Все хреново. Сильно мучает вина.

[Vnature 1 962]

И вдогонку (Капитан Очевидность mode on): конфликт - это не обязательно ругань и битье предметов интерьера. Это всего лишь способ взаимодействия при наличии противоречий, несовпадения целей, взглядов и т.п. Вот я сейчас тебе пишу, а должен работать (внутренний конфликт). Конфликты в отношениях были, есть и будут постоянно. При этом партнеры могут даже ни разу не повысить друг на друга голос. Это я к тому, что спокойствие - не означает смирение, покорность и бесконфликтность. 

[sept 7]

Спасибо за поддержку, в очередной раз сейчас увидел, что сильно поляризую ситуацию и сильно из стороны в сторону = еще учиться и учиться. 

1 час назад, Vnature сказал:

При этом партнеры могут даже ни разу не повысить друг на друга голос. Это я к тому, что спокойствие - не означает смирение, покорность и бесконфликтность. 

Да, для меня это пока новый мир если честно если про отношения говорить. На работе много такого было, но как-то не перекладывал что в отношениях может быть иначе. Сообщения от форумчан тут довольно сильно расширяют кругозор и насмотренность как минимум. 

[T-3 67]

9 часов назад, sept сказал:

Опишу в целом что было:
Жена в субботу еще выходила на связь в месенджере, пыталась донести, что работает над собой и тд. Я обозначил следующий формат: что-то хочешь обсудить - пиши, подумаю, если что обсудим. Встретиться лично иногда и время проводить - нет, только через недели 3 , не раньше. Сказал что может дружить, но не уверен, ибо это все сведется к тому что она будет мне ныться как ей плохо и все. Она намекнула на СО, я отказался. Потом увидел 3 пропущенных, перезвонил. Там пошла лирика, я молча послушал, сказал "спасибо что поделилась" и положил трубку.

Сегодня ситуация:
По сути завтра она уже с семьей должна была лететь на отдых. Так вот звонит она сегодня, слышу что ревет и говорит что я поругалась с родителями и не поеду. Звучало все так, что бы я ее пожалел. Сначала мне было жаль что так получилось, понимаю что ее родители те еще ребята конечно и могут достать, но разговор запах чем-то, что было ранее. А именно: вспомнил резко как это уже было. Как мы расходились на время, ВСЕГДА АБСОЛЮТНО в какой то момент у нее всегда случается какая то херня с родителями и именно в этот момент это вопрос жизни и смерти что надо обсудить это со мной. Как-то она уезжала пожить к ним, в итоге умоляла разрешить вернуться ибо там АД. Я повелся и стало жалко ее и сказал ОК. Когда ситуация повторилась спустя месяцы - она говорила в стиле "я не хочу тебя беспокоить, поэтому Буду жить на вокзале, ибо денег нет". На все мои попытки помочь деньгами - в отрез. Строила жертву. 

Ну вот вспомнил всю эту чепуху, как раз у меня злость какая-то появилась на нее, что опять началась эта тема про "я совсем одна" хотя у нее есть подруги. 
Короче она там что-то разругалась с родителями сильно, с ее слов "сожгла все мосты" с ними и теперь никуда не летит. Я слушал слушал и потом единственное что сказал, что ведет себя как ребенок. ей родители оплатили по сути большинство стоимости путевки - а она сейчас с ними не поладить не может, так еще на эмоциях и сливает все. хотя по факту это изначально ее идея была туда полететь и все остальные просто подтянулись к этой идее уже.

Она минут 10 пыталась что-то сказать как ей плохо, но вот в этот момент я чувствовал себя максимально мерзко исключительно Потмоу что мне было похрену. Сложилось ощущение что это либо новая манипуляция, либо она ничерта не поняла вообще и играет тупо на жалости. И далее я в краткой но довольно агрессивной форме высказал примерно то же самое, что писал ПЭ, но по своему. Что все это лирика, что задолбала уже капитально, что какой дурой надо быть чтоб сейчас с ними еще умудриться сжечь мосты и отменить поездку если это шикарная возможность была выдохнуть, что мне стало ясно что она ничего не осознала и не поняла, лишь только прикидывается что понимает последствия своих истерик и тут же начинает истерить с родителями. Ну бредятина просто.

