мое мнение на Ваш опыт психотерапии. Задавайте любые вопросы.

[Sammy_Davis]

8 часов назад, Королева Марго сказал:

Почему ты до этого не делал подобное? Ведь было уже за 28 точно.

До 28 лет не было знаний и структуры про процесс и важность сепарации,

мне подсознательно внушили что я должен был сначала жить с родителями,

а потом сразу жениться на их кандидатуре, я долго получал другую информацию,

повезло что работу сменил и новые приятели появились. С ними начал по новому развиваться.

Но тогда и давления такого сильного не было, и был офис как часть личного пространства,

Поэтому тогда и свободы больше было, и меньше в этом потребности.

[Sammy_Davis]

Уже отвечал подробно, почему почему не сделал до 28, продублирую

 

У меня просто картины не было в голове раньше что это и зачем это нужно.

До 26 лет у меня была стипендия и работа на минималку (чуть меньше 200 долларов), за которую невозможно самому жить. Тут понятно.

А в 2019 первая норм работа появилась (на 1600 долларов). Вот тогда я начал и думать о переезде, но не знал что, как и зачем.

Еще меня убедили, что зачем тебе снимать, купишь квартиру, откладывай в долларах наличных и потом купишь, года за два.

Ну я и стал с карточки максимально снимать, копить в наличных долларах.

Но до 2020 сильно не парился, потому что ходил в офис и вроде как было свое пространство там.

Потом в 2020 офис закрыли на карантин, я потерял поддержку привычную, в город выходил, но редко и с трудом, потому что пугали что заразу принесу домой.

Пришлось сидеть дома с бабушкой, тогда еще папа с нами жил. Ну мне коллеги что-то в чате подсказали, что сними квартиру, дальше само пойдет.

А бабушка напугала, что если я сниму квартиру, то папу выгонят. Но в итоге они и правда папу выгнали, а я с дядей нашел через 2 недели квартиру.

Это уже был 2021 год. Но мне там не понравился стол стремный с полками, в который бы не поместился мой монитор. Но основная проблема в том что все деньги наличкой остались в квартире, а мне получается забрать их теперь сложно, надо жить там без денег и выпрашивать.

Ну я и остался жить где обычно, а в квартиру просто ходил весной и до конца лета, готовил следующий раунд на весну 2022. 

К тому времени уже открыли офис и я опять стал больше общаться там и больше гулять после работы, так что эта проблема опять остро не ощущалась.

Походил к психологам, походил на массажи, посидел в отелях, закинул что-то вроде 8000 долларов на счет через банк, думал что перееду уже с деньгами на счете, это даст мне уверенности. А потом случился февраль 2022 и все рухнуло.

Ну и выходит что даже если бы в 2021 все удачно было, все равно меньше года я бы там пожил.
То есть получается 3 года только было чтобы действовать, из которых первый год я вообще не знал что делать, второй выпал на карантин, а третий подкосил развод родителей.

[VL.]

1 минуту назад, Sammy_Davis сказал:

Уже отвечал подробно, почему почему не сделал до 28, продублирую

 

У меня просто картины не было в голове раньше что это и зачем это нужно.

До 26 лет у меня была стипендия и работа на минималку (чуть меньше 200 долларов), за которую невозможно самому жить. Тут понятно.

А в 2019 первая норм работа появилась (на 1600 долларов). Вот тогда я начал и думать о переезде, но не знал что, как и зачем.

Еще меня убедили, что зачем тебе снимать, купишь квартиру, откладывай в долларах наличных и потом купишь, года за два.

Ну я и стал с карточки максимально снимать, копить в наличных долларах.

Но до 2020 сильно не парился, потому что ходил в офис и вроде как было свое пространство там.

Потом в 2020 офис закрыли на карантин, я потерял поддержку привычную, в город выходил, но редко и с трудом, потому что пугали что заразу принесу домой.

Пришлось сидеть дома с бабушкой, тогда еще папа с нами жил. Ну мне коллеги что-то в чате подсказали, что сними квартиру, дальше само пойдет.

А бабушка напугала, что если я сниму квартиру, то папу выгонят. Но в итоге они и правда папу выгнали, а я с дядей нашел через 2 недели квартиру.

Это уже был 2021 год. Но мне там не понравился стол стремный с полками, в который бы не поместился мой монитор. Но основная проблема в том что все деньги наличкой остались в квартире, а мне получается забрать их теперь сложно, надо жить там без денег и выпрашивать.

Ну я и остался жить где обычно, а в квартиру просто ходил весной и до конца лета, готовил следующий раунд на весну 2022. 

К тому времени уже открыли офис и я опять стал больше общаться там и больше гулять после работы, так что эта проблема опять остро не ощущалась.

Походил к психологам, походил на массажи, посидел в отелях, закинул что-то вроде 8000 долларов на счет через банк, думал что перееду уже с деньгами на счете, это даст мне уверенности. А потом случился февраль 2022 и все рухнуло.

Ну и выходит что даже если бы в 2021 все удачно было, все равно меньше года я бы там пожил.
То есть получается 3 года только было чтобы действовать, из которых первый год я вообще не знал что делать, второй выпал на карантин, а третий подкосил развод родителей.

да прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

в конце концов себя можно начать уважать за хорошую работу и немаленькую зарплату ты не по блату это всё получил а за свои способности и знания. 

другое дело, что ты пишешь про фоновые твои процессы, не создают рабочую атмосферу, и только ради этого стоит переехать.

впрочем помним про  вводную номер 1  и ждём мира.

[Королева Марго]

7 минут назад, Almasiel сказал:

прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

А ты прекращай обесценивать, нашёлся тут оценщик.

Я съехала от родителей в 22 и меня никто не выгонял, это было мое желание, и мне непонятно, да, почему так всё затянулось у автора. Ведь желание должно возникнуть раньше. Оно либо есть, либо нет его.

