматичной, красивой и притягательной, потому что вопрос  в тебе, а в твоей физиологии даже. 

Найди свои плюсы, забей на минусы. Не умеешь общаться с людьми, строить карьеру - забей. Ищи там, где ты счастлива, там где тебе хорошо, там где ты хороша.

Общайся с теми, с кем тебе хорошо и приятно,  которые с тобой на одной волне. Будь собой. Если кому ты не нравишься такой, какая ты есть - забей. Цени себя такой, какая ты есть. Если ты кому ты не нравишься и они к тебе не тянутся - то это потому что, они тупые передасы.

Зачем тебе общаться с людьми, которые не хотят с тобой общаться!? Пусть все идут строем нахер 

И в какой то момент ты внезапно поймешь, что у тебя появилась куча друзей. 

[Веткой 48]

2 часа назад, Pyctem сказал:

этом я вижу корень всех твоих проблем. Вместо того чтобы качать "женственность" ты пытаешься качать "стержень".

Если человек сильный( читай с высоким уровнем тестотерона) то он равнодушен к внешности. 

Согласно научным исследованиям к внешности женщины привередливы мужчины с низким уровнем тестостерона.

[-four- 22]

4 часа назад, Pyctem сказал:

Вместо того чтобы качать "женственность" ты пытаешься качать "стержень"

Так я на равных хочу с ними общаться. С женщинами мужчины флиртуют, но в дела свои не посвящают. Зачем мне такая роль? Что он мне даст за внешность - в ресторан сводит, сумку купит? Я хочу влияния, денег, статуса, сильного окружения, с которым не нужно спать и флиртовать. И которое меня уважает, а не тащит меня в постель. 

Тем более, идти по пути внешности - продавать себя как мясо. Это очень неценный ресурс в моем возрасте, потому что большинство 20 летних привлекательнее 35+ летних. И конкурировать с ними на их поле просто глупо. Даже если я закину все ресурсы во внешку, то максимум стану более симпатичной, а не моделью. Так я расширю круг знакомых на уровень чуть повыше. Но никак не владельцев ресурсов типа Оскара Харманна и т.п. В уровень "чуть повыше" я и так вхожа, т.к. у меня ставка НДФЛ 15%.

Еще раз напишу - конкурировать с молодыми моделями по внешке максимально глупо. Конкурировать нужно за счет характера, интеллекта, чувства юмора. И стержня в том числе. 

[ZonaGona 501]

Тебе нужно понять, какой уникальный ресурс у тебя есть, чтобы с тобой искали общения. Если это сфера рабочая, то только быть крутым спецом в чем-то. И не ищи одобрения, отстаивай свои границы.

[Веткой 48]

2 часа назад, -four- сказал:

И которое меня уважает, а не тащит меня в постель. 

 Тебе 35, твоим мужикам 40+, это тебе еще их в постель придется тащить. Я, например, избегаю постели. 

Нет, к красивым людям относятся по другому, больше уважают, больше ценят мнение. Вопрос не только в сексуальном влечении. 

Даже у мужиков внешность важна для карьеры и отношений. 

[-four- 22]

4 часа назад, Веткой сказал:

Нет, к красивым людям относятся по другому, больше уважают, больше ценят мнение. Вопрос не только в сексуальном влечении. 

Я же выше писала, что хочу заниматься внешкой. Но не в контексте сексуальной привлекательности и подчеркнутой женственности. Мне, наоборот, нужно, наверное, уйти от женственности. Я слишком мягкая и дружелюбная. Даже если мне человек не нравится, могу с ним позитивно общаться. Может, надо как раз больше грубости или строгости в образе, не знаю. 

[thinker 288]

Выше себя не прыгнешь, да?

15.01.2025 в 11:54, -four- сказал:

Со значимыми (ресурсными) людьми она так не общается. А обычными (типа меня) можно пренебречь. 

А может ненадо делить людей так что кто зарабатывает от 200 тыс в мес это люди, а все остальные нет?

09.02.2025 в 22:30, -four- сказал:

Типа того парня, с которым дружат, потому что он платит за остальных.

Да, так и зачем поддерживать отношение к людям по деньгам?

[thinker 288]

05.03.2025 в 21:32, -four- сказал:

Так я на равных хочу с ними общаться. С женщинами мужчины флиртуют, но в дела свои не посвящают. Зачем мне такая роль? Что он мне даст за внешность - в ресторан сводит, сумку купит? Я хочу влияния, денег, статуса, сильного окружения, с которым не нужно спать и флиртовать. И которое меня уважает, а не тащит меня в постель. 

Ты не там ищешь, если у тебя такая цель. Ненадо мыслить в рамках только той фирмы где ты работаешь, и только одного коллектива, осваивай новые технологии, заведи какой нить бложик в тг, и позиционируй себя как эксперта. И люди будут подтягиваться, это можно сделать за год два

 

[Тетиор 45]

05.03.2025 в 16:45, Pyctem сказал:

Где-то написала что у тебя внешность "средняя".

Добавлю, что если ты не слишком симпатичная, то ухоженной быть обязана. И по-моему это лучший способ в твоей ситуации, чем тупо решать проблему в лоб. Тем более, что и не очень то получается.

05.03.2025 в 21:32, -four- сказал:

Тем более, идти по пути внешности - продавать себя как мясо.

Почему сразу продавать "как мясо". Ведь можно быть просто привлекательной...

Вообще, если не получается решить проблему в лоб, то надо искать обходные, нестандартные пути.