Охлаждение с ее стороны после посещения клуба

[alexandrrva 3]

Всем привет. История:

Мне 24, хожу в зал, зарабатываю хорошо, оч хорошая машина на 9.5/10, своя квартира, в общем с деньгами проблем нет

Внешне коротко стриженный (под 0) 

С ней познакомились еще года 2 назад в тг, она вела свой канал где продает фотки. 

Пинговал ей изредка, раз в месяц/раз в полгода

Говорила есть парень, как я понял так и было

В начале января рассталась, согласилась встретиться

Заехал на машине, говорит оч красивая, не видела никогда такую

Поехали в кальянную, все было в дружеском контексте, потом катались по городу и общались часов 5

На следующую встречу пошли в какой-то дешманский бар (она любит выпить, один из ее любимых баров)

Саму девушку я оцениваю кстати минимум на 9 из 10, скорее даже десятка. На сайтах сз/на улице таких не видел, фигура идеальная, внешность тоже

После бара поехали в клуб, до 6 утра тусовались, она встретила много друзей своих, меня брала за руку и отводила с собой, не хотела 1 на 1 общаться с друзьями, я ей в голове на это поставил +
Далее, сказала что хочет что то крепче чем алко (думаю понимаете о чем я), сказала давай поехали, а потом ко мне

В итоге просто выпила, съела таблетку от головы (с алкоголем еще сильнее эффект от нее), крутило ее, вертолеты ловила

Секса в этот день не было, остался до утра, утром был секс, далее остался до следующего дня у нее, вечером был секс так же

Перехожу к сути:

на неделе еще виделись 1 раз в кафе, должны были поехать к ней, и на встрече резко сказала что к ней едет слесарь туалет чинить, спрашивала не обижаюсь ли 

Далее через пару дней поехали в клуб другой уже, у нее пошли флешбеки, очень много выпила литра 4-4.5 пива, сказала что хочет остаться в клубе до утра, а я сказал мол ты едешь со мной, на этой почве поссорились, я послал ее на три буквы, уехал (в клубе она нашла двух девочек которые подписаны на ее канал в то, они ее узнали, и они вместе бухали) Так же сказала что после клуба нельзя к ней тк к ней приходит владелец квартиры забрать деньги за месяц. Я с этого тоже сгорел.

Через пару часов пишет мол она дома, все ок, начала написывать мол что случилось, я был пьяная, ничего не помню

я поигнорил часов 8 ее, потом написал мол меня не устраивает твое поведение в клубе и что ты сказала мол ты свободная девушка и будешь там с кем то общаться

на что сказала что была опять очень пьяная и ничего не помнит

после этого пошло охлаждение с ее стороны, и я начал залипать

поставил ультиматум мол либо приезжаешь ко мне, либо мы перестаем общаться

сказала мол ты мог меня забрать с клуба, все такое

постоянно пересылала мое сообщение что она меня не устраивает, зачем ты хочешь видеться тогда?

далее пишет на мое предложение пойти в кино на следующий день, что можно

но домой к тебе не пойду — боюсь

спросил почему - потому что, ее ответ

далее на следующий день написал, сказала видеться не хочет ни с кем, говорю мол давай приеду, ответ — ничего не хочу

потом как она сказала на нее клуб очень сильно психологически повлиял (она зависима от веществ, и что флешбеки словила)

через день отписал, снова говорит ей плохо, не сейчас 

пишу еще через 2 дня - говорит уехала к себе в город, вернется через неделю

я уже напрямую спросил (знаю что я завалил баланс значимости уже сильно, до нуля) это совпадение или у тебя нет интереса дальнейшего общения? ее ответ: совпадение, мне не комфортно в том городе, хочу отдохнуть от тусовок, сказала что вернется через неделю обратно в мой город, мол уехала ненадолго 

 

вопрос:

как вернуть баланс значимости, и как снова с ней переспать? секс у нас был отличный, кончила два раза 

только я не смог кончить, хз в голове что-то, она тоже это подметила, перед клубом говорила мол я странный (это в купе про меня в целом) спросил почему? сказала что просто, не знает

я бы за нее так не цеплялся, но девочка просто идеальна внешне/фигурой, поэтому я не могу даже смотреть на других, меня никто никогда так не возбуждал, до этого момента за 24 года никогда не получал удовольствие от секса, с ней это так случилось, поэтому жестко залип

 

дайте адекватный совет

Изменено 29 января пользователем alexandrrva (история изменений)

[alexandrrva 3]

И да кстати, во время секса предложила заняться без резинки, я согласился  

[alexandrrva 3]

Свою внешность оцениваю как 7.5-8

В клубе часто (самое странное) подходят парни и делают комплименты 

При том что клуб обычный, не гей

Лицо как беби фейс

Думаю эта вся инфа как-то дополнит картину у целом 

Она просила кстати отрастить волосы, мол лысых все боятся

Но у меня нет такой возможности

Изменено 29 января пользователем alexandrrva (история изменений)

[Akhali 82]

У неё зависимость от веществ и алко. Сам написал. Отсюда изменённая психика. Сегодня ей хорошо, завтра плохо. Сегодня танцует и радуется жизни, завтра отсыпается и никого не хочет видеть. 

Ты получил от неё пару раз секс. Если хочешь дальше общаться, то СО или ЛТР? Для ЛТР кандидатка очень странная и негодная. Если СО, то всё стандартно по FAQ.

  29.01.2025 в 22:57, alexandrrva сказал:

И да кстати, во время секса предложила заняться без резинки, я согласился

Расширить  

И да, кстати, с дамами с таким образом жизни без резинки рискованно. Это вопрос здоровья чисто.

[alexandrrva 3]

Хочу ЛТР с ней. Мозгом понимаю что она не пригодна, но я после нее не могу общаться с другими, типо они меня внешне никто не привлекают.

Это как получить дофамин от чего-то, и от нехватки будет все серое и унылое, т.е. даже в клубах или на улице не могу никаких девушек квалифицировать, потому что никто так не нравится как она. 

