Как знакомится с красивыми?

[Aesir]

8 минут назад, Рибай сказал:

Повлиять я мог на причины - не создавать условия, которые привели к ситуации.

Идеальный вариант, где ты не создаешь условий, для женских измен - не встречаться с женщинами. Но также не работает.

Ну и измена происходит тогда, когда завален баланс, если сз мужа низкая - муж объелся груш. Если высокая, в сравнении с сз жены - муж изменяет. Если утрировать.

Изменено 19 часов назад пользователем Aesir (история изменений)

[vadim12]

1 минуту назад, Рибай сказал:

Ну, у нас, видимо, мозги по-разному устроены. Я, вот, наоборот, не могу заставить себя взять вообще всю ответственность, это нелогично. Свою возьму. А ее явно больше. Тут же вопрос резко теряет смысл, поскольку последствия в моменте имеют гораздо большее значение, чем причины. А потом, рефлексируя на тему... приду к каким-то выводам, чтобы не повторять ошибок. 

Да блин. Вроде взрослые парни уже..

Вы вкладываете иной смысл в «ответственность», здесь у вас ошибка в уравнении, ошибка в самом начале на входе.

Ответственность - это когда ты не ищешь виноватых, а спрашиваешь только с себя. Не винишь, а трезво и рационально оцениваешь вводные. Вины нет, ты действовал на том уровне, на котором был, винить себя за то, что где-то про*бался - пустое. Ты не мог иначе, не умел, не знал, сделал все, на что был способен. История не любит сослагательных наклонений, рассуждать о том - что ты мог сделать иначе, поступать по другому, глядеть зорче, слушать внимательнее - это не вернет время назад.

Тот же алгоритм должен быть и в оценке поступков других, в нашем случае девушки. Она изменила? Значит она посчитала - что так для нее лучше, она как и ты действовала в своих интересах, рассуждала или эмоционировала на том уровне на котором находилась. Винить её в том, что она могла бы быть лучше/умнее/сильнее/лояльнее - это бессмысленно, она такая какая есть и выше головы не прыгнула бы.

И вернусь к тому, что писал выше, к тому что все проигнорировали - мужчина в паре лидер. Какой вожак - такая стая.

[vadim12]

26 минут назад, Aesir сказал:

Ну и что это такое?  Тебя обманули - и ты «ну подумаешь, что пришло, то ушло»? А с тобой приятно иметь дела.

Прикинь? ) Всем говорю, что я абсолютно безвредный и покладистый, сама милота.. хз, почему никто не верит 

[vadim12]

25 минут назад, UserN3 сказал:

А с чего ты решил что это ты создал условия

Не поймёшь, для тебя это слишком сложно 

[Рибай]

15 минут назад, vadim12 сказал:

Вы вкладываете иной смысл в «ответственность», здесь у вас ошибка в уравнении, ошибка в самом начале на входе.

Вадим, не надо говорить "вы все", когда обращаешься к конкретному человеку. Пожалуйста. Мало того, что неприятно, да еще и неточно.

Если предметно, то ты мне приписываешь чужое мнение.

19 минут назад, vadim12 сказал:

Ответственность - это когда ты не ищешь виноватых, а спрашиваешь только с себя.

Ответственность не равно вина. Вина - вообще понятие библейское какое-то. Под ответственностью я понимаю готовность принять последствия своих действий / решений (ну или бездействия).

Дальше ты уже рассуждаешь, исходя из того, что приписываешь мне то, чего я не говорил, поэтому не вижу смысла обсуждать.

16 минут назад, vadim12 сказал:

Свою возьму. А ее явно больше.

ее = моей, не девушки. А то вдруг неправильно прочитал. 

 

[Рибай]

51 минуту назад, Aesir сказал:

у и измена происходит тогда, когда завален баланс, если сз мужа низкая - муж объелся груш. Если высокая, в сравнении с сз жены - муж изменяет. Если утрировать.

