Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
56 минут назад, willett сказал:

Ребят, очень хочется вашего совета по поводу возможных вариантов действий именно сейчас, в ближайшей перспективе, а не через несколько месяцев. Я писал, почему отходить на такое кол-во времени слишком рискованно. 

Исчезнуть на пару месяцев минимум. 

Заняться собой. 

Любой шаг, любое напоминание о себе вызовет у неё негатив. Сейчас у неё есть твой образ он ей не привлекателен... 

Вспомни, вы сходили на свидание и не пошли на второе, но через 3 года она снова пошла на первое свидание (считай дала второй шанс). 

Сейчас она его не даст. Тот, что сейчас её не привлёк, а измениться ты не сможешь чисто физически

  • Советник
Опубликовано:
3 часа назад, Elizabeth сказал:

Читала только первые сообщения. Понимаю вас, испытываю примерно такие же чувства, но у меня исход был положительным. В отличие от тех, кто вам советует забыть её и развиваться, скажу, что есть другой путь - продолжать развиваться, продолжая с ней общение, возможно придётся пройти не лучшие моменты, так как девушка вам не отвечает взаимностью. Единственный вариант - вы развиваетесь, а в общении с ней продолжаете делать свидания, но не дома, а в более живой обстановке, которая ей понравится, при этом прекратить изливать чувства, лучше остановиться на свиданиях, если есть вариант ввести секс, то с ним. С сексом больше вероятности, что она будет с вами. Если прошло много времени с последнего общения (больше недели), то лучше самому написать, но так, чтобы это не выглядело просьбой о внимании.

Это ужасный совет. 

Нельзя так навязываться людям. 

 

1 час назад, willett сказал:

Я писал, почему отходить на такое кол-во времени слишком рискованно. 

От того что ты её оставишь на время она на атомы не распадется 

Опубликовано:
3 часа назад, willett сказал:

@Suvlehim@Grâce
Ребят, очень хочется вашего совета по поводу возможных вариантов действий именно сейчас, в ближайшей перспективе, а не через несколько месяцев. Я писал, почему отходить на такое кол-во времени слишком рискованно. 

Кроме как танцы, я не знаю, что ей может быть прям настолько интересно. И то, я с танцами вообще не дружу, поэтому не вариант. Она домоседка, занимается танцами, ходит в зал - больше ничего. В какие-то свои мечты или то, что ее захватывает, меня не посвящала. Околонаучные и философские темы, которые я часто поднимал (люблю это дело), она никак не поддерживала, все общение было больше бытовым, каких-то особенных черт или интересов я не успел познать. 

На страйкбол она согласилась (но потом не вышла на связь) , был еще вариант полетать на легком самолете, но она сказала, что таким не хочет заниматься, хотя это было бы очень эмоционально и круто. Знаю, что любит театры, концерты симфонических оркестров, но такой формат встречи не позволит нам взаимодействовать особо, хоть и будет ей приятен, я бы предпочел что-то, где мы сможем именно что вместе получить какие-то эмоции, есть варианты? 

То, что у вас нет общего, усложняет ситуацию. Может тогда сначала стоит больше узнать о ней.

1 час назад, Grâce сказал:

Это ужасный совет. 

Нельзя так навязываться людям.

Если описание сходится с реальностью, то автору добавляет шанс это:

Цитата

Скромная, добрая, консервативные семейные ценности. Иногда слишком терпелива и позволяет на себе ездить близким людям (с ее слов).

 

  • Советник
Опубликовано:
19 минут назад, Elizabeth сказал:

Если описание сходится с реальностью, то автору добавляет шанс это:

Цитата

Скромная, добрая, консервативные семейные ценности. Иногда слишком терпелива и позволяет на себе ездить близким людям (с ее слов)

Поэтому и ему теперь можно начинать ездить на ней и преследовать?) 

Опубликовано:
Только что, Grâce сказал:

Поэтому и ему теперь можно начинать ездить на ней и преследовать?) 

Он не собирается причинять ей вреда. :)

  • Советник
Опубликовано:
16 минут назад, Elizabeth сказал:

Он не собирается причинять ей вреда. :)

Это ты так считаешь. 

 

Попробуй вспомнить какого-то доставучего ухажера, которого уроде бы и послать особо не за что, но который уже в печенках сидит от своих вопросов в стиле : "тебе точно хорошо? Не дует? Не светит? А теперь? Все ещё ок? Ну ладно. А сейчас?..." 

А потом ещё пишет письмо на 15 страниц с воспоминаниями из детского сада, которые прояснят почему дочку нужно назвать Машей, а не Светой. А если будет мальчик, то Серёжей. 

Опубликовано:
4 часа назад, willett сказал:

очень хочется вашего совета по поводу возможных вариантов действий именно сейчас, в ближайшей перспективе, а не через несколько месяцев. Я писал, почему отходить на такое кол-во времени слишком рискованно. 

Тебе подсвечивают тут твои «косяки» черты характера 

А ты ищешь советов, подтверждающих ход твоих мыслей…

Начинать отношения с излива души и просьб каждый раз подтверждать какой ты для неё нужный - это во первых вайб дружбы, если мягко выразиться и во вторых крест на отношениях 

Ты себя сливаешь как парня, с которым хочется лтр

Ждёшь советов тебе в карту, что надо ей писать, приглашать итд 

Но, поверь, ничего кроме назойливости и убежденности в правильности своих действий, она сейчас не увидит 

Ну может поддержит «общение» как правильная девочка, сходит от скуки куда то, а потом ещё дальше задвинет тебя на пыльную полку 

Для тебя бездействие это тоже действие, только стратегическое

 

 

 

 

Опубликовано:
12 минут назад, Grâce сказал:

Это ты так считаешь.