[alexandrrva 3]

Вопрос еще такой: 

Как часто ей писать, пока она в своем городе (если не соврала)? И как вытащить потом на встречу? А то она отвечает как-то на пофиг. Возможно в клубе тогда употребила что-то, но мне говорила что не юзала ничего. И такие жесткие отходняки у нее (возможно)

Последняя переписка сегодня:

я: привет, ты как, лучше?
она: привет, да
я: пойдем в кино в пятницу/субботу?
она:я пока уехала к себе в город отдохнуть
я: надолго?
она: нет, неделя где-то
я: это совпадение или у тебя просто нет дальнейшего интереса к общению?
она: совпадение, хочу отдохнуть от всех тусовок этих, мне там не очень

 

Изменено 30 января пользователем alexandrrva (история изменений)

[ivans00 51]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

секс у нас был отличный

Расширить  

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

я не смог кончить

Расширить  

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

за 24 года никогда не получал удовольствие от секса, с ней это так случилось

Расширить  

Хочется верить, что просто троллишь

  30.01.2025 в 00:56, alexandrrva сказал:

Как часто ей писать, пока она в своем городе

Расширить  

Забить болт, завтра пятница, иди в клуб сходи за новой добычей)
Кстати, что по клубам в спб сейчас актуальное (лучше в лс)?

[alexandrrva 3]

  30.01.2025 в 02:47, ivans00 сказал:

Хочется верить, что просто троллишь

Забить болт, завтра пятница, иди в клуб сходи за новой добычей)
Кстати, что по клубам в спб сейчас актуальное (лучше в лс)?

Расширить  

не троллю, то что не смог это уже траблы в голове, я по ощущениям имел ввиду + внешка ее, бимбо так сказать

по поводу клубов не могу отписать в лс, я новорег

 

советую всякие техно тусовки, но если любитель такой музыки

можно виновницу, если ты хорошо с людьми коннектишься, она не для тусы, больше для общения (то есть там больше через разговор вывозить надо нежели чем через танцы на танцполе)

Изменено 30 января пользователем alexandrrva (история изменений)

[Kovalskiy76 841]

  30.01.2025 в 00:56, alexandrrva сказал:

Вопрос еще такой: 

Как часто ей писать, пока она в своем городе (если не соврала)? И как вытащить потом на встречу? А то она отвечает как-то на пофиг. Возможно в клубе тогда употребила что-то, но мне говорила что не юзала ничего. И такие жесткие отходняки у нее (возможно)

Последняя переписка сегодня:

я: привет, ты как, лучше?
она: привет, да
я: пойдем в кино в пятницу/субботу?
она:я пока уехала к себе в город отдохнуть
я: надолго?
она: нет, неделя где-то
я: это совпадение или у тебя просто нет дальнейшего интереса к общению?
она: совпадение, хочу отдохнуть от всех тусовок этих, мне там не очень

 

Расширить  

У вашей знакомой девушки попросту просела самооценка когда ее кинул парень,а не она рассталась. Она ее с вашей помощью подняла. Вы сами суете голову в заместительные отношения. Когда любят другого а замещают вами. Это весьма типично как для женщин так и для мужчин. Надо уметь их слушать: она под алкоголем и веществами начала ловить флешбеки потому что видимо была там со своим парнем ранее. Поэтому ее накрыло и она вас послала. Вы строили из себя внешне альфу,хотя когда вас послали вас тут же зажало. Все просто и банально. Она вам будет давать пока ее будет штормить по бывшему. Пока ее устраивает то, что у вас есть деньги и с вами можно оторваться. Потом найдет другого, у кого "есть волосы", то есть тот кто ей боьше в карту.  Вы не герой ее романа, не стройте иллюзий,у этой истории нет счастливого конца.  

[persistent 1 956]

Учитывая то, что ты ОЖП оцениваешь на 9 и даже 10 (чего в природе не бывает, разве что 9ки викторию сикрет представляют иногда), то интересно какая же у тебя машина, раз она на 9.5 оценена. Разве что на Урусе или Хуракане ездишь.

По ЛТР - категорически нет. Подруга торчит от веществ и под ними находится в измененном сознании (причем вероятно, это и есть ее обычное состояние). Она однажды по синьке полоснет себя или захлебнется в ванной, а присядешь ты. Зачем тебе этот надо?

[Deus Ex 536]

  29.01.2025 в 22:57, alexandrrva сказал:

И да кстати, во время секса предложила заняться без резинки, я согласился

Расширить  

Пизд*й в больничку сдавать на венеричку, ВИЧ, сифилис. Чем раньше свой статус определишь, тем легче лечение будет.

 

  30.01.2025 в 04:30, persistent сказал:

Она однажды по синьке полоснет себя или захлебнется в ванной, а присядешь ты.

Расширить  

Присядет ВИЧ инфицированным, но с крутой тачкой. Вот РОФЛ-то будет)

[bud1812 114]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

Саму девушку я оцениваю кстати минимум на 9 из 10, скорее даже десятка

Расширить  

 

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

очень много выпила литра 4-4.5 пива

Расширить  

Чувак, очнись  

[bud1812 114]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

на встрече резко сказала что к ней едет слесарь туалет чинить

Расширить  

 

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

 

Расширить  

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

Так же сказала что после клуба нельзя к ней тк к ней приходит владелец квартиры забрать деньги за месяц.

Расширить  

 

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

 

Расширить  

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

говорит уехала к себе в город, вернется через неделю

Расширить  

Вообще возникает ощущение, что она эскортница. 

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

она встретила много друзей своих, меня брала за руку и отводила с собой, не хотела 1 на 1 общаться с друзьями, я ей в голове на это поставил +

Расширить  

И поэтому не хотела тебя оставлять наедине с друзьями, у тебя уши бы повяли с их рассказов

Изменено 30 января пользователем bud1812 (история изменений)

[disko_je 3 054]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

дайте адекватный совет

Расширить  

перевалить баланс с веществ на себя - нереально!

[Пэ^ 16 026]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

я уже напрямую спросил (знаю что я завалил баланс значимости уже сильно, до нуля) это совпадение или у тебя нет интереса дальнейшего общения? ее ответ: совпадение, мне не комфортно в том городе, хочу отдохнуть от тусовок, сказала что вернется через неделю обратно в мой город, мол уехала ненадолго 

 

вопрос:

как вернуть баланс значимости, и как снова с ней переспать? секс у нас был отличный, кончила два раза 

только я не смог кончить, хз в голове что-то, она тоже это подметила, перед клубом говорила мол я странный (это в купе про меня в целом) спросил почему? сказала что просто, не знает

я бы за нее так не цеплялся, но девочка просто идеальна внешне/фигурой, поэтому я не могу даже смотреть на других, меня никто никогда так не возбуждал, до этого момента за 24 года никогда не получал удовольствие от секса, с ней это так случилось, поэтому жестко залип

 

дайте адекватный совет

Расширить  

 

Ничего не делай, не суетись. Верь тому что она говорит.

