Все хреново. Сильно мучает вина.

[sept 7]

4 часа назад, Рибай сказал:

Ок, понял. Это уникальная история, или условный вася, проработав у вас год, сможет повторить? Или вопрос только в трудолюбии?

Мы точно не уникальны, но и Вася проработав год так не сможет. Сильно разделяю продажи / базу и производство/сбыт. Думаю вопрос частично в трудолюбии, частично в оптимальных решениях, которые экономят деньги клиенту.

4 часа назад, Рибай сказал:

А если другими словами? 

Понимаю, что верного ответа там не было. Избегая такие вызовы ты не решаешь проблему, а оттягиваешь и копишь. Короче не лечишь причину, а затыкаешь симптомы игнором/побегом. Другой вопрос надо ли их все решать и целесообразно ли. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Как узнать нужное русло? Почему она направится туда, куда направляешь?

Нужное русло - туда, где не нарушены мои границы, но и ее беспокойства утилизированы. 
Т.е она истерит - факт в том что этого по уму не стоило избегать, а нужно было выводить из истерики в спокойный разговор, где я в роли ведущего., она в роли ведомой, но чувствует заботу и безопасность.
Почему она направится? А сейчас она и не направится)), при текущих вводных. В гипотезе она направится,  если будет чувствовать себя в безопасности + есть доверие. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Вызов бросают для чего? Чтобы сравнить. Что и с чем? И в чем? Что происходит, если ты не принимаешь вызов или "сражаешься" не в полную силу?

Что бы определить есть ли изменения с точка А, которая дико тригерила и беспокоила и есть ли Точка Б. По сути получается что в конфликте это = анализ, который я избегал. (опять же не отменяю вопросы к жене по истерикам, но логика теперь понятнее становится).
Т.е это нужно было что бы сравнить МЕНЯ текущего со мной прошлым, сравнить поступки и ответы. Это вроде звучит логично, исходя из ее фраз "ты это уже говорил".
Если не принимаю вызов или принимаю не в полную силу - невозможно получить данные = не может понять, что происходит сейчас = не может понять чего ожидать в будущем.

4 часа назад, Пэ^ сказал:

Если этот парикмахер ей нахамил, на неё наехал, вёл себя агрессивно - это одно. 

Если он намеренно из неприязни что то испортил - одно дело. 

Если просто ошибся с чем-то, а она на него сорвалась, кричала, а он просто молча это всё принял, не отвечал никак - другое. 

В чем там была суть? 

Он не хамил и не вел себя агрессивно, просто сделал свою работу так что жене это не понравилось. Он реально херово сделал и по сути прическу испортил, хотя она говорила как лучше сделать - он же не слушал особо и "я художник я так вижу". Т.е как бы понимаю что женщине это важно, но опять же идти и морду ему нахлабучить за это - тупо. С учетом что я несколько раз сам говорил ей не ходить к нему - потому что рано или поздно такая херня случится, были звоночки. Она не слушала. 
 

[sept 7]

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 
 

[Пэ^ 15 901]

52 минуты назад, sept сказал:

Он не хамил и не вел себя агрессивно, просто сделал свою работу так что жене это не понравилось. Он реально херово сделал и по сути прическу испортил, хотя она говорила как лучше сделать - он же не слушал особо и "я художник я так вижу". Т.е как бы понимаю что женщине это важно, но опять же идти и морду ему нахлабучить за это - тупо. С учетом что я несколько раз сам говорил ей не ходить к нему - потому что рано или поздно такая херня случится, были звоночки. Она не слушала. 

А что у неё за за*б такой, не можешь заступиться? Были ли какие то инциденты до этого с подобной тематекой? Какой то пьяный на неё на улице наткнулся, или там соседи какие то душные чудили, или кто то за жопу её ущипнул а ты не среагировал.. Или это что то спонтанное беспричинное? 

 

40 минут назад, sept сказал:

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 
 

 

Что именно она поняла не говорила? 