Попробуй вспомнить какого-то доставучего ухажера, которого уроде бы и послать особо не за что, но который уже в печенках сидит от своих вопросов в стиле : "тебе точно хорошо? Не дует? Не светит? А теперь? Все ещё ок? Ну ладно. А сейчас?..." 

А потом ещё пишет письмо на 15 страниц с воспоминаниями из детского сада, которые прояснят почему дочку нужно назвать Машей, а не Светой. А если будет мальчик, то Серёжей. 

Есть разница между доставучим и данным случаем. Речь не идёт о сексе, что уже плюс. (хотя будь так, автора бы только поддержали, даже если для этого надо обманывать девушек) Также речь не идёт о неадекватных поступках, в описанном ничего страшного не произошло, автор сам понимает где поступил не так. Если девушка настолько страдает, как вы пытаетесь выдать (учитывая контекст не соответствует реальности), то она не станет выходить на контакт.

Опубликовано:
27 минут назад, Elizabeth сказал:

Если девушка настолько страдает, как вы пытаетесь выдать (учитывая контекст не соответствует реальности), то она не станет выходить на контакт.

Почему не станет? Если она слишком вежливая, чтоб послать, да и послать особо не за что, что вполне себе может избегать резких ответов и неприятных ситуаций. Ее бывший в печенках сидел уже, она ему раз 20 говорила отстать, но он ей продолжал наяривать и преследовать, она его не блокировала даже, мотивируя тем, что хочет сделать все экологично и не навредить ему. Такой вот она человек. 
 

44 минуты назад, Grâce сказал:

"тебе точно хорошо? Не дует? Не светит? А теперь? Все ещё ок? Ну ладно. А сейчас?..." 

Самое точное попадание)) Пи’дец, конечно, как же жалко я выглядел

Опубликовано: (изменено)
7 минут назад, willett сказал:

Почему не станет? Если она слишком вежливая, чтоб послать, да и послать особо не за что, что вполне себе может избегать резких ответов и неприятных ситуаций. Ее бывший в печенках сидел уже, она ему раз 20 говорила отстать, но он ей продолжал наяривать и преследовать

Какие черты у вас с её бывшим общие по вашему мнению?

Изменено пользователем Elizabeth (история изменений)
Опубликовано:
35 минут назад, Stefania сказал:

Тебе подсвечивают тут твои «косяки» черты характера 

А ты ищешь советов, подтверждающих ход твоих мыслей…

Начинать отношения с излива души и просьб каждый раз подтверждать какой ты для неё нужный - это во первых вайб дружбы, если мягко выразиться и во вторых крест на отношениях 

Ты себя сливаешь как парня, с которым хочется лтр

Ждёшь советов тебе в карту, что надо ей писать, приглашать итд 

Но, поверь, ничего кроме назойливости и убежденности в правильности своих действий, она сейчас не увидит 

Ну может поддержит «общение» как правильная девочка, сходит от скуки куда то, а потом ещё дальше задвинет тебя на пыльную полку 

Для тебя бездействие это тоже действие, только стратегическое

Где же я просил советов мне в карту? Я прошу оптимального варианта действий, просто боюсь, что упущу возможность, если сейчас отойду в сторону. Есть вероятность, что она относится ко мне проще, чем это выглядит для вас, да и для меня уже. Может я для нее не так жалко выгляжу?
Отойти в сторону я всегда успею, а просрать все бездействием вероятность большая, я пытаюсь оценить прошлый опыт и сделать какие-то прогнозы.

Сливаю, как того, с кем хочется лтр - да.
Я уже понял, что самым оптимальным выглядит отойти в сторону, но может есть что-то, чтоб не рисковать долгим перерывом? 
Сейчас вот на пляже сижу после покатушек на гидроцикле, катал подругу на двухместном, два раза ее в воду опрокинул слишком резкой ездой, эмоций море. Вот и думаю, может что-то такое попробовать? Спецом ее опрокинуть в воду, подколоть мягко где-то, перестать обхаживать, как мамочка, дать ей больше пространства? 
Если бы я был уверен, что отойти - самый оптимальный вариант, я бы не спорил. Но дело в том, что я не уверен. Меня не эмоции трясут, как раньше, не желание ‘здесь и сейчас’, я стараюсь мыслить холодной головой.
Не иметь возможности вернуться после перерыва - очень вероятный сценарий. Она уже два раза убедилась, что я дебил. Захочет ли дать третий шанс?

 

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

Какие черты у вас с её бывшим общие по вашему мнению?

Да никаких думаю, кроме тревожности, быть может. Но он поплыл на фоне утраты ее, его кортизолило дико, может в жизни он не такой

Опубликовано:
12 часов назад, Elizabeth сказал:

Он не собирается причинять ей вреда. :)

Представь ситуацию… ты зожница и пришла на др племянник. Наливаешь себе сок апельсиновый и тут кто-то дальний родственник или друг семьи протягивает тебе стопарь. Ты горишь спасибо, я не пью….он: болеешь? Ты: нет, не пью алкоголь он: за именинника святое дело! И дальше на твои нет он что коньяк классный, что не порти праздник, что со стопочки ничего не будет, что щас повеселимся и тд.