Поддерживай общение время от времени, спрашивай про самочувствие настроение. 

Через неделю куда то её вытаскивай, но в другие движения и досуг - более культурный и осмысленный. 

 

Если что то в этой схеме пойдёт не так приходи сюда и описывай ход событий. 

[disko_je 3 054]

  30.01.2025 в 14:01, Пэ^ сказал:

 

Ничего не делай, не суетись. Верь тому что она говорит.

Поддерживай общение время от времени, спрашивай про самочувствие настроение. 

Через неделю куда то её вытаскивай, но в другие движения и досуг - более культурный и осмысленный. 

 

Если что то в этой схеме пойдёт не так приходи сюда и описывай ход событий. 

Расширить  

для того чтобы с ней снюхаться, надо начать нюхать - лучше конешно даже не начинать эту гиблую затею.

[Пэ^ 16 026]

  30.01.2025 в 14:17, disko_je сказал:

для того чтобы с ней снюхаться, надо начать нюхать - лучше конешно даже не начинать эту гиблую затею.

Расширить  

Я чет бегло тему читал, она наркоманка? 

[disko_je 3 054]

  30.01.2025 в 14:39, Пэ^ сказал:

Я чет бегло тему читал, она наркоманка? 

Расширить  

да

[Alexander9898 197]

Мужик, у тебя совсем нижний мозг отключает верхний? Как это с незнакомкой, грубо говоря, без презерватива? Да купи ты тонкие просто, да и все! Бегом проверяться.

[Спекулянт 9]

нет, ну ладно я после 40 залип на молодую, это конечно ничего хорошего! Но блять в 24 ??? Да тем более  хз кто она вообще... Будь мужиком!

[Morning 611]

Тема интересная, но где главный ответ на возникающий вопрос. 

Что у тебя за машина? Что ей не хватает, чтоб набрать пол балла и стать десяткой? Илона Маска в багажнике? 

 

Что мы имеем:

Ты приехал на первую встречу на машине 9.5 за девушкой 10, которая постит себя в тг как онлифанс, закидывает центер пива и прочие вещества и отдаётся тебе как леди на первой встрече, когда знает тебя меньше суток. Потом тонна детских манипуляций в подарок. 

Твой вопрос:

Как вернуть баланс значимости 

Адекватный ответ:

Снять розовые очки по отношению к человеку. Это выровняет твои шансы хотяб немного. И скорректирует действия. От тебя ждали, что будешь ебать её и не ебать мозг. Вышло наоборот. 

P/s с таким образом жизни скоро её прекрасная внешка посыпится. Какие у тебя планы на этот счёт при направлении ЛТР? 

 

[alexandrrva 3]

  31.01.2025 в 03:51, Morning сказал:

Тема интересная, но где главный ответ на возникающий вопрос. 

Что у тебя за машина? Что ей не хватает, чтоб набрать пол балла и стать десяткой? Илона Маска в багажнике? 

 

Что мы имеем:

Ты приехал на первую встречу на машине 9.5 за девушкой 10, которая постит себя в тг как онлифанс, закидывает центер пива и прочие вещества и отдаётся тебе как леди на первой встрече, когда знает тебя меньше суток. Потом тонна детских манипуляций в подарок. 

Твой вопрос:

Как вернуть баланс значимости 

Адекватный ответ:

Снять розовые очки по отношению к человеку. Это выровняет твои шансы хотяб немного. И скорректирует действия. От тебя ждали, что будешь ебать её и не ебать мозг. Вышло наоборот. 

P/s с таким образом жизни скоро её прекрасная внешка посыпится. Какие у тебя планы на этот счёт при направлении ЛТР? 

 

Расширить  

Секс был не на первой встрече, на второй. Сегодня ей написал:

Привет, спишь?

Да

Как приедешь, есть желание продолжать встречи?

Я просто не вижу смысла ждать, я тупо влюбился, и меня корежит от ее холода, типа  пытаюсь отвлечься и не думать о ней, у меня просто начинается нервоз. Пока не прочитала 

И хочу вообще сейчас понимать, к чему эти манипуляции с ее стороны? Пускай скажет, что просто не горит желанием, не знаю, для чего психологически на меня так воздействовать 

Я мозг ей не ебал, мы трахались две недели назад, все ок

Потом через пару дней при встрече звал к себе, сказала не поедет

Звал в переписке, сказала боится, мол в кино можно

Щас вообще отвечает на пох*й

Может в мороз пошла потому что я ей тогда так ответил, мол либо приезжаешь, либо перестанем общаться, не знаю

После клуба опять же мороз, а-ля я устала, не хочу ничего, ну это же просто пизд*шь, это длилось 5 дней, ну если кончила и секс понравился, девушка забьет на свое состояние и скажет приезжай, значит что то не устроило, я хз

Может манипуляции, может слив

Изменено 31 января пользователем alexandrrva (история изменений)

[alexandrrva 3]

Продолжаю. Она не наркоманка, юзала 1 год назад, сорвалась и какую то увеселительную таблетку приняла 2 недели назад, в клубе по пьяни призналась

По поводу бывшего, в разговорах иногда упоминала, невзначай

Аля мы сидим в баре, я рассказываю там историю про езду на самокате, она продолжает мол вот мы с бывшим катались, я рассекла ногу, потом какой то парень мне помог, с бывшим посрались

Вообщеп порит пургу всякую, вполне возможно это заместительные отношения, я от нее не чувствую тепла никакого

На следующий день (в последний, у нее дома) хотел трахнуть ее днем, она просто убрала мою руку и сказала нет, я с этого сгорел и молча уехал домой

Мб этим микро моменты решают, я не могу их контролировать, она детектит что я обижаюсь в таких ситуациях

[Пэ^ 16 026]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

перед клубом говорила мол я странный (это в купе про меня в целом)

Расширить  

Когда баба говорит мужику что мол ты странный - это херово. 