Ага, если упустить из внимания абстрактность модели БЗ. А именно: модель БЗ предполагает двух участников, т.е. М и Ж. Но есть еще другие участники. И есть еще внутренние заморочки каждого партнера.

В качестве примера: представь, есть брак многолетний, в нем все хорошо. Но у жены синдром отличницы, а тут бам, страсть на ровном месте к абсолютно левому Васе. Не потому, что Вася крут, а потому, что она вдруг осознала, что больше не хочет быть отличницей, что хочет "жить". И все, Вася становится любовником. Дело не в Васе, на его месте мог быть любой. Просто у жены внутренний конфликт разрешился таким образом. Это реальная ситуация из лички, если что. Каким тут боком БЗ? Кто виноват? Чья ответственность? 

[Aesir]

1 минуту назад, Рибай сказал:

Каким тут боком БЗ? Кто виноват? Чья ответственность? 

значит сз мужа на момент принятия ей решения - низкая. На то она и субъективная. Потому Вася тут и не причем. У нее с Васей другой баланс.

[Elizabeth]

3 минуты назад, Рибай сказал:

Кто виноват? Чья ответственность? 

Жены, она не виновата пока ничего не делает или если предварительно говорит с мужем, заканчивает отношения. Она становится виновата когда:

5 минут назад, Рибай сказал:

Вася становится любовником

 

[Aesir]

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

Жены, она не виновата пока ничего не делает или если предварительно говорит с мужем, заканчивает отношения.

Так не бывает, мы всегда, что-то делаем. Даже, если ртом говорим разные вещи или набираем текст. Это все влияет на баланс.

[Elizabeth]

Только что, Aesir сказал:

Так не бывает, мы всегда, что-то делаем. Даже, если ртом говорим разные вещи или набираем текст. Это все влияет на баланс.

Можно взять пример сексуального желания, оно наиболее импульсивное в ситуациях: у женщины желание возникло в моменте, с мужем отличные отношения и секс. Она оказалась наедине с другим, испытывает к нему влечение, у неё есть два выхода: удовлетворить желание или сохранить верность. В первом случае, она предаст мужа по всем существующим понятиям, во втором желание останется неудовлетворенным. Во втором случае она не будет виновата ни перед кем кроме себя, но раз желание возникло - ей нужно будет найти способ его удовлетворить с мужем или развестись.

[Aesir]

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

удовлетворить желание или сохранить верность. В первом случае, она предаст мужа по всем существующим понятиям, во втором желание останется неудовлетворенным.

Она будет ответственна в обоих случаях. Хер с ней с виной, как со списанной горбой с ней носитесь. Вина, что дышло, пока не спросят, не придется рассказывать как так вышло. Рационализируй свое решение и вины не почувствуешь.

6 минут назад, Elizabeth сказал:

ей нужно будет найти способ его удовлетворить с мужем или развестись.

Можно просто поесть мороженное.

А будет ли предательством по отношению к себе - неудовлетворенное желание съесть мороженку вместо гречи с отварной куриной жопкой?

[Рибай]

15 минут назад, Aesir сказал:

значит сз мужа на момент принятия ей решения - низкая.

Нет. Значимость тут вообще не при чем. Просто в какой-то момент она увидела в себе гораздо больший потенциал, чем видела раньше и пошла его реализовывать. Поскольку, если бы не реализовала, считай уже завалила бы БЗ в своих глазах сама.

Там гораздо больше переменных, в этом уравнении, чем привычные две. Прикинь, каждый субъективно оценивает свою значимость для партнера и значимость партнера для себя. Плюс значимость себя для себя. И значимость партнера для партнера. Вместо одной оси вращения - восемь. Это мы еще других участников не добавили.

Теория БЗ неидеальна и не описывает все возможные сценарии. Ее уровень абстрактности слишком высок для некоторых сценариев. Но, если рассматривать в динамике с течением времени, то да, вся эта сложная схема будет влиять на БЗ "с одной осью", но уже пост-фактум. Этого достаточно для принятия решений, но недостаточно для понимания механики, причин и тд.