он ведь тоже не желает тебе вреда и от стопоря ты кони не двинешь, но это влезание в твою жизнь, в твои принципы будет бесить настолько, что захочется его послать на#уй и не видеть больше никогда… и потом ты будешь считать его приставучий козлом, хотя он мастер спорта по шахматам и в мчс людей спасает… 

Опубликовано:
2 часа назад, Suvlehim сказал:

но это влезание в твою жизнь, в твои принципы будет бесить настолько, что захочется его послать на#уй и не видеть больше никогда…

Вы не правы: ситуация вредная, алкоголь вреден здоровью и родственник в ней проявляет токсичное отношение. Где связь с ситуацией темы? Я спросила что общего у автора с бывшим, который действительно девушку преследовал, в итоге общего мало.

  • Советник
Опубликовано:
Цитата

 

10 минут назад, Elizabeth сказал:

Вы не правы: ситуация вредная, алкоголь вреден здоровью и родственник в ней проявляет токсичное отношение. Где связь с ситуацией темы? Я спросила что общего у автора с бывшим, который действительно девушку преследовал, в итоге общего мало.

То есть пока он физически не ходит за ней тенью и не караулит у подъезда - все ок, можно продолжать? 

 

Разберу часть истории. 

... в конце Июля она уезжает на отдых на неделю. Все было ок. Мы с ней видимся после ее приезда, отлично проводим время. После этого случилась череда событий (нет смысла вдаваться в детали), которые заставили меня сильно себя накрутить и сомневаться в том, хочет ли она вообще что-то со мной продолжать. 

Она не делала ничего критичного, это скорее я себя извел постоянными домыслами. В какой-то момент я не выдержал, вывалил часть этой тревоги на нее (без претензий, скорее с просьбой прояснить ситуацию и со словами о том, что мне тяжело).

Тут разница восприятия ситуации ну и разница значимостей. Она для нашего автора без пяти минут жена, идеальная женщина. А он для неё скорее всего знакомый или воздыхатель во френдзоне. 

В итоге мы видимся с ней 2 недели назад, разговариваем, она заявляет мне о том, что все хорошо и я себя просто накрутил.

Она попыталась его успокоить, наверное что-то пообещала. 

Я успокаиваюсь. Но после нашей встречи я решаю написать ей лонг-рид о том, как предлагаю решать подобные недоразумения в дальнейшем, чтоб уменьшить количество этих сложных разговоров и напряга. Это было предложение в моем духе, очень структурированное и пошаговое решение. После нашей встречи она уезжает к подруге в другой город на две недели, читает мое сообщение только через два дня. 

Но вдогонку он кинул ей рациональное предложение на несколько листов. Как они будут решать проблемы когда поженятся, хотя она пока ещё не собирается вступать с ним в отношения. И даже не думает о том как спать с ним. 

Она уехала в другой город, но и тут он нашёл способ достать её своей тревожностью. 

Ей мое вот этот мой лонг-рид вообще не понравился. Она охренела, мягко говоря. Написала мне о том, что ей важно, чтоб отношения развивались естественно и легко, а я задолбал ее со своей постоянной структуризацией, контролем (контролем ситуации между нами, не ее самой), рационализацией и выяснениями (это вкратце, грубых слов не было, само собой). В конце добавила, что у нее появилось много сомнений и ей нужно время, чтоб подумать и решить, хочет ли она что-то дальше продолжать. 

Она попыталась отделаться от него. Два дня думала как ответить чтобы послать помягче. 

В ответ я написал о том, что этот контроль - моя реакция на неизвестность, которая мне очень дискомфортна. Сказал о том, что это только моя ответственность и я не должен был все это на нее вываливать, что просто не справился со своими эмоциями. Что раньше я с таким не сталкивался в отношениях и пообещал решить эту проблему, чтоб она больше с ней не сталкивалась. Также, добавил просьбу о том, чтоб она не принимала поспешных решений, сказал о том, что это не определяет меня, как личность. Все было без нытья, хоть и с какой-то стороны опять душно.

Он испугался, что она его бросает (слова про много сомнений и "хочет ли она подождать") и пообещал больше так не делать 

Ну и вот, наш контакт уменьшается до минимума, она холодна как никогда, но при этом отлично проводит время с подругами. Я ее особо не дергаю, разве что пару шуток написал. С ее стороны никакой инициативы.

Она перестала с ним общаться, чтобы он не думал что у них отношения. Он всего-то шлёт шутейки... 

За несколько дней раздумий я понял, что единственный способ как-то замять этот напряг - это провести несколько классных эмоциональных свиданий без разговоров об отношениях, после чего уже поговорить и предложить не возвращаться к старому.

Ее сообщение она прислала в четверг. В понедельник я набрал ее на пять минут. Сказал о том, что есть подарок для нее - сертификат в СПА. Также, что хочу увидеть ее на выходных и поиграть с ней в страйкбол (сначала не хотел говорить, что именно, но она настояла).

Я думаю она настаивала и спрашивала про сюрприз, потому что сама начала паниковать. А то вдруг этот влюблённый осел припрется к её родителям просить руки и сердца, или закажет баннер на главной площади с признанием в любви. 

Также, что хочу по крайней мере первые две встречи не поднимать тему отношений вообще (это к тому, что она должна была сказать о своем решении, хочет ли она продолжать), но мы об этом обязательно поговорим позже.

Это так великодушно с его стороны, целых ДВЕ встречи не выносить мозг разговорами ОНАС... 

Она ответила, что это отлично. И она напишет мне, приедет ли она на выходных в мой город. Сказала, что посмотрит билеты, но пока не знает, когда хочет приезжать (очевидно, желание со мной увидеться совсем не в приоритете).