Она ничего не ответила. 
Я понимаю что мб и нажестил, перебрал, но больше всего чувствую именно внутреннюю агрессию на нее и на себя. Я не уверен что это точно была манипуляция может, но всем телом почувствовал аж как меня трясет от злости, что все повторяется, что опять чуть что сразу у нее режим "спасите помогите без тебя никак". Злился потому что чувствовал себя последним подонком, что мне было искренне пофигу на то что она чувствовала, от этого прям больно, себя не узнаю такого. Это какая-то моя темная сторона будто.

В целом ничего кроме злости не чувствую, но решил тоже не наговорить более лишнего и сконцентрироваться на работе.

О делах в целом:
Эта неделя - неделя большого кол-ва работы и внимания к здоровью. Работаю с анализами, записался по врачам, стараюсь нормально кушать и регулярно занимаюсь. Через неделю в автошколе контрольный срез нужно будет сдать, еще к нему готовлюсь. 
По финансам и работе пока напряженно - возникли некоторые задержки, но держу руку на пульсе. Придется усердно поработать следующую неделю. 
Самое крутое! Определился по зубам - записался на первый большой этап в начале марта. Удаление + синус. До этого нет смысла, ибо в конце февраля несколько перелетов которые не смогу отменить. А после синуса 2 месяца летать самолетом нельзя. Придется чуть скорректировать планы и на весну, но разберусь. Импланты сразу поставить нельзя, нужно будет ждать 6 месяцев. Но лучше так, чем вообще этим не заниматься. Договорились на довольно комфортный график платежей, который мне по зубам 

Автор, я думаю ты и сам в курсе, что вот здесь нет абсолютно ничего кроме манипуляций. 

Манипуляций старых. А это значит, что изменений ноль. Методы остались те же. 

Изменить себя она не сможет. Она просто не знает, как иначе.

И переходя от обсасывания бывшей, к тебя планы то какие есть на себя и свою жизнь? 

Краткосрочные, среднесрочные, стратегические? 

Тебе в ближайшее время придется выходить на рынок отношений. Ты с чем туда пойдешь? Это тебе сейчас хорошо, пока есть иллюзия востребованности. Но стоит жене затаиться, первые пару свидание сорвутся или телки вообще не ответят, как ты поплывешь. 

Изменено 18 часов назад пользователем T-3 (история изменений)

[sept 7]

5 часов назад, T-3 сказал:

И переходя от обсасывания бывшей, к тебя планы то какие есть на себя и свою жизнь? 

Краткосрочные, среднесрочные, стратегические? 

Тебе в ближайшее время придется выходить на рынок отношений. Ты с чем туда пойдешь? Это тебе сейчас хорошо, пока есть иллюзия востребованности. Но стоит жене затаиться, первые пару свидание сорвутся или телки вообще не ответят, как ты поплывешь

Да, есть, все расписал. Опишу только основное. В моей заметке их 150 штук в сумме. Краткосрочных сейчас разительно больше (на этот год).
На рынок отношений как-то не спешу если честно, за все время пока жил отдельно сам инициативу нигде не проявлял, но ко мне сами подходили знакомились 5.5ка и 6ка, но интереса не вызвало конечно, ну и получил немного внимания в соц. сетях от женщин когда "засветился" немного там. Но мне сейчас не до них если честно. В целом то я понимаю, что нормально на этот рынок мне имеет смысл выходить через год минимум, когда минуса будут закрыты, зубы сделаны, здоровье в порядке, анализы в порядке + хоть что-то уже есть за спиной помимо работы. Поэтому сейчас фокус тотально на себе, работе, закрытии минусов.

Идеальная картина через 5 лет - собственная 2х уравнивая квартира с террасой, есть машина уровня bmw 4/audi a5, есть недвижимость в ОАЭ как актив, есть загородный небольшой дом, личный доход в месяц 3.5млн-5млн. Живу теплые 6 месяцев в родном городе, 3 месяца в ОАЭ, 3 месяца в других странах (опция на путешествия).

