Все хреново. Сильно мучает вина.

[sept 24]

4 часа назад, Рибай сказал:

Ок, понял. Это уникальная история, или условный вася, проработав у вас год, сможет повторить? Или вопрос только в трудолюбии?

Мы точно не уникальны, но и Вася проработав год так не сможет. Сильно разделяю продажи / базу и производство/сбыт. Думаю вопрос частично в трудолюбии, частично в оптимальных решениях, которые экономят деньги клиенту.

4 часа назад, Рибай сказал:

А если другими словами? 

Понимаю, что верного ответа там не было. Избегая такие вызовы ты не решаешь проблему, а оттягиваешь и копишь. Короче не лечишь причину, а затыкаешь симптомы игнором/побегом. Другой вопрос надо ли их все решать и целесообразно ли. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Как узнать нужное русло? Почему она направится туда, куда направляешь?

Нужное русло - туда, где не нарушены мои границы, но и ее беспокойства утилизированы. 
Т.е она истерит - факт в том что этого по уму не стоило избегать, а нужно было выводить из истерики в спокойный разговор, где я в роли ведущего., она в роли ведомой, но чувствует заботу и безопасность.
Почему она направится? А сейчас она и не направится)), при текущих вводных. В гипотезе она направится,  если будет чувствовать себя в безопасности + есть доверие. 

4 часа назад, Рибай сказал:

Вызов бросают для чего? Чтобы сравнить. Что и с чем? И в чем? Что происходит, если ты не принимаешь вызов или "сражаешься" не в полную силу?

Что бы определить есть ли изменения с точка А, которая дико тригерила и беспокоила и есть ли Точка Б. По сути получается что в конфликте это = анализ, который я избегал. (опять же не отменяю вопросы к жене по истерикам, но логика теперь понятнее становится).
Т.е это нужно было что бы сравнить МЕНЯ текущего со мной прошлым, сравнить поступки и ответы. Это вроде звучит логично, исходя из ее фраз "ты это уже говорил".
Если не принимаю вызов или принимаю не в полную силу - невозможно получить данные = не может понять, что происходит сейчас = не может понять чего ожидать в будущем.

4 часа назад, Пэ^ сказал:

Если этот парикмахер ей нахамил, на неё наехал, вёл себя агрессивно - это одно. 

Если он намеренно из неприязни что то испортил - одно дело. 

Если просто ошибся с чем-то, а она на него сорвалась, кричала, а он просто молча это всё принял, не отвечал никак - другое. 

В чем там была суть? 

Он не хамил и не вел себя агрессивно, просто сделал свою работу так что жене это не понравилось. Он реально херово сделал и по сути прическу испортил, хотя она говорила как лучше сделать - он же не слушал особо и "я художник я так вижу". Т.е как бы понимаю что женщине это важно, но опять же идти и морду ему нахлабучить за это - тупо. С учетом что я несколько раз сам говорил ей не ходить к нему - потому что рано или поздно такая херня случится, были звоночки. Она не слушала. 
 

[sept 24]

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 
 

[Пэ^ 16 095]

52 минуты назад, sept сказал:

Он не хамил и не вел себя агрессивно, просто сделал свою работу так что жене это не понравилось. Он реально херово сделал и по сути прическу испортил, хотя она говорила как лучше сделать - он же не слушал особо и "я художник я так вижу". Т.е как бы понимаю что женщине это важно, но опять же идти и морду ему нахлабучить за это - тупо. С учетом что я несколько раз сам говорил ей не ходить к нему - потому что рано или поздно такая херня случится, были звоночки. Она не слушала. 

А что у неё за за*б такой, не можешь заступиться? Были ли какие то инциденты до этого с подобной тематекой? Какой то пьяный на неё на улице наткнулся, или там соседи какие то душные чудили, или кто то за жопу её ущипнул а ты не среагировал.. Или это что то спонтанное беспричинное? 

 

40 минут назад, sept сказал:

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 
 

 

Что именно она поняла не говорила? 

[sept 24]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

А что у неё за за*б такой, не можешь заступиться? Были ли какие то инциденты до этого с подобной тематекой? Какой то пьяный на неё на улице наткнулся, или там соседи какие то душные чудили, или кто то за жопу её ущипнул а ты не среагировал.. Или это что то спонтанное беспричинное? 

Вообще не было, вот прям ни одного, вообще никогда подобных вещей не происходило. Возможно потому что в основном если например в кафе что-то не понравится, я врятли скажу - а она скажет точно. Ну я просто считал всегда что че толку - не понравилось и больше туда не пойдем, а она любила пояснять то что ей не нравится сразу. Таких много ситуаций было где ее не устраивало - она говорит иди разберись - я разбирался, но дружелюбно и спокойно, а она говорила постоянно "че ты так дружественно с ними они тебе не друзья". Мб поэтому и это ее раздражало.  

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Что именно она поняла не говорила?

Нет, напрямую не говорила. Я мог спросить но не стал. НАмекала что поняла что истерит много и это мешает, на что я ответил что мы это уже проходили.
Говорила еще про какую-то там совместимость еще, что кто-то ей там по дате рождения что то там посчитал, что она у нас колоссально огромная и это хороший знак.

[Пэ^ 16 095]

2 минуты назад, sept сказал:

Вообще не было, вот прям ни одного, вообще никогда подобных вещей не происходило. Возможно потому что в основном если например в кафе что-то не понравится, я врятли скажу - а она скажет точно. Ну я просто считал всегда что че толку - не понравилось и больше туда не пойдем, а она любила пояснять то что ей не нравится сразу. Таких много ситуаций было где ее не устраивало - она говорит иди разберись - я разбирался, но дружелюбно и спокойно, а она говорила постоянно "че ты так дружественно с ними они тебе не друзья". Мб поэтому и это ее раздражало.  

У тебя когда то бывали проблемы из за дружелюбия своего? Подставляли, кидали? 

Женщины вообще в целом, в среднем, злее мужиков. Больше настроены на жесткую, безжалостную конкуренцию. 

И в целом к жизни в жестоком мире хорошо приспособлены. И да какой то мужик, который там в облаках витает, дружелюбен с людьми, открыт - их может пугать. Потому что это объективно опасно. 

Такое могло да раздражать и пугать. 

 

2 минуты назад, sept сказал:

Нет, напрямую не говорила. Я мог спросить но не стал. НАмекала что поняла что истерит много и это мешает, на что я ответил что мы это уже проходили.
Говорила еще про какую-то там совместимость еще, что кто-то ей там по дате рождения что то там посчитал, что она у нас колоссально огромная и это хороший знак.

Ну вот я говорил, что когда баба сама думает там о проблемах и их причинах - ничего хорошего из этого не выходит ) 

[Vnature 1 982]

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности. Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

[Seventh sense 181]

29.01.2025 в 07:11, Deus Ex сказал:

Так же и на форуме. Типа если "советник", то априори несёт истину. Хотя по факту, советники чаще всего пишут откровенную дичь.

Ну не греби прям всех под одну гребёнку. Зачем это тебе?

Ты же не будешь отрицать что умные мысли могут быть иногда у каждого, но не у каждого их может быть больше и чаще чем у других.

 

[Seventh sense 181]

42 минуты назад, Vnature сказал:

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности.

Так это ж первичные потребности человека - безопасность. Нет разве?

[Seventh sense 181]

49 минут назад, Vnature сказал:

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

49 минут назад, Vnature сказал:

Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

Может она так ценность свою поднять хотела?

 

[Vnature 1 982]

30 минут назад, Seventh sense сказал:

Так это ж первичные потребности человека - безопасность. Нет разве?

Ключевое слово "болезненно". Отсюда постоянная провокация партнера на защиту. Если даме ничто не угрожает, то она сама создает эту угрозу. 

23 минуты назад, Seventh sense сказал:

Может она так ценность свою поднять хотела?

Пока что это предположение относительно модели ее поведения.    

[user3018 260]

11 часов назад, Vnature сказал:

Ключевое слово "болезненно". Отсюда постоянная провокация партнера на защиту. Если даме ничто не угрожает, то она сама создает эту угрозу. 

А автору-то какой толк от этого? Одни проблемы и ухудшение качества жизни.

[sept 24]

17 часов назад, Пэ^ сказал:

У тебя когда то бывали проблемы из за дружелюбия своего? Подставляли, кидали? 

 

Во взрослой жизни - нет, в школе - да, я там самый такой добрый был, все понимали что сдачи не дам, поэтому меня часто мучали и друзей особо не было.

17 часов назад, Пэ^ сказал:

. И да какой то мужик, который там в облаках витает, дружелюбен с людьми, открыт - их может пугать. Потому что это объективно опасно. 

Такое могло да раздражать и пугать. 

Я сам по себе такой всю жизнь, не всегда в облаках витал и много головой просто в работе. Но логику твою понял. По ее словам она это во мне и полюбила, она сама по себе например никогда не любила праздновать Новый год или день рождения, потому что все было похрену на это вокруг, а мне - нет. 

 

16 часов назад, Vnature сказал:

Автор, из твоего описания рискну предположить, что жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности. Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

При этом она всегда в таких конфликтах выставляла себя жертвой и (на грани неадекватности) не желала признавать, что сама явилась инициатором конфликта. Не исключено, что во время эмоциональных всплесков она кидала тебе упреки в том, что ты считаешь ее косячной неадекватной дурой (ожидая при этом от тебя опровержений). 

Да, она сама открыто говорила, что она "паничка" и ей важно ощущение безопасности. Конфликтна - в целом думаю да, явно конфликтнее меня. На публике таких ситуаций было мало, а вот между нами очень много. Было кучу раз когда в какой то мелочи ей критически важно надо было помочь прям сейчас, она очень эмоционально относилась к тому если я не мог помочь сразу же или был занят, обижалась.
Инициатором конфликта себя не считала, у нее была позиция "Это они меня довели" или "Это ты меня до этого довел". Ну и да, она кидала упреки, что считаю ее неадекватной дурой. Ну и я как-то гладко это старался утилизировать, но по сути то получалось что я своими действиями пояснял что таким образом все окей и ей надо вести себя так дальше.