---

Отличный пример бессмысленности концепции вины, да:

11 минут назад, Elizabeth сказал:

В первом случае, она предаст мужа по всем существующим понятиям, во втором желание останется неудовлетворенным. Во втором случае она не будет виновата ни перед кем кроме себя, но раз желание возникло - ей нужно будет найти способ его удовлетворить с мужем или развестись.

На какие вопросы даст ответ назначение виноватого? Думаю, на бесполезные на практике. 

А, вот, определение ответственности (читай "последствий") на этой же развилке будет гораздо практичнее.

[Elizabeth]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Она будет ответственна в обоих случаях.

Полностью согласна, я тоже об этом.

1 минуту назад, Aesir сказал:

Хер с ней с виной, как со списанной горбой с ней носитесь. Вина, что дышло, пока не спросят, не придется рассказывать как так вышло.

Не хер, потому что именно о вине дискуссия, а измена = обман. Если на договорной основе, то уже не обман и вины ничьей нет.

3 минуты назад, Aesir сказал:

Рационализируй свое решение и вины не почувствуешь.

Рационализировать можно всё, но проступок останется проступком, существует этика и последствия для другого человека.

4 минуты назад, Aesir сказал:

Можно просто поесть мороженное.

Желание не получится перекрыть.

[Aesir]

18 минут назад, Рибай сказал:

Поскольку, если бы не реализовала, считай уже завалила бы БЗ в своих глазах сама

Она его не рефлексировала, этот бз, а подалась импульсивному желанию. Муж со своей сз и оз никуда не делся. И вот поэтому он может изменить свою сз в большую или меньшую сторону из-за ее косяка.

17 минут назад, Elizabeth сказал:

Рационализировать можно всё, но проступок останется проступком, существует этика и последствия для другого человека.

Ну так вина есть там, где есть больше одного человека.

Изменено 18 часов назад пользователем Aesir (история изменений)

[Elizabeth]

1 минуту назад, Рибай сказал:

На какие вопросы даст ответ назначение виноватого?

На вопросы что делать дальше, стоит ли строить отношения с тем, кто тебе изменил. Это показатель характера, отношения, перспектив.

[Aesir]

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

Желание не получится перекрыть.

Сублимация

[Elizabeth]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Сублимация

С мороженым сублимировать секс не получится.

[Aesir]

4 минуты назад, Elizabeth сказал:

С мороженым сублимировать секс не получится.

Ну вот прям вот да. Можно сломать руку. Не до секса будет. Зависит от степени осознанности, и волевых усилий.

Изменено 18 часов назад пользователем Aesir (история изменений)

[Elizabeth]

1 минуту назад, Aesir сказал:

Ну вот прям вот да. Можно сломать руку. Не до секса будет.

Зависимые носят браслеты для снятия стресса, отвлечь может, но полностью вылечить нет.

[Aesir]

Только что, Elizabeth сказал:

Зависимые носят браслеты для снятия стресса, отвлечь может, но полностью вылечить нет.

Нужен браслет, от зависимости ношения браслета.

[vadim12]

58 минут назад, Рибай сказал:

Вадим, не надо говорить "вы все"

Не было такого словосочетания, не передергивай 

[Elizabeth]

34 минуты назад, Aesir сказал:

Нужен браслет, от зависимости ношения браслета.

Такой браслет как раз будет лекарством. Если возвращаться к сексу, то браслет от браслета - удовлетворение потребности. Если возвращаться к понятию ответственности, то она изначально лежит на женщине за её желание (влечение) в том, каким образом она поступит к отношениям.