Если из деталей на этот год
- с зубами завершить 70% работ, успеть поставить пластик коронки временные, через год иметь опцию улыбаться и жевать на весь рот со всеми имплантами и коронками.
- в контексте года большой фокус на закрытии минусов, хотелось бы закрыть их за 1 год. Не уверен, что осилю но плюс минус мб и получится, в худшем случае 2 года займет. Возможно в ОАЭ когда будем сильно много работать - мб это придаст буст не хилый.
- собственно сделать свой LLC в ОАЭ в этом году, сейчас мы работаем там по серой схеме через партнеров. Вероятно осенью уеду туда на несколько месяцев.
- с командой установили цель 90млн оборот за этот год, при таком раскладе точно создам себе тот заработок который всегда хотел и закроюсь как раз в этом оду по минусам. Но тут не факт тоже что получится ибо это х2.5-х3 от текущих значений. Это не просто цель, это декомпозированный план, за которым очень пристально слежу и выполняю.
- сюда же цель по заработку, стабилизировать и увеличить до 1.5млн/мес в этом году.
- На права выучиться и получить их наконец. Под конец года Купить простую машину на первое время для передвижений и опыта, до 3млн, на б/у рынке что-нибудь.
- Тело привести в желаемую форму, спортивную, без лишнего жира, следить за питанием. Сюда же довести все анализы до состояния нормы.
- Сейчас в параллели завожу кубышку под землю, если пойдет по плану заработок и оборот, то куплю землю в конце года за наличку. Тк квартиры которые мне нравятся дорогие (в районе от 20млн, я живу не в Москве), возможно Проще купить будет модульный дом недалеко от города - он обойдется до 10млн с учетом доставки, забитых свай и тд.
- Собственно покупка модульного дома через 1.5-2 года. В разрезе 3х/4х лет - уже покупка хорошей квартиры. 

Ну и из мелочей если, там их целая куча, все хотелки выписал свои тоже, которые хотел давно осуществить. От покупки удобного рабочего стола для дома, до полетов на параплане в Норвегии.
Тут мб и описал не четко и конкретно, если необходимо их описать как SMART цели - могу и так, в целом в заметках они так и записаны. Просто не хочу душнить. 

Изменено 13 часов назад пользователем sept (история изменений)

[Рибай 3 139]

13 часов назад, sept сказал:

Тогда вопрос по этому моменту. Предположим мне она бросила вызов, я его принял и пошла жара. Допустим я вижу как идет переход с поля на другое поле. В таком случае разумно не позволять себе переходить с одного поля на другое и чуть (или не чуть) агрессировать на это? 

Если коротко, то это уже вопросы тактики. В идеале ты либо должен стремиться придерживаться первоначального поля, либо менять/позволить ей сменить на то, где ты сильнее. Работают фразы вроде "Стоп, мы обсуждали ХХХ, это что, уже все, не важно? Зачем тогда начинали?", "А про ХХХ ты забыла?" или "Ты чего соскакиваешь с темы", "Все, по ХХХ нечего сказать?". Т.е., как и с любой манипуляцией, делаешь ее очевидной.

 

13 часов назад, sept сказал:

В моей голове я наоборот думал, что с ее слов я какой-то лютый тиран

В твоей голове это был не конфликт, а попытка выяснить (читай соперничество), кто из вас меньший косячник. И ты сразу же признавал поражение.

 

13 часов назад, sept сказал:

позиции "Нет, это ты мне ответь на этот вопрос - че за нах?". Правда хватало меня не надолго. Уставший часто был из-за долгов. Но по сути тут еще заметил момент что когда в себе все держал - это потом вспыхивало просто какой то сильнейшей яростью.

Тут два момента.

Во-первых, уставший - ну, это твои проблемы, сам подставился. И отдельно посмотри на это с такой стороны: ты настолько уставший, поскольку у тебя приоритеты такие, т.е. работе максимум внимания, жене - минимум (я утрирую, но это тоже одна из точек зрения). 

Во-вторых, про ярость. Это ты внешний конфликт между вами пытался загасить, но тем самым превратил его в собственный внутренний конфликт (так как пошел против своего естества, сам себя где-то прогнул... сознательное/бессознательное/идеалы и тд).

Такие внутренние конфликты - это, с одной стороны, проблема, отнимает силы и тд,; а с другой стороны - это четкая точка роста, если сможешь эффективно внутренний конфликт разрешить (и да, не допуская перехода внешнего конфликта во внутренний ты тоже разрешаешь его на подлете).