Как вот странного мужика подругам представлять, друзьям? Он же своей странностью будет тень бросать на неё. 

Мол никого не смогла найти себе, кроме как странного..

 

  31.01.2025 в 06:14, alexandrrva сказал:

Может в мороз пошла потому что я ей тогда так ответил, мол либо приезжаешь, либо перестанем общаться, не знаю

Расширить  

Да это был дурной ход. Ультиматумы, истреики, топанье ножками. Угрозы, которые потом не реализуешь.

Тоже для бабы + в копилку мнения о том что мужик странный

 

  31.01.2025 в 06:14, alexandrrva сказал:

Как приедешь, есть желание продолжать встречи?

Расширить  

Вот это тоже душнилово, нетерпеливость - ещё одна причина слить тебя. 

 

В общем продолжаешь зарывать себя 

Тебе надо работать над собой, чтобы прекращать быть странным даже для такой бабы которая плотно бухает, возможно наркетка, и которая предлагает незнакомцам секс без резины сама. Она сама очень странная )

 

Такое вот еще посмотри, на тему терпения и не терпения

  Показать содержимое

[alexandrrva 3]

  31.01.2025 в 06:20, Пэ^ сказал:

Когда баба говорит мужику что мол ты странный - это херово. 

Как вот странного мужика подругам представлять, друзьям? Он же своей странностью будет тень бросать на неё. 

Мол никого не смогла найти себе, кроме как странного..

 

Да это был дурной ход. Ультиматумы, истреики, топанье ножками. Угрозы, которые потом не реализуешь.

Тоже для бабы + в копилку мнения о том что мужик странный

 

Вот это тоже душнилово, нетерпеливость - ещё одна причина слить тебя. 

 

В общем продолжаешь зарывать себя 

Тебе надо работать над собой, чтобы прекращать быть странным даже для такой бабы которая плотно бухает, возможно наркетка, и которая предлагает незнакомцам секс без резины сама. Она сама очень странная )

 

Такое вот еще посмотри, на тему терпения и не терпения

 

  Показать содержимое

 

 

 

Расширить  

Удалить сообщение лучше тогда, с последним вопросом? 

[Пэ^ 16 026]

  31.01.2025 в 06:19, alexandrrva сказал:

На следующий день (в последний, у нее дома) хотел трахнуть ее днем, она просто убрала мою руку и сказала нет, я с этого сгорел и молча уехал домой

Мб этим микро моменты решают, я не могу их контролировать, она детектит что я обижаюсь в таких ситуациях

Расширить  

Ну хорошо что ты хотя бы осознаешь как то, признаешь, что вот такие твои черты, обидчивость и вспыльчивость - это слабость ) 

 

А еще момент - почему вообще по твоему баба должна давать тебе, в любой момент времени когда тебе захотелось? Почему сгораешь от такого? Она же не вещь, не твоя игрушка. Может быть не в настроении на секс или что то еще. 

  31.01.2025 в 06:22, alexandrrva сказал:

Удалить сообщение лучше тогда, с последним вопросом? 

Расширить  

Да, не душни, не показывай зависимости, тревоги, обеспокоенности

[alexandrrva 3]

  31.01.2025 в 06:24, Пэ^ сказал:

Ну хорошо что ты хотя бы осознаешь как то, признаешь, что вот такие твои черты, обидчивость и вспыльчивость - это слабость ) 

 

А еще момент - почему вообще по твоему баба должна давать тебе, в любой момент времени когда тебе захотелось? Почему сгораешь от такого? Она же не вещь, не твоя игрушка. Может быть не в настроении на секс или что то еще. 

Да, не душни, не показывай зависимости, тревоги, обеспокоенности

Расширить  

Просто она скорее всего увидела сообщение и не прочитала специально, я там такую пургу написал, а потом удалил, что мне самому стыдно, намекал на что-то большее, в дальнейшем 

Да я вкурсе что это душнилово, прошу не кидать камнями, не будет ли это выглядеть еще хуже, что я написал и удалил? Вот самое последнее сообщение, касательно встречи 

Странность моя видимо в том что когда мы были у нее и я молча ушел когда она мне не дала (спросила, ты обиделся? почему ты молча оделся и даже не сказал ничего?) 

Далее когда мы в баре сидели и она уткнулась лицом в телефон, и долго в нем сидела, я тупо встал, сказал я за жвачкой (она не услышала, думала молча ушел) и *тавтология* ушел.

А сгораю от этого, видимо из за своего тревожного типа привязанности 

Это внутреннее состояние, я его не могу контролировать, у меня на лице написано что я обиделся, я если буду пытаться изобразить что мне весело, будет еще более нелепо выглядеть все это

[alexandrrva 3]

Так же мы сидели в кафе, и я один раз как-то странно пил, она это тоже подметила и посмеялась

Возможно это все из за моего нервоза, который появляется когда я чувствую какой то холод от девушки

Но по поводу странного - она ведь сказала что это не плохо

Дополнила, что если бы у нее все окружение было бы такое странное, то она бы не обратила внимания 

Но это мне эти слова очень сильно ударили внутренне, и внутреннее состояние сильно ухудшается, и сразу видно становится все по лицу 

[Пэ^ 16 026]

  31.01.2025 в 06:28, alexandrrva сказал:

Просто она скорее всего увидела сообщение и не прочитала специально, я там такую пургу написал, а потом удалил, что мне самому стыдно, намекал на что-то большее, в дальнейшем 

Да я вкурсе что это душнилово, прошу не кидать камнями, не будет ли это выглядеть еще хуже, что я написал и удалил? Вот самое последнее сообщение, касательно встречи 

Странность моя видимо в том что когда мы были у нее и я молча ушел когда она мне не дала (спросила, ты обиделся? почему ты молча оделся и даже не сказал ничего?) 

Далее когда мы в баре сидели и она уткнулась лицом в телефон, и долго в нем сидела, я тупо встал, сказал я за жвачкой (она не услышала, думала молча ушел) и *тавтология* ушел.

Расширить  

Ну да, для женщины это всё прямые указания на то что парень эмоциональный, вспыльчивый, обидчивый.. И не надёжный..

Вот как тебе доверять после всего этого? Пойдет куда то с тобой, что то не по твоему будет, чем то царю не угодит она - а он встанет и уйдет. Уедет..

