Долгий брак, сын, алкоголь, эмиграция, измена.

[asdf987]

17 минут назад, Nullus сказал:

Это не просто сложнее. 
Скорее всего ваш развод не будет мирным и придётся решать вопрос в суде. Для этого придётся априори периодически приезжать в Россию. Просто ты хочешь получить и развод и чтобы сын был рядом. Но так не будет и ты сам это понимаешь. Либо ты будешь оплачивать ей жилье и сыну за границей. Тогда будешь рядом. Готов к таким тратам?

В суде придется решать в любом случае, наличие несовершеннолетнего ребенка. Тему я уже изучил.

Да, я хочу. чтобы сын остался со мной при таком раскладе, но так же и понимаю, что суд оставит сына с женой. Шансы на обратное - призрачны.

За границей одна с сыном - на текущий момент это добром не кончится, с точки зрения психологических проблем. Оплатить то я могу.

Поэтому они вернутся, я не вижу реальных других вариантов.

 

17 минут назад, forest78 сказал:

Да, я именно об этом. Прекрасно понимаю, что супруги не няньки друг другу в подобных ситуациях. Это не после инсульта на ноги ставить или химиотерапию с близким проживать.  Но бросать её пьющую то же нельзя, Вы себе потом не простите. 

Это конечно тема для других форумов, но да. Да и жалко столько лет коту под хвост. да и если что случится - то мне, я думаю, будет сильно хуже, чем сейчас.

4 часа назад, --Снежная-- сказал:

Найди поддержку у родственников, друзей,  соседей, так как когда будет суд соседей могут тоже вызвать.

А тут вот вопрос - это ж им придется объяснять причину - и что тогда декларировать то? алкоголизм? измену? Одно недоказуемо, во второе не поверят.

Изменено 17 февраля пользователем asdf987 (история изменений)

[Пэ^]

6 минут назад, asdf987 сказал:

ну по мне так - огонек то на бензоколонке обеспечивает. Вот и рвануть может.

Я думаю у неё очень плачевное состояние внутреннее. Когда женщина так бухает, это она где то у опасной грани находится. Возможно даже суицидальной. 

В такой ситуации уже пох*й на то что может рвануть. Выбора особого нет. 

 

7 минут назад, asdf987 сказал:

Ну что там происходит - я не знаю, но как я понимаю - там бизнес на них с женой 50/50 записан.

Так что разводиться - ну тот еще рокнрол. ну и помимо этого - зачем мужику пытаться забрать на постоянно чужую бабу, которой тут нет никогда? если конечно, она не пела ему, что я всё брошу и приеду к тебе. А он только этого и ждет. Логичнее то быть любовниками для разнообразия от семейной жизни.

тут попереписывались, там глядишь еще что организовали.

 

Мне доводилось наблюдать романы на расстоянии, которые годами длились даже без физических встреч. 

Может и у них что то такое.. Повозбуждать себя, пострадать.. Но так, с безопасного расстояния. 

Ты читал же их переписку, не понял совсем сути того что у них происходит, намерений их? Планов? 

[--Снежная--]

3 минуты назад, asdf987 сказал:

тут вот вопрос - это ж им придется объяснять причину - и что тогда декларировать то? алкоголизм? измену?

Жена то хочет лечится? Или говорит,  что проблем нет.?

Иногда мы попадаем в такие ситуации,  что врагу не пожелаешь.

 

[Vnature]

1 час назад, asdf987 сказал:

Вася ей смайлики поцелуи, сердечки, разок написал, что целует её.

Она - один раз - скучаю по тебе, несколько- милый, люблю.

Хотел поучаствовать в этой теме. Подумать, как вытащить тонущую в алкогольной пучине даму. Но по прочтении данного сообщения пришел к выводу: это все равно, что разгонять веером дым от пожара в надежде, что он прекратится. 

С учетом того, что некая часть переписки стирается... картина, мягко говоря, очень неутешительная. 

Автор, вангую, пить она перестанет сама. С немалой вероятностью. Когда получит то, что хочет. Готов ли ты стать таким человеком, который даст ей то, что ей нужно? С учетом того, что уже есть некий шлейф от васи, и он никуда не денется.  Наступить на горло своему эго, закрывать потребности жены. И всякий раз осторожно потягивать носом, когда она возвращается домой. 

[asdf987]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

Я думаю у неё очень плачевное состояние внутреннее.

Ей тяжело, это факт. И мы с ней говорили об этом последние месяцы. И её алкоголь и нервные срывы - конечно подтверждают это. Как её вывести из этого состояния - наверно. сначала решением проблемы с алкоголем. 

19 минут назад, Пэ^ сказал:

Мне доводилось наблюдать романы на расстоянии, которые годами длились даже без физических встреч. 

Может и у них что то такое.. Повозбуждать себя, пострадать.. Но так, с безопасного расстояния. 

Ты читал же их переписку, не понял совсем сути того что у них происходит, намерений их? Планов? 

во первых, я видел только небольшие куски. Цельной картины у меня нет.

похоже ли на виртуальный флирт - ну хз, я этим никогда не занимался.

смайлики поцелуи, любимый, милая, сердечки  - были.

Я буду засыпать с мыслями, как ты меня целуешь - было.

Я скучаю - было.

Через несколько дней она написала, чтоб больше не звонил, раз не нашел времени ей позвонить , а она писала. что может поговорить весь день.

потом переписка возобновилась.

Воспоминаний о том, как чтото было в реале - не видел.

обсуждение, что сегодня он пойдет играть в боулинг. шутки с девками или нет, и будет ли чтото рассказать пете - были.

разок проскочила тема по работе, мол у меня по работе так то и так то.

 

 

 

 

[forest78]

33 минуты назад, asdf987 сказал:

А тут вот вопрос - это ж им придется объяснять причину - и что тогда декларировать то? алкоголизм? измену? Одно недоказуемо, во второе не поверят.

Пусть жена что-либо доказывает и в чём-то убеждает. Вы просто не желаете продолжать брак в сложившейся ситуации. 

[asdf987]

48 минут назад, --Снежная-- сказал:

Жена то хочет лечится? Или говорит,  что проблем нет.?

Иногда мы попадаем в такие ситуации,  что врагу не пожелаешь.

Полгода назад говорила, что она контролирует и решит все эти проблемы, мол подожди. не устраивает - разводись. Но была, по моему, нетрезва в момент этого разговора.

Недавно обсудили всё еще раз, в точно трезвом состоянии + несколько дней не пила (или почти не пила) до этого. Проблему признала, обсуждали нарколога и что делать. Сама произнесла фразы - ну что мне, подшиваться? судя по терминологии - изучила тему. Я не давил, договорились, что она внутри себя осмыслит и обсудим еще.

Вот думаю. может вместо разговора о васе - сначала дообсудить эту тему. (первый разговор был перед этим открытием)

 

Вот и лимит дневной. Завтра буду отвечать дальше.

Изменено 17 февраля пользователем asdf987 (история изменений)

[Пэ^]

8 минут назад, asdf987 сказал:

Ей тяжело, это факт. И мы с ней говорили об этом последние месяцы. И её алкоголь и нервные срывы - конечно подтверждают это. Как её вывести из этого состояния - наверно. сначала решением проблемы с алкоголем. 

Нет, алкоголь это не причина - это следствие более глубоких проблем. И надо устранять корень проблем. Причину болезни, а не её симптомы в виде алкоголя. 

Возможно её терзает то, что жизнь не устроена, и всё в её жизни выглядит не красиво - холодный, безразличный муж, отсутствие радостей и гордости за себя. Всё катится куда то в ад. 

Всё это накладывается на её комплексы и проблемы психологические. 

Она чувствует себя безнадёжной неудачницей. 

 

Попробуй ещё почитать книгу - Хрупкие Люди - Пирумова 

И какую то обратную связь дать о своей ситуации исходя из той информации которую там получишь. Мб это поможет прояснить природу ваших с ней проблем. 