13 часов назад, sept сказал:

22 часа назад, Рибай сказал:

Почему? Поскольку меняется мышление с Я-Ты-Враги на кое-что другое, и риски оцениваются адекватнее. "Сынок, я сейчас попрошу папу разбить морды всем парикмахерам из того салона"))).

Ты не мог бы тут подробнее разъяснить? Я не то чтоб щас с ней детей планирую, но не понял тут все равно)

Это лишнее тебе сейчас. Но все же. С рождением детей ты приобретаешь статус "отец моих детей", вы уже не два тела, вращающихся вокруг друг друга, а система. Многое воспринимается через призму воздействия на детей. Это все меняет (с поправкой на адекват). 

 

13 часов назад, sept сказал:

И орал потом на нее еще минут 20. Потом дико стыдно было...Она извинилась что поняла что так нельзя, я тоже извинился. Но спустя недолгое время эта херня повторилась но уже сравнивала иначе и с другим человеком.

Бывает. Реванши. Чем менее адекватны мадам и ты, тем больше их будет. Чем большее несоответствие образу в ее голове случилось, тем сложнее ей будет это образ перестроить (признавать ошибки больно). Поэтому и возникают такие повторные инциденты, мол, а вдруг то была случайность?

---

13 часов назад, sept сказал:

Но получается что это ведь замкнутый круг?

Самое главное. Чтобы ты в голове как-то систему достроил про вызовы, соперничество и конфликты.

Есть ты, есть она, есть остальной мир. У вас отношения, вы семья, поэтому вы делите поля доминации так, чтобы эффективность была выше. В том числе во взаимодействии с внешним миром. В этом функциональный смысл семьи - быть эффективнее вместе, чем каждому отдельно. Чтобы эффективнее распределить обязанности (поля), необходимо определить, кто из вас в чем "круче" и лучше. Если, например, ты (утрирую) проще и лучше находишь общий язык с госслужашими, то это твое поле, а если она лучше разбирается в здоровье - это ее. 

Процесс определения, кто в чем круче - этот процесс напоминает как раз соперничество на первоначальном этапе. И может доходить, да, до вот таких вызовов и споров жестких. 

И тут все делится. 

Если вы способны к кооперации и если цель конфликтов в поиске такого решения, где вы как семья выигрываете (при этом один меньше, другой больше)... - то это конструктивно, это имеет смысл.

Если же все сводится к тупой бараньей борьбе, где может быть только один победитель, а семья от таких конфликтов вообще только проигрывает... - то это уже деструктив.

Т.е. разделяй, где деструктив, где конструктив и кооперация. Где ради общих интересов, а где ради исключительно личных.

Это такое мерило универсальное.

Вот тебе пример на бизнес-тему (опустим моральный и легальный вопросы). Несколько фирм-соперников, конкурентная борьба между ними за спрос. Сколько сторон тут? Нет, не только сами конкуренты, но и клиенты/сотрудники/государство. Деструктивное проявление конкурентов: демпинг, коррупция, попытка отобрать у конкурентов рынки. Кто выигрывает? Клиенты. Конструктивное для конкурентов: ценовый сговор, диверсификация/нишевание, слияние. Кто выигрывает? Каждый из конкурентов. Кто проигрывает? Клиенты и государство. Опусти морально-этическую сторону вопроса и проследи, что в первом случае каждый соперник действует деструктивно по отношению к системе "поставщики" и система тем самым проигрывает внешним участникам. А во втором действуют конструктивно, кооперация по отношению к системе "поставщики", система выигрывает.

К нашим баранам. Не все конфликты будут однозначно в ту или иную категорию попадать. В идеале, если вы находите конструктив, то количество тупых споров будет сводиться к минимуму, а их "весомость" будет минимально. Но это в идеале, а идеал недостежим. Если ты, как минимум, будешь действовать конструктивно, правильно (без разницы, какая тактика), то уже можно будет наблюдать, пойдет ли контструктив от нее. Если нет (при условии твоих верных действий), то, ну не судьба.