[sept 7]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

А что у неё за за*б такой, не можешь заступиться? Были ли какие то инциденты до этого с подобной тематекой? Какой то пьяный на неё на улице наткнулся, или там соседи какие то душные чудили, или кто то за жопу её ущипнул а ты не среагировал.. Или это что то спонтанное беспричинное? 

Вообще не было, вот прям ни одного, вообще никогда подобных вещей не происходило. Возможно потому что в основном если например в кафе что-то не понравится, я врятли скажу - а она скажет точно. Ну я просто считал всегда что че толку - не понравилось и больше туда не пойдем, а она любила пояснять то что ей не нравится сразу. Таких много ситуаций было где ее не устраивало - она говорит иди разберись - я разбирался, но дружелюбно и спокойно, а она говорила постоянно "че ты так дружественно с ними они тебе не друзья". Мб поэтому и это ее раздражало.  

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Что именно она поняла не говорила?

Нет, напрямую не говорила. Я мог спросить но не стал. НАмекала что поняла что истерит много и это мешает, на что я ответил что мы это уже проходили.
Говорила еще про какую-то там совместимость еще, что кто-то ей там по дате рождения что то там посчитал, что она у нас колоссально огромная и это хороший знак.

[Пэ^ 15 901]

2 минуты назад, sept сказал:

Вообще не было, вот прям ни одного, вообще никогда подобных вещей не происходило. Возможно потому что в основном если например в кафе что-то не понравится, я врятли скажу - а она скажет точно. Ну я просто считал всегда что че толку - не понравилось и больше туда не пойдем, а она любила пояснять то что ей не нравится сразу. Таких много ситуаций было где ее не устраивало - она говорит иди разберись - я разбирался, но дружелюбно и спокойно, а она говорила постоянно "че ты так дружественно с ними они тебе не друзья". Мб поэтому и это ее раздражало.  

У тебя когда то бывали проблемы из за дружелюбия своего? Подставляли, кидали? 

Женщины вообще в целом, в среднем, злее мужиков. Больше настроены на жесткую, безжалостную конкуренцию. 

И в целом к жизни в жестоком мире хорошо приспособлены. И да какой то мужик, который там в облаках витает, дружелюбен с людьми, открыт - их может пугать. Потому что это объективно опасно. 

Такое могло да раздражать и пугать. 

 

2 минуты назад, sept сказал:

Нет, напрямую не говорила. Я мог спросить но не стал. НАмекала что поняла что истерит много и это мешает, на что я ответил что мы это уже проходили.
Говорила еще про какую-то там совместимость еще, что кто-то ей там по дате рождения что то там посчитал, что она у нас колоссально огромная и это хороший знак.

Ну вот я говорил, что когда баба сама думает там о проблемах и их причинах - ничего хорошего из этого не выходит ) 

[Vnature 1 952]

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности. Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

[Seventh sense 168]

29.01.2025 в 07:11, Deus Ex сказал:

Так же и на форуме. Типа если "советник", то априори несёт истину. Хотя по факту, советники чаще всего пишут откровенную дичь.

Ну не греби прям всех под одну гребёнку. Зачем это тебе?

Ты же не будешь отрицать что умные мысли могут быть иногда у каждого, но не у каждого их может быть больше и чаще чем у других.

 

[Seventh sense 168]

42 минуты назад, Vnature сказал:

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности.

Так это ж первичные потребности человека - безопасность. Нет разве?

[Seventh sense 168]

49 минут назад, Vnature сказал:

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

49 минут назад, Vnature сказал:

Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

Может она так ценность свою поднять хотела?

 

[Vnature 1 952]

30 минут назад, Seventh sense сказал:

Так это ж первичные потребности человека - безопасность. Нет разве?

Ключевое слово "болезненно". Отсюда постоянная провокация партнера на защиту. Если даме ничто не угрожает, то она сама создает эту угрозу. 

23 минуты назад, Seventh sense сказал:

Может она так ценность свою поднять хотела?

Пока что это предположение относительно модели ее поведения.    