Но мне кажется дело еще в другом - она постоянно будто бы хотела подчеркнуть свою нужность, у нее всегда загон что она никому не нужна и не интересна вообще. Если кому то помощь предлагает и ей отказывают - то ей может быть обидно например, когда мы ругаемся она постоянно плакала со словами "я никому не нужна и некому помочь" и тд. при том при всем когда все хорошо она говорит ровно противоположное и благодарит за всю заботу от меня (а ее было много).

p.s.
Между тем жена ночью написала большое письмо с благодарностью ко мне, выписала 100 пунктов которые во мне ценит, потом добавила что просто хотела показать что во время конфликтов я могу этого не замечать, поэтому вот написала что бы знал. Я поблагодарил ее и просто сказал спасибо за все. Она сказала что хотела бы чтоб я проявлял инициативу в диалоге и хотел обсудить отношения, я ответил что на текущий момент мне этого не очень хочется.
Она спросила мол зря надеюсь что брак можно сохранить? Я ответил что лучше держать фокус на себе, а вот про сохранение брака вопрос остается открытый, на текущий момент не вижу хороших предпосылок. В итоге она сэмоционировала "Ясно, я дура которая видимо тебе не интересно и унижаюсь тут еще, инициативу проявляю. Ну, хотя бы самооценку тебе подняла" Ну и дальше стала двигать сразу к чувству вины "Я от чистого сердца, а тебе это самооценку только раздуло" хотя я вообще ничего такого не говорил и потом добавила что я этим всем ее обесценил. 

Изменено 1 февраля пользователем sept (история изменений)

[Vnature 1 982]

Автор, первое правило бойцовского клуба знаешь? Никогда, ни в коем случае не делись с ОЖП теми наработками, которые ты получаешь из сторонних источников. И даже не рассказывай ей, что ты где-то собираешь информацию. 

Да, одна из частых причин такого неадекватно-истеричного поведения - низкая самооценка. 

23 минуты назад, sept сказал:

Было кучу раз когда в какой то мелочи ей критически важно надо было помочь прям сейчас, она очень эмоционально относилась к тому если я не мог помочь сразу же или был занят, обижалась

Ага. "Ты интересы других людей ставишь выше интересов моих и наших". 

Смотри, что я тебе скажу. Вырулить такие отношения, я считаю, можно. Но с такой женщиной ты никогда не получишь длительных периодов спокойствия. Собственно, об этом я писал тебе в самом начале. Всегда будут попытки расшатать и тебя, и себя. Часть из них окажется успешной. Качество подобных отношений приемлемо далеко не для всякого. Подумай хорошенько, нужно ли тебе это. Станешь постарше, там уже сердце зашалит, и прочие медицинские аспекты наметятся. Ключевой вопрос: стоит ли оно того? В чем ее эксклюзивность? Что вас объединяет? 

[Vnature 1 982]

И вдогонку: строительство или перестройка отношений прямо сейчас тебе сейчас противопоказаны из чисто практических соображений. Тебе нужно внутри себя разобраться, здоровье подрулить и выбраться из финансовой ямы. Я по-прежнему считаю, что именно на это стоит направить все свои силы.

[sept 24]

6 минут назад, Vnature сказал:

И вдогонку: строительство или перестройка отношений прямо сейчас тебе сейчас противопоказаны из чисто практических соображений. Тебе нужно внутри себя разобраться, здоровье подрулить и выбраться из финансовой ямы. Я по-прежнему считаю, что именно на это стоит направить все свои силы.

Да, поддержу. Вообще не спешу возвращаться, просто держу контакт по совету Рибая. Я не испытываю иллюзий, что вот прямщас все будет четко, ура она все осознала. Нет, так не пойдет. 

10 минут назад, Vnature сказал:

Подумай хорошенько, нужно ли тебе это. Станешь постарше, там уже сердце зашалит, и прочие медицинские аспекты наметятся. Ключевой вопрос: стоит ли оно того? В чем ее эксклюзивность? Что вас объединяет? 

Думаю, потому и сильное беспокойство, мне стресса хватает и так во внешнем мире. А тут еще и дома если такие качели постоянно - жить невозможно. 
Стоит ли оно того? При текущих данных точно нет. Только если отношения были как минимум на уровне 5ти летней давности (ссор мало, секс не плохой, планы совместные есть и они выполняются, взаимопонимание и "общность"). То что прям объединяет - сейчас мне кажется почти ничего, кроме общего прошлого. Все проблемы которые проживал я сам - не объединяли, а делали разлад (но тому я сам виноват думаю). Стремление во многом у нас было к разному. 
Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. Ну и всегда как-то было так, когда между нами все хорошо, меня будто бы подключали к атомному реактору, кто готов был бесперебойно хреначить нон-стоп. Мотивация/вдохновение и тд - туда же. 

Изменено 1 февраля пользователем sept (история изменений)

[Пэ^ 16 095]

55 минут назад, sept сказал:

Во взрослой жизни - нет, в школе - да, я там самый такой добрый был, все понимали что сдачи не дам, поэтому меня часто мучали и друзей особо не было.

Ну в тебе это осталось и чувствуется даже вот так через буквы в интернете.

Что говорить про бабу с которой ты живёшь, она это всё в момент выкупит. 

Надо конечно над этим в себе работать. 

 

55 минут назад, sept сказал:

Я сам по себе такой всю жизнь, не всегда в облаках витал и много головой просто в работе. Но логику твою понял. По ее словам она это во мне и полюбила, она сама по себе например никогда не любила праздновать Новый год или день рождения, потому что все было похрену на это вокруг, а мне - нет. 

Да у баб так бывает  - с одной стороны им хорошо когда парень добрый и нежный, с другой плохо и сташно когда он слабый и уязвимый. 

Здесь надо баланс искать, и совмещать в себе всё. 

Помню как то одна дама Дезайр на форуме ярко расписала такое, мол люблю парней в которых есть нежная жесткость ) 

И это действительно идеальное для женщин, когда он с характером, крепкий, но при этом может переключаться и с ней быть другим, мягким. 

 

[Пэ^ 16 095]

1 час назад, sept сказал:

у нее всегда загон что она никому не нужна и не интересна вообще. Если кому то помощь предлагает и ей отказывают - то ей может быть обидно например, когда мы ругаемся она постоянно плакала со словами "я никому не нужна и некому помочь" и тд.

 

На последних страницах этой темы много как раз рассуждали про проблемы и психологию девочек из неблагополучных семей. У которых проблемы с либидо, с психикой и т.д.

 

Тут тоже какая то глубокая драма, на тему нужности. Родители шпыняли её видимо, отталкивали от себя. 

Потом у неё проблемы были с социализацией.

Может книжек каких то перечитала и стала слишком идеалисткой - вышла в мир с верой в дружбу и любовь ) А там всё жестко - друзья предают, подружки троллят и издеваются за то что у неё одни джинсы 5 лет.. 

Вот и зажимает теперь каждый раз до слёз, когда отталкивают как то, когда дают чувствовать не нужность.

 

[Пэ^ 16 095]

1 час назад, sept сказал:

p.s.
Между тем жена ночью написала большое письмо с благодарностью ко мне, выписала 100 пунктов которые во мне ценит, потом добавила что просто хотела показать что во время конфликтов я могу этого не замечать, поэтому вот написала что бы знал. Я поблагодарил ее и просто сказал спасибо за все. Она сказала что хотела бы чтоб я проявлял инициативу в диалоге и хотел обсудить отношения, я ответил что на текущий момент мне этого не очень хочется.
Она спросила мол зря надеюсь что брак можно сохранить? Я ответил что лучше держать фокус на себе, а вот про сохранение брака вопрос остается открытый, на текущий момент не вижу хороших предпосылок. В итоге она сэмоционировала "Ясно, я дура которая видимо тебе не интересно и унижаюсь тут еще, инициативу проявляю. Ну, хотя бы самооценку тебе подняла" Ну и дальше стала двигать сразу к чувству вины "Я от чистого сердца, а тебе это самооценку только раздуло" хотя я вообще ничего такого не говорил и потом добавила что я этим всем ее обесценил. 

 

Твоя коммуникация с ней всё ещё крайне не эффективна.

И проблема её в том что это не коммуникация ведущего, лидера. 

Ты никуда ни к чему не ведёшь. 

Не объясняешь природу проблем. Не ставишь ей задач сложных, условий. Не направляешь туда где она могла бы решить какие то свои проблемы и стать удобной для тебя. Не факт что она с этим справится - но хотя бы попытаться можно было бы.

 

Если так и продолжишь, то проще ни себе ни бабе голову не еб*ть, отпустить её - пусть дальше сама жизнь строит. Не зависает в надеждах пустых. 

 

Она потому и психуеут постоянно видимо от общения с тобой - что оно вот такое.. Вроде бы и говоришь что то, но как бы не говоришь ничего. 

Изменено 1 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[forest78 765]

35 минут назад, sept сказал:

Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. 

Это вообще не эксклюзив, а норма в огромном количестве семей. Особенно странно читать об уникальности, учитывая, что у женщины нет никакой другой существенной нагрузки, работы, детей. 

[forest78 765]

Автор, общение минимизируйте. То есть прекращайте, но не нужно никаких ЧС и тому подобное. Отцу жены чётко скажите, что решите вопросы собственного брака без его участия. 

Максимальная концентрация на себе.  Как только решите свои внутренние вопросы, закончится длительное стоматологическое лечение,  в зеркале будете видеть подтянутое тело,  убедитесь, что вопрос с долгами решаем, весь этот нездоровый брак будет казаться сюрреалистичным сном.  И будет страшно только от мысли, что рассматривал возможность его продлить. 

[Vnature 1 982]

17 минут назад, sept сказал:

Да, поддержу. Вообще не спешу возвращаться, просто держу контакт по совету Рибая.

Возвращаться бессмысленно, пока ты не разберешься в себе. Ты получишь непродолжительную демку, а потом все вернется на круги ада. 