Как я сейчас живу, тебе, думаю, лучше не знать, начнёшь брызжать слюной ещё дальше)) 

[Королева Марго]

28 минут назад, Sammy_Davis сказал:

До 28 лет не было знаний и структуры про процесс и важность сепарации,

мне подсознательно внушили что я должен был сначала жить с родителями,

а потом сразу жениться на их кандидатуре, я долго получал другую информацию,

повезло что работу сменил и новые приятели появились. С ними начал по новому развиваться.

Но тогда и давления такого сильного не было, и был офис как часть личного пространства,

Поэтому тогда и свободы больше было, и меньше в этом потребности.

Ну теперь понятно, что было бы больше свободы в действиях и отвлечение, может тебя и не достало бы всё так.

У меня, допустим, была полная свобода дома после 18-ти да и до в принципе тоже, но желание это иметь своё и свою жизнь отдельную всё-таки всегда превалировало внезависимости от возможностей и обстоятельств. Может тебе и не так плохо было и есть дома, но обстановка давит всё сильнее. 

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

 

[ЛебронНеДжеймс]

Sammy_Davis, а ты разговаривал на тему твоего переезда с мамой и бабушкой?

Они в курсе, что ты ждешь окончания боевых действий и собрался переезжать от них?

Что-то я сомневаюсь, что мама тебе скажет: "Конечно, сынок, переезжай. С радостью отпускаем)"

Гиперопека матери + ещё твоя болезнь - я думаю, так просто и спокойно, без скандалов ты не переедешь от них.

Какие мысли у тебя по этому поводу?  Думаешь легко переедешь когда всё закончится?

[Sammy_Davis]

35 минут назад, Королева Марго сказал:

Ведь желание должно возникнуть раньше. Оно либо есть, либо нет его.

Первые мысли возникли только в 2019 году летом

Сознательное решение получилось только в 2021 осенью 

30 минут назад, Королева Марго сказал:

Ну теперь понятно, что было бы больше свободы в действиях и отвлечение, может тебя и не достало бы всё так.

Согласен

30 минут назад, Королева Марго сказал:

Может тебе и не так плохо было и есть дома, но обстановка давит всё сильнее. 

Ага

30 минут назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Купить уже не вижу смысла, особенно в кредит, я уже не потяну,

и нет смысла вкладывать в недвижимость в приграничном прифронтовом городе.

Я лучше буду досматривать маму, после того как бабушка умрет, чтобы получить наследство

или разделить нашу 4-комнатную, а до того времени снимать.

26 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Sammy_Davis, а ты разговаривал на тему твоего переезда с мамой и бабушкой?

Они в курсе, что ты ждешь окончания боевых действий и собрался переезжать от них?

Что-то я сомневаюсь, что мама тебе скажет: "Конечно, сынок, переезжай. С радостью отпускаем)"

Гиперопека матери + ещё твоя болезнь - я думаю, так просто и спокойно, без скандалов ты не переедешь от них.

Какие мысли у тебя по этому поводу?  Думаешь легко переедешь когда всё закончится?

Легко в любом случае не будет, но точно проще чем сейчас

Я им специально пока об этом не говорю, чтобы не пугать.

Но все зависит от того какая общая обстановка будет потом.

[Sammy_Davis]

1 час назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Изменено 30 ноября 2025 пользователем Sammy_Davis (история изменений)

[ЛебронНеДжеймс]

54 минуты назад, Sammy_Davis сказал:

Я им специально пока об этом не говорю, чтобы не пугать.

Т.е они даже не знают о твоём желании переехать от них?

Я тебе скажу так - думаю, что никуда они тебя не отпустят 99%, даже когда конфликт закончится.

Пойдут в ход всякие манипуляции с их стороны - типа: "за тобой нужно присматривать из-за болезни", "ты не сможешь жить один", "бабушка в плохом состоянии и она без твоей помощи по дому не справится", "как ты можешь бросить свою семью" и т.д и т.п.

Короче говоря, из этого "домашнего гнезда" тебе будет сложно выбраться)

Здесь только, если "рубить контакты" и полностью переходить уже на жизнь отдельно совсем, без всякого общения с мамой и бабушкой.

Сможешь ли ты это сделать? Не уверен. Нужно ли это? Тоже не думаю, что это нужно.

Поэтому твои разговоры о переезде - это больше похоже на твои фантазии.

Ну закончатся боевые действия - и чего? Ты скажешь маме - "хочу жить один, переезжаю." и она пошла складывать твои вещи в чемоданы)

Так думаешь будет? Нет, конечно.

[EverymanX]

2 часа назад, Королева Марго сказал:

10.000 баксов, конечно, не деньги, но может тебе пора не снимать квартиру, а купить? Взять кредит в банке, если зарплата хорошая. У вас,  наверное, упали там цены?

Покупать в Харькове сейчас - это последнее дело. А вот снять уже давно стоит.

 

Можно даже самому не убирать ее. Вызывать клининг-службу раз в неделю, так как зарплата позволяет.

[Angelito]

2 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Т.е они даже не знают о твоём желании переехать от них?

Я тебе скажу так - думаю, что никуда они тебя не отпустят 99%, даже когда конфликт закончится.

Пойдут в ход всякие манипуляции с их стороны - типа: "за тобой нужно присматривать из-за болезни", "ты не сможешь жить один", "бабушка в плохом состоянии и она без твоей помощи по дому не справится", "как ты можешь бросить свою семью" и т.д и т.п.

Короче говоря, из этого "домашнего гнезда" тебе будет сложно выбраться)

Здесь только, если "рубить контакты" и полностью переходить уже на жизнь отдельно совсем, без всякого общения с мамой и бабушкой.

Сможешь ли ты это сделать? Не уверен. Нужно ли это? Тоже не думаю, что это нужно.

Поэтому твои разговоры о переезде - это больше похоже на твои фантазии.