Она боится даже возвращаться в родной город... 

В итоге, на следующий день я подарил ей сертификат в самый классный СПА в том городе, где она была с подругами, на трех человек, полный безлимит. Плюс договорился, чтоб девочки со спа подарили им 2 бутылки классного вина после процедур, а-ля подарок от заведения. Она и ее подруги были очень довольны. 

После этого все наше общение сводится к тому, что уже ночью этого дня она поблагодарила за СПА, предложила мне набрать, чтоб она рассказала, как все прошло. Но когда я отписал, она ответила лишь на следующий день, сказала, что замоталась, созвона не произошло. Это все.

Сначала она хотела поблагодарить за подарок (видимо ей реально понравилось). Потом она вспомнила как он цепляется за каждую возможность и что он опять вынесет мозг отношениями и решила не звонить. 

Предложила созвониться, потом просто забила. Она уже в моем городе, как минимум с понедельника (может и раньше, но с понедельника это 100% я знаю), но на связь не выходила совсем никак. После всей той инициативы, заинтересованности и так далее с моей стороны - ее реакция максимально прохладная. Сегодня уже четверг.

 

@willett у меня нет и не было никакого желания обижать, оскорблять и тд. Я написала этот текст чтобы показать как это все выглядит со стороны. 

Опубликовано: (изменено)
50 минут назад, Grâce сказал:

То есть пока он физически не ходит за ней тенью и не караулит у подъезда - все ок, можно продолжать? 

Он не сделал распространенных ошибок со сценами и сталкингом, как делают на его месте. Единственная его проблема - отсутствие взаимности.

50 минут назад, Grâce сказал:

Тут разница восприятия ситуации ну и разница значимостей. Она для нашего автора без пяти минут жена, идеальная женщина. А он для неё скорее всего знакомый или воздыхатель во френдзоне.

Стоит заметить, что чувства обозначил без выяснений.

50 минут назад, Grâce сказал:

Она попыталась его успокоить, наверное что-то пообещала.

Ничего плохого не случилось, она сама смягчила ситуация, видимо из симпатии.

50 минут назад, Grâce сказал:

вдогонку он кинул ей рациональное предложение на несколько листов. Как они будут решать проблемы когда поженятся, хотя она пока ещё не собирается вступать с ним в отношения. И даже не думает о том как спать с ним. 

Она уехала в другой город, но и тут он нашёл способ достать её своей тревожностью. 

Про женитьбу - ваша додумка или здесь в теме об этом было? В любом случае, если простыни пишутся не каждый день и написано рационально, то разумный человек постарается понять. Со стороны автора это минус со значимостью, но минус не критический.

50 минут назад, Grâce сказал:

Она попыталась отделаться от него. Два дня думала как ответить чтобы послать помягче.

Девушке не понравился текст, возможно из-за изложения или по личным причинам, со стороны знать нельзя, автор ушёл в минус из-за этого. Когда говорят, что надо подумать - это сливание, хотя иногда действительно думают.

50 минут назад, Grâce сказал:

испугался, что она его бросает (слова про много сомнений и "хочет ли она подождать") и пообещал больше так не делать 

Если верить тексту, то тут он проявил тактичность, на которую в таких ситуациях редко способны.

50 минут назад, Grâce сказал:

перестала с ним общаться, чтобы он не думал что у них отношения. Он всего-то шлёт шутейки... 

Вы не можете этого знать, я предположу, что она решила отдалиться из-за отсутствия взаимности и возможно триггера с бывшим, при этом оставляя связь.

50 минут назад, Grâce сказал:

думаю она настаивала и спрашивала про сюрприз, потому что сама начала паниковать. А то вдруг этот влюблённый осел припрется к её родителям просить руки и сердца, или закажет баннер на главной площади с признанием в любви. 

Не додумывайте. Он не сделал ничего особенного, а свои чувства показывал без грубых нарушений личных границ, даже по разбору сейчас видно.

50 минут назад, Grâce сказал:

так великодушно с его стороны, целых ДВЕ встречи не выносить мозг разговорами ОНАС... 

Снова разумно и тактично с его стороны. А думать о будущем - это нормально.

50 минут назад, Grâce сказал:

Она боится даже возвращаться в родной город... 

Теперь для того, чтобы стать маньяком достаточно признаться в чувствах и написать о них? У неё может быть миллион причин, о которых ни он ни тем более вы знать не можете.

50 минут назад, Grâce сказал:

Сначала она хотела поблагодарить за подарок (видимо ей реально понравилось). Потом она вспомнила как он цепляется за каждую возможность и что он опять вынесет мозг отношениями и решила не звонить. 

В данном случае это она поступила как неблагодарная прихлебательница.

Изменено пользователем Elizabeth (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
1 час назад, Elizabeth сказал:

Вы не правы: ситуация вредная, алкоголь вреден здоровью и родственник в ней проявляет токсичное отношение. Где связь с ситуацией темы? Я спросила что общего у автора с бывшим, который действительно девушку преследовал, в итоге общего мало.

Ок, меняем алкоголь на холодец/борщ/жареную свинину который ты терпеть не можешь. Они для здоровья точно не опасны, но когда в тебя пихают и говорят ты должен это съесть хочется или уйти, или наорать, чтоб отстали. 

Автор хочет контроль и имеет на это право. Девочка хочет лёгкости и имеет точно такое же право на это. То, что автор хочет именно эту девку проблемы исключительно автора, девочка к этому не имеет отношения. Зачем ей встречаться с тем на кого у неё ничего не мокнет?