[user3018 249]

11 часов назад, Vnature сказал:

Ключевое слово "болезненно". Отсюда постоянная провокация партнера на защиту. Если даме ничто не угрожает, то она сама создает эту угрозу. 

А автору-то какой толк от этого? Одни проблемы и ухудшение качества жизни.

[sept 7]

17 часов назад, Пэ^ сказал:

У тебя когда то бывали проблемы из за дружелюбия своего? Подставляли, кидали? 

 

Во взрослой жизни - нет, в школе - да, я там самый такой добрый был, все понимали что сдачи не дам, поэтому меня часто мучали и друзей особо не было.

17 часов назад, Пэ^ сказал:

. И да какой то мужик, который там в облаках витает, дружелюбен с людьми, открыт - их может пугать. Потому что это объективно опасно. 

Такое могло да раздражать и пугать. 

Я сам по себе такой всю жизнь, не всегда в облаках витал и много головой просто в работе. Но логику твою понял. По ее словам она это во мне и полюбила, она сама по себе например никогда не любила праздновать Новый год или день рождения, потому что все было похрену на это вокруг, а мне - нет. 

 

16 часов назад, Vnature сказал:

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности. Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

Да, она сама открыто говорила, что она "паничка" и ей важно ощущение безопасности. Конфликтна - в целом думаю да, явно конфликтнее меня. На публике таких ситуаций было мало, а вот между нами очень много. Было кучу раз когда в какой то мелочи ей критически важно надо было помочь прям сейчас, она очень эмоционально относилась к тому если я не мог помочь сразу же или был занят, обижалась.
Инициатором конфликта себя не считала, у нее была позиция "Это они меня довели" или "Это ты меня до этого довел". Ну и да, она кидала упреки, что считаю ее неадекватной дурой. Ну и я как-то гладко это старался утилизировать, но по сути то получалось что я своими действиями пояснял что таким образом все окей и ей надо вести себя так дальше.

Но мне кажется дело еще в другом - она постоянно будто бы хотела подчеркнуть свою нужность, у нее всегда загон что она никому не нужна и не интересна вообще. Если кому то помощь предлагает и ей отказывают - то ей может быть обидно например, когда мы ругаемся она постоянно плакала со словами "я никому не нужна и некому помочь" и тд. при том при всем когда все хорошо она говорит ровно противоположное и благодарит за всю заботу от меня (а ее было много).

p.s.
Между тем жена ночью написала большое письмо с благодарностью ко мне, выписала 100 пунктов которые во мне ценит, потом добавила что просто хотела показать что во время конфликтов я могу этого не замечать, поэтому вот написала что бы знал. Я поблагодарил ее и просто сказал спасибо за все. Она сказала что хотела бы чтоб я проявлял инициативу в диалоге и хотел обсудить отношения, я ответил что на текущий момент мне этого не очень хочется.
Она спросила мол зря надеюсь что брак можно сохранить? Я ответил что лучше держать фокус на себе, а вот про сохранение брака вопрос остается открытый, на текущий момент не вижу хороших предпосылок. В итоге она сэмоционировала "Ясно, я дура которая видимо тебе не интересно и унижаюсь тут еще, инициативу проявляю. Ну, хотя бы самооценку тебе подняла" Ну и дальше стала двигать сразу к чувству вины "Я от чистого сердца, а тебе это самооценку только раздуло" хотя я вообще ничего такого не говорил и потом добавила что я этим всем ее обесценил. 

Изменено 7 часов назад пользователем sept (история изменений)

[Vnature 1 952]

Автор, первое правило бойцовского клуба знаешь? Никогда, ни в коем случае не делись с ОЖП теми наработками, которые ты получаешь из сторонних источников. И даже не рассказывай ей, что ты где-то собираешь информацию. 

Да, одна из частых причин такого неадекватно-истеричного поведения - низкая самооценка. 

23 минуты назад, sept сказал:

Было кучу раз когда в какой то мелочи ей критически важно надо было помочь прям сейчас, она очень эмоционально относилась к тому если я не мог помочь сразу же или был занят, обижалась

Ага. "Ты интересы других людей ставишь выше интересов моих и наших". 