Ну закончатся боевые действия - и чего? Ты скажешь маме - "хочу жить один, переезжаю." и она пошла складывать твои вещи в чемоданы)

Так думаешь будет? Нет, конечно.

Автор такой наивный и думает что проблема в обстоятельствах а не в нем и в его прошивке. Может не код кривой, а он недостаточно квалифицированный разработчик?

Как будто бы как только не закончится война, одни проблемы не сменятся на другие и прошивка не вылезет наружу как и было до 28 лет когда малейшая фигня стала камнем преткновения

[Королева Марго]

3 часа назад, Sammy_Davis сказал:

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Так лучше уже купить, потом сдавать если что, если хочешь выехать. На съёмной что толку сидеть тогда, когда осталось добавить всего ничего. Хотя там и разбомбить её могут, тоже риски, конечно. Но это недорого, ты же понимаешь, закончится война, цены вырастут.

[РИО]

30.11.2025 в 08:54, Sammy_Davis сказал:

Однокомнатная на вторичке будет примерно 20 000 - 35 000

в зависимости от района и качества ремонта

Не сильно упали, короче.

Я думаю тебе надо купить хату в твоём подъезде )

ты хотя бы ходил в местное агенство недвижимости?

Сходи спроси че есть.

Может твои соседи и рады бы продать хату и свалить подальше.

Лично я бы на их месте уже бы бежал максимально далеко от этих мест.

Там наверно каждый день бабахает.

П.с.

Думаю тебе лучше далеко от мамы и бабушки не уезжать.

[РИО]

30.11.2025 в 07:35, Almasiel сказал:

да прекращай оправдываться перед ноунеймами с форума (ещё неизвестно, как они сами живут) нормальный у тебя был план. 

в конце концов себя можно начать уважать за хорошую работу и немаленькую зарплату ты не по блату это всё получил а за свои способности и знания. 

другое дело, что ты пишешь про фоновые твои процессы, не создают рабочую атмосферу, и только ради этого стоит переехать.

впрочем помним про  вводную номер 1  и ждём мира.

Ну да согласен.

Этот тип, который считает себя шизофреником по моему адекватнее многих на этом форуме😀

[Королева Марго]

3 часа назад, РИО сказал:

Ну да согласен.

Этот тип, который считает себя шизофреником по моему адекватнее многих на этом форуме😀

Ты вообще не разбираешься, кто такой шизофреник что ли?

[РИО]

20 часов назад, Королева Марго сказал:

Ты вообще не разбираешься, кто такой шизофреник что ли?

Есть игра кажется Far Cry называется.

 

Там персонаж говорит "Шизофрения это делать одни и те же действия и ожидать других результатов".🙂

[Королева Марго]

56 минут назад, РИО сказал:

Есть игра кажется Far Cry называется.

 

Там персонаж говорит "Шизофрения это делать одни и те же действия и ожидать других результатов".🙂

Ясно, что ты ничего не понимаешь в шизофрениках и так) 

[Рибай]

10.11.2025 в 17:13, Буханда сказал:

М, я тебя не сразу признал ;)))) 

М? Флегматик?

[Мерч]

тема под спойлером - я напишу что происходит и что можно сделать

Скрытый текст

Постараюсь кратко и по делу. Мне 41, жене 38, есть ребенок 10 лет. Вместе 14 лет, живем в среднем городе 400 тыс.чел. Социопат, вопросов к внешнему виду и физическим способностям у меня к самому себе нет.

Начну с основной проблемы, которая на мой взгляд и тянет за собой вопросы с женой, здоровьем и мои будущим. Может тотально не везет с финансами или я такой дурак дураком, но имеем что имеем: куча долгов и совершенное непонимание что делать дальше, как из этого всего выпутываться. Имею постоянную низко оплачиваемую работу и множество попыток повысить свой доход и стать обеспеченным человеком. Но все эти попытки лишь увеличивали мое долговое бремя и на данный момент вся моя зп уходит на содержание многочисленных кредитов и долгов. Сразу обозначу, что никакие курсы по «успешному успеху» и прочее казино не покупал, были попытки построить бизнес или развиться в новой сфере, без покупок курсов, обучений и проч. инфоциганства. Последние два года постоянная депрессия по этому поводу и еще большее ухудшение финансового состояния на этом фоне.

С женой никогда не было просто, но в последние годы все стало просто плохо. Девочки чувствуют что тебе не везет и получаем соответственное отношение, хотя о масштабах бедствия она не догадывается. Я хороший отец и заботливый муж, во многом (во всем) себе отказывал что бы дать  минимальный комфорт семье, но это конечно никто не ценит. «Хороших» парней никто не любит – вот это новость.))) Секса в последний год почти нет, примерно раз в месяц и то по ее желанию – ну это и понятно, я может и не самый удачливый, но не самый тупой. Насчет Васи не знаю, свечку не держал, повода не давала, честно не исследовал в этом направлении, оленьи бои в моем положении могут стать финалом этой истории с огнестрелом и социально опасными способами суицида. Жена хочет минимально «успешной» жизни (ну там поездки море, свежее  авто, модные наряды то чем можно похвастаться перед менее удачными подругами) и ее сложно за это судить, а вот быть женой декабриста ей претит. Вместе мы все еще т.к. видимо ничего лучше меня пока не нашла, а мне некуда съезжать. С ребенком и прочими родственниками все хорошо, грех жаловаться.

Кадровых перспектив на моем месте работы нет, зп не большая, но не будь всех моих долгов, мог бы вполне нормально жить. Раз 20 за последнее время проходил собеседование на схожие вакансии по специальности, но везде был отказ, это тоже сильно подкосило. Летом, после очередной неудачи в бизнесе, решил идти на сво. Имея офицерское звание все было вполне радужно, за год решить вопросы с финансами, перезагрузить отношение с женой, получить кадровые перспективы. Ну а плохой расклад меня не страшил, жить все равно было не на что. Но здоровье ухудшилось на фоне постоянной депрессии и на мед комиссии в офицерской должности мне отказали, предлагали «потерять» военник и пойти рядовым в штурмы хоть сейчас. Засомневался в «законности» такого решения или просто зассал и остался дома.