Если он хочет отношений значит надо сделать так, чтоб она намокла при звуке его имени и это нихрена не экстремальные свидания, они в долгую скорее вредны. 

PS: а лонгриды которые автор считает правильными и полезными (девочка не считает так) это не токсичные отношения? 

Автор - лонгриды

Дядя - коньяк

Бабушка или мама- что пора завести внуков

Это все примеры, где одна сторона считает, что должно быть так, как это сторона считает верным (и все должны придерживаться этой же точки зрения). 

Изменено пользователем Suvlehim (история изменений)
Опубликовано:
10 минут назад, Suvlehim сказал:

Ок, меняем алкоголь на холодец/борщ/жареную свинину который ты терпеть не можешь. Они для здоровья точно не опасны, но когда в тебя пихают и говорят ты должен это съесть хочется или уйти, или наорать, чтоб отстали.

Это не взрослая ситуация.

10 минут назад, Suvlehim сказал:

Автор хочет контроль и имеет на это право. Девочка хочет лёгкости и имеет точно такое же право на это. То, что автор хочет именно эту девку проблемы исключительно автора, девочка к этому не имеет отношения. Зачем ей встречаться с тем на кого у неё ничего не мокнет?

А почему вы решаете, кто и что может? У автора есть шанс, героиня темы как минимум воспользовалась его подарком, помимо этого не блочит, если он напишет, вряд ли будет игнорировать. Гиперконтроля от него не видно, вполне нормальное вразумительное отношение к партнёрше. Его запрос - отношения с той, которая ему понравилась. Сейчас вы пихаете ему борщ вместо торта.

11 минут назад, Suvlehim сказал:

Если он хочет отношений значит надо сделать так, чтоб она намокла при звуке его имени и это нихрена не экстремальные свидания, они в долгую скорее вредны. 

У них не было развития и скудное времяпровождение, новые эмоции это могут исправить.

Опубликовано:
4 минуты назад, Elizabeth сказал:

А почему вы решаете, кто и что может?

Где я решал? 

4 минуты назад, Elizabeth сказал:

Это не взрослая ситуация.

Почему? 

4 минуты назад, Elizabeth сказал:

У автора есть шанс, героиня темы как минимум воспользовалась его подарком

И? Он подарил потому что хотел подарить. Она могла пойти, могла не пойти разницы нет. 

6 минут назад, Elizabeth сказал:

них не было развития и скудное времяпровождение, новые эмоции это могут исправить.

Давай на динамику посмотрим... 

Они сходили на свидание +, а на второе нет (-). Через 3 года снова свидание +, куча встреч ++, затем девочка просит паузу --. 

Если сейчас автор вместо услышать её продолжит её продавливать будет - - -. 

И ещё человек может нравится, но не возбуждать. Гулять и общаться прикольно, но секс не хочется. 

  • Советник
Опубликовано:
5 минут назад, Elizabeth сказал:

них не было развития и скудное времяпровождение, новые эмоции это могут исправить.

1) у него нет идей как провести свидание чтобы было интересно обоим. Театр не нравится ему, полёты на легкомоторном самолёте не нравятся ей (и она имеет право, например, бояться высоты и не обязана ни с кем летать если не хочет).

2) он прямо говорит - 2 свидания не будет обсуждать отношения, а потом обязательно вернётся с этой теме. Если ей не понравился лонгрид, то откуда уверенность, что живая беседа на ту же тему её зацепит? Или цель довести девушку до белого каления? 

Опубликовано:
9 минут назад, Grâce сказал:

А как будет по взрослому? 

 

4 минуты назад, Suvlehim сказал:

Почему?

По-взрослому: сказать какое блюдо и кто любит.

5 минут назад, Suvlehim сказал:

Где я решал?

Я не так прочитала сообщение, вместо мокнет может. Вопрос снимается.

6 минут назад, Suvlehim сказал:

И ещё человек может нравится, но не возбуждать. Гулять и общаться прикольно, но секс не хочется. 

У них до секса не дошло, а с сексом женщины могут иначе рассматривать партнёра.

  • Советник
Опубликовано:
2 минуты назад, Elizabeth сказал:

По-взрослому: сказать какое блюдо и кто любит

А если человек сказал что не любит борщ, а его дальше продолжают убеждать и уговаривать? 

Опубликовано:
9 минут назад, Grâce сказал:

А если человек сказал что не любит борщ, а его дальше продолжают убеждать и уговаривать? 

Никто никого в текущей ситуации ни к чему не принуждает. Автор ведёт себя адекватно, вы сейчас на пустом месте из него маньяка делаете.

  • Советник
Опубликовано: (изменено)
5 минут назад, Elizabeth сказал:

Никто никого в текущей ситуации ни к чему не принуждает. Автор ведёт себя адекватно, вы сейчас на пустом месте из него маньяка делаете.

Зачем ты сейчас уходишь от темы? 

 

Что делать взрослому человеку, если он сказал что не любит борщ, а его родственник (друг, коллега, бабушка, партнер) продолжают уговаривать и настаивать чтобы он съел тарелочку фирменного борща со сметанкой?

Изменено пользователем Grâce (история изменений)
Опубликовано:
6 минут назад, Grâce сказал:

Что делать взрослому человеку, если он сказал что не любит борщ, а его родственник (друг, коллега, бабушка, партнер) продолжают уговаривать и настаивать чтобы он съел тарелочку фирменного борща со сметанкой?