Смотри, что я тебе скажу. Вырулить такие отношения, я считаю, можно. Но с такой женщиной ты никогда не получишь длительных периодов спокойствия. Собственно, об этом я писал тебе в самом начале. Всегда будут попытки расшатать и тебя, и себя. Часть из них окажется успешной. Качество подобных отношений приемлемо далеко не для всякого. Подумай хорошенько, нужно ли тебе это. Станешь постарше, там уже сердце зашалит, и прочие медицинские аспекты наметятся. Ключевой вопрос: стоит ли оно того? В чем ее эксклюзивность? Что вас объединяет? 

[Vnature 1 952]

И вдогонку: строительство или перестройка отношений прямо сейчас тебе сейчас противопоказаны из чисто практических соображений. Тебе нужно внутри себя разобраться, здоровье подрулить и выбраться из финансовой ямы. Я по-прежнему считаю, что именно на это стоит направить все свои силы.

[sept 7]

6 минут назад, Vnature сказал:

И вдогонку: строительство или перестройка отношений прямо сейчас тебе сейчас противопоказаны из чисто практических соображений. Тебе нужно внутри себя разобраться, здоровье подрулить и выбраться из финансовой ямы. Я по-прежнему считаю, что именно на это стоит направить все свои силы.

Да, поддержу. Вообще не спешу возвращаться, просто держу контакт по совету Рибая. Я не испытываю иллюзий, что вот прямщас все будет четко, ура она все осознала. Нет, так не пойдет. 

10 минут назад, Vnature сказал:

Подумай хорошенько, нужно ли тебе это. Станешь постарше, там уже сердце зашалит, и прочие медицинские аспекты наметятся. Ключевой вопрос: стоит ли оно того? В чем ее эксклюзивность? Что вас объединяет? 

Думаю, потому и сильное беспокойство, мне стресса хватает и так во внешнем мире. А тут еще и дома если такие качели постоянно - жить невозможно. 
Стоит ли оно того? При текущих данных точно нет. Только если отношения были как минимум на уровне 5ти летней давности (ссор мало, секс не плохой, планы совместные есть и они выполняются, взаимопонимание и "общность"). То что прям объединяет - сейчас мне кажется почти ничего, кроме общего прошлого. Все проблемы которые проживал я сам - не объединяли, а делали разлад (но тому я сам виноват думаю). Стремление во многом у нас было к разному. 
Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. Ну и всегда как-то было так, когда между нами все хорошо, меня будто бы подключали к атомному реактору, кто готов был бесперебойно хреначить нон-стоп. Мотивация/вдохновение и тд - туда же. 

Изменено 7 часов назад пользователем sept (история изменений)

[Пэ^ 15 901]

55 минут назад, sept сказал:

Во взрослой жизни - нет, в школе - да, я там самый такой добрый был, все понимали что сдачи не дам, поэтому меня часто мучали и друзей особо не было.

Ну в тебе это осталось и чувствуется даже вот так через буквы в интернете.

Что говорить про бабу с которой ты живёшь, она это всё в момент выкупит. 

Надо конечно над этим в себе работать. 

 

55 минут назад, sept сказал:

Я сам по себе такой всю жизнь, не всегда в облаках витал и много головой просто в работе. Но логику твою понял. По ее словам она это во мне и полюбила, она сама по себе например никогда не любила праздновать Новый год или день рождения, потому что все было похрену на это вокруг, а мне - нет. 

Да у баб так бывает  - с одной стороны им хорошо когда парень добрый и нежный, с другой плохо и сташно когда он слабый и уязвимый. 

Здесь надо баланс искать, и совмещать в себе всё. 

Помню как то одна дама Дезайр на форуме ярко расписала такое, мол люблю парней в которых есть нежная жесткость ) 

И это действительно идеальное для женщин, когда он с характером, крепкий, но при этом может переключаться и с ней быть другим, мягким. 