 

Ну и начни что то делать в плане досуга вашего, время как то пробуй проводить с интересом с ней. Куда то выбраться покайфовать..

 

Секс у вас как вообще? Секс есть ? В какой форме он происходит? Как часто? 

 

8 минут назад, asdf987 сказал:

во первых, я видел только небольшие куски. Цельной картины у меня нет.

похоже ли на виртуальный флирт - ну хз, я этим никогда не занимался.

смайлики поцелуи, любимый, милая, сердечки  - были.

Я буду засыпать с мыслями, как ты меня целуешь - было.

Я скучаю - было.

Через несколько дней она написала, чтоб больше не звонил, раз не нашел времени ей позвонить , а она писала. что может поговорить весь день.

потом переписка возобновилась.

Воспоминаний о том, как чтото было в реале - не видел.

обсуждение, что сегодня он пойдет играть в боулинг. шутки с девками или нет, и будет ли чтото рассказать пете - были.

разок проскочила тема по работе, мол у меня по работе так то и так то.

 

Ну похоже это на вирт дроч.

Когда то что то было у них мб.. 

Они в одном городе жили? В одной школе учились? Есть какая то инфа об этом? 

Изменено 17 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[Kuzkuz]

1 hour ago, Настюшка said:

А если баба прощает?

Прощает что ? Измену ? Ну уважение там обычно непричем ) мы баб стараемся просто любить, а не уважать ) но бабы ничего не прощают, запомни ))

Изменено 17 февраля пользователем Kuzkuz (история изменений)

[Настюшка]

2 минуты назад, Kuzkuz сказал:

Прощает что ? Измену ? Ну уважение там обычно непричем ) мы баб стараемся просто любить, а не уважать ) но бабы ничего не прощают, запомни ))

Зачем мне это запоминать? Я сама баба, прощаю легко 

[Пэ^]

43 минуты назад, asdf987 сказал:

Вот и лимит дневной. Завтра буду отвечать дальше.

Сделай что нибудь до завтра, видео посмотри, книгу начни читать начало хотя бы, пару глав. Темы все которые я скидывал выше, было бы хорошо прочитать тоже.

Чтобы хоть было о чем предметно разговаривать, а не переливать из пустого в порожнее.

 

И еще, если ты всё таки решишь идти по пути попытки отладки и спасения брака, у тебя возможно возникнут вопросы - как это всё делать, как смотреть ей в глаза, как улыбаться, как выгуливать её, как ухаживать за ней, как трахать её зная обо всём об этом?  И по сексу кстати важно ответить - а то может он плох всегда был, она всегда терпела что то.. 

Тут надо будет конечно собраться, покер фейс потренировать как тут. Ну и безжалостно к себе действовать, играть качественно новую роль - внимательного мужа, не безразличного. Способного понимать её и её проблемы, решать ваши общие проблемы. Нужно будет буквально стать другим человеком, и в таких условиях это будет особенно тяжело для тебя. И это всё надо будет делать безжалостно к самому себе, повторюсь. Никаких соплей, никаких эмоций лишних. Тогда будет шанс перетянуть её внимание и эмоции на себя. И решить весь комплекс проблем - как с её несчастьем и плохим вс, и алкоголем, так и с "любовником"

покер фейс такой должен быть

 

Изменено 17 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[Бунтарка]

Автор у меня только один вопрос, вы серьезно не знаете, что делать?

Женщина каждый день выбирает бутылку и другого мужчину вместо семьи, а вы налаживать отношения собираетесь?

[--Снежная--]

18.02.2025 в 12:11, Бунтарка сказал:

Автор у меня только один вопрос, вы серьезно не знаете, что делать?

Женщина каждый день выбирает бутылку и другого мужчину вместо семьи, а вы налаживать отношения собираетесь?

А что делать с ребёнком?

 

17.02.2025 в 16:11, asdf987 сказал:

Полгода назад говорила, что она контролирует и решит все эти проблемы, мол подожди. не устраивает - разводись

Автор, когда партнёр начинает такое предлагать не надо молчать. 

Не надо свою нуждаемость к ней показывать. Спроси на каких условиях она предлагает развестись?  И если сама предлагает- то пусть и выходит из брака.

Я тебя уверяю ждёт тебя много нового и удивительного от неё в этом случае. И окажется что разводиться она не хочет.))

[--Снежная--]

Сыну 11 лет. Скоро он станет самостоятельным и родители ему не особо будут нужны.

А ты ещё можешь устроить свою жизнь.  И даже ещё детей завести.

Женский алкоголизм это жесть. Придёшь с работы в один прекрасный день, а она в своей моче валяться будет. 

И когда она спрашивает,  что ей надо подшиться.  То да, говори, - иди лечиться!

Не надо всего этого боятся. Тебе же лучше будет. 

[asdf987]

17.02.2025 в 14:14, Пэ^ сказал:

Она чувствует себя безнадёжной неудачницей. 

Да, похоже на то.

17.02.2025 в 14:53, Пэ^ сказал:

Сделай что нибудь до завтра, видео посмотри, книгу начни читать начало хотя бы, пару глав. Темы все которые я скидывал выше, было бы хорошо прочитать тоже.

Начал смотреть. Досмотрю - смогу сформулировать свое отношение к материалу. Я конечно не специалист в этом. Но чтото про эмоции уже применил на практике, не со 100% успехом. но всё же. Часть тем прочитал. 

17.02.2025 в 14:14, Пэ^ сказал:

Попробуй ещё почитать книгу - Хрупкие Люди - Пирумова 

И какую то обратную связь дать о своей ситуации исходя из той информации которую там получишь. Мб это поможет прояснить природу ваших с ней проблем. 

Скачал, прочту.

17.02.2025 в 14:14, Пэ^ сказал:

Ну и начни что то делать в плане досуга вашего, время как то пробуй проводить с интересом с ней. Куда то выбраться покайфовать..

Пробую уже почти весь январь, хотя и раньше тоже предлагал разные идеи совместного/семейного досуга. Пока с не самым большим успехом. 

17.02.2025 в 14:14, Пэ^ сказал:

Ну похоже это на вирт дроч.

Когда то что то было у них мб.. 

Они в одном городе жили? В одной школе учились? Есть какая то инфа об этом? 

имя/фамилию раньше никогда не слышал, по возрасту/месту проживания - ну в теории могли быть хоть в одном классе/школе, но мы и вдвоем, и в разных компаниях обсуждали тот период - ни разу не всплывало. Так как я немного поиграл в ищейку - то скорее это какой то контакт по работе. причем не кто-то  с её работы, а кто-то из клиентов/поставщиков/подрядчиков и тп. Причем она знает о наличии жены, упоминали её имя раз в переписке.

(в контексте - я переписала тебя в записной книжке 

- как записала?

- вася. могу василиса.)

 

17.02.2025 в 14:53, Пэ^ сказал:

И еще, если ты всё таки решишь идти по пути попытки отладки и спасения брака, у тебя возможно возникнут вопросы - как это всё делать, как смотреть ей в глаза, как улыбаться, как выгуливать её, как ухаживать за ней, как трахать её зная обо всём об этом?  И по сексу кстати важно ответить - а то может он плох всегда был, она всегда терпела что то.. 

Вопросы возникнут, они уже возникли - изначально - как и зачем делать это всё, зная об этом.

Секс был и есть достаточно регулярный, с оргазмами. 1-3 раза в неделю.

1 час назад, --Снежная-- сказал:

Автор, когда партнёр начинает такое предлагать не надо молчать. 

Не надо свою нуждаемость к ней показывать. Спроси на каких условиях она предлагает развестись?  И если сама предлагает- то пусть и выходит из брака.

Я тебя уверяю ждёт тебя много нового и удивительного от неё в этом случае. И окажется что разводиться она не хочет.))

Вот с каким то таким настроем я и пришел сюда. Первые серьезные мысли о разводе то начали приходить, когда пошли серьезные и видимые проблемы с алко.

1 час назад, --Снежная-- сказал:

Женский алкоголизм это жесть.

Да. в теории я знаю, теперь и практика появилась. 