Я как то решал один кейс подобный, автор одной темы вывез девушку в другой город, в питер, погулять.. И там его накрыло из за какой то херни, он тоже вспылил, обиделися - и бросил её вот так в другом городе ) Уехал, оставил одну. 

Естественно его слили потом. 

 

Ты в общем и целом конечно накосячил уже знатно. И так просто этого не поправить, репутацию свою не отмыть. 

Так что хотя бы не усугубляй, начинай вести себя взвешенно и спокойно, и уважительно к ней. Есть небольшой шанс что она заметит изменения и даст тебе еще одну возможность. 

Так что всё равно - удали.. Даже если она видела, удаление будет значить то что ты хоть что то там думаешь, и не душнишь. И проявляешь какое то терпение.

Далее - не дёргай её пару дней, потом спокойно напиши, узнай дела и всё такое, узнай самочувствие. Может отправь курьером какие то цветы 

А как приедет пробуй на какое то интересное мероприятие звать - но не где пьют, наркоманят и т.д.. 

 

 

Изменено 31 января пользователем Пэ^ (история изменений)

[Пэ^ 16 026]

  31.01.2025 в 06:35, alexandrrva сказал:

Так же мы сидели в кафе, и я один раз как-то странно пил, она это тоже подметила и посмеялась

Возможно это все из за моего нервоза, который появляется когда я чувствую какой то холод от девушки

Но по поводу странного - она ведь сказала что это не плохо

Дополнила, что если бы у нее все окружение было бы такое странное, то она бы не обратила внимания 

Но это мне эти слова очень сильно ударили внутренне, и внутреннее состояние сильно ухудшается, и сразу видно становится все по лицу 

Расширить  

 

Девушка имеет право чувствовать холод, сомневаться в тебе.

Никто тебя не обязан любить и принимать безусловно. 

Ты можешь кому то не понравится, тебя могут отвергнуть 

Не стоит из за такого дёргаться и стоит давать право другому человеку делать любой выбор, даже не в твою пользу

Если уметь быть таким самодостаточным - ты гораздо сильнее и легче будешь нравится женщинам. 

 

А вот это лицо перекошенное гримасами боли, от любого женского движения не в сторону ближе к тебе - это напугает любую бабу. 

[Пэ^ 16 026]

Возможно если она правда пытается завязать с веществами и т.д, а такое может быть.. Ей не нужен как раз парень который по клубам шастает. Не нужно в эту среду обратно. 

Возможно она хотела бы к другому образу жизни ближе быть - более здоровому. И ходить по театрам, концертам и т.д. 

 

И, если у вас с ней всё таки продолжится всё - бери её в охапку, веди в инвитро, сдавайте оба анализы на зппп - и только тогда трахайтесь без резины спокойно. 

[disko_je 3 054]

  31.01.2025 в 06:48, Пэ^ сказал:

Возможно если она правда пытается завязать с веществами и т.д, а такое может быть.. Ей не нужен как раз парень который по клубам шастает. Не нужно в эту среду обратно. 

Возможно она хотела бы к другому образу жизни ближе быть - более здоровому. И ходить по театрам, концертам и т.д. 

 

И, если у вас с ней всё таки продолжится всё - бери её в охапку, веди в инвитро, сдавайте оба анализы на зппп - и только тогда трахайтесь без резины спокойно. 

Расширить  

не потянет, слишком юн и неопытен, тут и любая другая баба сбежит неюзающая.. хоть бы факи для начала все выкурил на 2-3 раза.

а если юзающая то там как в мультике чип и дейл, где рокфор на сыр кидался, там уже другой подход нужен)

 

[Пэ^ 16 026]

  31.01.2025 в 07:27, disko_je сказал:

не потянет, слишком юн и неопытен, тут и любая другая баба сбежит неюзающая.. хоть бы факи для начала все выкурил на 2-3 раза.

а если юзающая то там как в мультике чип и дейл, где рокфор на сыр кидался, там уже другой подход нужен)

Расширить  

24 годика, пора бы и уметь уже что-то ) Не такой уж и юный.

У меня в 20 была одна завязавшая с клубами и этим вот всем, вещеставми. Такие кстати способны оценить в мужике силу воли, отсутствие склонности к аддикциям и зависимостям ) Потому наверное, что знают, что бывает со слабыми. Как они, бессильные перед удовольствиями, сгорают, пропадают в омутах всяких ) 

Т.е вот если автора так кроет от неё, так он хочет её, так нетерпелив в этом - она смотрит на такое и думает.. Пля, что с ним будет, попади ему в руки какое то вещество поприятнее ) Оно же его целиком сожрёт. 

И она с собой такого парня будет сравнивать. Мол вот я - сильная. Я отказалась от того что меня хоть и радует, но разрушает.. А этот вот что? Что с ним происходит, почему он совсем себя в руках не держит? )

А когда баба видит что мужик её не то что бы не выше, а даже не ровня, даже ниже - это всё финиш ) 

Изменено 31 января пользователем Пэ^ (история изменений)

[Valentin K87 63]

  31.01.2025 в 06:28, alexandrrva сказал:

я там такую пургу написал, а потом удалил, что мне самому стыдно,

Расширить  

А то, что они, т.е. женщины, в отношениях гонят пургу вас не смущает? Почитайте пикап-то.. Вас смущает сообщение свое пургливое, а то, что представитель другого пола гонит откровенную пургу, вас не смущает. Вас смущает, что вы не там поставили запятую, отправили и у вас случился невроз, что она не так поймет... У вас самоуважение где? 

[Morning 611]

Лучшее, что ты можешь сделать сейчас это просто забить, не писать и потеряться. И тогда, возможно спустя время она про тебя вспомнит, если в её жизни всё будет плохо. 

Сейчас в твоём эмоциональном состоянии любое действие в её сторону это провал. Каждое действие делает хуже тебе. Остановись. 

[disko_je 3 054]

  31.01.2025 в 07:39, Пэ^ сказал:

24 годика, пора бы и уметь уже что-то ) Не такой уж и юный.

У меня в 20 была одна завязавшая с клубами и этим вот всем, вещеставми. Такие кстати способны оценить в мужике силу воли, отсутствие склонности к аддикциям и зависимостям ) Потому наверное, что знают, что бывает со слабыми. Как они, бессильные перед удовольствиями, сгорают, пропадают в омутах всяких ) 

Т.е вот если автора так кроет от неё, так он хочет её, так нетерпелив в этом - она смотрит на такое и думает.. Пля, что с ним будет, попади ему в руки какое то вещество поприятнее ) Оно же его целиком сожрёт. 

