мое мнение на Ваш опыт психотерапии. Задавайте любые вопросы.

[Sammy_Davis]

8 часов назад, Королева Марго сказал:

Почему ты до этого не делал подобное? Ведь было уже за 28 точно.

До 28 лет не было знаний и структуры про процесс и важность сепарации,

мне подсознательно внушили что я должен был сначала жить с родителями,

а потом сразу жениться на их кандидатуре, я долго получал другую информацию,

повезло что работу сменил и новые приятели появились. С ними начал по новому развиваться.

Но тогда и давления такого сильного не было, и был офис как часть личного пространства,

Поэтому тогда и свободы больше было, и меньше в этом потребности.

[Sammy_Davis]

Уже отвечал подробно, почему почему не сделал до 28, продублирую

 

У меня просто картины не было в голове раньше что это и зачем это нужно.

До 26 лет у меня была стипендия и работа на минималку (чуть меньше 200 долларов), за которую невозможно самому жить. Тут понятно.

А в 2019 первая норм работа появилась (на 1600 долларов). Вот тогда я начал и думать о переезде, но не знал что, как и зачем.

Еще меня убедили, что зачем тебе снимать, купишь квартиру, откладывай в долларах наличных и потом купишь, года за два.

Ну я и стал с карточки максимально снимать, копить в наличных долларах.

Но до 2020 сильно не парился, потому что ходил в офис и вроде как было свое пространство там.

Потом в 2020 офис закрыли на карантин, я потерял поддержку привычную, в город выходил, но редко и с трудом, потому что пугали что заразу принесу домой.

Пришлось сидеть дома с бабушкой, тогда еще папа с нами жил. Ну мне коллеги что-то в чате подсказали, что сними квартиру, дальше само пойдет.

А бабушка напугала, что если я сниму квартиру, то папу выгонят. Но в итоге они и правда папу выгнали, а я с дядей нашел через 2 недели квартиру.

Это уже был 2021 год. Но мне там не понравился стол стремный с полками, в который бы не поместился мой монитор. Но основная проблема в том что все деньги наличкой остались в квартире, а мне получается забрать их теперь сложно, надо жить там без денег и выпрашивать.

Ну я и остался жить где обычно, а в квартиру просто ходил весной и до конца лета, готовил следующий раунд на весну 2022. 

К тому времени уже открыли офис и я опять стал больше общаться там и больше гулять после работы, так что эта проблема опять остро не ощущалась.

Походил к психологам, походил на массажи, посидел в отелях, закинул что-то вроде 8000 долларов на счет через банк, думал что перееду уже с деньгами на счете, это даст мне уверенности. А потом случился февраль 2022 и все рухнуло.

Ну и выходит что даже если бы в 2021 все удачно было, все равно меньше года я бы там пожил.
То есть получается 3 года только было чтобы действовать, из которых первый год я вообще не знал что делать, второй выпал на карантин, а третий подкосил развод родителей.

[VL.]

1 минуту назад, Sammy_Davis сказал:

Уже отвечал подробно, почему почему не сделал до 28, продублирую

 

У меня просто картины не было в голове раньше что это и зачем это нужно.

До 26 лет у меня была стипендия и работа на минималку (чуть меньше 200 долларов), за которую невозможно самому жить. Тут понятно.

А в 2019 первая норм работа появилась (на 1600 долларов). Вот тогда я начал и думать о переезде, но не знал что, как и зачем.

Еще меня убедили, что зачем тебе снимать, купишь квартиру, откладывай в долларах наличных и потом купишь, года за два.

Ну я и стал с карточки максимально снимать, копить в наличных долларах.

Но до 2020 сильно не парился, потому что ходил в офис и вроде как было свое пространство там.

Потом в 2020 офис закрыли на карантин, я потерял поддержку привычную, в город выходил, но редко и с трудом, потому что пугали что заразу принесу домой.

Пришлось сидеть дома с бабушкой, тогда еще папа с нами жил. Ну мне коллеги что-то в чате подсказали, что сними квартиру, дальше само пойдет.