Опять же - с возвращения в январе - срывов не было. (Может 1 раз). Толи вася, толи поняла, что это совсем плохо кончится и решила реально завязать (всё это время - раз в неделю в ресторане бокал вина или кружка пива) , толи временное затишье.

 

 

 

 

Изменено 19 февраля пользователем asdf987 (история изменений)

[Пэ^]

1 час назад, asdf987 сказал:

Начал смотреть. Досмотрю - смогу сформулировать свое отношение к материалу. Я конечно не специалист в этом. Но чтото про эмоции уже применил на практике, не со 100% успехом. но всё же. Часть тем прочитал. 

Описывай такие ситуации, возможно что то полезное из этого получится вывести. 

 

1 час назад, asdf987 сказал:

Пробую уже почти весь январь, хотя и раньше тоже предлагал разные идеи совместного/семейного досуга. Пока с не самым большим успехом. 

Иногда надо не просто предлагать, а настаивать, организовывать. Втягивать её в это настойчиво. Это кормить капризного ребёнка, он не хочет, отпирается. Но начинает есть, и напитывается энергией и становится счастливее. 

Выбирать места тоже надо грамотно. Не абы что, унылое и скучное. А такое чтобы реально и тело и душа радовались. 

 

Ну и качество общения конечно своего тоже поднимать. 

 

1 час назад, asdf987 сказал:

имя/фамилию раньше никогда не слышал, по возрасту/месту проживания - ну в теории могли быть хоть в одном классе/школе, но мы и вдвоем, и в разных компаниях обсуждали тот период - ни разу не всплывало. Так как я немного поиграл в ищейку - то скорее это какой то контакт по работе. причем не кто-то  с её работы, а кто-то из клиентов/поставщиков/подрядчиков и тп. Причем она знает о наличии жены, упоминали её имя раз в переписке.

(в контексте - я переписала тебя в записной книжке 

- как записала?

- вася. могу василиса.)

Понятно. Ну это в целом не так важно.

 

1 час назад, asdf987 сказал:

Вопросы возникнут, они уже возникли - изначально - как и зачем делать это всё, зная об этом.

Ну во первых тебе не лишним будет потренироваться, научиться другого качества отношения строить - даже если с женой не сработает - навык пригодится со следующей. Чтобы в 50 лет путную бабу себе найти - тебе придётся постараться. И иметь много положительных качеств. 

Во вторых - поработать над ошибками. 

В третьих - закрыть гештальты, ощущать что ты со своей стороны сделал всё что мог для спасения брака и реально старался, исправить свои про*бы и косяки. 

В четвертых - попытаться ребёнка не лишить полной и здоровой семьи. 

 

Причин можно найти тут действовать. 

 

1 час назад, asdf987 сказал:

Секс был и есть достаточно регулярный, с оргазмами. 1-3 раза в неделю.

Ну хоть с этим проблем нет. 

Изменено 19 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[Бунтарка]

2 часа назад, --Снежная-- сказал:

А что делать с ребёнком?

Подумать, например, о его безопасности, я уже молчу о том, чтобы думать о его воспитании/обучении и примере женщины/жены, какой он имеет перед глазами.

У меня была  соседка сверху алкоголичка, правда не на следующем этаже, а через этаж. Но страдало все крыло. То она с сигаретой уснет, пол дома спалит, то в ванной, всех затопит, то плиту не выключит, опять пожар…я хз как можно с такой бомбой замедленного действия оставлять своего ребенка, ребенок же не игрушка, новую в магазине не купишь, если что случится…

Я не осуждаю алкоголиков, пусть люди живут свою жизнь как они хотят, хотят ходить под себя и умереть молодым от цирроза или при каких-то трагичных обстоятельствах, это только их выбор.

Но свобода другого человека жить свою жизнь заканчивается там, где начинается свобода и безопасность другого, в данном случае ее алкоголизм может сыграть злую шутку с жизнью ребенка.

[vadim12]

17.02.2025 в 20:51, asdf987 сказал:

Вася ей смайлики поцелуи, сердечки, разок написал, что целует её.

Она - один раз - скучаю по тебе, несколько- милый, люблю.

+ просто общение как дела и тп.

немного, но переписка стирается постоянно.

Звонки - она ему несколько раз звонила, пару раз он ей.

историю звонков, видимо, не умеет стирать.

самый ранний звонок - она ему звонила в январе, когда была на каникулах дома. (меня уже не было).

Не надоело ещё рыбачить в ее телефоне? Автор, ты кайфуешь что ли от чтения этой хрени? Возбуждаешься? Или что? 

Завязывай. Это уже нездоровая х*йня

5 часов назад, asdf987 сказал:

имя/фамилию раньше никогда не слышал, по возрасту/месту проживания - ну в теории могли быть хоть в одном классе/школе, но мы и вдвоем, и в разных компаниях обсуждали тот период - ни разу не всплывало. Так как я немного поиграл в ищейку - то скорее это какой то контакт по работе. причем не кто-то  с её работы, а кто-то из клиентов/поставщиков/подрядчиков и тп. Причем она знает о наличии жены, упоминали её имя раз в переписке

Зачем тебе эти детали?

[asdf987]

5 часов назад, Бунтарка сказал:

Подумать, например, о его безопасности, я уже молчу о том, чтобы думать о его воспитании/обучении и примере женщины/жены, какой он имеет перед глазами.

Ну тут некий тупик - просто разойтись - сын останется с женой, она разрешает больше, я строже, поэтому его выбор очевиден.

Развод - сына оставят с ней. Шансы на обратное призрачны в нашем суде.

Поэтому сыну все равно жить с ней, а там дальше - ну если всё станет хуже, после разьезда- ну может он и начнет чтото понимать и поменяется.

Алкоголизм - она не в таком явном состоянии, для суда это очень будет сложно продемонстрировать. 

Никто не видит, как она пила - сын, поэтому еще не очень понимает, что происходит с матерью. Догадывается, возможно. Я то вижу все признаки сразу.

А так - приходишь вечером домой с работы, а она спит уже. Вот и всё. Такой тихий алкоголизм. Сыну - раздолье, сиди играй в компьютерные игры.

Не буянит и тп. Суть то та же, это понятно.

1 час назад, vadim12 сказал:

Завязывай. Это уже нездоровая х*йня

Уже закончил. 

 

1 час назад, vadim12 сказал:

Зачем тебе эти детали?

Ну первая реакция была - кто это? А сейчас чтото найти можно за 15 минут.

[vadim12]

1 минуту назад, asdf987 сказал:

Ну первая реакция была - кто это?

Легче стало?

1 минуту назад, asdf987 сказал:

А сейчас чтото найти можно за 15 минут

Так ты закончил с этой херней или все таки продолжаешь?

[asdf987]

18 минут назад, vadim12 сказал:

Легче стало?

Нет.

19 минут назад, vadim12 сказал:

Так ты закончил с этой херней или все таки продолжаешь?

За несколько дней прочитал достаточно, поискал инфу и завязал с этим.

Теперь пытаюсь разобраться в себе, что с этим всем делать.

[vadim12]

22 минуты назад, asdf987 сказал:

Теперь пытаюсь разобраться в себе, что с этим всем делать

Ситуация скажем прямо жопная. И стремная она не потому, что жена чудит, а потому что нет никаких доказательств реальной измены. Хоть на говно изойди, хоть в Штирлица играй - правды ты не узнаешь. Потому принять заведомо правильное решение не просто сложно, а вообще невозможно, устанешь взвешивать все за и против.. такая засада называется - вариант «брошу монетку».

Далее. Инфы нет. 50/50. Просто так сказать «разводимся» - всю оставшуюся жизнь проживешь в сомнениях. Не сказать - те же яйца, только сбоку - сомнения и подозрения.

Теперь главное. Если устроить допрос с пристрастием, можно получить два варианта - либо она с ним спала, либо нет. Если спала - развод однозначно, иначе она тебе никогда не простит того если ты ЕЁ простишь. Но ты можешь не решится на такое. 