И вот сейчас новый год, время чудес, перезагрузки и веры в будущее. Я сплю на диване в коридоре в квартире с женщиной, которая считает, что я испортил ее лучшие годы. Перспектив ноль, деньги закончились еще вчера, я всю жизнь упорно работал, несколько лет не был в отпуске, но все мои старания не принесли ничего кроме самобичевания. С десяток раз начинал с нуля с нулевым результатом, ходил к психологу когда на это еще были деньги, но результата нет. Знакомая помогла достать антидепрессанты, но на них у меня начались такие побочки, что пришлось прекратить прием.

Как-то так. Вы скажете «Соберись, борись и т.д.», но я это делал столько раз что руки уже не поднять. Мысли только одни, как закончить эту жизнь не причинив много страданий близким…….

Не воспринимай, как осуждение. Это тебе надо меньше всего - для протокола: нет цели тебя осуждать. 

Проблема 1  ложь всем. Себе, жене, детям. Но не по поводу денег, а по поводу того, кто ты и что иногда ты можешь не справляться со стандартами. 

Проблема 2 Идея, которая почти погубила:

Цитата

"Я, как мужчина и глава семьи, ДОЛЖЕН быть финансово успешен. Моя ценность = мой доход. Моя неудача = катастрофа личности (моральное банкротство". Главное - доказать жене, что я не неудачник (= достоин любви даже без денег, а по силе жертвы - отсюда "сходил" на СВО)

 

Идея с СВО это не стратегия выживания семьи, а атака на симптом (нехватку денег) с целью спасти образ "успешного себя", который вот вот рухнет. И он должен рухнуть. Но без обрушения твоей идентичности. Никакие деньги и оценки тебя в действительности не определяют. 

Ты перегружен больным социальным опытом, атмосферой требований нарциссической жены, и нарциссических требований к себе. 

Итог идеи: попытки "выпутаться" это не попытки наладить жизнь, а питание этой губительной идеи-фикс. Поэтому кажется, что лучше тонуть в долгах, но не капитулировать.

Образ "хорошего парня", который всем жертвует. "Я страдаю молча, а значит, я все еще "хороший", даже если неуспешный".

Это твоя несознательная манипуляция, ожидающая награды (любви, уважения, но из позиции того, кто приносит себя в жертву, а не того, кто успешен).

Проблема 3 Нарциссический сговор - жена больная нарциссизмом вступает в симбиоз с твоей травмой "недостойности"

Жена функционирует в нарциссическом расширении. Её самооценка и статус питаются внешними атрибутами: "свежее авто, море, наряды для похвастаться". Как работает: её запросы - это не про комфорт. Это требование к мужу как к поставщику "нарциссического топлива" для неё самой и для её социального отражения. Ты для неё не столько личность, сколько функция, обеспечивающая её собственный образ "успешной женщины".

Симбиоз двух ран: возникает роковой сговор двух травм. Твоя травма недостойности ("я должен заслужить любовь через успех"). Её нарциссическая потребность ("чтобы я могла себя чувствовать значимой, он должен предоставлять мне атрибуты успеха").

Твоя жертвенность ("во всем себе отказывал") это не любовь, а плата. Это невербальный контракт:  "Я страдаю и отрекаюсь от себя, а ты, пожалуйста, дай мне ту самую любовь и уважение, которых я, как "неудачник", не заслуживаю по умолчанию". Когда такая "плата" не котируется ("никто не ценит хорошего парня") - скрытая смертельная обида  (назло "маме" - отморожу уши  пойду на СВО)

Твое "зассал" - это не трусость, а единственное здоровое деяние (скрытое сопротивление в психологическом давилове, котором ты оказался из-за своей духовной немощи)   

ЧТО (НЕ) ДЕЛАТЬ

"собраться и бороться" - не работает, потому что это тот же пусть "достигаторства" - сохранения своей маски "успешности". А ее надо разбить вдребезги. Она тянет в ад.  

Как ни странно - обратиться к жене: "Нашего брака без меня нет. Вопрос финансов разрушает меня. Но это не повод для паники.

Надо объединиться против долгов, а не враждовать. (да. она вряд ли поймет - но это значит, у тебя нет семьи, а есть лишь ее проекция, внутри которой ты идешь на дно (как бы один).

Скажи жене, чтобы приходила в себя: скажи прямо "нужна твоя помощь не как потребителя, а как союзника". Ты должен не просить и молить, из чувства вины, а осознать свою ценность вне всякого контекста: ты человек и отец. А сложные времена бывают у всех, но у кризисов таких как твой - есть конкретные причины, которые ты не осознаешь. 

С тобой рухнувшим духом (как сейчас) или в пакете "груз 200" - эта семья не нужна никому, кроме твоего эго, которое держит фасад из последних иллюзий. 

Иди на любую работу (а не по вакансиям, где было 20 отказов) - это поможет отказаться от остатков "статуса".

Принятие даже четкой работы без иллюзий о быстром выходе из жопы - даст стабильность, график (в т.ч. свободный ) и, что важнее - очистит голову от токсичных и индуцированных бизнес-фантазий. Иногда, чтобы выстроить новое, нужно дойти до дна старой идентичности и оттолкнуться от него - это твой случай. 

PS ты не один, я вижу твою боль, твоя жизнь имеет ценность и ты ее почувствуешь и вне психически больного конструкта семьи.

PPS по побочкам фармы - надо просто подбирать дальше (тип и дозу), а не отказываться от нее вообще - можно к психиатру по ОМС, если денег на это нет.  Психологи тут не помогут - тут экзистенциальные вопросы, а ты пока в невменозе (себе не принадлежишь).  