 

[Пэ^ 15 901]

1 час назад, sept сказал:

у нее всегда загон что она никому не нужна и не интересна вообще. Если кому то помощь предлагает и ей отказывают - то ей может быть обидно например, когда мы ругаемся она постоянно плакала со словами "я никому не нужна и некому помочь" и тд.

 

На последних страницах этой темы много как раз рассуждали про проблемы и психологию девочек из неблагополучных семей. У которых проблемы с либидо, с психикой и т.д.

 

Тут тоже какая то глубокая драма, на тему нужности. Родители шпыняли её видимо, отталкивали от себя. 

Потом у неё проблемы были с социализацией.

Может книжек каких то перечитала и стала слишком идеалисткой - вышла в мир с верой в дружбу и любовь ) А там всё жестко - друзья предают, подружки троллят и издеваются за то что у неё одни джинсы 5 лет.. 

Вот и зажимает теперь каждый раз до слёз, когда отталкивают как то, когда дают чувствовать не нужность.

 

[Пэ^ 15 901]

1 час назад, sept сказал:

p.s.
Между тем жена ночью написала большое письмо с благодарностью ко мне, выписала 100 пунктов которые во мне ценит, потом добавила что просто хотела показать что во время конфликтов я могу этого не замечать, поэтому вот написала что бы знал. Я поблагодарил ее и просто сказал спасибо за все. Она сказала что хотела бы чтоб я проявлял инициативу в диалоге и хотел обсудить отношения, я ответил что на текущий момент мне этого не очень хочется.
Она спросила мол зря надеюсь что брак можно сохранить? Я ответил что лучше держать фокус на себе, а вот про сохранение брака вопрос остается открытый, на текущий момент не вижу хороших предпосылок. В итоге она сэмоционировала "Ясно, я дура которая видимо тебе не интересно и унижаюсь тут еще, инициативу проявляю. Ну, хотя бы самооценку тебе подняла" Ну и дальше стала двигать сразу к чувству вины "Я от чистого сердца, а тебе это самооценку только раздуло" хотя я вообще ничего такого не говорил и потом добавила что я этим всем ее обесценил. 

 

Твоя коммуникация с ней всё ещё крайне не эффективна.

И проблема её в том что это не коммуникация ведущего, лидера. 

Ты никуда ни к чему не ведёшь. 

Не объясняешь природу проблем. Не ставишь ей задач сложных, условий. Не направляешь туда где она могла бы решить какие то свои проблемы и стать удобной для тебя. Не факт что она с этим справится - но хотя бы попытаться можно было бы.

 

Если так и продолжишь, то проще ни себе ни бабе голову не еб*ть, отпустить её - пусть дальше сама жизнь строит. Не зависает в надеждах пустых. 

 

Она потому и психуеут постоянно видимо от общения с тобой - что оно вот такое.. Вроде бы и говоришь что то, но как бы не говоришь ничего. 

Изменено 6 часов назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[forest78 392]

35 минут назад, sept сказал:

Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. 

Это вообще не эксклюзив, а норма в огромном количестве семей. Особенно странно читать об уникальности, учитывая, что у женщины нет никакой другой существенной нагрузки, работы, детей. 

[forest78 392]

Автор, общение минимизируйте. То есть прекращайте, но не нужно никаких ЧС и тому подобное. Отцу жены чётко скажите, что решите вопросы собственного брака без его участия. 

Максимальная концентрация на себе.  Как только решите свои внутренние вопросы, закончится длительное стоматологическое лечение,  в зеркале будете видеть подтянутое тело,  убедитесь, что вопрос с долгами решаем, весь этот нездоровый брак будет казаться сюрреалистичным сном.  И будет страшно только от мысли, что рассматривал возможность его продлить. 

[Vnature 1 952]

17 минут назад, sept сказал:

Да, поддержу. Вообще не спешу возвращаться, просто держу контакт по совету Рибая.

Возвращаться бессмысленно, пока ты не разберешься в себе. Ты получишь непродолжительную демку, а потом все вернется на круги ада. 