Повторю: взрослый человек скажет что он любит и приготовит то, что другому нравится. Если в кого-то насильно пихают борщ, то видимо он не научился говорить нет, а у другого нет способностей к эмпатии. Повторю, что к ситуации это не относится, потому что автор ведёт себя здравомысленно, он не бегает за ней, написывая каждый день, вы сами привели фрагменты, где была лишь ситуация с его беспокойством и текстом - два простых момента, где он ушёл в минус, ничего тяжелого он не сделал.

Опубликовано: (изменено)
27.08.2025 в 23:03, willett сказал:

осознал, что многие из установок и паттернов поведения, которые я нес с собой из пикап-движухи были очень токсичными не только для окружающих, но и для меня самого. Начал постепенно от этого избавляться, что было достаточно трудно, так как на этом буквально строился весь мой опыт общения с женщинами. Полезные навыки остались (по типу навыков знакомства), а большинство вредных со временем я смог обойти. Основная проблема, связанная со всем этим - это то, что я все время был не настоящим. Пытался казаться другим, чем есть на самом деле. Из этого никогда ничего хорошего не получалось.

Тут респект.

 

27.08.2025 в 23:03, willett сказал:

единственное место, в котором я смог найти покой - это возле девушки, с которой близок эмоционально и духовно

Тут базовая ошибка, на этом фоне вся надстройка будет ошибочной, как бы красиво не выглядело.  Так ты создал идею сверхценности. И не только разогнал себе тревожку, а создал ей "вечный двигатель".

И вот пошла обратная связь от "центра" твоего мира:

27.08.2025 в 23:03, willett сказал:

вот этот мой лонг-рид вообще не понравился. Она охренела, мягко говоря

Тут все уже неправильно. Но тут важно понять слово "неправильно". Так может быть, твоя психика идеализирует (да,да, не спорь, это так формируется идея фикс, одержимость не человеком, а идеей "я+она=покой и бесконечное счастье, "я-она=бездонное горе"),  потому что тебе иначе никак не прийти к тому, что это не может определять ощущение счастья и переживание жизни в ее полноте.

Ты очень умный в плане рационального интеллекта, но психика "умнее" по своему, она раздает расклад, а не рациональный ум, который она умеет ставить его себе в подчинение незаметно для него. 

Добавь к этому нарциссизм, и вот для тебя уже никто и ничто не имеет кредита доверия.  Поэтому ничто кроме отрезвляющего тебя ответа от мира, жизни не сможет до тебя достучаться, чтобы исправить это неправильное и убрать одержимость. То есть, ты через это неправильное идёшь к единственному ответу, который до тебя дойдет. И как правило, это очень болезненно. Сначала. Но необходимо. И когда на место разочарование и депрессии о том, какое говно этот мир, придет благодарность, то значит, идёшь на поправку и ты уже не станешь прежним, хотя откатывать будет.

Почитай мои разборы, посмотри посты нарциссиков хотя бы вот в этой теме, и увидишь, насколько бесконтрольное эго кружит им голову. 

А вот здесь база знаний о том, откуда, зачем и почему происходят такие состояния, как у тебя, и что можно с ними сделать. 

Изменено пользователем Мерч (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:
8 минут назад, Elizabeth сказал:
15 минут назад, Grâce сказал:

Что делать взрослому человеку, если он сказал что не любит борщ, а его родственник (друг, коллега, бабушка, партнер) продолжают уговаривать и настаивать чтобы он съел тарелочку фирменного борща со сметанкой?

Повторю: взрослый человек скажет что он любит и приготовит то, что другому нравится.

Ты снова уходишь от темы. 

Что делать взрослому человеку, если он сказал что не любит борщ, а его родственник продолжает уговаривать и настаивать чтобы он съел тарелочку фирменного борща со сметанкой?

Если внук сказал что любит картошку, но бабушка бабушка не хочет ничего слышать. Она любит борщ, считает что это лучшее блюдо на свете и готова варить только борщ. И бабушка не хочет есть картошку, которая нравится внуку. Она любит свой борщ и уговаривает внука съесть тарелку своего борща. 

 

12 минут назад, Elizabeth сказал:

 

 

Опубликовано:
2 минуты назад, Grâce сказал:

Ты снова уходишь от темы. 

Что делать взрослому человеку, если он сказал что не любит борщ, а его родственник продолжает уговаривать и настаивать чтобы он съел тарелочку фирменного борща со сметанкой?

Если внук сказал что любит картошку, но бабушка бабушка не хочет ничего слышать. Она любит борщ, считает что это лучшее блюдо на свете и готова варить только борщ. И бабушка не хочет есть картошку, которая нравится внуку. Она любит свой борщ и уговаривает внука съесть тарелку своего борща.

Я вам уже два раза ответила на этот вопрос. Перечитайте и вдумайтесь.

  • Советник
Опубликовано:
2 минуты назад, Elizabeth сказал:

Я вам уже два раза ответила на этот вопрос. Перечитайте и вдумайтесь.

Что делать взрослому человеку, если его рассказы о том что ему нравится - не удовлетворяют бабушку и она продолжает уговаривать его попробовать борщ?

Если бабушку не убеждают никакие слова? 

Опубликовано:
4 часа назад, Grâce сказал:

Она попыталась его успокоить, наверное что-то пообещала. 