Изменено 17 часов назад пользователем Elizabeth (история изменений)

[vadim12]

59 минут назад, Рибай сказал:

Если предметно, то ты мне приписываешь чужое мнение

Твоя интерпретация моего текста - это твоя ответственность. Не надо вкладывать в мои слова свой смысл

[Aesir]

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

она изначально лежит на женщине за её желание

Кстати, на муже, ответственность за ее желание - не лежит, вот тут собака и порылась. Поэтому слово «изначально» - теряет смысловую нагрузку.

[vadim12]

1 час назад, Рибай сказал:

1 час назад, vadim12 сказал:

Свою возьму. А ее явно больше.

ее = моей, не девушки. А то вдруг неправильно прочитал. 

Ты кого сейчас цитировал?  Разберись

Повнимательнее 

[vadim12]

1 час назад, Рибай сказал:

Под ответственностью я понимаю готовность принять последствия своих действий / решений (ну или бездействия).

И тут начинаются разногласия - никто из вас не готов брать ВСЮ ответственность на себя, только в части.

Под своими действиями у вас получается все, что исходит от вас, но вы упускаете то, что другие реагируют на ВАШИ действия так как они умеют, а не так как вс бы хотелось. И когда ответные действия не соответствуют вашим представлениям о морали, вы перекладываете вину на них. 

Например, человек оскорбляет другого словесно и получает в ответ не встречные оскорбления, в выброшенный кулак. Чьи действия привели к такой развязке? По вашей логике, вы опираетесь только на морально-нравственные, никак не учитывая психотип, эмоциональное состояние и рефлексы оппонента. Говорите - ответ неадекватный, я устно - меня физически. Значит ответственность на нем или в крайнем случае на обоих.

Но с точки зрения рациональности - ты обязан был предусмотреть такой сценарий, ты спровоцировал его, значит это полностью твоя ответственность.

Иными словами, я предлагаю то, чему меня учили. Не хотите вникать и брать на вооружение - ваше право, мне по барабану )

[Aesir]

48 минут назад, vadim12 сказал:

Иными словами, я предлагаю то, чему меня учили. Не хотите вникать и брать на вооружение - ваше право, мне по барабану )

Это удобно, когда ты бьющий.

[vadim12]

2 часа назад, Aesir сказал:

Это удобно, когда ты бьющий.

Ты о чем вообще?

[ЛебронНеДжеймс]

18 часов назад, Рибай сказал:

Выслушал бы. Удивил?

Вот Вадим на мой вопрос конкретно ответил, а ты не совсем)

Выслушал бы что? Если она уже всё сказала: 

"мне сложно говорить, но похоже я влюбилась в другого. Не нужно никаких истерек, криков - давай просто по-хорошему разойдемся без всяких обид."

Что ты хочешь ещё выслушивать? 

Почему она влюбилась в другого? Она тебе не скажет. Это происходит само по себе. Вот понравился парень и всё - залипла.

Вопрос был про действия. Т.е что ты будешь делать? Побежишь за цветами? Заплачешь и будешь умолять её одуматься и остаться? Будешь искать этого парня и "по-мужски разговаривать" с ним?

Или что конкретно делать будешь?

[Пэ^]

Леброна учить чему то - только портить ) Он и так прекрасен в своей незамутнённости сознанием никаким )

Никак не может понять, что вести отношения можно так, и для женщины своей можно быть ресурсом настолько редким, мощным, качественным - что никакие смазливые мальчуганы этого никогда не перебьют ) 

Увы, это выше его понимания, тк сам он - самый что ни на есть обычный, ничем не выделяющийся мужик, растущий из дивана и любящий смотреть футбол. Принуждающий смотреть футбол свою бабу с ним. Ему конечно баба изменит, стоит на горизонте появится мало мальски приличному конкуренту ) 

 

Изменено 38 минут назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12]

16 часов назад, Aesir сказал:

Ну и измена происходит тогда, когда завален баланс, если сз мужа низкая - муж объелся груш

Видишь, все понимаешь ) 

[ЛебронНеДжеймс]

18 минут назад, Пэ^ сказал:

и для женщины своей можно быть ресурсом настолько редким, мощным, качественным - что никакие смазливые мальчуганы этого никогда не перебьют ) 

Никогда не говори - никогда. В жизни всякое может быть и "перебить" могут и меня и тебя и какого угодно.