Сначала тебе стоит освободиться от тех камней не шее, которые тебя тянут вниз и не дают двигаться вперед. От чувства вины, от чувства потраченных на что-то лет. И, как ни парадоксально, от чувства привязанности к конкретной ОЖП. Мантры, объясняющие суть процесса, очень простые. "Я - самостоятельная боевая единица. У меня все будет хорошо. Я у себя единственный и незаменимый. Я делаю свою жизнь лучше. Я ставлю цели и достигаю их. Женщина улучшает мою жизнь, но если я останусь без пары, моя жизнь не станет унылой и бессмысленной". Это база. 

Вопрос "что я могу дать женщине, как я могу улучшить ее жизнь" в данном случае вторичен. Ты не можешь ничего хорошего ей дать, пока не наладишь свою жизнь, пока не поймаешь точку эмоционального равновесия. Пока не начнется достижение целей.

Свой лимит на поддержку от жены ты в целом исчерпал. Поэтому в обозримом будущем стоит опираться только на себя. В эмоциональном плане - на друзей, близких. 

Сделай себе пометочку: ты не можешь переделать другого человека, ты можешь откорректировать свои реакции на действия другого человека. И повлиять таким образом на его реакции. Но сначала нужно выстроить внутри себя стержень. Душевное равновесие, мотивация, цели, способы достижения целей, самооценка. 

Ты не станешь злобным бабуином. Можешь только напускать на себя бабуинский вид. Это смешно и сразу прочитывается. Поэтому и не нужно. 

В оценке себя многие люди слишком зависимы от мнения окружающих. Это то поле, которое тебе стоит проработать с психологом, тут в двух фразах не напишешь. 

Жена будет пытаться снова прорваться в твою жизнь, это уже совершенно очевидно. Неприятность в том, что вы в ближайшем будущем не сможете взаимодействовать по-новому. Я бы тебе посоветовал либо лайтовый вариант - "друзья по переписке", либо жесткий санчас минимум несколько месяцев. Первый вариант чреват срывами. Второй - полным разрывом. Но всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

[Пэ^ 16 095]

7 минут назад, forest78 сказал:

Это вообще не эксклюзив, а норма в огромном количестве семей.

Это всё же свойства каких то более благополучных слоёв населения. Которого в принципе меньшинство ) 

Когда то давно заходил в магнит, и видел на кассе женщину, которая набирала там еды видимо своим домашним.. Какие то полутухлые котлетки, и т.д ) 

Вот это как бы для большинства реальность - минимум заботы, дерьмом каким то покормила ненавистного мужа и всё ) 

[forest78 765]

Только что, Пэ^ сказал:

Это всё же свойства каких то более благополучных слоёв населения. Которого в принципе меньшинство ) 

Когда то давно заходил в магнит, и видел на кассе женщину, которая набирала там еды видимо своим домашним.. Какие то полутухлые котлетки, и т.д ) 

Вот это как бы для большинства реальность - минимум заботы, дерьмом каким то покормила ненавистного мужа и всё ) 

Да, я среди благополучных семей. 

Но видела огромное количество людей, живущих очень скромно, но в абсолютной чистоте, которые будут потреблять минимум, но качественный. 

И вообще, в наши дни поддержание порядка, уход за собой вовсе даже не доблесть. И уж эксклюзивом это считать), хотя, я искренне верю, что жена автора внушала, что такой уникум как она и не найти больше) 

 

[Wolha 482]

1 час назад, sept сказал:

Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд

Это на материнскую заботу больше похоже. 

35 минут назад, Vnature сказал:

всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

+

[T-3 68]

4 часа назад, sept сказал:

Эксклюзивность - тут ПЭ хорошо подмечал, у нее колоссальная забота когда все хорошо и нет ссор. Т.е супер чисто/уборка/готовка/досуг/внимание тотальное ко мне/очень много заботы/за моим здоровьем следить пыталась капитально и тд. Ну и всегда как-то было так, когда между нами все хорошо, меня будто бы подключали к атомному реактору, кто готов был бесперебойно хреначить нон-стоп. Мотивация/вдохновение и тд - туда же

Ты ищешь ей и себе оправдания.) 

Пэ тебе их дал)

Поздравляю, ты их купил) 

Только вот ты говоришь не про 100% времени с ней, а про часть, когда было хорошо. Только других событий не отменяет. Ну дело твое. И выбор должен быть твой. 

Дело за малым, да?) домой вернуться. Только как? Прогнуться и обратно? ;так тебя и так не ценили, а тут еще и убедятся, что ты и никому не нужен, раз никого не нашёл. И вот там уже ад начнется. 

[sept 24]

4 часа назад, Vnature сказал:

В оценке себя многие люди слишком зависимы от мнения окружающих. Это то поле, которое тебе стоит проработать с психологом, тут в двух фразах не напишешь. 

Жена будет пытаться снова прорваться в твою жизнь, это уже совершенно очевидно. Неприятность в том, что вы в ближайшем будущем не сможете взаимодействовать по-новому. Я бы тебе посоветовал либо лайтовый вариант - "друзья по переписке", либо жесткий санчас минимум несколько месяцев. Первый вариант чреват срывами. Второй - полным разрывом. Но всегда держи в голове: у вас уже случилось столько дерьма, что одна только возможность избавиться от него и жить без оглядки на спутницу - дорогого стоит. 

100%. Сейчас эту тему и капаем как раз с ним, там вскрылось довольно много тараканов. Ну все из школы и детства.
С женой - 1й вариант будет скорее, решение уже принял.
Идти с документами в загс сейчас - еще не пойду, буду заниматься собой. Когда про переписку писал тут - добавил потом ей в довольно серьезной форме свои намерения о том, что мы не в ситуации "подумать о жизни и работать над отношениями". Она сначала что-то писала в стиле "Надеюсь психолог который тебе советовал эти 3 месяца жизни отдельно - сам окажется в моей шкуре и охренеет", но там я довольно жестко ответил, что-то в стиле что я не такой ведомый и это мое решение, а ней чей-либо совет. После этого она извинилась и остыла, стала предлагать варианты взаимодействия. 

 Жене обозначил, что можем иногда что-то обсуждать, сказал чтоб летела отдохнула, изредка можем видеться, но мы в статусе "жизнь перед разводом", пояснил конкретно свою позицию, для чего и зачем. Сказала что понимает и готова бороться за нас. Я в это не верю пока, ибо опять же сам врятли сейчас сделаю умные вещи в них, к тому же знаю как это уже было, поэтому опять же - домой вообще не тороплюсь. Я уже даже полюбил как-то такую жизнь в одиночку.
К откатам я готов (надеюсь во всяком случае), уже вроде бы научился с ними справляться. Можете уже предупреждать что защемит когда увижу с Васей)) Ну и форум сильно отрезвляет и хорошо напоминает. Ты прав пр последнее предложение - это дорогого стоит. Вот с этим и живу как раз. Спасибо!

4 часа назад, Wolha сказал:

Это на материнскую заботу больше похоже. 

В какой-то степени наверно так и есть ПЛЮС ко всему то, что описывали ранее -у меня куча попаданий в поведение ребенка у которого была гипер опека. 

1 час назад, T-3 сказал:

Дело за малым, да?) домой вернуться. Только как? Прогнуться и обратно? ;так тебя и так не ценили, а тут еще и убедятся, что ты и никому не нужен, раз никого не нашёл. И вот там уже ад начнется. 

Вообще нет. Впереди месяцы и годы работы над собой. Домой не тянет. Мне одному вполне себе окей, не смотря на откаты. В ее слова не очень то верю, что там какие-то сверх серьезные озарения. Я только начинаю налаживать свою жизнь и сейчас это сильный якорь в голове, где налаживать жизнь = быть одному. Во всяком случае сейчас.
 

Изменено 1 февраля пользователем sept (история изменений)

[Deus Ex 537]

01.02.2025 в 00:31, sept сказал:

Между тем сегодня случилось внезапное.

Был на кофейне, куда хожу на встречу с партнером постоянно. И в какой-то момент идя в туалет по коридору - заворачиваю и резко вижу как стоит жена. Тоже пошла туда поработать. Хотя не исключаю тот факт, что пришла намеренно - ибо я там каждый день и все кто меня знают - в курсе где меня найти.
Она затряслась и испугалась, я сам удивился, поздоровался, она тоже. Спросил как она, она неразборчиво что-то ответила, видно что чуть не заплакала и я пошел дальше. Она меня догнала и в итоге в коридоре стояли минут 30, общались.

Описывать прям весь диалог думаю смысла нет, но в вкратце если то было так - она сразу подметила что хорошо выгляжу (я немного поменял имидж и посвежел + тренировки), много плакала и просила вернуться домой.
Я сказал что не буду с этим спешить, конкретно сказал что "обоим нужно время что бы заниматься собой". Хотел выговорить свои новые осознания благодаря форуму, но сдержался, ибо подумал что скажу какую-нибудь хрень. Она меня обняла, я обнял в ответ, потом она пару раз пошутила, рассказывала как плохо себя чувствует, не ест, не спит и тд. По ней это было немного заметно, и вроде бы и пожелать хотелось, а вроде бы и в голове понимал что щас это только хуже сделает - поэтому просто понимающе слушал. Сказала что за это время сходила к куче специалистов и многое что поняла. Потом она снова намекала сильно что пора бы это заканчивать и возвращайся домой, на что я ответил как обычно - нужно обоим время. Она в слезы. Сказал что с тотальным игнором и блоком везде я мб и перегнул палку, но так было нужно, если что-то будет необходимо - пускай пишет, отвечу как смогу. Потом сказал что мне жаль что ей очень плохо, что мне тоже сложно. Она очень много говорила, что в жизни никого больше не полюбит и ей это не надо, что она однолюб и тд, что все равно будет ждать. Это резало по сердцу конечно, но особо никак не среагировал, единственное что сказал что не готов был сейчас это обсуждать и МНЕ необходимо время, что бы в порядок себя привести, причины она знает. 