Прямо сказала, что я привлекаю ее, как мужчина (это было одно из моих сомнений), также в тот момент у нее были некоторые вопросы, где ей показались некоторые мои действия намеками на давление (например, она думала, что я ожидаю от нее извинений), но она убедилась в том, что этих ожиданий с моей стороны не было, так что все устаканилось. Я рассказал ей о том, почему я себя накрутил (чувство ненужности, одиночество, которые никак с ней не связаны и тд.)
Она все поняла и приняла. 

4 часа назад, Grâce сказал:

Но вдогонку он кинул ей рациональное предложение на несколько листов. Как они будут решать проблемы когда поженятся

Как мы будем решать проблемы в ближайшей перспективе. Я понимал, что эти выяснения ее достали и предложил вариант, как сократить такие разговоры до минимума, если они будут возникать. Это был единственный посыл. 

4 часа назад, Grâce сказал:

Я думаю она настаивала и спрашивала про сюрприз, потому что сама начала паниковать. А то вдруг этот влюблённый осел припрется к её родителям просить руки и сердца, или закажет баннер на главной площади с признанием в любви. 

Она не настаивала ни про какой сюрприз, это было лично мое желание. Она только попросила меня уточнить, какие именно ивенты я планировал на выходные, тогда и отказалась от самолета.

4 часа назад, Grâce сказал:

Это так великодушно с его стороны, целых ДВЕ встречи не выносить мозг разговорами ОНАС... 

Ну это уже гиперболизация. Я понимал, что она могла принять решение прекратить, сказал ей о том, что не хочу разговаривать об отношениях первые две встречи, но мы вернемся к этой тебе, так как ее мимо ушей тоже пропускать не вариант. На третьей встрече планировал предложить ей перелистнуть эту страницу, сказать, что сделал из нее выводы и в дальнейшем я решу свои проблемы сам, как и должен был изначально.

4 часа назад, Grâce сказал:

Она боится даже возвращаться в родной город... 

Ну тут ты совсем перегнула. Я говорил о том, что она мне доверяет и чувствует себя в безопасности, как это могло смениться на страх вернуться в родной город после двух инцидентов духоты? Плюс без претензий и с минимальной токсичностью, со словами о том, что приму и буду уважать любое ее решение.
Она остыла - да, но чтоб бояться меня и паниковать - ну тут ты перегнула 100%.

4 часа назад, Grâce сказал:

Сначала она хотела поблагодарить за подарок (видимо ей реально понравилось). Потом она вспомнила как он цепляется за каждую возможность и что он опять вынесет мозг отношениями и решила не звонить. 

Да не могла она ожидать, что я вынесу ей мозг, я же предложил перенести этот разговор на лучшие времена.

4 часа назад, Grâce сказал:

@willett у меня нет и не было никакого желания обижать, оскорблять и тд. Я написала этот текст чтобы показать как это все выглядит со стороны. 

Да какие обиды?) Все хорошо, спасибо, что беспокоишься. Я очень благодарен за твое время и твою точку зрения. 

3 часа назад, Elizabeth сказал:

В данном случае это она поступила как неблагодарная прихлебательница.

Здесь не согласен. Она мне ничем не обязана, совершенно. Подарок был моей инициативой, она не обязана быть за него благодарной. Да и "спасибо" формально она сказала. Если она охладела, то забить потом на свое же предложение созвониться - вполне себе закономерно. 
 

3 часа назад, Suvlehim сказал:

Автор хочет контроль и имеет на это право. Девочка хочет лёгкости и имеет точно такое же право на это. То, что автор хочет именно эту девку проблемы исключительно автора, девочка к этому не имеет отношения. Зачем ей встречаться с тем на кого у неё ничего не мокнет?

Автор хочет не контроль, а отсутствие тревоги, контроль - это производное. И автор понимает, что это его косяк, за который ответственен только он, ему его и расхлебать, девочки это не должно касаться. О чем девочке он тоже сообщил.

3 часа назад, Grâce сказал:

1) у него нет идей как провести свидание чтобы было интересно обоим. Театр не нравится ему, полёты на легкомоторном самолёте не нравятся ей (и она имеет право, например, бояться высоты и не обязана ни с кем летать если не хочет).

2) он прямо говорит - 2 свидания не будет обсуждать отношения, а потом обязательно вернётся с этой теме. Если ей не понравился лонгрид, то откуда уверенность, что живая беседа на ту же тему её зацепит? Или цель довести девушку до белого каления? 

Кто сказал, что мне не нравится театр? Мне только танцы не нравятся, в театр я с удовольствием сходил бы, там был вопрос лишь в том, что активность должна быть общей, интерактивной.
Когда я говорил о том, что 2 свидания не буду обсуждать отношения, перед этим была фраза "Я понимаю, что в последнее время между нами всякая фигня происходит и пропустить это мимо ушей было бы неправильно, но давай хотя бы первые две встречи не будем эту тему поднимать"


@Grâce@Suvlehim Ребят, аналогии с бабушками и борщом понятны, но насильно я ей тоже ничего не пихал. У меня мама такая, я знаю эту фигню прекрасно, когда человек агрессивно навязывает тебе свое "как будет лучше", такого не было. Все эти выяснения, попытки не накосячить - все это было от позиции "я переживаю, не хочу тебя потерять", что совершенно иная ситуация. И, также, когда она мне прямо говорила о том, что ей не нравится - я всегда реагировал на это очень зрело, никогда не обесценивал ее дискомфорт, всегда признавал свои косяки, если тоже понимал, что это косяки. Но важный нюанс - это не значит, что я со всем соглашался. Мужественности и твердости было достаточно с моей стороны, я сам по себе достаточно маскулинный. Я был с позиции снизу, да, но это не значит, что я унижался, преследовал, агрессивно пытался навязать свою точку зрения и тд. У нас однажды была долгая дискуссия на одну интересную тему, во время нее я прям времени агрессивно себя вел (вдаваться в детали нет смысла тоже, но вкратце - у нее закончились аргументы, а она все равно на своем настаивала), пришлось потом извиняться за эту агрессивность и давление. То есть кроме позиции снизу, кроме просьб, она прекрасно понимала, что я не тюфяк