И она с собой такого парня будет сравнивать. Мол вот я - сильная. Я отказалась от того что меня хоть и радует, но разрушает.. А этот вот что? Что с ним происходит, почему он совсем себя в руках не держит? )

А когда баба видит что мужик её не то что бы не выше, а даже не ровня, даже ниже - это всё финиш ) 

Расширить  

ну нынешние 24 и тогдашние 20 это уже разное довольно таки.. да и наркоты больше всякой синтетической появилось, с которой так просто не спрыгнешь, в частности мефедрон, который по праву уже называют чумой 21 века. Такие дела.. 

а тут и без этого ситуация как слон и моська)

[Egor Kotov 14]

Прочитал и у знал примерно себя в 25. Только без своей квартиры и хорошей машины. Тогда был опыт "общения" с онлифанщицей. Без клубов, но по описание в остальном 1 в 1. 

1. Не ищите тут смысла. У нее проблемы с головой серьезные. Мб даже и диагноз есть, спроси. + вся синтетическая ерунда неплохо так влияет на биохимию мозга. Не рационализировать тут что-то. 

2. Какой смысл возвращать тут баланс значимости? Чтобы что? Просто секс? - окей. Но, из 1 пункта следует, что сегодня она тебя хочет, а завтра ей что-то ударит в голову. Тут, конечно, можно как то филигранно играть на ее эмоция и состояних, но вы не справитесь с горячей головой. Мб и парень был потому что партнер по продаже фото и употреблению.

3. Как продолжение второго. Клубы, алкоголь, вещества. Сегодня ты с ней, завтра парень из клуба или тот, кто привезет ей вещества, пока ты не мог. 

Это девушка непостоянная и бросать ее будет то в жар, то в холод. На отходосах будет плакаться тебе, в эйфории слать тебя и весилиться где-то еще. А затем, если вы так на "странный" отреагировали, то что будет, если она на отходняках кончить не сможет и скажет тебе "ты как то не так трахаешь"? Уйдешь в депрессию? 

По поводу "возбуждает и вообще не такая, как все, ни на кого смотреть не могу". Скорее всего, секса или выбора партнерш у вас не так много, если вы так зациклены на одной. Решается тут поиском другой такой же или не хуже. Здесь расчитывать на что-то "здравое", даже просто секс не стоит, нервов потратите немеренно. 

И эти переживания ваши мне понятны. Сам такое проходил, но повторюсь, оно того не стоит. Расскажите другу, старшему брату. Они со стороны вам скажут здраво, что "ебобо же, ну".  С нестабильным человеком тяжело, что либо держать в "норме". У меня закончилось все тем, что по итогу мне прокалывали презервативы. А после и вовсе угрожали покончить с собой и разбили пару зеркал у меня дома. 

И, прокачать бы самоценность или самооценку, потому что, вы, вроде, молодец такой, а загнались после пару сексов и слов "ты странный". И это тоже решается общением с другими девушками. 

+ если цепляет настолько нестабильная, проблемная девушка, и так на ней помешались, можно сказать, что других с такой же фигурой вы найти не можете ( не в состоянии), а тут все просто вышло, напоил, накачал, секс. Потому и цепляет она вас. 

Изменено 31 января пользователем Egor Kotov (история изменений)

[Egor Kotov 14]

  29.01.2025 в 22:52, alexandrrva сказал:

меня никто никогда так не возбуждал, до этого момента за 24 года никогда не получал удовольствие от секса, с ней это так случилось, поэтому жестко залип

Расширить  

Из-за такой самооценки и вот этого могу предположить, что мастурбция ваш хорощий друг. Прекращайте. Если вы с такой "самая самая" не кончили, то дело в мастурбации. 

И скорее всего она неимоверно стонала и показывала всякие штуки, как из порно, но это неудивительно, это ее хлеб. А вам это, возможно,  и откликнулось так сильно. Мб вам впервые сказали, как в порно "о да, папочка". Только вот другие девушки тоже так умеют. Но, вы скорее всего зажаты с ними и до такого не доходит, а тут девушка из темы сама инициоровала все. 

Потому что знает как, потому что этим зарабатывает. 

[alexandrrva 3]

  31.01.2025 в 09:30, Egor Kotov сказал:

Из-за такой самооценки и вот этого могу предположить, что мастурбция ваш хорощий друг. Прекращайте. Если вы с такой "самая самая" не кончили, то дело в мастурбации. 

И скорее всего она неимоверно стонала и показывала всякие штуки, как из порно, но это неудивительно, это ее хлеб. А вам это, возможно,  и откликнулось так сильно. Мб вам впервые сказали, как в порно "о да, папочка". Только вот другие девушки тоже так умеют. Но, вы скорее всего зажаты с ними и до такого не доходит, а тут девушка из темы сама инициоровала все. 

Потому что знает как, потому что этим зарабатывает. 

Расширить  

Понравилась она мне в сексе телом идеальным, песочные часы, плюс очень худая.

  31.01.2025 в 08:37, Morning сказал:

Лучшее, что ты можешь сделать сейчас это просто забить, не писать и потеряться. И тогда, возможно спустя время она про тебя вспомнит, если в её жизни всё будет плохо. 

Сейчас в твоём эмоциональном состоянии любое действие в её сторону это провал. Каждое действие делает хуже тебе. Остановись. 

Расширить  

А почему она должна меня вспоминать когда ей будет плохо? Чем я хуже ее бывшего? Он ее бил, юзал, был курьером самоката, не было машины, явно я его лучше по ТБ100

Всем спасибо за советы. Последний диалог был:

ты в дальнейшем хочешь видеться как приедешь?

можно

Не буду ей писать неделю, потом спрошу что да как у нее.

 

[Millcellars 350]

  01.02.2025 в 16:46, alexandrrva сказал:

Понравилась она мне в сексе телом идеальным, песочные часы, плюс очень худая.

А почему она должна меня вспоминать когда ей будет плохо? Чем я хуже ее бывшего? Он ее бил, юзал, был курьером самоката, не было машины, явно я его лучше по ТБ100

Всем спасибо за советы. Последний диалог был:

ты в дальнейшем хочешь видеться как приедешь?