В какой то момент увидел манипуляцию. Она не в курсе видимо была за мой диалог с ее отцом и не думала, что я знаю про ее поездку на отдых и что она все же состоится. 
Поэтому она просто сказала "Я совсем скоро уеду". Без деталей. звучало так что будто бы сменит место жительства и уедет надолго, что бы я заинтересовался - тут сразу сказал сам что рад что ты отдохнешь и пускай это время будет для тебя самой, что бы привести себя в порядок, ибо это важно. По лицу было видно, что как-будто она потеряла нить и переключилась на другую тему. Короче говоря много плакала и просила вернуться. Потом я сказал что мне пора и надо работать, она сказала что пойдет тогда и в слезах ушла.

В общем ей правда хреново и это видно, после чего временно чувствовал себя подонком, но вида не подал, ничего не написал. Ну и ушел дальше работать.
По ощущениям странно - к ней как то одновременно и тянуло и не тянуло вообще. 

Жена твоя — обычный абьюзер. Ей глубоко срать на тебя, она просто потеряла контроль и её защемило. Жертва должна вернуться в стойло и дальше всё как обычно. Сейчас все эти слёзы и страдания — тупо жалкие манипуляшки. Искренности ноль.

Не обрывая с ней контакт, ты оставляешь поле для долбёжки твоей психики. А она щас тебе насрёт в душу по максимуму и с каменным сердцем поедет ебат*ся в поездку с Равшанами и Мастурбеками.

Изменено 1 февраля пользователем Deus Ex (история изменений)

[Milfa 258]

23.01.2025 в 10:13, LisAlisa сказал:

Вы читать умеете или вам очки неправильные подобрали? Что он создаёт что он зарабатывает? Без зубов ходит, недвиги нет, на еду зарабатывает? А что у кого-то на еду не получается заработать? 

Автор в жепе и мало найдётся людей кому захочется эту жепу разделить. Автору в первую очередь надо заняться тем чтобы разгрести свои проблемы, это происходит не за один день

А вы, я смотрю, много бизнесов реализовали и кроме букваря и Instagram ничего в жизни не читали. 

Я сужу по тому, что рассказывает автор. И объяснять свои выводы не планирую. Там проблемы операционки начатого бизнеса. Никакой жопы, если не ориентироваться на ту чушь, что несут коучи из Instagram 

Изменено 2 февраля пользователем Milfa (история изменений)

[Palki 1 265]

Да как то сверх жестила жена. Психологи, не психологи. Есть ли шанс что после колоссальной работы над собой отношение жены не вернется к истерикам? 
И в итоге столько сил будет вложенно ради того, чтобы получить отсутсвие истерик и секс примерно на полгода. 

[Vnature 1 982]

19 часов назад, sept сказал:

"Надеюсь психолог который тебе советовал эти 3 месяца жизни отдельно - сам окажется в моей шкуре и охренеет", но там я довольно жестко ответил, что-то в стиле что я не такой ведомый и это мое решение, а ней чей-либо совет.

Это очень характерное поведение для ряда ОЖП. Недавно у Теодорович был ролик, в котором женщина наезжала на нее: вы чему моего мужа научили? Он такой послушный был, все делал, как надо. А теперь...

Да, бабы, потерявшие контроль над олешками-муженьками будут винить в этом кого угодно: ролики в интернете, злобного психолога и так далее. Разобраться, почему покорный оладушек вдруг стал непокорным? Это свыше их понимания. 

А тебе не стоило и оправдываться. Хочу - слушаю психолога. Хочу - бабу Маню у подъезда. 

[forest78 765]

20 часов назад, sept сказал:

100%. Сейчас эту тему и капаем как раз с ним, там вскрылось довольно много тараканов. Ну все из школы и детства.
С женой - 1й вариант будет скорее, решение уже принял.
Идти с документами в загс сейчас - еще не пойду, буду заниматься собой. Когда про переписку писал тут - добавил потом ей в довольно серьезной форме свои намерения о том, что мы не в ситуации "подумать о жизни и работать над отношениями". Она сначала что-то писала в стиле "Надеюсь психолог который тебе советовал эти 3 месяца жизни отдельно - сам окажется в моей шкуре и охренеет", но там я довольно жестко ответил, что-то в стиле что я не такой ведомый и это мое решение, а ней чей-либо совет. После этого она извинилась и остыла, стала предлагать варианты взаимодействия. 

 Жене обозначил, что можем иногда что-то обсуждать, сказал чтоб летела отдохнула, изредка можем видеться, но мы в статусе "жизнь перед разводом", пояснил конкретно свою позицию, для чего и зачем. Сказала что понимает и готова бороться за нас. Я в это не верю пока, ибо опять же сам врятли сейчас сделаю умные вещи в них, к тому же знаю как это уже было, поэтому опять же - домой вообще не тороплюсь. Я уже даже полюбил как-то такую жизнь в одиночку.
К откатам я готов (надеюсь во всяком случае), уже вроде бы научился с ними справляться. Можете уже предупреждать что защемит когда увижу с Васей)) Ну и форум сильно отрезвляет и хорошо напоминает. Ты прав пр последнее предложение - это дорогого стоит. Вот с этим и живу как раз. Спасибо!

В какой-то степени наверно так и есть ПЛЮС ко всему то, что описывали ранее -у меня куча попаданий в поведение ребенка у которого была гипер опека. 

Вообще нет. Впереди месяцы и годы работы над собой. Домой не тянет. Мне одному вполне себе окей, не смотря на откаты. В ее слова не очень то верю, что там какие-то сверх серьезные озарения. Я только начинаю налаживать свою жизнь и сейчас это сильный якорь в голове, где налаживать жизнь = быть одному. Во всяком случае сейчас.
 

Тётенька ваша бесперспективна. И её отец это прекрасно понимает, поэтому и волнуется, что придётся себе на шею повесить истеричный неликвид. Войдя в "жизнь перед разводом" имеет смысл разделить бюджет. И даже не экономии ради, а чтобы предоставить возможность взрослой женщине думать о необходимости зарабатывать, ценить деньги,  выйти таки в реальную жизнь, нести ответственность за себя.  Ей пригодится. 

[Deus Ex 537]

2 часа назад, forest78 сказал:

И её отец это прекрасно понимает, поэтому и волнуется, что придётся себе на шею повесить истеричный неликвид.

Бедные родители, конец спокойной жизни. Может они там спокойно на старости смотрят сериальчики и потягивают пивас, и вдруг тут вернётся ребёнок-тётя с нестабильно психикой и потратит всем нервные клетки.

[Пэ^ 16 095]

Так чисто для общего развития, если в такой вот ситуации кто то оказывается, как выстраивать диалог с женой было бы правильно? 

Нужно поднимать все глубинные проблемы, всю муть со дна. 

Говорить ей - у нас много проблем, ты хочешь что то вернуть, воскресить, бороться.. Но вот как например ты видишь решение проблемы твоего не уважения ко мне, которое где то из твоих качеств вырастала, где то из моих косяков - но оно есть. Оно зрело годами. В каждом скандале, в каждой твоей грубости, в каждом ударе, в каждой вспышке агрессии которые ты без задней мысли, без страха и сожаления в меня направляла. Там ничего живого уже и здорового не осталось. Ты и сейчас действуешь исключительно из страха остаться одной, из какой то инфантильности своей и неуверенности, и нежелания кого то нового себе искать. Я тебе привычен, понятен, давно как конь объезжен более менее. Со мной тебе даже особо какой то воспитанной леди не надо было быть, можно было расслабляться, орать, рвать и метать, худшие свои черты вообще не сдерживая. Конечно тебе хочется обратно в это уютное болотце. Но мне такие твои предложения - ну вообще не заходят. Ты говоришь, я слушаю и вижу - что ты ничего интересного мне, и нам - не предлагаешь. Только вернуться в то же болото что и было, зловоние которого проявится очень скоро, прорвётся сквозь те ароматизаторы искусственные которыми ты брызгаешь сейчас пытаясь выдать наш брак за что то ароматное и прекрасное. Ты не понимаешь сейчас, но ты и сама страдаешь от этого всего. От своей распущенности, от своей вседозволенности и беспредела которые я позволял тебе творить, которые я терпел. Ты сама превращаешься в истеричку дурную от этого всего. Так куда ты ломишься так? Для чего тебе это? Хочешь совсем от злобы и психозов постоянных, с катушек слететь? Нам если и пытаться еще раз - то другими людьми к вопросу подходить. И делать другое что то совсем. От тебя я не вижу никакого реального роста. Все эти пафосные письма, походы к бестолковым психологам - они ничего не дали. Проблемы здесь очень глубокие и серьёзные. Говорить о них надо также. Тебе пока сказать мне нечего совершенно. Ты даже думать и понимать эти проблемы не способна пока. Но вот попробуй, услышу что то внятное, серьёзное - там и подумаем. А детский лепет этот - вернись домой, я так страдаю, я не должна страдать, моя жизнь должна быть только радостью райской бесконечной.. Ну его ни к чему не приложить. Пострадать тебе придётся, так или иначе. Через боль какую то пройти. Роста без боли не бывает. Ты и так всю жизнь боли избегала. Избегала взросления. Потому и оказалась сейчас в такой ситуации, из за своей беспечности, инфантильности. Из за того что не привыкла свои действия оценивать, никаких ориентиров чётких себе по жизни не выстроила. Я конечно тоже виноват, что потакал тебе, всё это позволял. Сам не понимал что происходит. Теперь понимаю и так дальше жить не буду. Мне не интересно даже это всё твое детство, я смотрю на тебя, смотрю на то что ты сейчас делаешь, на эту суету, на ванильные письма, на жалобы на плохих психологов, на то как тебе плохо.. Вижу девочку которая потерялась и плачет. Это думаешь что, сексуально как то? Это можно хотеть? Взрослей - сможешь, и мы поговорим. Нет - всё равно потом придётся тебе. 