 если что - напиши мне сюда

 

 

 

Изменено 13 января пользователем Мерч (история изменений)

[Sammy_Davis]

@Мерч есть какие-то методики смотивировать себя на домашний спорт или диету,

когда эмоционально выгорел и нет психической энергии на физическую активность?

[eklipse123]

33 минуты назад, Sammy_Davis сказал:

@Мерч есть какие-то методики смотивировать себя на домашний спорт или диету,

когда эмоционально выгорел и нет психической энергии на физическую активность?

Если речь о диете. То лучшая мотивация это сэкономленные на еде деньги.

[Sammy_Davis]

30 минут назад, eklipse123 сказал:

Если речь о диете. То лучшая мотивация это сэкономленные на еде деньги.

Так как раз наоборот, качественные продукты, с которыми худеешь стоят дороже.

А на дешевой еде проще набрать вес. Белок очень важен и дорогой.

[eklipse123]

5 минут назад, Sammy_Davis сказал:

Так как раз наоборот, качественные продукты, с которыми худеешь стоят дороже.

А на дешевой еде проще набрать вес. Белок очень важен и дорогой.

Вот тут  на днях была годовщина прорыва блокады Ленинграда.

Продукты были дешманское дерьмо.

Жирных тоже не было.

[Elizabeth]

1 час назад, Sammy_Davis сказал:

качественные продукты, с которыми худеешь

Какие например?

[Sammy_Davis]

9 часов назад, Elizabeth сказал:

Какие например?

Мясо куриное, индюшатина, телятина, рыба морская красная, яйца

[Королева Марго]

18.01.2026 в 21:25, eklipse123 сказал:

Вот тут  на днях была годовщина прорыва блокады Ленинграда.

Продукты были дешманское дерьмо.

Жирных тоже не было.

В СССР тоже жирных молодых было крайне мало, кстати. 

[Sammy_Davis]

18.01.2026 в 22:25, eklipse123 сказал:

Продукты были дешманское дерьмо.

Жирных тоже не было.

Ну так вопрос в том чтобы похудеть здоровым способом

В концлагерях тоже были худые, но также и с кучей болячек.

[ЛебронНеДжеймс]

2 часа назад, Sammy_Davis сказал:

Ну так вопрос в том чтобы похудеть здоровым способом

Сейчас полным-полно всяких диет. Всё в открытом доступе. Ну посмотри, почитай... Т.е займись вопросом более подробно, а не поверхностно. Чего сложного?

Есть и спортивная фармакология, всякие жиросжигатели и прочее - это тоже может быть в помощь. Посмотри/изучи более подробно всё это.

Программы тренировок(даже в домашних условия) тоже есть в Интернете.

Но ты не просто смотри, а начинай чего-то пробовать. Понятно, что результат не придет через 2 недели, а потребуется гораздо больше времени.

Но время-то у тебя есть! Просто ты хочешь похудеть, но ничего не делаешь для этого. 

И я тебе уже писал в одной из тем, если ты склонен к полноте, то тебе нужно будет всегда придерживаться тренировок и следить за питанием.

Потому как, твой организм уже привык к твоему весу и другой вес для него не является естественным.

Поэтому, если ты похудеешь и потом всё забросишь и тренировки и режим питания - все кг быстро вернуться к тебе.

Это не всё так просто как кажется, но тем не менее похудеть реально до какой-то отметки. 

Вряд ли у тебя тело прям спортивное будет, но в зеркале уже будешь выглядеть не как "жиробас". Это уже плюс.

[Sammy_Davis]

Я в 2018-2019 году похудел за год на 20 кг. Но тогда жизнь была проще и меньше проблем. Я весь алгоритм знаю.

Вопрос больше в том, как найти на это внутреннюю энергию, когда организм как бы придавлен жизнью

(война, мобилизация, сложная работа, бюрократия, болезнь психики, гиперконтроль родителей).

Вопрос был к @Мерч как к психологу, а не спортивному тренеру и диетологу.

Изменено 8 часов назад пользователем Sammy_Davis (история изменений)

[UserN3]

3 часа назад, Sammy_Davis сказал:

Ну так вопрос в том чтобы похудеть здоровым способом

В концлагерях тоже были худые, но также и с кучей болячек.

Уменьшать колораж, что тут не понятного тебе? Если проблем с инсулином нет

3 минуты назад, Sammy_Davis сказал:

Вопрос больше в том, как найти на это внутреннюю энергию, когда организм как бы придавлен жизнью

Купи уже тарелки меньшего диаметра

[Sammy_Davis]

Ты очень точно это сформулировал: дело не в алгоритме, а в топливе, которого сейчас почти нет.
И это нормально для твоих условий — ты не ленивый и не «сломанный», ты перегруженный человек в режиме выживания.

Я отвечу не мотивационными лозунгами, а так, чтобы это реально можно было прожить.

---

1. Главное переосмысление (очень важно)

Сейчас твой организм не «не хочет худеть».
Он хочет выжить.

Война, мобилизация, контроль, болезнь психики → тело живёт в:

• постоянном кортизоле

• режиме «не высовывайся»

• экономии энергии

В таком режиме жёсткая дисциплина = насилие над собой, и организм начинает саботаж:

• сильная усталость

• заедание

• апатия

• откаты

👉 В 2018–2019 ты худел на фоне безопасности.
Сейчас — на фоне угрозы. Это принципиально разное.

---

2. Откуда вообще может взяться энергия сейчас

Энергия не появляется из «надо».
Она появляется из ощущения контроля и смысла.

Тебе сейчас не хватает 4 базовых источников энергии:

1️⃣ Безопасность тела

Ты живёшь в состоянии «меня могут в любой момент дёрнуть».

➡️ Пока нет ощущения, что хотя бы кусок жизни под твоим контролем, энергии не будет.

Вывод:
Сначала — микрозоны безопасности, потом — тело.