Опять же, ты можешь все сделать правильно и быть красавчиком (и только это и должен), но есть ее часть работы... и только ей решать, делать ее или нет. И с другой стороны, пока ты сам свое поведение не будешь выстраивать правильно, ты до конца не будешь уверен, что сделал все, что мог и что потенциала в ваших отношениях нет.

[LisAlisa 2 184]

7 часов назад, sept сказал:

Да, есть, все расписал. Опишу только основное. В моей заметке их 150 штук в сумме. Краткосрочных сейчас разительно больше (на этот год).
На рынок отношений как-то не спешу если честно, за все время пока жил отдельно сам инициативу нигде не проявлял, но ко мне сами подходили знакомились 5.5ка и 6ка, но интереса не вызвало конечно, ну и получил немного внимания в соц. сетях от женщин когда "засветился" немного там. Но мне сейчас не до них если честно. В целом то я понимаю, что нормально на этот рынок мне имеет смысл выходить через год минимум, когда минуса будут закрыты, зубы сделаны, здоровье в порядке, анализы в порядке + хоть что-то уже есть за спиной помимо работы. Поэтому сейчас фокус тотально на себе, работе, закрытии минусов.

Идеальная картина через 5 лет - собственная 2х уравнивая квартира с террасой, есть машина уровня bmw 4/audi a5, есть недвижимость в ОАЭ как актив, есть загородный небольшой дом, личный доход в месяц 3.5млн-5млн. Живу теплые 6 месяцев в родном городе, 3 месяца в ОАЭ, 3 месяца в других странах (опция на путешествия).

Если из деталей на этот год
- с зубами завершить 70% работ, успеть поставить пластик коронки временные, через год иметь опцию улыбаться и жевать на весь рот со всеми имплантами и коронками.
- в контексте года большой фокус на закрытии минусов, хотелось бы закрыть их за 1 год. Не уверен, что осилю но плюс минус мб и получится, в худшем случае 2 года займет. Возможно в ОАЭ когда будем сильно много работать - мб это придаст буст не хилый.
- собственно сделать свой LLC в ОАЭ в этом году, сейчас мы работаем там по серой схеме через партнеров. Вероятно осенью уеду туда на несколько месяцев.
- с командой установили цель 90млн оборот за этот год, при таком раскладе точно создам себе тот заработок который всегда хотел и закроюсь как раз в этом оду по минусам. Но тут не факт тоже что получится ибо это х2.5-х3 от текущих значений. Это не просто цель, это декомпозированный план, за которым очень пристально слежу и выполняю.
- сюда же цель по заработку, стабилизировать и увеличить до 1.5млн/мес в этом году.
- На права выучиться и получить их наконец. Под конец года Купить простую машину на первое время для передвижений и опыта, до 3млн, на б/у рынке что-нибудь.
- Тело привести в желаемую форму, спортивную, без лишнего жира, следить за питанием. Сюда же довести все анализы до состояния нормы.
- Сейчас в параллели завожу кубышку под землю, если пойдет по плану заработок и оборот, то куплю землю в конце года за наличку. Тк квартиры которые мне нравятся дорогие (в районе от 20млн, я живу не в Москве), возможно Проще купить будет модульный дом недалеко от города - он обойдется до 10млн с учетом доставки, забитых свай и тд.
- Собственно покупка модульного дома через 1.5-2 года. В разрезе 3х/4х лет - уже покупка хорошей квартиры. 

Ну и из мелочей если, там их целая куча, все хотелки выписал свои тоже, которые хотел давно осуществить. От покупки удобного рабочего стола для дома, до полетов на параплане в Норвегии.
Тут мб и описал не четко и конкретно, если необходимо их описать как SMART цели - могу и так, в целом в заметках они так и записаны. Просто не хочу душнить. 

автор, не обижайся, но видится мне что такие же простыни ты бывшей расписывал, а потом она била тебя когда оглядывалась ничего не видела: ни воздушных замков, ни воздушных отпусков, ни детей - лишь квартира в аренду , как разбитое корыто . Зачем это мусолить в пустоту?

Изменено 7 часов назад пользователем LisAlisa (история изменений)

[sept 7]

10 часов назад, Рибай сказал:

Работают фразы вроде "Стоп, мы обсуждали ХХХ, это что, уже все, не важно? Зачем тогда начинали?", "А про ХХХ ты забыла?" или "Ты чего соскакиваешь с темы", "Все, по ХХХ нечего сказать?". Т.е., как и с любой манипуляцией, делаешь ее очевидной.