[Deus Ex 537]

8 часов назад, Пэ^ сказал:

Говорить ей - у нас много проблем, ты хочешь что то вернуть, воскресить, бороться.. Но вот как например ты видишь решение проблемы твоего не уважения ко мне, которое где то из твоих качеств вырастала, где то из моих косяков - но оно есть. Оно зрело годами. В каждом скандале, в каждой твоей грубости, в каждом ударе, в каждой вспышке агрессии которые ты без задней мысли, без страха и сожаления в меня направляла. Там ничего живого уже и здорового не осталось. Ты и сейчас действуешь исключительно из страха остаться одной, из какой то инфантильности своей и неуверенности, и нежелания кого то нового себе искать. Я тебе привычен, понятен, давно как конь объезжен более менее. Со мной тебе даже особо какой то воспитанной леди не надо было быть, можно было расслабляться, орать, рвать и метать, худшие свои черты вообще не сдерживая. Конечно тебе хочется обратно в это уютное болотце. Но мне такие твои предложения - ну вообще не заходят. Ты говоришь, я слушаю и вижу - что ты ничего интересного мне, и нам - не предлагаешь. Только вернуться в то же болото что и было, зловоние которого проявится очень скоро, прорвётся сквозь те ароматизаторы искусственные которыми ты брызгаешь сейчас пытаясь выдать наш брак за что то ароматное и прекрасное. Ты не понимаешь сейчас, но ты и сама страдаешь от этого всего. От своей распущенности, от своей вседозволенности и беспредела которые я позволял тебе творить, которые я терпел. Ты сама превращаешься в истеричку дурную от этого всего. Так куда ты ломишься так? Для чего тебе это? Хочешь совсем от злобы и психозов постоянных, с катушек слететь? Нам если и пытаться еще раз - то другими людьми к вопросу подходить. И делать другое что то совсем. От тебя я не вижу никакого реального роста. Все эти пафосные письма, походы к бестолковым психологам - они ничего не дали. Проблемы здесь очень глубокие и серьёзные. Говорить о них надо также. Тебе пока сказать мне нечего совершенно. Ты даже думать и понимать эти проблемы не способна пока. Но вот попробуй, услышу что то внятное, серьёзное - там и подумаем. А детский лепет этот - вернись домой, я так страдаю, я не должна страдать, моя жизнь должна быть только радостью райской бесконечной.. Ну его ни к чему не приложить. Пострадать тебе придётся, так или иначе. Через боль какую то пройти. Роста без боли не бывает. Ты и так всю жизнь боли избегала. Избегала взросления. Потому и оказалась сейчас в такой ситуации, из за своей беспечности, инфантильности. Из за того что не привыкла свои действия оценивать, никаких ориентиров чётких себе по жизни не выстроила. Я конечно тоже виноват, что потакал тебе, всё это позволял. Сам не понимал что происходит. Теперь понимаю и так дальше жить не буду. Мне не интересно даже это всё твое детство, я смотрю на тебя, смотрю на то что ты сейчас делаешь, на эту суету, на ванильные письма, на жалобы на плохих психологов, на то как тебе плохо.. Вижу девочку которая потерялась и плачет. Это думаешь что, сексуально как то? Это можно хотеть? Взрослей - сможешь, и мы поговорим. Нет - всё равно потом придётся тебе. 

Если кто-то начнёт загонять такую душную телегу, то любая захочет развестись с ним только из-за того, чтобы не слушать все осложненные монологи на 2 часа с миллионом "важных" деталей и ролевыми играми в стиле Фрейда.

У меня есть один знакомый. Сам он себя считает большим манипулятором и знатоком людей. По факту все (не только женщины) стараются держаться от него подальше, потому что он как надоедливая муха постоянно что-то жужжит, вгоняет в сон или раздражение, и всё это переполнено каким-то мусором из словесных и философских конструкций. Когда начинают его обсуждать за спиной, все сразу такие: "Пожалуйста, только не он, он же нам выеб*т мозг".

В жизни вообще и в отношениях: важна компактность, простота, структура, легкость. Почему всякие тиктоки и инсты стали такими популярными, а книги никому нахер не нужны — это само естество людей.

Тем более бабы. Они вообще далеки от сложных размышлений, у них всё на эмоциях. Они даже если читают книги, то впитывают эмоции, а не смысл. Если хочешь пофилософствовать, то это в библиотеку к дедам или в гей-клуб. Хотя даже там, можно получить пинок, если будешь душно что-то втирать.

[Пэ^ 16 095]

58 минут назад, Deus Ex сказал:

Если кто-то начнёт загонять такую душную телегу, то любая захочет развестись с ним только из-за того, чтобы не слушать все осложненные монологи на 2 часа с миллионом "важных" деталей и ролевыми играми в стиле Фрейда.

У меня есть один знакомый. Сам он себя считает большим манипулятором и знатоком людей. По факту все (не только женщины) стараются держаться от него подальше, потому что он как надоедливая муха постоянно что-то жужжит, вгоняет в сон или раздражение, и всё это переполнено каким-то мусором из словесных и философских конструкций. Когда начинают его обсуждать за спиной, все сразу такие: "Пожалуйста, только не он, он же нам выеб*т мозг".

В жизни вообще и в отношениях: важна компактность, простота, структура, легкость. Почему всякие тиктоки и инсты стали такими популярными, а книги никому нахер не нужны — это само естество людей.

Тем более бабы. Они вообще далеки от сложных размышлений, у них всё на эмоциях. Они даже если читают книги, то впитывают эмоции, а не смысл. Если хочешь пофилософствовать, то это в библиотеку к дедам или в гей-клуб. Хотя даже там, можно получить пинок, если будешь душно что-то втирать.

Не понимаю что ты всё пишешь с понтом таким, будто хоть кто то с мозгами тебя слушать станет ) После этих твоих перлов про автора который как бред пит..

Давно всё понятно с тобой. 

Единственное что кому то может быть ещё не понянто, так это - откуда такое рвение автора развести? Ну чтобы он стал не женатым.. В совокупности с попытками его высталкерить, и общением с ним в личке. Зачем так неистово топить его жену? ) 

Понятно да что например стать ему собутыльником, и запустить руки в его карманы - это миссия не выполнима, при живой и существующей у него жене, которая бдит как коршун и всегда ему наивному скажет - это тебе не друзья! ) 

А стоит развести - и всё.. И нет там голоса который скажет - осторожно ) 

[Рибай 3 282]

31.01.2025 в 23:16, sept сказал:

Нужное русло - туда, где не нарушены мои границы, но и ее беспокойства утилизированы. 
Т.е она истерит - факт в том что этого по уму не стоило избегать, а нужно было выводить из истерики в спокойный разговор, где я в роли ведущего., она в роли ведомой, но чувствует заботу и безопасность.

Такое ощущение, что ты вроде вслух сказал, но сам не уверен, что понял. 

 

31.01.2025 в 23:16, sept сказал:

Вызов бросают для чего? Чтобы сравнить. Что и с чем? И в чем? Что происходит, если ты не принимаешь вызов или "сражаешься" не в полную силу?

Вызов бросают только во фрейме "соперник". Соперник в чем-то. Вызов - это попытка сверить ваши точки зрения на чье-либо превосходство в какой-то сфере. И самое главное - признание. 

Т.е. например, жена считает, что лучше тебя дерется и провоцирует тебя, жестко и глубоко заходит в твои границы. Ты считаешь, что все же ты дерешься лучше, вы устраиваете спарринг, она побеждает, сомнений в ее превосходстве не остается, вы оба признаете это.

При этом, если для кого-то что-то изменится и ваши точки зрения на чье-либо превосходство снова будут различны, то вы снова можете их прямо сверить.

В этой конструкции дофига составляющих.

Если речь про, например, двух проф спортсменов, то им нужно признание других. Если речь про М-Ж отношения, то признание соперника.

Второй нюанс: не всегда предмет соперничества четко очерчен, иногда это доминация "вообще"; и в такие моменты можно переключать поле с, например, физической силы на риторику, с риторики на секс-востребованность, с секс-востребованности на еще что-то (в качестве примера вспомни, как вы обсуждаете что-нибудь, а она в качестве аргумента задвигает "да у тебя даже зубы не пролечены" - это смена "поля").

Третий нюанс. Очень важный. Не всегда вызов кидают ради признания собственного превосходства. Женщина может хотеть, чтобы ТЫ доказал ей, что ТЫ ее превосходишь. И будет разочарована, победив.

Четвертый. Отказ принять вызов, равно как и "сражение" в не в полную силу - это проявление безразличия или даже унижение, мол, "я не хочу тебе объяснять и доказывать".

Тут Внатуре тоже просек, к чему я веду:

01.02.2025 в 01:37, Vnature сказал:

жена твоя в силу каких-то причин (воспитание, детские травмы, твои косяки, заниженная самооценка, а может, просто слегка свистящая фляга ) болезненно нуждается в ощущении безопасности. Опять же, рискну предположить, что она весьма конфликтна в общении с другими людьми. Спровоцировав конфликт, она требует, чтобы ты его разрулил, покарав всех ее обидчиков. И такие ситуации происходили многократно. Причем, на ровном месте.  

В таких конфликтах ваших с ней она может триггерить в том числе и на вопросах безопасности, мол, докажи, что ты хотя бы меня сможешь поставить на место. А если ты с этим не справляешься, то как ты сможешь защитить меня от тигров других людей и тем более мужиков. Ты уходишь от вызова, показывая безразличие к ее чувствам. И параллельно получаешь люлей, демонстрируя ее превосходство в силе духа дури. Хотя мог бы и открыто биться до талого хоть раз, а мог бы сменить "поле" спора, показав, что ты умнее и "сложнее". 

Твое чувство вины тебя к этому вело в том числе. 

[T-3 68]

11 часов назад, Пэ^ сказал:

Так чисто для общего развития, если в такой вот ситуации кто то оказывается, как выстраивать диалог с женой было бы правильно? 

Никак. 

Диалог с конкретно этой женшиной на конкретно этой стадии трэшака весь бессмысленно. 

П. С. Опять продажа волшебной таблетки. 

Причем таблетка явно жевательная, очень долгая и велики риски сойти за зануду, да и вообще нытика. К статусу мужика она не ведет. Как и 90% разговорного жанра. 

Изменено 3 февраля пользователем T-3 (история изменений)

[Пэ^ 16 095]

25 минут назад, T-3 сказал:

Никак. 

Диалог с конкретно этой женшиной на конкретно этой стадии трэшака весь бессмысленно. 

П. С. Опять продажа волшебной таблетки. 