Если не спала - ты будешь выглядеть вообще хреново, начиная с того, что шпионишь и «лазишь по карманам», заканчивая тем что смалодушничал и простил. Потому как на развод ты не подашь априори с таким «набором улик». Тебя отлечат как первоклассницу и все твои аргументы превратятся в пыль.

Выход? Честно? Пока не знаю. Не был в таких ситуациях. Я бы, про таких вводных, взял для себя паузу, ничего не теряю, времени вагон, развестись никогда не поздно. А если все наладится? Тогда что? Вот то-то и оно..

Спонтанные/рефлекторные решения - это для других ситуаций.

 

Но главное - это перестать шпионить. Иначе кукушка начнет варить совсем неадекватно.

[Мятта]

17.02.2025 в 00:13, Tdiesel сказал:

бы жизнь уходя хлопнул дверью так, что бы стошнило всех)) Но не из желания простой мести, а в наказание за 17 лет которые переехали эти два организма.

Как это сделать? У меня 16 лет переехали?

[Бунтарка]

12 часов назад, asdf987 сказал:

Ну тут некий тупик - просто разойтись - сын останется с женой, она разрешает больше, я строже, поэтому его выбор очевиден

А вы, ваша личность, ваше мнение, ваша воля где?
 

Вы вообще существуете или плывете по течению, и как вам несовершеннолетний сын, жена, любовник жены  скажет, так и будите жить?
 

Вы же родитель, вы несете ответственность за жизнь своего сына, тем более, когда жена находится в неадекватном состоянии. У ребенка вообще опоры нет в вашем случае, мать пьет, то спит в бессознанке, то с похмелья мучается, а у вас какое-то невнятное му-хрю, ребенок сам себе предоставлен. 

Берите уже жизнь в свои руки, за вас никто этого не сделает. Проконсультируйтесь с адвокатами насчет подобной практики, от этого явно будет больше толку, чем тереть на форуме. 

12 часов назад, asdf987 сказал:

Не буянит и тп. Суть то та же, это понятно.

Так и суду это будет тоже понятно. 
 

Но вы и с ней поговорите, может быть она хочет быть счастливой с коньяком и новым мужчиной, а ребенок ей не нужен, и она с радостью его вам его оставит. 

Изменено 20 февраля пользователем Бунтарка (история изменений)

[forest78]

14 часов назад, asdf987 сказал:

Ну тут некий тупик - просто разойтись - сын останется с женой, она разрешает больше, я строже, поэтому его выбор очевиден.

Развод - сына оставят с ней. Шансы на обратное призрачны в нашем суде.

Поэтому сыну все равно жить с ней, а там дальше - ну если всё станет хуже, после разьезда- ну может он и начнет чтото понимать и поменяется.

Алкоголизм - она не в таком явном состоянии, для суда это очень будет сложно продемонстрировать. 

Никто не видит, как она пила - сын, поэтому еще не очень понимает, что происходит с матерью. Догадывается, возможно. Я то вижу все признаки сразу.

А так - приходишь вечером домой с работы, а она спит уже. Вот и всё. Такой тихий алкоголизм. Сыну - раздолье, сиди играй в компьютерные игры.

Не буянит и тп. Суть то та же, это понятно. 

Упустите Вы парня. Время, которое на "поиск ведут колобки" уходит ему посвятите.  У вас обязана быть выработана прочнейшая связь отец - сын. Любая совместная деятельность - спорт, приготовление еды, смотрите что-то вместе, болтайте. 

[asdf987]

16 часов назад, vadim12 сказал:

Потому принять заведомо правильное решение не просто сложно, а вообще невозможно, устанешь взвешивать все за и против.. такая засада называется - вариант «брошу монетку».

Вот почти один в один, к чему я пришел.

не поднять этот вопрос - не смогу, это всё равно уже будет со мной.

А дальше - оба варианта минусовые,

если она сознается в факте измены - то по крайней мере ясность, развод. 

А если говорит, что кроме чата ничего не было - я же всё равно уже не поверю.

Поэтому пока, взял паузу для себя на подумать и может другие мысли в голову придут. В любом случае мы тут, вася там.

4 часа назад, Бунтарка сказал:

Так и суду это будет тоже понятно. 

Я бывал в судах. Там будет оба положительных родителя, один из которых будет обвинять второго супруга без доказательств.

Ну и практика у нас-  ребенок остается с женщиной.

3 часа назад, forest78 сказал:

Упустите Вы парня. Время, которое на "поиск ведут колобки" уходит ему посвятите.  У вас обязана быть выработана прочнейшая связь отец - сын. Любая совместная деятельность - спорт, приготовление еды, смотрите что-то вместе, болтайте. 

Я сейчас очень и пытаюсь это сделать. Больше проводить время с ним, чтобы он понимал, что он всегда может на меня надеяться по любым вопросам и ему интересно и комфортно со мной.

И одновременно и дать что-то жене, чтобы выправить её психологическое состояние. 

Пока проблема с алкоголем отходит, надолго ли и насколько это получится закрепить - не знаю.

Если даже я  окончательно приду к разводу, но оставлю её в нормальном состоянии касательно алкоголя - я буду уже себя чувствовать лучше. Ну и сыну будет лучше.

4 часа назад, Бунтарка сказал:

Берите уже жизнь в свои руки, за вас никто этого не сделает. Проконсультируйтесь с адвокатами насчет подобной практики, от этого явно будет больше толку, чем тереть на форуме. 

Да, слишком всё было без видимых проблем раньше, что последние пару лет всё обнажили, а я к этому был не готов. К юристам в любом случае иду, лучше быть готовым, чем метаться, когда уже подгорает.

 

 

 

Изменено 20 февраля пользователем asdf987 (история изменений)

[vadim12]

3 часа назад, asdf987 сказал:

Вот почти один в один, к чему я пришел.

не поднять этот вопрос - не смогу, это всё равно уже будет со мной.

А дальше - оба варианта минусовые,

если она сознается в факте измены - то по крайней мере ясность, развод. 

А если говорит, что кроме чата ничего не было - я же всё равно уже не поверю.

Поэтому пока, взял паузу для себя на подумать и может другие мысли в голову придут. В любом случае мы тут, вася там.

У женщин часто бывает вот такое замещение эмоций, она в виртуале добирает. Иными словами, эта вся кадриль - фантазийный роман, в который она погружается. Эти слова, смайлики, охи-вздохи и прочая х*ета в реальную жизнь не переносится.

Не гарантировано в твоей ситуации, потому что по буквам я гадать не умею. Но такое бывает, и довольно часто.

Так что, хз. Вам не по двадцать лет, чтобы сходиться-расходиться. Это тоже нехилая такая выводная.. и на какую чашу весов ее класть.. тоже вопрос не однозначный.

[Пэ^]

22 часа назад, asdf987 сказал:

Поэтому пока, взял паузу для себя на подумать и может другие мысли в голову придут. В любом случае мы тут, вася там.

Какие то мысли появились автор, думал о жене, о её мотивах и чувствах? Читал и смотрел что либо? 

[asdf987]

21.02.2025 в 10:14, Пэ^ сказал:

Какие то мысли появились автор, думал о жене, о её мотивах и чувствах? Читал и смотрел что либо? 

Из разговора о школьных делах - подтвердилось, что жене любви матери не хватало - да я на пятерки училась, только чтобы она меня похвалила.

Лекцию посмотрел. Это, конечно, только затравка. Придется более глубоко вникнуть в тему эмоций.

Убедился ещё больше, что не хватало ей именно эмоций и отношений внутри семьи, и при первых сложностях - это дало такое.

Попробовал всех вытащить на погулять, куда то съездить. Успех пока переменный.

Книгу начал слушать, пока не могу привязать её к нашей ситуации.

Что с васей не знаю, ищейку выключил. Червь так и подтачивает изнутри.

Алко пока по прежнему в норме.