Принял, запомню. Спасибо.

10 часов назад, Рибай сказал:

Во-первых, уставший - ну, это твои проблемы, сам подставился. И отдельно посмотри на это с такой стороны: ты настолько уставший, поскольку у тебя приоритеты такие, т.е. работе максимум внимания, жене - минимум (я утрирую, но это тоже одна из точек зрения). 

Во-вторых, про ярость. Это ты внешний конфликт между вами пытался загасить, но тем самым превратил его в собственный внутренний конфликт (так как пошел против своего естества, сам себя где-то прогнул... сознательное/бессознательное/идеалы и тд).

Такие внутренние конфликты - это, с одной стороны, проблема, отнимает силы и тд,; а с другой стороны - это четкая точка роста, если сможешь эффективно внутренний конфликт разрешить (и да, не допуская перехода внешнего конфликта во внутренний ты тоже разрешаешь его на подлете).

Получается этим я врал не только окружающим но и самому себе, т.е подавлял многое и это уходило во внутренний конфликт. Понял. Ну вообще еще раз прикинул как сильно выстрелил себе в ногу, причем многократно такими решениями. 

10 часов назад, Рибай сказал:

Бывает. Реванши. Чем менее адекватны мадам и ты, тем больше их будет. Чем большее несоответствие образу в ее голове случилось, тем сложнее ей будет это образ перестроить (признавать ошибки больно). Поэтому и возникают такие повторные инциденты, мол, а вдруг то была случайность?

 

Выходит если взять гипотетическую ситуацию. Спустя время, она видит как все поменялось, видит например весомый доказательный атрибут где многое что сделалось, к чему шли годами - свой дом например + видит серьезную стабильность. Выходит в таком случае это хоть и даст спокойствия для нее, но так же и  вызовет довольно большое кол-во реваншей или новых вызовов, потому что будет перестройка. Так? Я это спрашиваю не в формате "как перед ней поменяться в ее глазах", это ценная информация в принципе для любых коммуникаций с кем угодно.

10 часов назад, Рибай сказал:

Процесс определения, кто в чем круче - этот процесс напоминает как раз соперничество на первоначальном этапе. И может доходить, да, до вот таких вызовов и споров жестких. 

Понял. Если анализировать выходит что как раз когда были скандалы из-за глобальных вещей (долг/все потеряно и тд), то это то на то и получается. Т.е она и не хотела быть круче меня в сфере денег/финансов, но тк видела проблему - получилось то что получилось. Ну + я много сливал сам в выяснениях. 

10 часов назад, Рибай сказал:

Это такое мерило универсальное.

Это хороший пример и про бизнес и в принципе очень понятно изложил. Это надо вбивать в голову конечно, может забыться со временем, постараюсь перечитывать. Спасибо. В голове устаканивается вроде бы.

5 часов назад, LisAlisa сказал:

автор, не обижайся, но видится мне что такие же простыни ты бывшей расписывал, а потом она била тебя когда оглядывалась ничего не видела: ни воздушных замков, ни воздушных отпусков, ни детей - лишь квартира в аренду , как разбитое корыто . Зачем это мусолить в пустоту?

В чем-то вы может и правы, спасибо что указали.
Но на самом деле нет, прямо таки таких глобальных планов (особенно с ОАЭ) я ей не говорил. Да, были планы в виде машина тогда-то, недвижимость тогда-то. Деньги на это причем откладывал, но когда влез в долги - все опустошил в ноль. 
Все же тут я описал идеальный вариант, я конечно допускаю что далеко не все из этого будет именно так, именно в тот срок. Но выглядит плюс минус реальным, если удастся достичь целей по обороту. Я ориентируюсь на свои цифры по доходам за весь прошедший год, не из воздуха придумываю. Т.е в режиме гордого борца который орал "ща ща ща все будет" не находился. 
Но да, допускаю что так быстро всего может и не быть. Однако...я так же допускаю, что где-то какие-то цели я могу делать в параллели.
Не понял про "мусолить пустоту" только