можно

Не буду ей писать неделю, потом спрошу что да как у нее.

 

Расширить  

Странно, что у такой "классной" ожп бывший - курьер)

Оценка ее как 9 из 10 уже не объективна.

[alexandrrva 3]

  01.02.2025 в 16:56, Millcellars сказал:

Странно, что у такой "классной" ожп бывший - курьер)

Оценка ее как 9 из 10 уже не объективна.

Расширить  

Ну я чисто внешне + фигура оцениваю, как есть 

Сам понятия не имею почему она с такими встречалась

 

При том что до него встречалась с популярным парнем как и то

Изменено 1 февраля пользователем alexandrrva (история изменений)

[Millcellars 350]

Да я в целом ничего не имею против работы. Все работы хороши. 

Просто это показывает лишь то, что ты сильно залип. Всё. В данный момент, ты не будешь слышать то, что тебе тут говорят. 

Ты проверился?

[alexandrrva 3]

  01.02.2025 в 17:24, Millcellars сказал:

Да я в целом ничего не имею против работы. Все работы хороши. 

Просто это показывает лишь то, что ты сильно залип. Всё. В данный момент, ты не будешь слышать то, что тебе тут говорят. 

Ты проверился?

Расширить  

Секс был две недели назад, я читал что надо от 3-4 недель тесты сдавать, раньше нет смысла

Но у меня все ок, нет высыпаний никаких, слизи и тд

По поводу того что залип, я немного отошел за последние 2 дня, голова более холодная стала, уже не так тянет общаться 

[Millcellars 350]

  01.02.2025 в 17:26, alexandrrva сказал:

Секс был две недели назад, я читал что надо от 3-4 недель тесты сдавать, раньше нет смысла

Но у меня все ок, нет высыпаний никаких, слизи и тд

По поводу того что залип, я немного отошел за последние 2 дня, голова более холодная стала, уже не так тянет общаться 

Расширить  

Некоторые зппп проявляют себя только в острой форме. 

Некоторые инфекции могут только спустя пару месяцев проявиться, а когда появится - это плохо уже. Нужно несколько раз сдавать. Вообще обратись к венерологу, он тебе все расскажет.

 

Ещё через пару дней накроет) выдержишь?)

[alexandrrva 3]

  01.02.2025 в 17:34, Millcellars сказал:

Некоторые зппп проявляют себя только в острой форме. 

Некоторые инфекции могут только спустя пару месяцев проявиться, а когда появится - это плохо уже. Нужно несколько раз сдавать. Вообще обратись к венерологу, он тебе все расскажет.

 

Ещё через пару дней накроет) выдержишь?)

Расширить  

Не уверен что выдержу

Ну посмотрим, я напишу в топик чем история закончится в итоге через пару дней)

[Silly_Apple 23]

Надеюсь найдется принц на белом коне, который уничтожит автора за каждую строчку во всех постах. (И можно за каждую запятую) А я так, только маленькую деталь уточнить.

Автор, где информация про твой опыт с девушками? Как получилось, что ты в 24года зависаешь на потенциальной эскортнице, которая дала тебе за покатушки на ОЧЕНЬ КРУТОЙ машине, а потом высосала баклаху пива? А ты теперь ей ноешь: «у тебя есть желание общаться?» 

Почему твоя самооценка складывается не от количество сексов с разными девушками, а сколько парней к тебе в клубах подходят?

Впрочем, отвечать не нужно, своими сообщениями уже показал план соблазнений:

1.Выслеживаем эскортницу 2года по тг с интим фото(крутое слово пингуем) и ждем когда освободится, попутно закупаем все фото и стираем ручки…

2.Свою душноту и навязчивость прикрываем ОЧЕНЬ КРУТОЙ машиной

3.Едем к девушке в надежде на секс, хотя бы утречком, а потом еще и на весь день прилипаем

4.Теперь можно объявить ей о начале отношений и скулеже в интернете «почему она больше не хочет видеться, а когда увидимся». Ну и ждем этого месяц другой, вдруг разморозится.

План хорош, предлагаю усовершенствовать, пока одна эскортница морозится - пускай в разработку других, может через год-два выстрелят. И второе, демонстрируй не только машину, а попробуй еще сразу на юга везти, возможно получится лучше маскироваться.

Ну и продажа фоток в отношениях это мелочь, как на счет продажи тела?

P.S. Надеюсь тебе самому стало смешно. А вот так со стороны выглядит. Пора что-то менять?

Изменено 6 февраля пользователем Silly_Apple (история изменений)

[Colorss 6]

Автор - мамонт.

Человек, который сам заработал на машину 9,5 и квартиру, будет ценить то что имеет, будет ценить себя и свои достижения, и будет ставить себе оценку намного выше, чем бегать за наркошей, этому человеку будет важна внутренняя составляющая человека, а не только внешка и не будет ходить по клубам употребляя подозрительное, а далее совокупляться с кем попало без презерватива. 
Следовательно у автора либо богатые родители, либо в наследство досталось или же 9,5 машина для него это - лада приора. Все таки оценка вещь субъективная. 
Сомневаюсь, что у автора были отношения какие то. Скорее всего был эскорт. Человек, у которого были хоть пару отношений(лтр) не станет сразу же залипать после 1-2 дней. 
 

Далее полностью согласен с предположениями о том, что наркоманка - эскортница. Внезапные слесари, хозяева - труха. Или просто ехала сосать бывшему по первому же его звонку. 
 

у девушки лютые проблемы, а автор, к сожалению, слеп. Думает что он особенный и его ситуация особенная, но ничего не понимает. Думает вырулит, думает странность - круто, машина 9,5 - круто. Но после первого же секса возомнить себя хозяином дамы, такое себе… Разрешать, не разрешать что то ей делать…

 

Еще прочел твои смс этой девушке, ноль фантазий, ноль мыслей, ноль всего. Просто набор букв. Я даже не могу объяснить как это ху*во выглядит, как ты ей пишешь. 

Чувак, многие через это проходили, то что у тебя сейчас, это полная шляпа. Не привязывай себя мыслями, освободи голову, 3-4 встречи и ночь с ней это очень мало, ты сможешь быстро ее забыть, иначе выкуришь себя полностью. 
 