А бабушка напугала, что если я сниму квартиру, то папу выгонят. Но в итоге они и правда папу выгнали, а я с дядей нашел через 2 недели квартиру.

Это уже был 2021 год. Но мне там не понравился стол стремный с полками, в который бы не поместился мой монитор. Но основная проблема в том что все деньги наличкой остались в квартире, а мне получается забрать их теперь сложно, надо жить там без денег и выпрашивать.

Ну я и остался жить где обычно, а в квартиру просто ходил весной и до конца лета, готовил следующий раунд на весну 2022. 

К тому времени уже открыли офис и я опять стал больше общаться там и больше гулять после работы, так что эта проблема опять остро не ощущалась.

Походил к психологам, походил на массажи, посидел в отелях, закинул что-то вроде 8000 долларов на счет через банк, думал что перееду уже с деньгами на счете, это даст мне уверенности. А потом случился февраль 2022 и все рухнуло.

Ну и выходит что даже если бы в 2021 все удачно было, все равно меньше года я бы там пожил.
То есть получается 3 года только было чтобы действовать, из которых первый год я вообще не знал что делать, второй выпал на карантин, а третий подкосил развод родителей.

да прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

в конце концов себя можно начать уважать за хорошую работу и немаленькую зарплату ты не по блату это всё получил а за свои способности и знания. 

другое дело, что ты пишешь про фоновые твои процессы, не создают рабочую атмосферу, и только ради этого стоит переехать.

впрочем помним про  вводную номер 1  и ждём мира.

[Королева Марго]

7 минут назад, Almasiel сказал:

прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

А ты прекращай обесценивать, нашёлся тут оценщик.

Я съехала от родителей в 22 и меня никто не выгонял, это было мое желание, и мне непонятно, да, почему так всё затянулось у автора. Ведь желание должно возникнуть раньше. Оно либо есть, либо нет его.

Как я сейчас живу, тебе, думаю, лучше не знать, начнёшь брызжать слюной ещё дальше)) 

[Королева Марго]

28 минут назад, Sammy_Davis сказал:

До 28 лет не было знаний и структуры про процесс и важность сепарации,

мне подсознательно внушили что я должен был сначала жить с родителями,

а потом сразу жениться на их кандидатуре, я долго получал другую информацию,

повезло что работу сменил и новые приятели появились. С ними начал по новому развиваться.

Но тогда и давления такого сильного не было, и был офис как часть личного пространства,

Поэтому тогда и свободы больше было, и меньше в этом потребности.

Ну теперь понятно, что было бы больше свободы в действиях и отвлечение, может тебя и не достало бы всё так.

У меня, допустим, была полная свобода дома после 18-ти да и до в принципе тоже, но желание это иметь своё и свою жизнь отдельную всё-таки всегда превалировало внезависимости от возможностей и обстоятельств. Может тебе и не так плохо было и есть дома, но обстановка давит всё сильнее. 

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

 

[ЛебронНеДжеймс]

Sammy_Davis, а ты разговаривал на тему твоего переезда с мамой и бабушкой?

Они в курсе, что ты ждешь окончания боевых действий и собрался переезжать от них?

Что-то я сомневаюсь, что мама тебе скажет: "Конечно, сынок, переезжай. С радостью отпускаем)"

Гиперопека матери + ещё твоя болезнь - я думаю, так просто и спокойно, без скандалов ты не переедешь от них.

Какие мысли у тебя по этому поводу?  Думаешь легко переедешь когда всё закончится?

[Sammy_Davis]

35 минут назад, Королева Марго сказал:

Ведь желание должно возникнуть раньше. Оно либо есть, либо нет его.

Первые мысли возникли только в 2019 году летом

Сознательное решение получилось только в 2021 осенью 

30 минут назад, Королева Марго сказал:

Ну теперь понятно, что было бы больше свободы в действиях и отвлечение, может тебя и не достало бы всё так.

Согласен

30 минут назад, Королева Марго сказал:

Может тебе и не так плохо было и есть дома, но обстановка давит всё сильнее. 

Ага

30 минут назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Купить уже не вижу смысла, особенно в кредит, я уже не потяну,

и нет смысла вкладывать в недвижимость в приграничном прифронтовом городе.