Причем таблетка явно жевательная, очень долгая и велики риски сойти за зануду, да и вообще нытика. К статусу мужика она не ведет. Как и 90% разговорного жанра. 

Ты так пишешь, как будто твои слова что то значат, будто ты какой то вес имеешь ) А по сути - какая то выскочка, ноунейм. Которая треплет языком своим по пусту, без аргументов внятных, без ничего.. ) Лучше бы молчал, за умного бы сошел. 

[Vnature 1 982]

1 час назад, Рибай сказал:

В таких конфликтах ваших с ней она может триггерить в том числе и на вопросах безопасности, мол, докажи, что ты хотя бы меня сможешь поставить на место.

Это один из самых сложных моментов в общении с такими дамами. С одной стороны, подсознательно она хочет, чтобы ее поставили на место, чтобы партнер доказал свою силу. И провоцирует внутрисемейные конфликты С другой стороны - нуждается в том, чтобы партнер защищал ее от внешних угроз.

Бросишься защищать от саблезубых тушканчиков - в моменте получишь благодарность и гордость тобой. Но при повторении ситуаций (а это неизбежно) на длинной дистанции партнерша начнет терять берега, что скажется на внутрисемейных отношениях. Пройдено на личном опыте. 

Причем, у ОЖП по какой-то неведомой причине (сбой прошивки, иначе не объясню) почти полностью отсутствует страх, что партнера могут покалечить, убить или посадить в тюрьму.

Вырулить такое противоречие, как по мне, очень сложно. Отделять реальные угрозы от мнимых, быть гибким. Но все равно сталкиваться с недовольством. В том числе, ретроспективным. Будут припоминаться прошлые моменты, ситуации. 

[T-3 68]

22 минуты назад, Пэ^ сказал:

Ты так пишешь, как будто твои слова что то значат, будто ты какой то вес имеешь ) А по сути - какая то выскочка, ноунейм. Которая треплет языком своим по пусту, без аргументов внятных, без ничего.. ) Лучше бы молчал, за умного бы сошел. 

О, отлично) какие доказательства на всю твои писанину есть у тебя?) 

Картинки и отрывки из кино, книг? Так там художественный вымысел за редким исключением, относящимся к жанру реализма. 

Или может паспорт с текущим статусом женатого человека хотя бы?)) 

Какие гарантии для автора даешь ты на свои услуги?) договор будет?) 

 

Вот эту чудесную ситуацию автора я проходил. В том числе с твоими примерами, где надо оказывается разговорным жанром убедить кого-то в том, что ему хорошо и все ок. Оно в долгую не работает. 

Тем более, когда речь про такую даму, для которой конфликт это способом решения любой ситуации. 

Но тебе же в долгую не надо, да?) 

Изменено 3 февраля пользователем T-3 (история изменений)

[Пэ^ 16 095]

8 минут назад, Vnature сказал:

Причем, у ОЖП по какой-то неведомой причине (сбой прошивки, иначе не объясню) почти полностью отсутствует страх, что партнера могут покалечить, убить или посадить в тюрьму.

Вырулить такое противоречие, как по мне, очень сложно. Отделять реальные угрозы от мнимых, быть гибким. Но все равно сталкиваться с недовольством. В том числе, ретроспективным. Будут припоминаться прошлые моменты, ситуации. 

Женщины много страхов испытывают в жизни. Они маленькие, физически слабые, а вокруг угрожающий жестокий мир. Если не было никогда сильного отца который заступится и т.д - то эти чувства наиболее остры будут. 

А жить в страхе постоянном - это не приятно. Щемится от всех, не быть способной постоять за себя. 

Потому есть сильная надежда, что когда она отдаст себя мужчине - эта проблема решится. И страх уйдёт. 

А когда вместо этого получается так, что они теперь вместе щемятся от всего. 

То и разочарование приходит. 

Женщина хочет видеть такую силу перед которой всё зло, и все конкуренты вокруг - расступаются, разбегаются ) И вот такая абсолютная, чистая власть есть к которой и она приобщается. 

Это максимально простой способ для неё - избавиться от страха. 

Однако реальность конечно едва ли может предоставить такой путь им. Я вот знал людей которые прокурорским сынкам битами могли головы пробить, и вообще такие все борзые. Знал таких которые при власти тоже и ломали всех нещадно. Но это и люди всё специфические, в других моментах с ними не будет просто и не будет приятно. ) Да и времена меняются, пространства для беспредела всё меньше, а главный альфач всё равно будет - государство и т.д. 

 

Путь решения тут - учить её не бояться, вообще в принципе узнать природу страха, и с ним бороться.

Ну и важное тоже чтобы всё было в жизни - что поесть, где жить и т.д. Т.е если у неё не будет поводов предъявить, что мол вот ты такой весь не агрессивный и поэтому мы сидим в г*вне - то будет тоже попроще. 

[Рибай 3 282]

2 часа назад, Vnature сказал:

Отделять реальные угрозы от мнимых, быть гибким. Но все равно сталкиваться с недовольством. В том числе, ретроспективным. Будут припоминаться прошлые моменты, ситуации. 

Помимо этого и того, что пишет Пэ. С появлением детей добрая часть этой проблемы отпадает. Почему? Поскольку меняется мышление с Я-Ты-Враги на кое-что другое, и риски оцениваются адекватнее. "Сынок, я сейчас попрошу папу разбить морды всем парикмахерам из того салона"))). Да и, если ты в целом, как образ, внушаешь ощущение личной силы/стабильности, сам по себе, а даже не в каких-то ситуациях конкретных, то одно только это закроет ощутимую часть подобных претензий. Сильно мудрено написал, наверное.

Еще бывает полезно для этого даме увидеть парочку моментов, чтобы наглядно ощутить способность защищать. Но тут не с режиссируешь, только вопрос случая.

2 часа назад, Vnature сказал:

на длинной дистанции партнерша начнет терять берега

Может, не самый мой адекватный совет, но в ситуации, когда партнерша творит дичь (вроде той истории с лотком кошачьим), иногда стоит самому проявить креативность и творить дичь еще более пугающую. Не убегая далеко от вышесказанного:

 

4 часа назад, Рибай сказал:

превосходство в силе духа дури.

Раз уж вызов брошен в поле "кто готов зайти дальше", то почему бы и не принять его, как следует. По крайней мере, у меня, обычно рассудительного и спокойного, это очень хорошо в свое время срабатывало (потребовалось пару раз).

2 часа назад, Vnature сказал:

Причем, у ОЖП по какой-то неведомой причине (сбой прошивки, иначе не объясню) почти полностью отсутствует страх, что партнера могут покалечить, убить или посадить в тюрьму.

А бывают и такие, согласен. Кто, будто назло, будет своего мужика подвергать таким обстоятельствам. Это отдельная песня.

[sept 24]

Всем привет.

13 часов назад, Рибай сказал:

Такое ощущение, что ты вроде вслух сказал, но сам не уверен, что понял. 

 

Возможно, стараюсь почаще перечитывать все ответы из темы, что бы суть вдолбить + читаю сторонние темы с форума. В целом вроде понятно.

13 часов назад, Рибай сказал:

сомнений в ее превосходстве не остается, вы оба признаете это.

Хм, думаю вот тут ключевой мой косяк (не считая моей недальновидности с долгами/враньем). Такого было очень много. Как раз получается таким образом это и признавал. Охренеть.

13 часов назад, Рибай сказал:

не всегда предмет соперничества четко очерчен, иногда это доминация "вообще"; и в такие моменты можно переключать поле с, например, физической силы на риторику, с риторики на секс-востребованность, с секс-востребованности на еще что-то (в качестве примера вспомни, как вы обсуждаете что-нибудь, а она в качестве аргумента задвигает "да у тебя даже зубы не пролечены" - это смена "поля").

Да, логику понял. В большинстве своем как раз такие конфликты и были. Тогда вопрос по этому моменту. Предположим мне она бросила вызов, я его принял и пошла жара. Допустим я вижу как идет переход с поля на другое поле. В таком случае разумно не позволять себе переходить с одного поля на другое и чуть (или не чуть) агрессировать на это? 

13 часов назад, Рибай сказал:

Ты уходишь от вызова, показывая безразличие к ее чувствам. И параллельно получаешь люлей, демонстрируя ее превосходство в силе духа дури. Хотя мог бы и открыто биться до талого хоть раз, а мог бы сменить "поле" спора, показав, что ты умнее и "сложнее". 

Я с этой стороны еще не смотрел на эту ситуацию. В моей голове я наоборот думал, что с ее слов я какой-то лютый тиран, который делает ей больно, т.е превосходство старался держать как раз таким образом за собой. Госыподи как тупо было так думать  

13 часов назад, Рибай сказал:

Хотя мог бы и открыто биться до талого хоть раз, а мог бы сменить "поле" спора, показав, что ты умнее и "сложнее". 

Твое чувство вины тебя к этому вело в том числе. 

Понял. Вспоминаю что пару раз так делал, как раз хорошо работала смена темы с одной на другую - когда сам брал инициативу в свои руки в конфликте и был уже не в состоянии оправдывающегося и доказывающего, а в позиции "Нет, это ты мне ответь на этот вопрос - че за нах?". Правда хватало меня не надолго. Уставший часто был из-за долгов. Но по сути тут еще заметил момент что когда в себе все держал - это потом вспыхивало просто какой то сильнейшей яростью. Помню как шел как-то и думал что с ней я иногда себя чувствую настоящим исчадием ада, если сам в ответ мог ей втопить сильного леща после ее рукоприкладства. 

11 часов назад, Vnature сказал:

Это один из самых сложных моментов в общении с такими дамами. С одной стороны, подсознательно она хочет, чтобы ее поставили на место, чтобы партнер доказал свою силу. И провоцирует внутрисемейные конфликты С другой стороны - нуждается в том, чтобы партнер защищал ее от внешних угроз.