 

 

 

20.02.2025 в 15:20, vadim12 сказал:

У женщин часто бывает вот такое замещение эмоций, она в виртуале добирает. Иными словами, эта вся кадриль - фантазийный роман, в который она погружается. Эти слова, смайлики, охи-вздохи и прочая х*ета в реальную жизнь не переносится.

Не гарантировано в твоей ситуации, потому что по буквам я гадать не умею. Но такое бывает, и довольно часто.

Так что, хз. Вам не по двадцать лет, чтобы сходиться-расходиться. Это тоже нехилая такая выводная.. и на какую чашу весов ее класть.. тоже вопрос не однозначный.

Вот и я хз.

Обдумываю.

 

[Пэ^]

25 минут назад, asdf987 сказал:

Из разговора о школьных делах - подтвердилось, что жене любви матери не хватало - да я на пятерки училась, только чтобы она меня похвалила.

Ну вот такие люди впоследствии становятся сильно уязвимы ко всяким порочащим их ситуациям. У них не стабильная самооценка часто бывает. 

И вот когда мужчина не выражает любви, это в том числе окунает её в эти все ощущения, того, насколько несчастной и неблагополучной была вся её жизнь начиная с детства. 

Типа мать не любила, чтобы она не делала, муж не любил и т.д. 

И то что она тебя как мужа выбрала, тоже может быть замешано на этом, такие часто тянутся к холодным партнёрам и пытаются заслужить их хорошее отношение - потому что это привычная и понятная схема. 

С теми же кто не холоден к ним - у них проблемы могут быть наоборот. Т.к пробитая самооценка не позволит им поверить в то что любви они стоят и её заслуживают. Будет заставлять сомневаться в честности и т.д партнёра. 

 

25 минут назад, asdf987 сказал:

Убедился ещё больше, что не хватало ей именно эмоций и отношений внутри семьи, и при первых сложностях - это дало такое.

Там много чего могло не хватать, но это конечно основное да. 

 

25 минут назад, asdf987 сказал:

Попробовал всех вытащить на погулять, куда то съездить. Успех пока переменный.

Что значит переменный? Ездили в итоге куда то или нет?

Фантазию тоже какую то применяй - поездки эти могут быть унылыми. 

Что то делай и другое - для тела там приятное, для души.

Например с ней вдвоем выбраться на какую то загородную базу отдыха, где спа, бани, прогулки на лошадях, что то еще такое. Где от детей отдохнуть можно и т.д. 

 

26 минут назад, asdf987 сказал:

Книгу начал слушать, пока не могу привязать её к нашей ситуации.

Должно увязаться в итоге, то что ты сказал про её недолюбленность и жажду похвалы от матери - это как раз про такие ситуации книга. 

[freekomm]

Не знаю, на мой взгляд всё достаточно просто - жена сильно увлечена другим. Процентов 90% даю на то что секс у них был. Без него довольно сложно вирт так долго поддерживать.

Как бы то ни было её сердце (эмоции, мечты, надежды, чувства) сейчас принадлежит ему. Скорее всего алкоголь активно применяется для устранения дискомфорта от того что его сейчас нет рядом с ней а она живет в опостылевшей ей обстановке.

Как человек с немаленьким опытом "общения" с замужними скажу что там бесполезно сейчас что то налаживать. Почти все из них мне плакались о том как их задолбала эта рутинная жизнь в семье, этот скучный муж, эти долбанные дети. Им нужен был отрыв, эмоции, чтобы их долбили во все щели..... Какое здесь нахрен, Товарищь Пэ^, налаживание отношений и демонстрация своей любви ?! Я понимаю конечно что ты претендуешь на звание "продавца года", но чувак, там всё бесполезно сейчас. Да, есть конечно надежда что любовник накосячит и она погоревав таки вернется к мужу и заживет опять той опостылевшей ей жизнью. Где скорее всего надёжной опорой и поддержкой будет служить старый добрый друг и помощник - Алкоголь.

Автор, я вааще хрен знает чего тебе делать ?! Я бы вот не смог простить и ушёл бы. Особо даже не задумываясь. Но это я  - я лютый эгоцентрик и нарцисс. 

Смотри по своим чувствам, а главное силам - сможешь ли ты с этим жить и простить ?! И тут наверное даже больше не её а себя ? 

Понимаешь, тебе с этим жить дальше. Сможешь, потянешь ? Тогда прощай и потихоньку жди пока у неё всё закончится. Идеально было бы даже не давать ей намёка на то что ты вообще что то нашёл и прочитал.

Если поймешь что не сможешь это вывозить, тогда наберись мужества и уходи. За сына не переживай, если даже он останется у неё. Я вот со своим вижусь, поддерживаю отношения и всё отлично. Остался бы из-за него - хрен бы знает чего бы вышло. А так все живы-здоровы, довольны. И тысячи таких случаев. Ничего тут критичного нет, не циклись на этом. Если ты при этом понимании не уйдешь, то сядешь с ней рядышком за бухло. Или ещё что-нибудь натворишь не дай Бог. 

Я бы на твоём месте куда-нибудь свалил на выходные один и "помедитировал" бы на эту тему. Серьёзно подумал бы чего ты сможешь а чего нет ? Только честно перед самим собой. А там бы и решил. 

Удачи !

 

 

[Пэ^]

8 часов назад, freekomm сказал:

Какое здесь нахрен, Товарищь Пэ^, налаживание отношений и демонстрация своей любви ?! Я понимаю конечно что ты претендуешь на звание "продавца года", но чувак, там всё бесполезно сейчас.

Чуваааак )) Чувааак.. 

Понимаешь, такая ситуация что быть "лютым эгоцентриком и нарцем"

8 часов назад, freekomm сказал:

Но это я  - я лютый эгоцентрик и нарцисс.

Это не круто )

Это всё люди застрявшие по своему психическому развитию в возрасте 2-4 лет. Это больные люди. 

Здесь не чем гордится. 

И вообще надо быть поскромнее когда ты такой.

 

8 часов назад, freekomm сказал:

За сына не переживай, если даже он останется у неё. Я вот со своим вижусь, поддерживаю отношения и всё отлично.

Особенно такое вот говорить, это же пздц )

 

Тут помню в разделе дневников личностного роста, писал парнишка, который всё детство провёл с матерью алкоголичкой ) 

Пока у других детей было нормальное детство, он подмывал за ней говно, срущейся под себя.. И сидел трясся когда она бухая чудила, дебоширила в доме. И пока её шумно трахали какие то проходимцы ) 

Но автору конечно не стоит вообще переживать за сына, ведь у ТЕБЯ, с твоим - всё отлично!  Да и я представляю судя по тому как ты пишешь, что, как ты мыслишь - насколько там "всё отлично" ) Дай бог чтобы ни у кого ничего не было никогда настолько же отлично как у тебя. 

 

Ппц конечно, такие кадры на форуме порой пишут )) Ещё и лайкают их - такие же кадры.. 

Изменено 24 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[freekomm]

10 часов назад, Пэ^ сказал:

И вообще надо быть поскромнее когда ты такой.

Для кого надо то, дурачёк ты несмышленый ?!

У тебя вообще реальный опыт отношений то есть ?! Ты порой такое пишешь что создаётся впечатление что у тебя вообще контактов с людьми кроме этого форума нет.

Переход на личность и оскорбления. 2 штрафных балла. 

Изменено 24 февраля пользователем special (история изменений)

[--Снежная--]

16 часов назад, freekomm сказал:

Для кого надо то, дурачёк ты несмышленый ?!

У тебя вообще реальный опыт отношений то есть ?! Ты порой такое пишешь что создаётся впечатление что у тебя вообще контактов с людьми кроме этого форума нет.

Переход на личность и оскорбления. 2 штрафных балла. 

Ребёнка, опасно с алкоголиком оставлять.  

Не у всех есть запасные дети. У автора один сын.

[asdf987]

23.02.2025 в 09:49, Пэ^ сказал:

Что значит переменный? Ездили в итоге куда то или нет?

Запланировали 2 поездки на выходные - в итоге никуда и не собрались, один день - сын встал в позу, не хочу, в итоге пошли гулять с ним, вечером в кафе.