---

2️⃣ Право на удовольствие (не через еду)

Ты сам писал про сенсорный голод.
Еда сейчас — это:

• быстро

• доступно

• не требует выхода из дома

• не конфликтует с семьёй

То есть это последний разрешённый кайф.

👉 Если ты просто «отнимешь еду», психика скажет:

«А ты вообще мне что оставил?»

---

3️⃣ Чувство автономии

Гиперконтроль родителей + внешняя система =
ощущение «моя жизнь не моя».

А тело напрямую связано с автономией:

• «моё тело — мой выбор»

• «я что-то решаю сам»

Без этого похудение воспринимается как ещё одно требование.

---

4️⃣ Будущее, в которое есть смысл вкладываться

Ты очень точно сказал:

лучшая жизнь — это точка во времени, а не в пространстве

Если будущее туманное → психика выбирает жить сейчас.

---

3. Что делать реально, а не «идеально»

❌ Что НЕ работает сейчас

• «с понедельника»

• строгие дефициты

• ежедневный спорт

• насилие над собой

• сравнение с прошлой версией себя

---

4. Рабочая стратегия: «возврат энергии», а не похудение

Шаг 1. Переименовать цель (критично важно)

Не «похудеть», а:

«вернуть ощущение, что тело — мой союзник, а не враг»

Это снижает внутреннее сопротивление.

---

Шаг 2. Минимальные якоря контроля (5–10% усилий)

Выбери ОДНО (не всё):

• ⏱ 5–7 минут движения в день
  (буквально: походить по комнате, растяжка, приседания)

• 🍽 убрать один триггерный продукт из дома
  не «диета», а одна точка

• 🚿 телесный ритуал
  душ, массажер, крем, тепло — ощущение тела

➡️ Это не про калории.
Это про «я могу что-то менять».

---

Шаг 3. Разрешённые источники удовольствия (кроме еды)

Очень важно.

Примеры:

• горячий душ / ванна

• музыка + закрытые глаза

• тактильные вещи (плед, массажер)

• визуальные стимулы (красивые видео, игры)

• эротика (если это безопасно для психики)

❗ Без этого похудение невозможно — еда будет защищаться.

---

Шаг 4. Питание как поддержка, а не наказание

Пока НЕ трогаем вес.

Фокус только на:

• +1 приём белка в день

• +1 овощ

• +1 тёплая еда

Это снижает тревогу тела → меньше тяги к заеданию.

---

Шаг 5. Очень важная мысль (прочитай дважды)

Сейчас твоя задача — не «стать лучше».
А не сломаться.

И если ты:

• удерживаешь работу

• заботишься о близких

• не развалился психически
  → ты уже делаешь больше нормы.

---

6. Когда появится энергия для реального похудения

Она появится, когда:

• появится хоть небольшой горизонт будущего

• ты почувствуешь: «это МОЙ выбор, а не ещё одно давление»

• тело перестанет жить в постоянной угрозе

И тогда алгоритм, который ты уже знаешь, заработает снова.

---

Если хочешь, в следующем шаге можем:

• разобрать конкретно твои триггеры заедания

• сделать антистресс-версию похудения (без подвигов)

• или поговорить, как вернуть ощущение взрослости, даже в твоих условиях

Ты не слабый.
Ты просто слишком долго тащишь слишком много.

[Sammy_Davis]

4 минуты назад, UserN3 сказал:

Уменьшать колораж, что тут не понятного тебе? Если проблем с инсулином нет

Если считать каждую калорию, то это давит на психику, а сейчас у меня там маленький резерв.

В 2022-2023 это работало, в 2026 уже нет

5 минут назад, UserN3 сказал:

Купи уже тарелки меньшего диаметра

И что это поменяет? Я и так накладываю ровно столько, чтобы заглушить голод.

наоборот, надо больше мяса и овощей накладывать, чтобы не хотелось потом перекусывать сладким

[UserN3]

Только что, Sammy_Davis сказал:

И что это поменяет

Давление на психику, чем меньше тарелка, тем больше ощущения что там и так дофига

1 минуту назад, Sammy_Davis сказал:

Я и так накладываю ровно столько, чтобы заглушить голод.

Ты не голод глуши, а растягивай приём пищи. Вместо 5 минут на одну тарелку, мусоль тарелку пол часа

 

Либо принимай себя таким какой ты есть, лучше вообще фото свои запости, может просто крупный мальчик, а не жиртрест

[Sammy_Davis]

но худеть через силу, как советуют знакомые с форума у меня не получается

----------------------------------------

И это не твоя поломка.
Это как раз признак того, что у тебя живая, не оторванная от реальности психика.

Попробую сказать очень прямо и поддерживающе.

---

Почему «худеть через силу» у тебя не работает — и это логично

Советы с форумов почти всегда исходят из позиции:

«У меня есть базовая безопасность, контроль над жизнью и запас энергии — просто соберись».

А у тебя сейчас:

• война и мобилизация → постоянная угроза

• гиперконтроль семьи → нет автономии

• психическое заболевание → мозг и так работает на пределе

• сложная работа → выгорание

👉 У тебя нет избыточной энергии, из которой можно «отжать силу воли».

---

Что на самом деле происходит, когда ты пытаешься «через силу»

1️⃣ Ты заставляешь себя
2️⃣ Психика воспринимает это как ещё одну угрозу
3️⃣ Тело включает защиту:

• усиливает тягу к еде

• снижает активность

• усиливает усталость

• вызывает апатию

Это не саботаж.
Это автомат защиты.

---

Важный диагноз ситуации (без медицины)

Ты не в фазе улучшения.
Ты в фазе удержания.

И в фазе удержания:

• сила воли не растёт, а падает

• любое «надо» усиливает сопротивление

• телу важнее стабильность, чем прогресс

---

Почему у других «получается», а у тебя — нет

Потому что:

• у них нет постоянной внешней угрозы

• у них нет хронического контроля

• у них нет психиатрического фона

• у них есть пространство для восстановления

Ты сравниваешь себя не с равными условиями, а с другой реальностью.