Но получается что это ведь замкнутый круг? С учетом того, что внутри она себя не чувствовала тоже безопасной. И выходит если я принимаю вызов, отвечаю конкретно, сам ведущий в диалоге, а не ведомый, без серьезных монологов как писал ПЭ, а как то более в состоянии ВПР но суть доносил такую же - то у нее вообще тогда уходит почва из под ног и она чувствует в любом случае себя вообще не в безопасности. И по факту тогда ей еще хуже - было редко когда ставил ее на место - ее накрывало тогда от осознания собственной никчемности и это был отдельный ад где мне надо было ее успокаивать. Т.е если я вел себя именно правильно как надо, то у нее лютый ах*й всегда включался с суицидальными мыслями что в жизни смысла нет раз она такая конченная (хотя я даже близко не говорил этого). Видимо повелся просто и до конца не дожимал это поведение? получается так? 

Вообще всегда конфликты кончались только после того как я ее обнимал, либо она обнимала, а я в ответ. Тогда успокаивалась. Но невозможно это было делать когда мне она хамила как хер знает кто. 

11 часов назад, Vnature сказал:

Причем, у ОЖП по какой-то неведомой причине (сбой прошивки, иначе не объясню) почти полностью отсутствует страх, что партнера могут покалечить, убить или посадить в тюрьму.

Вырулить такое противоречие, как по мне, очень сложно. Отделять реальные угрозы от мнимых, быть гибким. Но все равно сталкиваться с недовольством. В том числе, ретроспективным. Будут припоминаться прошлые моменты, ситуации. 

У нее этот страх скорее есть, по крайней мере она это говорила. Но вот хотя бы размышлять чем рискуешь и что сейчас ставишь на кон такими обсуждениями - точно отбито напрочь чувство самосохранения, страх идти в конфликты и тд. Тут как раз свежий пример подъехал, ниже опишу. 

11 часов назад, T-3 сказал:

Вот эту чудесную ситуацию автора я проходил. В том числе с твоими примерами, где надо оказывается разговорным жанром убедить кого-то в том, что ему хорошо и все ок. Оно в долгую не работает. 

Поддержу, у меня это тоже особо не работало. Это в теории работает, когда пишешь и говоришь так много. По факту пока половину из этого скажешь - тебе уже такой херни наговорят, просто пздц. Либо ты скажешь все это до конца - она такая "Ага я поняла, че хочешь от меня?" И все. Но это не отменяет логику ПЭ которую он хотел донести, по сути то это попытка, пусть и очень "большая" донести что она нихрена не поменялась и так дальше дело не пойдет. И с ней я согласен. 

11 часов назад, Пэ^ сказал:

жить в страхе постоянном - это не приятно. Щемится от всех, не быть способной постоять за себя. 

Вот о том и писал как раз выше - в нашем случае это будто бы замкнутый круг.

11 часов назад, Пэ^ сказал:

Т.е если у неё не будет поводов предъявить, что мол вот ты такой весь не агрессивный и поэтому мы сидим в г*вне - то будет тоже попроще. 

С одной стороны может и да. С другой стороны был момент когда я месяц принципиально был агрессивный и в работе и по жизни и дома. Да, свои плоды дало, но по факту случилась просто смена "Поля" как писал рибай, переехали на другие вопросы. А у меня уже внутреннего ресурса и сил не оставалось, короче просто зае**лся везде сражаться. 

9 часов назад, Рибай сказал:

Почему? Поскольку меняется мышление с Я-Ты-Враги на кое-что другое, и риски оцениваются адекватнее. "Сынок, я сейчас попрошу папу разбить морды всем парикмахерам из того салона"))).

Ты не мог бы тут подробнее разъяснить? Я не то чтоб щас с ней детей планирую, но не понял тут все равно)

9 часов назад, Рибай сказал:

Еще бывает полезно для этого даме увидеть парочку моментов, чтобы наглядно ощутить способность защищать. Но тут не с режиссируешь, только вопрос случая

Да они в целом были, например что то закажет - мне говорит позвони этой компании скажи что они налажали я не хочу. Я звонил - договаривался. Без агрессии)) Но была благодарна.

9 часов назад, Рибай сказал:

Раз уж вызов брошен в поле "кто готов зайти дальше", то почему бы и не принять его, как следует. По крайней мере, у меня, обычно рассудительного и спокойного, это очень хорошо в свое время срабатывало (потребовалось пару раз).

Понял тебя, запомню. Возможно я не так себя вел, но вот выше писал, что пытался так делать. Но сложилось впечатление что у нее вообще страха нет, абсолютно пофигу что сейчас на кону стоит, чего это может стоить. Однажды была ситуация, где она меня сравнила с другим мужиком нашим общим знакомым, мы давно знакомы были и он по сути изначально был в более уязвимом положении чем я. Теперь у него 2 квартиры, 2 машины, развелся, новая жена появилась, дети уже есть и денег по 2млн в месяц. Я тогда терпел терпел и потом к херам разнес пол квартиры, она на меня налетала тогда с кулаками, это вот единственный раз был когда я ее жестко за волосы взял и уронил на пол. И орал потом на нее еще минут 20. Потом дико стыдно было...Она извинилась что поняла что так нельзя, я тоже извинился. Но спустя недолгое время эта херня повторилась но уже сравнивала иначе и с другим человеком. Я тогда в ах*e просто был, что неужели она не понимает чем это может обернуться? 

 

[sept 24]

Опишу в целом что было:
Жена в субботу еще выходила на связь в месенджере, пыталась донести, что работает над собой и тд. Я обозначил следующий формат: что-то хочешь обсудить - пиши, подумаю, если что обсудим. Встретиться лично иногда и время проводить - нет, только через недели 3 , не раньше. Сказал что может дружить, но не уверен, ибо это все сведется к тому что она будет мне ныться как ей плохо и все. Она намекнула на СО, я отказался. Потом увидел 3 пропущенных, перезвонил. Там пошла лирика, я молча послушал, сказал "спасибо что поделилась" и положил трубку.

Сегодня ситуация:
По сути завтра она уже с семьей должна была лететь на отдых. Так вот звонит она сегодня, слышу что ревет и говорит что я поругалась с родителями и не поеду. Звучало все так, что бы я ее пожалел. Сначала мне было жаль что так получилось, понимаю что ее родители те еще ребята конечно и могут достать, но разговор запах чем-то, что было ранее. А именно: вспомнил резко как это уже было. Как мы расходились на время, ВСЕГДА АБСОЛЮТНО в какой то момент у нее всегда случается какая то херня с родителями и именно в этот момент это вопрос жизни и смерти что надо обсудить это со мной. Как-то она уезжала пожить к ним, в итоге умоляла разрешить вернуться ибо там АД. Я повелся и стало жалко ее и сказал ОК. Когда ситуация повторилась спустя месяцы - она говорила в стиле "я не хочу тебя беспокоить, поэтому Буду жить на вокзале, ибо денег нет". На все мои попытки помочь деньгами - в отрез. Строила жертву. 

Ну вот вспомнил всю эту чепуху, как раз у меня злость какая-то появилась на нее, что опять началась эта тема про "я совсем одна" хотя у нее есть подруги. 
Короче она там что-то разругалась с родителями сильно, с ее слов "сожгла все мосты" с ними и теперь никуда не летит. Я слушал слушал и потом единственное что сказал, что ведет себя как ребенок. ей родители оплатили по сути большинство стоимости путевки - а она сейчас с ними не поладить не может, так еще на эмоциях и сливает все. хотя по факту это изначально ее идея была туда полететь и все остальные просто подтянулись к этой идее уже.

Она минут 10 пыталась что-то сказать как ей плохо, но вот в этот момент я чувствовал себя максимально мерзко исключительно Потмоу что мне было похрену. Сложилось ощущение что это либо новая манипуляция, либо она ничерта не поняла вообще и играет тупо на жалости. И далее я в краткой но довольно агрессивной форме высказал примерно то же самое, что писал ПЭ, но по своему. Что все это лирика, что задолбала уже капитально, что какой дурой надо быть чтоб сейчас с ними еще умудриться сжечь мосты и отменить поездку если это шикарная возможность была выдохнуть, что мне стало ясно что она ничего не осознала и не поняла, лишь только прикидывается что понимает последствия своих истерик и тут же начинает истерить с родителями. Ну бредятина просто.

Она ничего не ответила. 
Я понимаю что мб и нажестил, перебрал, но больше всего чувствую именно внутреннюю агрессию на нее и на себя. Я не уверен что это точно была манипуляция может, но всем телом почувствовал аж как меня трясет от злости, что все повторяется, что опять чуть что сразу у нее режим "спасите помогите без тебя никак". Злился потому что чувствовал себя последним подонком, что мне было искренне пофигу на то что она чувствовала, от этого прям больно, себя не узнаю такого. Это какая-то моя темная сторона будто.

В целом ничего кроме злости не чувствую, но решил тоже не наговорить более лишнего и сконцентрироваться на работе.

О делах в целом:
Эта неделя - неделя большого кол-ва работы и внимания к здоровью. Работаю с анализами, записался по врачам, стараюсь нормально кушать и регулярно занимаюсь. Через неделю в автошколе контрольный срез нужно будет сдать, еще к нему готовлюсь. 
По финансам и работе пока напряженно - возникли некоторые задержки, но держу руку на пульсе. Придется усердно поработать следующую неделю. 
Самое крутое! Определился по зубам - записался на первый большой этап в начале марта. Удаление + синус. До этого нет смысла, ибо в конце февраля несколько перелетов которые не смогу отменить. А после синуса 2 месяца летать самолетом нельзя. Придется чуть скорректировать планы и на весну, но разберусь. Импланты сразу поставить нельзя, нужно будет ждать 6 месяцев. Но лучше так, чем вообще этим не заниматься. Договорились на довольно комфортный график платежей, который мне по зубам 

Изменено 3 февраля пользователем sept (история изменений)

[Пэ^ 16 095]

21 минуту назад, sept сказал:

С одной стороны может и да. С другой стороны был момент когда я месяц принципиально был агрессивный и в работе и по жизни и дома. Да, свои плоды дало, но по факту случилась просто смена "Поля" как писал рибай, переехали на другие вопросы. А у меня уже внутреннего ресурса и сил не оставалось, короче просто зае**лся везде сражаться. 