На следующий день жена почуствовала себя нехорошо, в итоге мы с сыном поехали вдвоем на несколько часов к знакомым в соседний город погулять.

Буду строить следующую порцию планов. Но я пытался вызвать на разговор - а ты бы сама чего хотела? ответ - ну не знаю. 

 

23.02.2025 в 09:49, Пэ^ сказал:

Должно увязаться в итоге, то что ты сказал про её недолюбленность и жажду похвалы от матери - это как раз про такие ситуации книга. 

Пока чем дальше слушаю - проецирую на ситуацию сына. с женой эта тема пока не складывается, может потому, что много отсылок к детству.

 Надо, конечно, в общем про эмоциональный интеллект почитать, пригодится в любом случае.

 

Вот всем участникам вопрос - а почему практически все выступили против разговора на тему васи - с чем это связано?

Мне кажется, что разговор, чем бы не закончился - приведет к разводу, скорее всего. 

Но все участники дискуссии - прям так стоят за сохранение отношений? Или еще какие то причины?

 

ну и про алко - не пьет вроде сейчас. 

 

 

[asdf987]

23.02.2025 в 23:28, freekomm сказал:

Скорее всего алкоголь активно применяется для устранения дискомфорта от того что его сейчас нет рядом с ней а она живет в опостылевшей ей обстановке.

И да. и нет.

Алкоголь был еще до переезда, тогда два варианта - вася был уже тогда - тогда что ж пить? он то есть. (Но для меня это конечно будет п.здец)

А если вася появился после переезда и он виртуален (был ли реал - непонятно) - да, идея имеет право на существование.

Но про опостылевшую обстановку - оно похоже.

тут - дом, готовка, уборка и прочее.

А там - вася без этих обязанностей. одни плюсы.

[Пэ^]

14 минут назад, asdf987 сказал:

Буду строить следующую порцию планов. Но я пытался вызвать на разговор - а ты бы сама чего хотела? ответ - ну не знаю. 

Придумай сам программу, организуй всё. Желательно сына кому то оставить и отправиться вдвоем туда. 

Не должно так быть, что даже вопросы организации досуга тебя в тупик ставят и ты приходишь к бабе и спрашиваешь у неё - что делать, чего ты хочешь, у меня идей нет, давай ты решишь... 

Когда мужик так себя ведёт, это тоже скорее в минус его загоняет. 

15 минут назад, asdf987 сказал:

Пока чем дальше слушаю - проецирую на ситуацию сына. с женой эта тема пока не складывается, может потому, что много отсылок к детству.

Не знаешь про её детство? 

В ней нет таких черт как сильная критика самой себя? Постоянное недовольство собой? 

Когда кто то в обществе её осуждает, она сильно близко к сердцу такое принимает или ей по*бать кто и что о ней думает и говорит и он может и порвать агрессоров? 

[Пэ^]

17 минут назад, asdf987 сказал:

Вот всем участникам вопрос - а почему практически все выступили против разговора на тему васи - с чем это связано?

Мне кажется, что разговор, чем бы не закончился - приведет к разводу, скорее всего. 

Но все участники дискуссии - прям так стоят за сохранение отношений? Или еще какие то причины?

 

Ну разумеется сохранить отношения всегда лучше чем не сохранить. Ломать не строить. Развод и т.д - это всегда успеется. Ты сколько лет вкладывался в семью, в отношения, ребёнок есть еще - это всё чтобы потом в момент это всё выкинуть, даже не попытавшись что то исправить толком? Ну это идиотизм. 

Разговор может и не приведёт к разводу, но может всё запутать и осложнить. Добавит её стыд перед тобой, разные смутные чувства другие. Плюс ты в принципе не способен и не умеешь вести такие разговоры осмысленно и так, чтобы эффект у них был положительный. Просто взять и поговорить о таком - толку нет. Если же говорить со знанием дела, спокойно, ловко, понимая какая влиять на женщину, куда и к чему её вести - может и хорошо это сработать. Но опять же - не у тебя. Ты ничего такого не умеешь пока. 

 

[freekomm]

8 часов назад, --Снежная-- сказал:

Ребёнка, опасно с алкоголиком оставлять.  

Не у всех есть запасные дети. У автора один сын.

Не, ну а вы тут конечно, как я полагаю все дипломированные наркологи, включая самого комПэ^тентного, которые тут же, моментально после весьма поверхностного описания можете безошибочно поставить точный диагноз. Браво ! Я просто похлопаю !!!

p.s. А вот как раз отобрав у матери ребёнка, к чему вы, Советнички и Эксперды подталкиваете автора можно не только увезти человека в бессрочный запой а ещё и в петлю. Советуйте, советуйте.... 

[--Снежная--]

8 минут назад, freekomm сказал:

Не, ну а вы тут конечно, как я полагаю все дипломированные наркологи, включая самого комПэ^тентного, которые тут же, моментально после весьма поверхностного описания можете безошибочно поставить точный диагноз. Браво ! Я просто похлопаю !!!

p.s. А вот как раз отобрав у матери ребёнка, к чему вы, Советнички и Эксперды подталкиваете автора можно не только увезти человека в бессрочный запой а ещё и в петлю. Советуйте, советуйте.... 

Знаете, может вырасти и быть ответственной матерью?

А не чуть, что начинать чудить?

А от чего ей в петлю лезть?

Вы тоже странный персонаж... Пэ , как раз развод не советует.

У вас всё смешалось.... 

[asdf987]

25.02.2025 в 11:42, Пэ^ сказал:

Придумай сам программу, организуй всё. Желательно сына кому то оставить и отправиться вдвоем туда. 

Сейчас в марте организую чтото. Сына тут особо не оставишь, не с кем. Если уезжать с ночевкой куда то.

25.02.2025 в 11:42, Пэ^ сказал:

Не знаешь про её детство?

А с какой стороны? Что делала, с кем дружила и тп - знаю. 

Тут кстати, с подругами тоже - их было несколько подруг, общались, а последние годы - у одной одно, у второй другое, третье - они и почти перестали общаться.

И психологу она тоже жаловалась, что подруги почти перестали общаться с ней, и ревность - вот Маша была лучшей подругой, а теперь больше общается с Леной.  (больше - это встретиться раз в 2-3 месяца, все таки не в 20 лет по клубам бегать). Там же было и что муж мало внимания уделяет, мать больше брата любит.

25.02.2025 в 11:42, Пэ^ сказал:

В ней нет таких черт как сильная критика самой себя? Постоянное недовольство собой?

Ну внешне нет, внутри - может быть, но наружу не выносит.

25.02.2025 в 11:42, Пэ^ сказал:

Когда кто то в обществе её осуждает, она сильно близко к сердцу такое принимает или ей по*бать кто и что о ней думает и говорит и он может и порвать агрессоров?

Скорее воспринимает близко к сердцу, а потом в большинстве случаев включается защитная реакция и она идет в ответную атаку. Ярко вспыхивают эмоции, а дальше слезы/сопли тп.

25.02.2025 в 12:06, Пэ^ сказал:

Ну разумеется сохранить отношения всегда лучше чем не сохранить. Ломать не строить. Развод и т.д - это всегда успеется. Ты сколько лет вкладывался в семью, в отношения, ребёнок есть еще - это всё чтобы потом в момент это всё выкинуть, даже не попытавшись что то исправить толком? Ну это идиотизм.

Ломать - конечно не строить, но если уже сломано? и надо уже не сохранять, а чинить. 

25.02.2025 в 12:06, Пэ^ сказал:

Разговор может и не приведёт к разводу, но может всё запутать и осложнить. Добавит её стыд перед тобой, разные смутные чувства другие. Плюс ты в принципе не способен и не умеешь вести такие разговоры осмысленно и так, чтобы эффект у них был положительный. Просто взять и поговорить о таком - толку нет. Если же говорить со знанием дела, спокойно, ловко, понимая какая влиять на женщину, куда и к чему её вести - может и хорошо это сработать. Но опять же - не у тебя. Ты ничего такого не умеешь пока. 