Сначала тебе стоит освободиться от тех камней не шее, которые тебя тянут вниз и не дают двигаться вперед. От чувства вины, от чувства потраченных на что-то лет. И, как ни парадоксально, от чувства привязанности к конкретной ОЖП. Мантры, объясняющие суть процесса, очень простые. "Я - самостоятельная боевая единица. У меня все будет хорошо. Я у себя единственный и незаменимый. Я делаю свою жизнь лучше. Я ставлю цели и достигаю их. Женщина улучшает мою жизнь, но если я останусь без пары, моя жизнь не станет унылой и бессмысленной". Это база. 

Вопрос "что я могу дать женщине, как я могу улучшить ее жизнь" в данном случае вторичен. Ты не можешь ничего хорошего ей дать, пока не наладишь свою жизнь, пока не поймаешь точку эмоционального равновесия. Пока не начнется достижение целей.

Свой лимит на поддержку от жены ты в целом исчерпал. Поэтому в обозримом будущем стоит опираться только на себя. В эмоциональном плане - на друзей, близких. 

Сделай себе пометочку: ты не можешь переделать другого человека, ты можешь откорректировать свои реакции на действия другого человека. И повлиять таким образом на его реакции. Но сначала нужно выстроить внутри себя стержень. Душевное равновесие, мотивация, цели, способы достижения целей, самооценка. 

Ты не станешь злобным бабуином. Можешь только напускать на себя бабуинский вид. Это смешно и сразу прочитывается. Поэтому и не нужно. 

В оценке себя многие люди слишком зависимы от мнения окружающих. Это то поле, которое тебе стоит проработать с психологом, тут в двух фразах не напишешь. 

Жена будет пытаться снова прорваться в твою жизнь, это уже совершенно очевидно. Неприятность в том, что вы в ближайшем будущем не сможете взаимодействовать по-новому. Я бы тебе посоветовал либо лайтовый вариант - "друзья по переписке", либо жесткий санчас минимум несколько месяцев. Первый вариант чреват срывами. Второй - полным разрывом. Но всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

[Пэ^ 15 901]

7 минут назад, forest78 сказал:

Это вообще не эксклюзив, а норма в огромном количестве семей.

Это всё же свойства каких то более благополучных слоёв населения. Которого в принципе меньшинство ) 

Когда то давно заходил в магнит, и видел на кассе женщину, которая набирала там еды видимо своим домашним.. Какие то полутухлые котлетки, и т.д ) 

Вот это как бы для большинства реальность - минимум заботы, дерьмом каким то покормила ненавистного мужа и всё ) 

[forest78 392]

Только что, Пэ^ сказал:

Это всё же свойства каких то более благополучных слоёв населения. Которого в принципе меньшинство ) 

Когда то давно заходил в магнит, и видел на кассе женщину, которая набирала там еды видимо своим домашним.. Какие то полутухлые котлетки, и т.д ) 

Вот это как бы для большинства реальность - минимум заботы, дерьмом каким то покормила ненавистного мужа и всё ) 

Да, я среди благополучных семей. 

Но видела огромное количество людей, живущих очень скромно, но в абсолютной чистоте, которые будут потреблять минимум, но качественный. 

И вообще, в наши дни поддержание порядка, уход за собой вовсе даже не доблесть. И уж эксклюзивом это считать), хотя, я искренне верю, что жена автора внушала, что такой уникум как она и не найти больше) 

 

[Wolha 313]

1 час назад, sept сказал:

Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд

Это на материнскую заботу больше похоже. 

35 минут назад, Vnature сказал:

всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

+

[T-3 61]

4 часа назад, sept сказал:

Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. Ну и всегда как-то было так, когда между нами все хорошо, меня будто бы подключали к атомному реактору, кто готов был бесперебойно хреначить нон-стоп. Мотивация/вдохновение и тд - туда же

Ты ищешь ей и себе оправдания.) 

Пэ тебе их дал)

Поздравляю, ты их купил) 

Только вот ты говоришь не про 100% времени с ней, а про часть, когда было хорошо. Только других событий не отменяет. Ну дело твое. И выбор должен быть твой. 