 

В фильме - Пикап съём без правил

Была гениальная сцена -

В ней главный герой сначала х*есосит любовника своей матери, потом и её саму. 

Мать это тоже женщина, зачастую она может быть склочной, безумной, склонной к газлайтингу, двойным посланиям.. Есть еще такой комплекс Медеи так называемый, когда мать ненавидит ребёнка от мужчины, который её бросил. И пытается его разрушить. 

В общем в этой ситуации мать тоже очень деструктивна. 

И герой этому качественно противодействовал. 

Давил на болевые точки, напоминал матери как та е*лась с любовниками при нём, под хиты 90ых, говорил такие слова как - я практически вырос под звуки твоих оргазмов )

И конечно сражаться нужно вот так как он. Изощрённо, ловко, максимально болезненно для оппонентов. 

Скачет она по полям, достает какие то новые козыри, бьёт чем то? Всему этому легко можно противопоставить что то более хлёсткое, жесткое, болезненное - тем более в ситуации когда противник - инфантильная, сопливая, незрелая девица. Которую на жопу усадить и заставить сопли жевать начать - ну не какая то сверхзадача. 

Ты себя как то слишком дох*я жалеешь - устал, за*бался сражаться.. Ты ещё и не сражался толком, столько, сколько нужно это делать. Надо выносливее и крепче в этом становиться. 

 

сцена из фильма ниже под спойлером - время на 19.10

 

[Пэ^ 16 095]

22 минуты назад, sept сказал:

И далее я в краткой но довольно агрессивной форме высказал примерно то же самое, что писал ПЭ, но по своему. Что все это лирика, что задолбала уже капитально, что какой дурой надо быть чтоб сейчас с ними еще умудриться сжечь мосты и отменить поездку если это шикарная возможность была выдохнуть, что мне стало ясно что она ничего не осознала и не поняла. 

Она ничего не ответила. 
В целом ничего кроме злости не чувствую

 

Ну хотя бы так. Лучше чем ничего. 

Но всё же вряд ли в такой подаче это даст какие то выраженные положительные результаты и как то существенно на неё повлияет. 

Возможно она хотя бы перестанет тебе написывать и названивать со своей херней, это уже плюс. Сразу заткнулась и перестала х*йню свою нести, как видишь, от такого подхода. Это уже плюс, это удобнее чем её слушать, что она там себе напридумывала. 

Но вот чтобы сама она башкой своей выросла и был шанс получить годную для отношений, интересную бабу, которую ты сам уважал бы и ценил, и хотел - этого точно не хватит. Ей надо какую то более внятную и понятную идеологию нарисовать, и её ошибки более широко и внятно осветить. Что делает не так, почему. Как делать правильно. 

Изменено 3 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[Vnature 1 982]

Автор, вот честно тебе скажу: я знаю, как себя вести с подобной дамой. Но учить тебя не хочу. Знаешь почему? Добра тебе желаю. Не будет с ней спокойной жизни. Будут периоды спокойствия. Ну, обуздаешь ты эту лошадку, а дальше что? Только ты чуть ослабишь поводья - получишь копытом по половым признакам. И так будет всегда. Тебе нужна такая жизнь, в которой ты будешь отмерять значимость в граммах и калибровать все свои и ее поступки? Ты просто ради таких непростых отношений пролюбишь всю остальную жизнь. Будешь отмерять и калибровать, отмерять и калибровать. А жить когда? 

Тебе стоит поймать свой дзен и освободиться от эмоциональной и умственной перегрузки. 

Все эти черти, которых ты гоняешь в голове по кругу, отнимают слишком много сил и перегружают мозги. Знаешь, как в калькуляторе: нажмешь 2х2. Потом =. А затем жмешь = раз за разом, и цифры растут, пока число знаков не зашкалит. Так и у тебя происходит. Чем больше вводных, тем больше ячеек в голове забито. 

Понимаю, что это глас вопиющего. Но рано или поздно ты сам к этому придешь. Когда выхолостишь мозги и выжжешь душу. Когда, образно говоря, будет шлак и пепел. И станет реально по фигу. Наверное, у тебя такой путь к осознанию. Умереть, чтобы потом возродиться. В переносном смысле, конечно же. 

[sept 24]

19 минут назад, Пэ^ сказал:

Ты себя как то слишком дох*я жалеешь - устал, за*бался сражаться.. Ты ещё и не сражался толком, столько, сколько нужно это делать. Надо выносливее и крепче в этом становиться. 

Я говорил про период, когда работал практически без сна + на тот момент было дичайшее давление со стороны кредиторов + тогда я столько на зарабатывал, ан нужно было быстро научиться как-то это делать. Может и желаю, но говорю как себя чувствовал. И это видели абсолютно все - что я хреначил на износ. Понятно что уставал. 

10 минут назад, Vnature сказал:

Ты просто ради таких непростых отношений пролюбишь всю остальную жизнь. Будешь отмерять и калибровать, отмерять и калибровать. А жить когда? 

Полагаю, что так вся жизнь и пройдет, а ближе к 40 либо инсульт, либо кризис среднего возраста и лютое сожаление, что так ничего и не изменил.
Я на это не согласен. Видимо вот это состояние о котором в конце пишешь - я еще не проходил. Хз, сейчас сложно себя хорошо прочувствовать и услышать внутренний голос. Спасибо за совет. 

[Пэ^ 16 095]

6 минут назад, sept сказал:

Я говорил про период, когда работал практически без сна + на тот момент было дичайшее давление со стороны кредиторов + тогда я столько на зарабатывал, ан нужно было быстро научиться как-то это делать. Может и желаю, но говорю как себя чувствовал. И это видели абсолютно все - что я хреначил на износ. Понятно что уставал. 

Ну так что мешало вернуться к сражениям когда времена попроще стали? Или до того как наступили тяжелые времена? 

Ты же ей всю дорогу сливался.

Избегал трудностей, избегал конфликтов, избегал того чтобы в принципе как то влиять положительно на свою женщину, дорабатывая в ней то, что родители сломали, или не доработали. 

Психолог вот тут мне понравилось, как правильно сказала - отношения это своего рода бесплатный самоанализ. Люди в них растут, развиваются. Это не очень экологичное развитие, и не безболезненное, но зачастую единственно доступное людям в силу бесплатности своей ) 

Баба со своей стороны и то для тебя что то делала - давила на тебя, еб*ала тебе мозг, учила не врать и т.д. 

Ты со своей стороны - никакого давления на неё не оказывал, никак улучшить её не пытался. 

 

 

7 минут назад, sept сказал:

Полагаю, что так вся жизнь и пройдет, а ближе к 40 либо инсульт, либо кризис среднего возраста и лютое сожаление, что так ничего и не изменил.
Я на это не согласен. Видимо вот это состояние о котором в конце пишешь - я еще не проходил. Хз, сейчас сложно себя хорошо прочувствовать и услышать внутренний голос. Спасибо за совет. 

Сами себе придумали какой то фантастический кошмар, в него поверили )

Исходя из этой выдумки начали строить стратегию на жизнь. 

Потом следующая баба тоже окажется какая то не такая. Опять окажется сложная, проблемная. И опять её демонизируете, и опять новый поворот в убегание.

Тебя автор тут играют конечно все кому не лень ) И бабоборцы, и просто сумасшедшие - все пытаются обкатать на тебе то, во что верят сами. 

Проблема в том что ты это просто берешь и хаваешь, берешь и принимаешь на веру. Без вопросов, без сомнений.

А это между прочим твоя жена. Твой человек. Которого ты списываешь со счетов просто потому что кто то чего то написал в интернете ) Неизвестно вообще толком кто. Это всё как минимум очень серьёзный вопрос требующий уймы внимания, и не решающийся вот так походя.. 

 

Я конечно смотрю на это на всё и понимаю что тут ну - безнадёгой веет ) 

21 минуту назад, sept сказал:

Полагаю, что так вся жизнь и пройдет, а ближе к 40 либо инсульт, либо кризис среднего возраста и лютое сожаление, что так ничего и не изменил.
Я на это не согласен. Видимо вот это состояние о котором в конце пишешь - я еще не проходил. Хз, сейчас сложно себя хорошо прочувствовать и услышать внутренний голос. Спасибо за совет. 

 

Сами себе придумали какой то фантастический кошмар, в него поверили )

Исходя из этой выдумки начали строить стратегию на жизнь. 

Потом следующая баба тоже окажется какая то не такая. Опять окажется сложная, проблемная. И опять её демонизируете, и опять новый поворот в убегание.

Тебя автор тут играют конечно все кому не лень ) И бабоборцы, и просто сумасшедшие - все пытаются обкатать на тебе то, во что верят сами. 

Проблема в том что ты это просто берешь и хаваешь, берешь и принимаешь на веру. Без вопросов, без сомнений.

А это между прочим твоя жена. Твой человек. Которого ты списываешь со счетов просто потому что кто то чего то написал в интернете ) Неизвестно вообще толком кто. Это всё как минимум очень серьёзный вопрос требующий уймы внимания, и не решающийся вот так походя.. 

 

Я конечно смотрю на это на всё и понимаю что тут ну - безнадёгой веет ) 

[Vnature 1 982]

27 минут назад, sept сказал:

Полагаю, что так вся жизнь и пройдет, а ближе к 40 либо инсульт, либо кризис среднего возраста и лютое сожаление, что так ничего и не изменил.

Это от тебя зависит. И от твоих переживаний на этот счет. Если будешь с бабой воевать, то да, что-то из этого, скорее всего, случится. Если сможешь уравновеситься так, чтобы тебя не шатали и даже не задевали бабские выходки, то даже дурная и вздорная женщина тебе урона не нанесет. Они эту спокойную силу чувствуют всегда. 

На словах это легко: взять и успокоиться, как тот монах из фильма "2012", который стучал в бубен в момент приближения гигантского цунами. В реальности ты все время включен в различные процессы, которые тебя эмоционально разматывают и делают уязвимым. Поэтому нужна опора внутри себя. Принятие себя, со своими косяками и правом на ошибки. И прочие замечательные вещи, которые тебе расскажет твой мозгоправ.