И к сохранению или починке - ну вот представим, что вот развился я эмоционально, и стал такой классный, и хорошо ей со мной и так далее.

Но тут же семья - и надо щи варить, белье стирать и так далее.

А у васи - этого ничего нет, там чистое удовольствие. поэтому поддерживать такое состояние - прям вообще хорошо. 

Но вот думаю, что и вася то не особо ждет других отношений. может ему тоже в семье всё надоело, чтож на сторону то не сходить.

17.02.2025 в 14:04, Vnature сказал:

Готов ли ты стать таким человеком, который даст ей то, что ей нужно? С учетом того, что уже есть некий шлейф от васи, и он никуда не денется.  Наступить на горло своему эго, закрывать потребности жены. И всякий раз осторожно потягивать носом, когда она возвращается домой. 

Вот шлейф - точно уже никуда не денется. Чтобы дальше не произошло.

 

и да, с алкоголем держится. 

[Пэ^]

48 минут назад, asdf987 сказал:

Сейчас в марте организую чтото. Сына тут особо не оставишь, не с кем. Если уезжать с ночевкой куда то.

Няню нанять? Это что, так сложно придумать, сделать? 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

А с какой стороны? Что делала, с кем дружила и тп - знаю. 

Тут кстати, с подругами тоже - их было несколько подруг, общались, а последние годы - у одной одно, у второй другое, третье - они и почти перестали общаться.

И психологу она тоже жаловалась, что подруги почти перестали общаться с ней, и ревность - вот Маша была лучшей подругой, а теперь больше общается с Леной.  (больше - это встретиться раз в 2-3 месяца, все таки не в 20 лет по клубам бегать). Там же было и что муж мало внимания уделяет, мать больше брата любит.

Со стороны какие эмоции, переживания, проблемы и трудности у неё были в отношениях с родителями, в школе и в обществе и т.д. 

По тому что пишешь просматривается недолюбленность её, высокая нуждаемость в одобрении, принятии и высоких оценках от окружающих. И болезненное восприятие безразличия. 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

Ну внешне нет, внутри - может быть, но наружу не выносит.

Тебе надо начинать учиться смотреть и видеть что у неё внутри. Невнимательность, низкий собственный эмоциональный интеллект - до сих пор не позволяли тебе этого видеть. В этом и есть корень всех твоих бед. 

Знал бы что у неё на душе, умел бы делать её счастливой, не нужно было бы ей ни бухать, ни Васю заводить. 

Так что на этом моменте надо сконцентрироваться, приложить усилия и научиться видеть людей. 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

Скорее воспринимает близко к сердцу, а потом в большинстве случаев включается защитная реакция и она идет в ответную атаку. Ярко вспыхивают эмоции, а дальше слезы/сопли тп.

Это опять же про слабость всё, есть в ней надломы, уязвимости сильные. И ты по ним своей холодностью и невниманием в том числе бьёшь, обостряя и ухудшая её самочувствие. С такими хрупкими особами нужно деликатное и ловкое обращение. 

Кроме того надо уметь укреплять их и выводить из состояния уязвимости и ранимости. 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

Ломать - конечно не строить, но если уже сломано? и надо уже не сохранять, а чинить. 

Ну это игра слов, хочешь так назови, хочешь этак. Сути дела не меняет. 

Конечно уже сломано, и можно попытаться починить. Тебе в любом случае такая работа на пользу. Не научишься не ломать, не научишься чинить - едва ли и впереди и в новых историях что то будет другое. 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

И к сохранению или починке - ну вот представим, что вот развился я эмоционально, и стал такой классный, и хорошо ей со мной и так далее.

Но тут же семья - и надо щи варить, белье стирать и так далее.

А у васи - этого ничего нет, там чистое удовольствие. поэтому поддерживать такое состояние - прям вообще хорошо. 

Но вот думаю, что и вася то не особо ждет других отношений. может ему тоже в семье всё надоело, чтож на сторону то не сходить.

Ты очень странно смотришь на женщину.. Видимо через призму своей личности. 

Как будто у неё вообще нет никакой морали. Как будто она конченное животное. 

Не благодарное, не сознательное абсолютно. Которое потянется к чему то беззаботному, беспечному и фантастическому. Меняя на это всё близкое, родное, пусть и сложное местами. 

Ты похоже что реально винишь во всём не себя - а её. Уже её презираешь за Васю. Уже считаешь предательницей. Своей ответственности в этом никакой не чувствуешь. Говоришь только об этом, но не веришь в то что говоришь. 

 

48 минут назад, asdf987 сказал:

Вот шлейф - точно уже никуда не денется. Чтобы дальше не произошло.

Ошибаешься. Никакого шлейфа не будет, если ты станешь сознательным. 

Весь твой шлейф берется из злости, из обиды, из за твоей веры подспудной в то, что женщина должна быть верна тебе невзирая ни на какие обстоятельства, ни на какие твои косяки. 

Ты в этом словно нарцисс, в приступе нарциссической ярости, от того что его собственность, его игрушка - его не слушается. 

Если над собой поработать в этом плане, никаких таких эмоций не будет. 

Изменено 27 февраля пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12]

23.02.2025 в 17:25, asdf987 сказал:

Обдумываю

Чем больше будешь думать, тем хуже сделаешь себе и всему семейству. Сидеть и рисовать в башке сценарии как виртуальный флирт превращается в жесткую порнуху, смаковать детали их «романа», ее «обмана».. так и понравиться может.. начнешь возбуждаться.. потом этот «кукольный театр» говорят щас в моде..

Отпусти ты эту ситуацию, в голове своей отпусти, она тебе жить мешает полноценно. 

Изменено 28 февраля пользователем vadim12 (история изменений)

[asdf987]

27.02.2025 в 10:05, Пэ^ сказал:

Ты очень странно смотришь на женщину.. Видимо через призму своей личности. 

Как будто у неё вообще нет никакой морали. Как будто она конченное животное. 

Не благодарное, не сознательное абсолютно. Которое потянется к чему то беззаботному, беспечному и фантастическому. Меняя на это всё близкое, родное, пусть и сложное местами. 

Ты похоже что реально винишь во всём не себя - а её. Уже её презираешь за Васю. Уже считаешь предательницей. Своей ответственности в этом никакой не чувствуешь. Говоришь только об этом, но не веришь в то что говоришь. 

Я может и не самый высокоморальный человек, но представления о браке у меня достаточно традиционные - в нормальном браке друг другу не изменяют.

Как сказала --Снежная--

 

 

17.02.2025 в 09:12, --Снежная-- сказал:

Какие выходы?

Опять ты мужа во всем винишь?

У неё всё есть, вот с жиру и бесится.  Не нравится муж - разводят даже по субботам. 

Я прекрасно понимаю, что внимания недодал за последние годы. И хочу попробовать это исправить. 

Но я то за все время брака налево не собирался. Чего бы не было у нас за всё это время.

 

 

 

 

Провели субботу в компании друзей, местный праздник и так далее. Все неплохо, хорошо провели время. 

 

27.02.2025 в 10:05, Пэ^ сказал:

По тому что пишешь просматривается недолюбленность её, высокая нуждаемость в одобрении, принятии и высоких оценках от окружающих. И болезненное восприятие безразличия.

 

27.02.2025 в 10:05, Пэ^ сказал:

Тебе надо начинать учиться смотреть и видеть что у неё внутри.

 

27.02.2025 в 10:05, Пэ^ сказал:

Конечно уже сломано, и можно попытаться починить.

Вот вчера пошли гулять вдвоем. разговор о том, о сем, и пришел к теме наших отношений, и она еще раз сказала - а ты с нами уже несколько лет не разговариваешь. Утром уехал, вечером приехал. и так по кругу. (ну я говорил про это уже). Мол свекровь меня в любовниках подозревает и тп. А у меня их нет.  А сейчас вот чтото стараешься разговаривать.  А уже всё.

Я - Ну раз всё - то тогда правильно развестись. не выносить друг другу мозги.