Я лучше буду досматривать маму, после того как бабушка умрет, чтобы получить наследство

или разделить нашу 4-комнатную, а до того времени снимать.

26 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Sammy_Davis, а ты разговаривал на тему твоего переезда с мамой и бабушкой?

Они в курсе, что ты ждешь окончания боевых действий и собрался переезжать от них?

Что-то я сомневаюсь, что мама тебе скажет: "Конечно, сынок, переезжай. С радостью отпускаем)"

Гиперопека матери + ещё твоя болезнь - я думаю, так просто и спокойно, без скандалов ты не переедешь от них.

Какие мысли у тебя по этому поводу?  Думаешь легко переедешь когда всё закончится?

Легко в любом случае не будет, но точно проще чем сейчас

Я им специально пока об этом не говорю, чтобы не пугать.

Но все зависит от того какая общая обстановка будет потом.

[Sammy_Davis]

1 час назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Изменено 30 ноября 2025 пользователем Sammy_Davis (история изменений)

[ЛебронНеДжеймс]

54 минуты назад, Sammy_Davis сказал:

Я им специально пока об этом не говорю, чтобы не пугать.

Т.е они даже не знают о твоём желании переехать от них?

Я тебе скажу так - думаю, что никуда они тебя не отпустят 99%, даже когда конфликт закончится.

Пойдут в ход всякие манипуляции с их стороны - типа: "за тобой нужно присматривать из-за болезни", "ты не сможешь жить один", "бабушка в плохом состоянии и она без твоей помощи по дому не справится", "как ты можешь бросить свою семью" и т.д и т.п.

Короче говоря, из этого "домашнего гнезда" тебе будет сложно выбраться)

Здесь только, если "рубить контакты" и полностью переходить уже на жизнь отдельно совсем, без всякого общения с мамой и бабушкой.

Сможешь ли ты это сделать? Не уверен. Нужно ли это? Тоже не думаю, что это нужно.

Поэтому твои разговоры о переезде - это больше похоже на твои фантазии.

Ну закончатся боевые действия - и чего? Ты скажешь маме - "хочу жить один, переезжаю." и она пошла складывать твои вещи в чемоданы)

Так думаешь будет? Нет, конечно.

[EverymanX]

2 часа назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Покупать в Харькове сейчас - это последнее дело. А вот снять уже давно стоит.

 

Можно даже самому не убирать ее. Вызывать клининг-службу раз в неделю, так как зарплата позволяет.

[Angelito]

2 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Т.е они даже не знают о твоём желании переехать от них?

Я тебе скажу так - думаю, что никуда они тебя не отпустят 99%, даже когда конфликт закончится.

Пойдут в ход всякие манипуляции с их стороны - типа: "за тобой нужно присматривать из-за болезни", "ты не сможешь жить один", "бабушка в плохом состоянии и она без твоей помощи по дому не справится", "как ты можешь бросить свою семью" и т.д и т.п.

Короче говоря, из этого "домашнего гнезда" тебе будет сложно выбраться)

Здесь только, если "рубить контакты" и полностью переходить уже на жизнь отдельно совсем, без всякого общения с мамой и бабушкой.

Сможешь ли ты это сделать? Не уверен. Нужно ли это? Тоже не думаю, что это нужно.

Поэтому твои разговоры о переезде - это больше похоже на твои фантазии.

Ну закончатся боевые действия - и чего? Ты скажешь маме - "хочу жить один, переезжаю." и она пошла складывать твои вещи в чемоданы)

Так думаешь будет? Нет, конечно.

Автор такой наивный и думает что проблема в обстоятельствах а не в нем и в его прошивке. Может не код кривой, а он недостаточно квалифицированный разработчик?

Как будто бы как только не закончится война, одни проблемы не сменятся на другие и прошивка не вылезет наружу как и было до 28 лет когда малейшая фигня стала камнем преткновения

[Королева Марго]

3 часа назад, Sammy_Davis сказал:

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Так лучше уже купить, потом сдавать если что, если хочешь выехать. На съёмной что толку сидеть тогда, когда осталось добавить всего ничего. Хотя там и разбомбить её могут, тоже риски, конечно. Но это недорого, ты же понимаешь, закончится война, цены вырастут.