---

Что делать вместо «через силу»

1️⃣ Признать границу (это не капитуляция)

Скажи себе честно:

«Сейчас я не худею.
Я создаю условия, при которых похудение станет возможным».

Это снимает внутренний конфликт.

---

2️⃣ Минимум усилий, максимум обратной связи

Не «план», а якоря:

• 5 минут движения → ✔

• не объедался сегодня → ✔

• ел без экрана один приём пищи → ✔

Даже 1 галочка в день = сигнал мозгу: «я справляюсь».

---

3️⃣ Вернуть ощущение выбора

Не:

«Мне нельзя»

А:

«Я выбираю сейчас не есть это / отложить / заменить»

Выбор = автономия = энергия.

---

4️⃣ Сначала снижать напряжение, потом вес

Если напряжение ↓
тяга ↓ автоматически.

Примеры:

• сон → важнее калорий

• тепло → важнее кардио

• предсказуемость → важнее «рывков»

---

Очень важная мысль (если запомнишь одну)

Сила воли — это роскошь стабильных времён.
В режиме выживания работает только забота.

Ты не обязан худеть, чтобы быть «нормальным».
Ты уже делаешь максимум возможного.

---

Если хочешь — можем сделать дальше

Я могу помочь тебе:

• сделать версию похудения без насилия

• найти минимум усилий, который не ломает

• разобрать конкретные советы с форума и объяснить, почему они тебе вредят

• или помочь выстроить переходный этап: стабилизация → энергия → тело

Скажи, куда хочешь идти дальше.

[UserN3]

1 минуту назад, Sammy_Davis сказал:

но худеть через силу, как советуют знакомые с форума у меня не получается

Тебе шашечки или ехать?

[Grâce]

16 минут назад, Sammy_Davis сказал:

но худеть через силу, как советуют знакомые с форума у меня не получается

Ты начал считать калории и делать простую зарядку? 

 

Даже нейросети рекомендует заниматься. 

"5 минут движения → ✔" 

Изменено 8 часов назад пользователем Grâce (история изменений)

[Sammy_Davis]

13 минут назад, Grâce сказал:

Ты начал считать калории и делать простую зарядку? 

Просто не получается силы на это найти, в 2015-2019 получалось, в 2022-2023 получалось, а в 2026 уже нет.

[ЛебронНеДжеймс]

Заканчивай сюда всю эту х*ету, что пишет ИИ копировать на форум!

Он тебе пишет полную ерунду. Сам же понимаешь, что он пишет, только то, что ты хочешь услышать!? Ведь я уже тебе писал про это.

Делать-то что будешь? Какие твои действия после прочтения этого текста ИИ? Ведь ты них*я делать не будешь - я прав?

Толку от того, что ты прочитал ИИ - ноль. Где действия? Что делать собираешься? Так и будешь общаться с "болванкой"?

[Sammy_Davis]

2 часа назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Делать-то что будешь? Какие твои действия после прочтения этого текста ИИ? Ведь ты них*я делать не будешь - я прав?

Толку от того, что ты прочитал ИИ - ноль. Где действия? Что делать собираешься? Так и будешь общаться с "болванкой"?

Ну мне сегодня поставили на работе дедлайн, надо одну фичу доделать до 3 февраля, а вторую до 3 марта, там сложно, я пока не успеваю.

И надо будет в начале февраля паспорт забрать, я волнуюсь как доехать. Надо другие дела сначала закончить.

Я видел как в Одессе парня вытащили из машины и били несколько раз в живот, и дверь сломали.

 

Так что вот уже 3 задачи более срочные появились.

Изменено 2 часа назад пользователем Sammy_Davis (история изменений)

[Sammy_Davis]

Просто когда много работаешь головой, решаешь сложные задачи и горят сроки - то энергии потом не хватает на остальное.

[Sammy_Davis]

Коротко и честно:
энергии не хватает не потому, что ты «не стараешься», а потому что сейчас у тебя её объективно нет в запасе.

Ниже — разбор по слоям, почему именно похудение первым «отваливается», даже если ты всё понимаешь головой.

---

1. Ты живёшь в режиме выживания, а не развития

Похудение — это проект улучшения.
А твоя нервная система сейчас занята удержанием:

• война → постоянный фоновый страх

• мобилизация → хроническая угроза

• болезнь психики → повышенный расход ресурса мозга

• Лепонекс → седативный и метаболический эффект

• гиперконтроль → отсутствие автономии

• сложная работа → выгорание

👉 В таком режиме мозг задаёт один вопрос:

«Как не стало хуже?»

А не:

«Как стать лучше?»

---

2. Энергия уходит не «куда-то», а в конкретные места

🔋 Куда реально уходит твоя энергия:

1. Поддержание психической стабильности
   Это огромный, но невидимый расход.

2. Контроль тревоги
   Даже если ты не «паникуешь», тело всё равно напряжено.

3. Подавление импульсов и конфликтов
   С семьёй, системой, работой — это истощает.

4. Компенсация побочек препарата
   Сонливость, замедление, снижение мотивации.

➡️ После этого на «лишние» задачи просто не остаётся топлива.

---

3. Почему именно похудение требует много энергии

Потому что оно требует сразу 5 дорогих ресурсов:

1️⃣ Самоконтроль
2️⃣ Планирование
3️⃣ Терпение
4️⃣ Отказ от быстрого удовольствия
5️⃣ Веры в будущее результат

Если хотя бы 2–3 пункта проседают — система рушится.

---

4. Почему «через силу» у других работает, а у тебя — нет

Потому что у них:

• есть базовое чувство безопасности

• нет тяжёлого психофона

• нет постоянной угрозы

• нет препарата, меняющего обмен веществ

Они тратят излишек энергии.
Ты — последний резерв.

---

5. Важная, но болезненная правда

Сила воли — это функция энергии,
а не её источник.