мы не зря тебе все это говорим, мы всегда думали что мы особенные и у нас получится по особенному, но нет. Все одинаковы. Все в нас заложено уже давно. Если ты такой крутой, занимайся своей работой, я бы с машиной 9,5 работал еще больше и кайфовал от жизни еще больше, а не бегал по наркоманке

 

P.S. Так же сомневаюсь что она 9 баллов, Моника Белуччи в прайме была 9 баллов, ты реально думаешь что она такая? Скинь два балла и ей и себе. Будет правдой. 
 

Не страдай по пи*де. 
Повторюсь. Я сам думал, что я особенный и то что мне тут говорят на форуме - ерунда, что у меня все по другому. Нет. Бл*ть все одинаково. Занимайся сука собой. 

[Colorss 6]

Ты просто первый раз потрахался с более менее привлекательной девушкой и все. Есть и будут еще лучше, а еще будут которые не только пьют и курят, а имеют какое либо представление о жизни, о море, о музыке, о роботах, да обо всем другом, не только о 4-5 литрах пива. 
 

ты офигеешь, когда встретишь девушку, которая будет заботиться, готовить тебе обед, ухаживать за тобой, вот это действительно наслаждение, а не только секс. 
 

Прислушайся. Ты и твой кейс - НЕ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ. И по твоему не будет. 

[alexandrrva 3]

Какое отношение мои запятые имеют к моему посту? Если тебя не устраивает моя подача - не читай/не пиши в теме, для чего этот оффтоп 

  06.02.2025 в 21:39, Silly_Apple сказал:

Надеюсь найдется принц на белом коне, который уничтожит автора за каждую строчку во всех постах. (И можно за каждую запятую) А я так, только маленькую деталь уточнить.

 

Расширить  

Так я не собирался ее трахать, мы были в клубе, я уже был заебанный, собирался домой, она сама мне сказала мол давай я возьму вещества и поедем ко мне

и да, я не ною

а спросил напрямую, ибо хочу понимать есть ли смысл мне свое время тратить 

почему я залип? у меня за месяц может быть 5-10 закрытий, но это все не то, я не получаю удовольствие от секса, девушки могут быть симпатичные, но в фигуре мне что-то не нравится, поэтому я на ней залип, фигура песочные часы, нет лишнего жира 

 

  06.02.2025 в 21:39, Silly_Apple сказал:

 

1.Выслеживаем эскортницу 2года по тг с интим фото(крутое слово пингуем) и ждем когда освободится, попутно закупаем все фото и стираем ручки…

2.Свою душноту и навязчивость прикрываем ОЧЕНЬ КРУТОЙ машиной

3.Едем к девушке в надежде на секс, хотя бы утречком, а потом еще и на весь день прилипаем

4.Теперь можно объявить ей о начале отношений и скулеже в интернете «почему она больше не хочет видеться, а когда увидимся». Ну и ждем этого месяц другой, вдруг разморозится.

План хорош, предлагаю усовершенствовать, пока одна эскортница морозится - пускай в разработку других, может через год-два выстрелят. И второе, демонстрируй не только машину, а попробуй еще сразу на юга везти, возможно получится лучше маскироваться.

Ну и продажа фоток в отношениях это мелочь, как на счет продажи тела?

P.S. Надеюсь тебе самому стало смешно. А вот так со стороны выглядит. Пора что-то менять?

Расширить  

  06.02.2025 в 21:39, Silly_Apple сказал:

 

Расширить  

Сху*ли ты считаешь что я к ней прилип? Она не против была чтобы я остался на некст день, уходил на пару часов - спрашивала когда вернусь, побыстрее

Мне забавно читать твои выводы которые ты делаешь дружище

У меня нет проблем с девушками касательно секса, у меня проблема в выстраивании именно отношений, ибо я не знаю как после секса с той которая мне понравилась и с которой я хотел бы лтр, направить общение в это русло

Ну встречи пару раз для секса, дальше что? 

Я вроде не спрашивал касательно моральной стороны, стоит ли мне с ней заводить лтр или нет, описывая ее минусы в виде продажи фотографий/того что она бывшая наркоманка/часто пьёт, я это сам знаю и вижу 

[alexandrrva 3]

  08.02.2025 в 21:40, Colorss сказал:

Автор - мамонт.

Человек, который сам заработал на машину 9,5 и квартиру, будет ценить то что имеет, будет ценить себя и свои достижения, и будет ставить себе оценку намного выше, чем бегать за наркошей, этому человеку будет важна внутренняя составляющая человека, а не только внешка и не будет ходить по клубам употребляя подозрительное, а далее совокупляться с кем попало без презерватива. 
Следовательно у автора либо богатые родители, либо в наследство досталось или же 9,5 машина для него это - лада приора. Все таки оценка вещь субъективная. 
Сомневаюсь, что у автора были отношения какие то. Скорее всего был эскорт. Человек, у которого были хоть пару отношений(лтр) не станет сразу же залипать после 1-2 дней. 
 

Далее полностью согласен с предположениями о том, что наркоманка - эскортница. Внезапные слесари, хозяева - труха. Или просто ехала сосать бывшему по первому же его звонку. 
 

у девушки лютые проблемы, а автор, к сожалению, слеп. Думает что он особенный и его ситуация особенная, но ничего не понимает. Думает вырулит, думает странность - круто, машина 9,5 - круто. Но после первого же секса возомнить себя хозяином дамы, такое себе… Разрешать, не разрешать что то ей делать…

 

Еще прочел твои смс этой девушке, ноль фантазий, ноль мыслей, ноль всего. Просто набор букв. Я даже не могу объяснить как это ху*во выглядит, как ты ей пишешь. 

 

Расширить  

И да, я не спрашивал совета чем мне заниматься в жизни, свои нравоучения можешь оставить про себе и не флудить в топике, ок?

Я тренируюсь 6 раз в неделю, работаю каждый день

И кто сказал что странность- круто? Мне было самому интересно, в чем моя странность, но я так и не добился ответа

Возможно проблема в том что я слишком тактильный и нежный с ними, их че пизд*ть по голове надо на встречах и относится как к мусору? Я х*й знает

 

 

И я не употребляю/не пью, не нужно писать про это если ты читаешь тему между строк

Изменено 9 февраля пользователем alexandrrva (история изменений)