[РИО]

30.11.2025 в 08:54, Sammy_Davis сказал:

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Я думаю тебе надо купить хату в твоём подъезде )

ты хотя бы ходил в местное агенство недвижимости?

Сходи спроси че есть.

Может твои соседи и рады бы продать хату и свалить подальше.

Лично я бы на их месте уже бы бежал максимально далеко от этих мест.

Там наверно каждый день бабахает.

П.с.

Думаю тебе лучше далеко от мамы и бабушки не уезжать.

[РИО]

30.11.2025 в 07:35, Almasiel сказал:

да прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

в конце концов себя можно начать уважать за хорошую работу и немаленькую зарплату ты не по блату это всё получил а за свои способности и знания. 

другое дело, что ты пишешь про фоновые твои процессы, не создают рабочую атмосферу, и только ради этого стоит переехать.

впрочем помним про  вводную номер 1  и ждём мира.

Ну да согласен.

Этот тип, который считает себя шизофреником по моему адекватнее многих на этом форуме😀

[Королева Марго]

3 часа назад, РИО сказал:

Ну да согласен.

Этот тип, который считает себя шизофреником по моему адекватнее многих на этом форуме😀

Ты вообще не разбираешься, кто такой шизофреник что ли?

[РИО]

20 часов назад, Королева Марго сказал:

Ты вообще не разбираешься, кто такой шизофреник что ли?

Есть игра кажется Far Cry называется.

 

Там персонаж говорит "Шизофрения это делать одни и те же действия и ожидать других результатов".🙂

[Королева Марго]

56 минут назад, РИО сказал:

Есть игра кажется Far Cry называется.

 

Там персонаж говорит "Шизофрения это делать одни и те же действия и ожидать других результатов".🙂

Ясно, что ты ничего не понимаешь в шизофрениках и так) 

[Рибай]

10.11.2025 в 17:13, Буханда сказал:

М, я тебя не сразу признал ;)))) 

М? Флегматик?

[Мерч]

тема под спойлером - я напишу что происходит и что можно сделать

Скрытый текст

Постараюсь кратко и по делу. Мне 41, жене 38, есть ребенок 10 лет. Вместе 14 лет, живем в среднем городе 400 тыс.чел. Социопат, вопросов к внешнему виду и физическим способностям у меня к самому себе нет.

Начну с основной проблемы, которая на мой взгляд и тянет за собой вопросы с женой, здоровьем и мои будущим. Может тотально не везет с финансами или я такой дурак дураком, но имеем что имеем: куча долгов и совершенное непонимание что делать дальше, как из этого всего выпутываться. Имею постоянную низко оплачиваемую работу и множество попыток повысить свой доход и стать обеспеченным человеком. Но все эти попытки лишь увеличивали мое долговое бремя и на данный момент вся моя зп уходит на содержание многочисленных кредитов и долгов. Сразу обозначу, что никакие курсы по «успешному успеху» и прочее казино не покупал, были попытки построить бизнес или развиться в новой сфере, без покупок курсов, обучений и проч. инфоциганства. Последние два года постоянная депрессия по этому поводу и еще большее ухудшение финансового состояния на этом фоне.

С женой никогда не было просто, но в последние годы все стало просто плохо. Девочки чувствуют что тебе не везет и получаем соответственное отношение, хотя о масштабах бедствия она не догадывается. Я хороший отец и заботливый муж, во многом (во всем) себе отказывал что бы дать  минимальный комфорт семье, но это конечно никто не ценит. «Хороших» парней никто не любит – вот это новость.))) Секса в последний год почти нет, примерно раз в месяц и то по ее желанию – ну это и понятно, я может и не самый удачливый, но не самый тупой. Насчет Васи не знаю, свечку не держал, повода не давала, честно не исследовал в этом направлении, оленьи бои в моем положении могут стать финалом этой истории с огнестрелом и социально опасными способами суицида. Жена хочет минимально «успешной» жизни (ну там поездки море, свежее  авто, модные наряды то чем можно похвастаться перед менее удачными подругами) и ее сложно за это судить, а вот быть женой декабриста ей претит. Вместе мы все еще т.к. видимо ничего лучше меня пока не нашла, а мне некуда съезжать. С ребенком и прочими родственниками все хорошо, грех жаловаться.