Дело за малым, да?) домой вернуться. Только как? Прогнуться и обратно? ;так тебя и так не ценили, а тут еще и убедятся, что ты и никому не нужен, раз никого не нашёл. И вот там уже ад начнется. 

[sept 7]

4 часа назад, Vnature сказал:

В оценке себя многие люди слишком зависимы от мнения окружающих. Это то поле, которое тебе стоит проработать с психологом, тут в двух фразах не напишешь. 

Жена будет пытаться снова прорваться в твою жизнь, это уже совершенно очевидно. Неприятность в том, что вы в ближайшем будущем не сможете взаимодействовать по-новому. Я бы тебе посоветовал либо лайтовый вариант - "друзья по переписке", либо жесткий санчас минимум несколько месяцев. Первый вариант чреват срывами. Второй - полным разрывом. Но всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

100%. Сейчас эту тему и капаем как раз с ним, там вскрылось довольно много тараканов. Ну все из школы и детства.
С женой - 1й вариант будет скорее, решение уже принял.
Идти с документами в загс сейчас - еще не пойду, буду заниматься собой. Когда про переписку писал тут - добавил потом ей в довольно серьезной форме свои намерения о том, что мы не в ситуации "подумать о жизни и работать над отношениями". Она сначала что-то писала в стиле "Надеюсь психолог который тебе советовал эти 3 месяца жизни отдельно - сам окажется в моей шкуре и охренеет", но там я довольно жестко ответил, что-то в стиле что я не такой ведомый и это мое решение, а ней чей-либо совет. После этого она извинилась и остыла, стала предлагать варианты взаимодействия. 

 Жене обозначил, что можем иногда что-то обсуждать, сказал чтоб летела отдохнула, изредка можем видеться, но мы в статусе "жизнь перед разводом", пояснил конкретно свою позицию, для чего и зачем. Сказала что понимает и готова бороться за нас. Я в это не верю пока, ибо опять же сам врятли сейчас сделаю умные вещи в них, к тому же знаю как это уже было, поэтому опять же - домой вообще не тороплюсь. Я уже даже полюбил как-то такую жизнь в одиночку.
К откатам я готов (надеюсь во всяком случае), уже вроде бы научился с ними справляться. Можете уже предупреждать что защемит когда увижу с Васей)) Ну и форум сильно отрезвляет и хорошо напоминает. Ты прав пр последнее предложение - это дорогого стоит. Вот с этим и живу как раз. Спасибо!

4 часа назад, Wolha сказал:

Это на материнскую заботу больше похоже. 

В какой-то степени наверно так и есть ПЛЮС ко всему то, что описывали ранее -у меня куча попаданий в поведение ребенка у которого была гипер опека. 

1 час назад, T-3 сказал:

Дело за малым, да?) домой вернуться. Только как? Прогнуться и обратно? ;так тебя и так не ценили, а тут еще и убедятся, что ты и никому не нужен, раз никого не нашёл. И вот там уже ад начнется. 

Вообще нет. Впереди месяцы и годы работы над собой. Домой не тянет. Мне одному вполне себе окей, не смотря на откаты. В ее слова не очень то верю, что там какие-то сверх серьезные озарения. Я только начинаю налаживать свою жизнь и сейчас это сильный якорь в голове, где налаживать жизнь = быть одному. Во всяком случае сейчас.
 

Изменено 1 час назад пользователем sept (история изменений)

[Deus Ex 525]

01.02.2025 в 00:31, sept сказал:

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 

Жена твоя — обычный абьюзер. Ей глубоко срать на тебя, она просто потеряла контроль и её защемило. Жертва должна вернуться в стойло и дальше всё как обычно. Сейчас все эти слёзы и страдания — тупо жалкие манипуляшки. Искренности ноль.

Не обрывая с ней контакт, ты оставляешь поле для долбёжки твоей психики. А она щас тебе насрёт в душу по максимуму и с каменным сердцем поедет ебат*ся в поездку с Равшанами и Мастурбеками.

Изменено 1 час назад пользователем Deus Ex (история изменений)