Хватит думать, что ты какой-то особенный. У тебя такое высокомерие и непримиримость других мнений... Хотя ты просто теоретик.

19 минут назад, Пэ^ сказал:

и любящий смотреть футбол.

А что ты против футбола имеешь? Отличная игра. Номер один в мире по популярности.

19 минут назад, Пэ^ сказал:

Ему конечно баба изменит, стоит на горизонте появится мало мальски приличному конкуренту )

Я на это никак повлиять не могу. Изменит и всё - на этом наши отношения будут закончены.

[vadim12]

20 минут назад, Пэ^ сказал:

Леброна учить чему то - только портить ) Он и так прекрасен в своей незамутнённости сознанием никаким )

Никак не может понять, что вести отношения можно так, и для женщины своей можно быть ресурсом настолько редким, мощным, качественным - что никакие смазливые мальчуганы этого никогда не перебьют ) 

За это лайкнул, если че)

 

21 минуту назад, Пэ^ сказал:

Увы, это выше его понимания, тк сам он - самый что ни на есть обычный, ничем не выделяющийся мужик, растущий из дивана и любящий смотреть футбол. Принуждающий смотреть футбол свою бабу с ним. Ему конечно баба изменит, стоит на горизонте появится мало мальски приличному конкуренту ) 

Это было лишним. 

2 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Никогда не говори - никогда. В жизни всякое может быть и "перебить" могут и меня и тебя и какого угодно.

Хватит думать, что ты какой-то особенный. У тебя такое высокомерие и непримиримость других мнений... Хотя ты просто теоретик.

И этот туда же.. парни, вы без этой лирики можете дискутировать?

[vadim12]

3 минуты назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Никогда не говори - никогда. В жизни всякое может быть и "перебить" могут и меня и тебя и какого угодно.

А могут и не перебить. Таких пар тоже много. И если уж подтягивать «статистику», то, например, на этом форуме практически 99% тем в разделе отношений - это косяки парней/мужчин/мужей.

Так что как ни крути, но все зависит именно от мужчины.

[Manatusik]

Если мужчина надежный, физически привлекательный, неистеричный, понимающий и адекватный, то его перебить очень сложно.

Обычно перебивают тех, кто ведет себя так, что от него свалить охота поскорее, когда заканчивается терпение. 

[Пэ^]

12 минут назад, vadim12 сказал:

Это было лишним. 

Ну почему? ) Не думаю..

Представь, баба живет с типом который произростает из дивана, сросся с ним уже, вдавился в него настолько что стал с диваном как сиамский близнец ) 

Из досуга у них - только просмотр футбола. И разговоры про футбол.

И тут появляется другой. Пусть даже он скажет ей - извини, я против отношений. Но ты прикольная и красивая для меня. Давая я тебя свожу на моря, и в разные города. Давай буду разговаривать с тобой о том что тебя беспокоит, о том что тебе интересно ) Только ты своему что то налечи, придумай там. Что в командировку уезжаешь ) 

Ну бабе конечно захочется вдохнуть этой свежести, вдохнуть жизни ) От проперженного дивана куда то подальше отпрыгнуть ) Поговорить о чем то кроме футбола. Поговорить с кем то умным хотя бы ) Ты вот представляешь как нам сложно терпеть его даже на форуме. А ведь баба 24 на 7 с ним ) Она может там и сама не очень понимает всего. Но не испытывать на себе эффекты, без понимания, всё равно не может ) Ей душно там. И когда душнота заменится на свежесть - всё её там не удержать будет ) 

 

Изменено 3 минуты назад пользователем Пэ^ (история изменений)