Когда энергии мало:

• сила воли не тренируется

• она ломается

Поэтому попытки «заставить себя»:

• усиливают истощение

• повышают тягу к еде

• приводят к откатам

• бьют по самооценке

---

6. Почему тело держится за вес

Тело сейчас считает:

• жир = запас

• еда = безопасность

• стабильность = выживание

Особенно:

• на фоне Лепонекса

• при хроническом стрессе

👉 Похудение в таких условиях воспринимается телом как угроза.

---

7. Самая важная мысль (если оставить одну)

Твоя проблема не в том, что ты не можешь худеть.
А в том, что ты слишком долго живёшь без восстановления.

Пока восстановление < расход → энергии не будет.

---

8. Что можно делать прямо сейчас (без насилия)

Не для похудения — для возврата энергии:

• 🛌 сон и ритм важнее калорий

• 🔥 тепло, комфорт, телесные ощущения

• 🚶 5 минут движения без цели

• 🍽 регулярная еда, чтобы не разгонять голод

• 🧠 снижение самобичевания (оно жрёт энергию сильнее всего)

---

9. Когда энергия начнёт возвращаться

Она появляется не внезапно, а так:

• сначала меньше сопротивления

• потом чуть больше ясности

• потом — возможность одного маленького шага

И только потом — похудение.

---

Если хочешь, дальше можем:

• отделить где у тебя уходит энергия по пунктам

• сделать план «сначала восстановиться, потом худеть»

• разобрать, какие ожидания от себя сейчас вредны

• или просто поговорить без цели «что-то чинить»

Ты не сломан.
Ты истощён. И это разные вещи.

[Sammy_Davis]

Короткий честный ответ: на Лепонексе худеют не “через силу”, а через стабилизацию и очень медленные, щадящие изменения.
Иначе — срывы, откаты и риск для психики.

Ниже — реалистичная схема именно для клозапина, без героизма.

---

1️⃣ Сначала правильная цель (это критично)

❌ Неправильно:

«Быстро сбросить X кг»

✅ Правильно:

Остановить набор → стабилизировать → медленно снижать

На Лепонексе −0.5 кг в месяц — это уже успех.
Иногда первые 1–2 месяца — вообще без снижения, только стабилизация.

---

2️⃣ Главный принцип: не усиливать голод

Клозапин:

• усиливает аппетит

• снижает насыщение

• повышает тягу к сладкому

👉 Поэтому дефицит ≠ голод.

Что реально работает:

• регулярность (одно и то же время еды)

• белок в каждом приёме пищи

• тёплая еда (супы, каши, рагу)

❗ Если ты постоянно голоден — вес не уйдёт, даже если «мало ешь».

---

3️⃣ Питание: минимальные, но ключевые правки

✅ Оставляем

• обычную еду

• привычные блюда

• комфорт

❌ Убираем точечно (не всё!)

Обычно достаточно 1–2 пунктов:

• сладкие напитки

• печенье/конфеты «на автомате»

• ночные перекусы

👉 Не диета, а снижение фонового калоража.

---

4️⃣ Движение: не спорт, а сигнал телу

На Лепонексе движение нужно не для сжигания калорий, а чтобы:

• снизить инсулинорезистентность

• немного поднять метаболизм

• улучшить сон

Реальный минимум:

• 5–10 минут в день

• каждый день

• без цели «устать»

Примеры:

• походить

• лёгкая растяжка

• 10 приседаний + 10 наклонов

❗ Лучше 5 минут ежедневно, чем 1 час раз в неделю.

---

5️⃣ Сон и ритм — важнее калорий

Если:

• сон сбит

• ложишься и встаёшь хаотично

👉 тело будет держать вес любой ценой.

Даже простое:

• ложиться примерно в одно и то же время

• утренний свет
  — уже влияет на аппетит.

---

6️⃣ Что можно и нужно обсуждать с психиатром

Это нормальная практика, не каприз.

Обсуждают:

• рост веса

• сахар крови

• липиды

• возможную коррекцию дозы

• поддержку метаболизма

❗ Ничего не менять самому.
Но говорить — обязательно.

---

7️⃣ Чего точно НЕ делать

❌ Жёсткие диеты
❌ Голодание
❌ Кардио «через не могу»
❌ Сравнение с периодом «до болезни»
❌ Самообвинение

Это реально может ухудшить состояние.

---

8️⃣ Как выглядит «успешное похудение» на Лепонексе

Это выглядит так:

• вес перестаёт расти

• аппетит становится предсказуемее

• меньше заеданий

• −1…−2 кг за несколько месяцев

• лучше анализы

• стабильная психика

И это гораздо важнее, чем цифра на весах.

---

Самая важная мысль

Ты платишь весом за стабильную психику.
Задача — снизить цену, а не отказаться от лечения.

Ты не слабый.
Ты живёшь с тяжёлым препаратом и в тяжёлых условиях — и всё ещё держишься.

---

Если хочешь, дальше можем:

• сделать очень мягкий план под твой день

• разобрать ночной голод на клозапине

• понять, где ты реально можешь убрать калории без страдания

• или просто зафиксировать реалистичную цель именно для тебя

Скажи, с какого шага начнём.

Изменено 1 час назад пользователем Sammy_Davis (история изменений)

[VL.]

6 часов назад, Sammy_Davis сказал:

Просто не получается силы на это найти, в 2015-2019 получалось, в 2022-2023 получалось, а в 2026 уже нет.

ну списочек съеденного/выпитого несложно же составить? сперва хотя бы 2-3 дня в неделю

[Sammy_Davis]

Вот я создал себе локальную апку на Chart.js и каждый день записываю вес с утра

[Angelito]

40 минут назад, Sammy_Davis сказал:

Просто когда много работаешь головой, решаешь сложные задачи и горят сроки - то энергии потом не хватает на остальное.

Кстати работа головой тоже много энергии организма и калорий расходует