Жена - а сын?

Я - ну может ему лучше будет с одним счастливым родителем.

Примерно в этот момент и дошли до дома, где в общем друг с другом не разговаривали практически дальше.

28.02.2025 в 20:33, vadim12 сказал:

Отпусти ты эту ситуацию, в голове своей отпусти, она тебе жить мешает полноценно.

Жить мешает, а вот  все эти фантазии - не для меня. темма извращений прошла мимо меня.

 

Изменено 3 марта пользователем asdf987 (история изменений)

[asdf987]

28.02.2025 в 20:33, vadim12 сказал:

Отпусти ты эту ситуацию, в голове своей отпусти, она тебе жить мешает полноценно. 

Как отпустить? Смириться с наличием васи?


У них там всё продолжается, она активно прячет телефон и тп, то есть переписка явно идет.

 

27.02.2025 в 10:05, Пэ^ сказал:

27.02.2025 в 09:27, asdf987 сказал:

Сейчас в марте организую чтото. Сына тут особо не оставишь, не с кем. Если уезжать с ночевкой куда то.

Няню нанять? Это что, так сложно придумать, сделать? 

Ну эти выходные праздничные, планы с коллегами по работе, на следующие - запланировали выбраться в другой город, погулять, сын отдельно живет в номере, мы отдельно.
Хороший отель, хорошее место.

Последнюю неделю много гоаорили, гуляли. На разные, сложные темы. Ей точно не хватало внимания. Нужно ли оно сейчас уже - проскакивает в ее словах - столько лет не разговаривал, а сейчас начал.
Говорю - потому что хочу не как 2 последних года, а как 15 до этого.
Тишина...

НО...
Она снова пьет.
Я же вижу её состояние вечером - днем она принимает. Не в хлам, как раньше. Но видимо прилично. Нашел припрятанный фанфурик крепкого алкоголя. 

Лечить алко сначала? И терпеть васю?
Окружить вниманием и всем, что не хватало? И тогда и до алко доберемся?

Очень устал. Вся эта ложь, недоговоренность.
Снова пришли мысли рубануть и уехать в гостиницу пожить. Сын со мной не уедет, но справится. Будет чтото критичное - придет ко мне. Думаю так.

 

[vadim12]

15 минут назад, asdf987 сказал:

Как отпустить? Смириться с наличием васи?


У них там всё продолжается, она активно прячет телефон и тп, то есть переписка явно идет.

Ясно, отпускать ситуации мы не умеем. Автор, вымещать на мне свою ревность и обиды на жену не стОит, это ничего тебе не даст, кроме ещё большего погружения в негативные эмоции, которые тебя и так вон раскачивают не на шутку.

 Хочешь совета в карту? Лады. Вырви у нее из рук телефон во время их сеанса связи и при ней читай вслух переписку, потом устрой допрос и разбор полетов. Ты это хотел услышать от меня? Не вопрос, можешь и так сделать. Все лучше чем продолжать втихаря рыбачить в её гаджетах и изматывать себя ревностью и обидой.

 

Только сразу на берегу, я тебе вкратце расскажу как наш мир устроен - то, что она заводит романы, пусть и виртуальные, - это плод ТВОИХ ошибок, и винить ее бессмысленно.) Заставить её это дело бросить своим волевым решением не получится, она просто уйдет в подполье.  Как что тут, собственно, ты опять вернешься к выбору «быть или не быть», но уже изрядно потрепанным 

[asdf987]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Ясно, отпускать ситуации мы не умеем.

Да, не умею. Вернее, не знаю как.

Поэтому и спросил - как?

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Автор, вымещать на мне свою ревность и обиды

Не хотел, извиняюсь, если так показалось.

Я в общем хотел всем сказать спасибо за участие в дискуссии. Открывает глаза.

5 минут назад, vadim12 сказал:

Все лучше чем продолжать втихаря рыбачить в её гаджетах

 С этим завязал. Сейчас признаки косвенные, но явные.

7 минут назад, vadim12 сказал:

изматывать себя ревностью и обидой.

Это не уходит. Волнами накатывает.

8 минут назад, vadim12 сказал:

то, что она заводит романы, пусть и виртуальные, - это плод ТВОИХ ошибок, и винить ее бессмысленно.)

Я про свои ошибки согласен на 101%.

Ну а винить... Тут вопрос сложный. Понять - наверное можно. Принять - ну... 

И виртуальность для меня под большим вопросом. Если это реальность - то по мне так все намного хуже. 

И для меня, а случае развода - и для нее, мнетаккажется.  Хотя могу и ошибаться, а василий бросит жену и детей и будут жить они долго и счастливо.

12 минут назад, vadim12 сказал:

Заставить её это дело бросить своим волевым решением не получится, она просто уйдет в подполье.

Полностью согласен. Поэтому вскрытие карт ведет 99% к разводу. А если нет - то я не могу сам себе ответить, смогу ли я дальше ей верить. 

 

 

[vadim12]

13 минут назад, asdf987 сказал:

Поэтому вскрытие карт ведет 99% к разводу

Не факт. 
 

15 минут назад, asdf987 сказал:

Да, не умею. Вернее, не знаю как.

Поэтому и спросил - как?

На пальцах сложно объяснить, это не физические упражнения, мозг, епта.

Все по-разному это делают. Я, например, сталкиваясь патовыми ситуациями, сравниваю себя с природными явлениями.. ну, вот ветер дует - ты это никак изменить не можешь, верно. Но ты об этом думаешь, ругаешь погоду, сетуешь на дискомфорт, на свою тяжелую долюшку.. как он тебе мешает двигаться, или там ещё что.. ну и т.д. Только это никак не влияет не ветер.) А от того, что ты об этом думаешь, быстрее он не стихнет, скорее наоборот - время будет для тебя тянутся медленнее. Но если ты перестанешь переживать и погружаться в это, то рано или поздно он стихнет.. сам по себе.

Еще есть уловка. Представь себя на воздушном шаре, парящем высоко в небе, а внизу трасса и на ней длиннющая автомобильная пробка… когда ты в салоне авто - это одни ощущения, а когда ты в корзине воздушного шара - другие. Хотя мир вокруг один о тот же. Надо этот психо- эмоциональный эффект прочувствовать, закрепить рефлексом, и возвращаться в него когда сталкиваешься с чем-то, на что повлиять не можешь. Или когда трудное решение принять не получается. 

[vadim12]

42 минуты назад, asdf987 сказал:

Ну а винить... Тут вопрос сложный. Понять - наверное можно. Принять - ну...

У тебя две вводные, одна усугубляет другую - алло зависимость, и собственно сами траблы с женой. Ситуация жопная, не часто встречается, поэтому да, я прекрасно понимаю - что для тебя это далеко не простая ситуация и напрягает она не по-детски.

Было бы однозначное решение, я б давно его предложил. Я хоть и не на твоем месте, но реально у меня сейчас нет решения. Поэтому и предлагаю то, что применил бы на твоем месте. Пока.

Надо разделить задачи и решать каждую по отдельности. 

1. Алко.

2. Виртуальный роман.

Изменено 8 марта пользователем vadim12 (история изменений)

[forest78]

15 часов назад, asdf987 сказал:

Очень устал. Вся эта ложь, недоговоренность.

Снова пришли мысли рубануть и уехать в гостиницу пожить. Сын со мной не уедет, но справится. Будет чтото критичное - придет ко мне. Думаю так.

 

Я, возможно, курица, которая крыльями закрывает своих цыплят. 

Но убеждена, что Вы не имеете права оставлять 11-летнего подростка с матерью, которая не вполне владеет собой.  Никто не знает, как она себя поведёт после Вашего ухода. 

И не нужно парню помнить всю свою последующую взрослую жизнь капитуляцию отца,  неадекватность матери. Не ломайте его,  позвольте сохранить о себе лучшее представление. 

Если и дальше будете просто молча наблюдать за её виртуальным, либо реальным романом ничего не изменится. Как и ситуация с алкоголем.