Кадровых перспектив на моем месте работы нет, зп не большая, но не будь всех моих долгов, мог бы вполне нормально жить. Раз 20 за последнее время проходил собеседование на схожие вакансии по специальности, но везде был отказ, это тоже сильно подкосило. Летом, после очередной неудачи в бизнесе, решил идти на сво. Имея офицерское звание все было вполне радужно, за год решить вопросы с финансами, перезагрузить отношение с женой, получить кадровые перспективы. Ну а плохой расклад меня не страшил, жить все равно было не на что. Но здоровье ухудшилось на фоне постоянной депрессии и на мед комиссии в офицерской должности мне отказали, предлагали «потерять» военник и пойти рядовым в штурмы хоть сейчас. Засомневался в «законности» такого решения или просто зассал и остался дома.

И вот сейчас новый год, время чудес, перезагрузки и веры в будущее. Я сплю на диване в коридоре в квартире с женщиной, которая считает, что я испортил ее лучшие годы. Перспектив ноль, деньги закончились еще вчера, я всю жизнь упорно работал, несколько лет не был в отпуске, но все мои старания не принесли ничего кроме самобичевания. С десяток раз начинал с нуля с нулевым результатом, ходил к психологу когда на это еще были деньги, но результата нет. Знакомая помогла достать антидепрессанты, но на них у меня начались такие побочки, что пришлось прекратить прием.

Как-то так. Вы скажете «Соберись, борись и т.д.», но я это делал столько раз что руки уже не поднять. Мысли только одни, как закончить эту жизнь не причинив много страданий близким…….

Не воспринимай, как осуждение. Это тебе надо меньше всего - для протокола: нет цели тебя осуждать. 

Проблема 1  ложь всем. Себе, жене, детям. Но не по поводу денег, а по поводу того, кто ты и что иногда ты можешь не справляться со стандартами. 

Проблема 2 Идея, которая почти погубила:

Цитата

"Я, как мужчина и глава семьи, ДОЛЖЕН быть финансово успешен. Моя ценность = мой доход. Моя неудача = катастрофа личности (моральное банкротство". Главное - доказать жене, что я не неудачник (= достоин любви даже без денег, а по силе жертвы - отсюда "сходил" на СВО)

 

Идея с СВО это не стратегия выживания семьи, а атака на симптом (нехватку денег) с целью спасти образ "успешного себя", который вот вот рухнет. И он должен рухнуть. Но без обрушения твоей идентичности. Никакие деньги и оценки тебя в действительности не определяют. 

Ты перегружен больным социальным опытом, атмосферой требований нарциссической жены, и нарциссических требований к себе. 

Итог идеи: попытки "выпутаться" это не попытки наладить жизнь, а питание этой губительной идеи-фикс. Поэтому кажется, что лучше тонуть в долгах, но не капитулировать.

Образ "хорошего парня", который всем жертвует. "Я страдаю молча, а значит, я все еще "хороший", даже если неуспешный".

Это твоя несознательная манипуляция, ожидающая награды (любви, уважения, но из позиции того, кто приносит себя в жертву, а не того, кто успешен).

Проблема 3 Нарциссический сговор - жена больная нарциссизмом вступает в симбиоз с твоей травмой "недостойности"

Жена функционирует в нарциссическом расширении. Её самооценка и статус питаются внешними атрибутами: "свежее авто, море, наряды для похвастаться". Как работает: её запросы - это не про комфорт. Это требование к мужу как к поставщику "нарциссического топлива" для неё самой и для её социального отражения. Ты для неё не столько личность, сколько функция, обеспечивающая её собственный образ "успешной женщины".

Симбиоз двух ран: возникает роковой сговор двух травм. Твоя травма недостойности ("я должен заслужить любовь через успех"). Её нарциссическая потребность ("чтобы я могла себя чувствовать значимой, он должен предоставлять мне атрибуты успеха").

Твоя жертвенность ("во всем себе отказывал") это не любовь, а плата. Это невербальный контракт:  "Я страдаю и отрекаюсь от себя, а ты, пожалуйста, дай мне ту самую любовь и уважение, которых я, как "неудачник", не заслуживаю по умолчанию". Когда такая "плата" не котируется ("никто не ценит хорошего парня") - скрытая смертельная обида  (назло "маме" - отморожу уши  пойду на СВО)

Твое "зассал" - это не трусость, а единственное здоровое деяние (скрытое сопротивление в психологическом давилове, котором ты оказался из-за своей духовной немощи)   

ЧТО (НЕ) ДЕЛАТЬ

"собраться и бороться" - не работает, потому что это тот же пусть "достигаторства" - сохранения своей маски "успешности". А ее надо разбить вдребезги. Она тянет в ад.  

Как ни странно - обратиться к жене: "Нашего брака без меня нет. Вопрос финансов разрушает меня. Но это не повод для паники.

Надо объединиться против долгов, а не враждовать. (да. она вряд ли поймет - но это значит, у тебя нет семьи, а есть лишь ее проекция, внутри которой ты идешь на дно (как бы один).

Скажи жене, чтобы приходила в себя: скажи прямо "нужна твоя помощь не как потребителя, а как союзника". Ты должен не просить и молить, из чувства вины, а осознать свою ценность вне всякого контекста: ты человек и отец. А сложные времена бывают у всех, но у кризисов таких как твой - есть конкретные причины, которые ты не осознаешь. 

С тобой рухнувшим духом (как сейчас) или в пакете "груз 200" - эта семья не нужна никому, кроме твоего эго, которое держит фасад из последних иллюзий. 

Иди на любую работу (а не по вакансиям, где было 20 отказов) - это поможет отказаться от остатков "статуса".

Принятие даже четкой работы без иллюзий о быстром выходе из жопы - даст стабильность, график (в т.ч. свободный ) и, что важнее - очистит голову от токсичных и индуцированных бизнес-фантазий. Иногда, чтобы выстроить новое, нужно дойти до дна старой идентичности и оттолкнуться от него - это твой случай. 

PS ты не один, я вижу твою боль, твоя жизнь имеет ценность и ты ее почувствуешь и вне психически больного конструкта семьи.

PPS по побочкам фармы - надо просто подбирать дальше (тип и дозу), а не отказываться от нее вообще - можно к психиатру по ОМС, если денег на это нет.  Психологи тут не помогут - тут экзистенциальные вопросы, а ты пока в невменозе (себе не принадлежишь).  

 если что - напиши мне сюда

 

 

 

Изменено Во вторник в 00:43 пользователем Мерч (история изменений)

[Sammy_Davis]

@Мерч есть какие-то методики смотивировать себя на домашний спорт или диету,

когда эмоционально выгорел и нет психической энергии на физическую активность?

[eklipse123]

33 минуты назад, Sammy_Davis сказал:

@Мерч есть какие-то методики смотивировать себя на домашний спорт или диету,

когда эмоционально выгорел и нет психической энергии на физическую активность?

Если речь о диете. То лучшая мотивация это сэкономленные на еде деньги.

[Sammy_Davis]

30 минут назад, eklipse123 сказал:

Если речь о диете. То лучшая мотивация это сэкономленные на еде деньги.

Так как раз наоборот, качественные продукты, с которыми худеешь стоят дороже.

А на дешевой еде проще набрать вес. Белок очень важен и дорогой.

[eklipse123]

5 минут назад, Sammy_Davis сказал:

Так как раз наоборот, качественные продукты, с которыми худеешь стоят дороже.

А на дешевой еде проще набрать вес. Белок очень важен и дорогой.

Вот тут  на днях была годовщина прорыва блокады Ленинграда.

Продукты были дешманское дерьмо.

Жирных тоже не было.

[Elizabeth]

1 час назад, Sammy_Davis сказал:

качественные продукты, с которыми худеешь

Какие например?