Опубликовано:
2 часа назад, Мерч сказал:

одержимость не человеком, а идеей "я+она=покой и бесконечное счастье, "я-она=бездонное горе"

Да, все именно так и есть. Я перепробовал бесчисленное кол-во всего в жизни и кроме как одного ответа, других не нашел. Я пытался, на самом деле рьяно искал, пытался найти себя и то, как чувствовать себя полноценно с самим собой. Но не смог. Поэтому пришлось принимать реальность такой, какая она есть. Мне не хотелось это принимать - пришлось. 

Одержимость идеи - да, абсолютно. Благодарю, что не пытаешься меня убедить в том, что она совершенно обычная и каждая вторая такая. И да, именно так я вижу, я-она = бездонное горе. Сложно назвать это идеализацией, я просто не нашел ничего другого. 

Что приносит внутренний покой? Что заставляет вставать по утрам? Что позволяет чувствовать себя нужным?
Я нашел лишь один ответ.

  • Советник
Опубликовано:
5 минут назад, willett сказал:

У меня мама такая, я знаю эту фигню прекрасно, когда человек агрессивно навязывает тебе свое "как будет лучше", такого не было. Все эти выяснения, попытки не накосячить - все это было от позиции "я переживаю, не хочу тебя потерять", что совершенно иная ситуация

Бабушки и мамы тоже всегда руководствуются благим. Бабушка пережила войну, мама 90е. Вот и пичкают тебя невкусным борщом. 

Ты считаешь что мама достала со своим "как будет лучше", а для неё это "я переживаю, не хочу чтобы ты голодал". Понимаешь?

 

13 минут назад, willett сказал:

когда она мне прямо говорила о том, что ей не нравится - я всегда реагировал на это очень зрело, никогда не обесценивал ее дискомфорт, всегда признавал свои косяки, если тоже понимал, что это косяки.

Нет

Вот твои слова, из старттопика:

"вот этот мой лонг-рид вообще не понравился. Она охренела, мягко говоря. Написала мне о том, что ей важно, чтоб отношения развивались естественно и легко, а я задолбал ее со своей постоянной структуризацией, контролем (контролем ситуации между нами, не ее самой), рационализацией и выяснениями (это вкратце, грубых слов не было, само собой). В конце добавила, что у нее появилось много сомнений и ей нужно время, чтоб подумать и решить, хочет ли она что-то дальше продолжать. ". 

А вот как ты реагируешь

"понедельник я набрал ее на пять минут. Сказал о том, что есть подарок для нее - сертификат в СПА. Также, что хочу увидеть ее на выходных и поиграть с ней в страйкбол (сначала не хотел говорить, что именно, но она настояла). Также, что хочу по крайней мере первые две встречи не поднимать тему отношений вообще (это к тому, что она должна была сказать о своем решении, хочет ли она продолжать), но мы об этом обязательно поговорим позже. "

 

Она тебе прямым текстом говорит что не хочет обсуждать отношения. А ты как та стенка, об которую горох. Ты обязательно(!) поговоришь об этом позже. 

Опубликовано:
1 минуту назад, Grâce сказал:

Она тебе прямым текстом говорит что не хочет обсуждать отношения. А ты как та стенка, об которую горох. Ты обязательно(!) поговоришь об этом позже. 

Были конкретные слова: "Я понимаю, что пропустить это мимо ушей не вариант и мы об этом обязательно поговорим позже". Я и сам бы с удовольствием не обсуждал отношения, но как я могу проигнорировать ее слова о возможном завершении? 

 

Опубликовано:
2 часа назад, Elizabeth сказал:

Если в кого-то насильно пихают борщ, то видимо он не научился говорить нет, а у другого нет способностей к эмпатии.

Бинго! 

Вспоминаем, что девочка не умеет отказывать родственникам... 

4 минуты назад, willett сказал:

Автор хочет не контроль, а отсутствие тревоги, контроль - это производное. И автор понимает, что это его косяк, за который ответственен только он, ему его и расхлебать, девочки это не должно касаться. О чем девочке он тоже сообщил.

Ты испытываешь тревогу... Не она. Ей не понятно твоё состояние, как нам с тобой непонятны схватки родовые или менструальные боли.... Представь, что у этой девочки месячные и она говорит, что у неё жутко болит внизу живота... Ты скажешь понимаю, даже будешь готов поддержать, но:

1. Ей от этого не легче

2. В реальности ты не испытываешь этой боли и не представляешь её, да и не должен. 

Так и она говорит, что понимает, но напрягает её не твоя тревожность, а твой контроль и лонгриды. 

9 минут назад, willett сказал:

вопрос лишь в том, что активность должна быть общей, интерактивной.

Вы провели 12 свиданий... Там везде были активности? Пойми ты наконец простую мысль, что для отношений не активности нужны, а комфорт!!! 

Когда вы болтали ей было комфортно и поэтому вы встречались через день. 

Как только к этому добавили поцелуи, лонгриды и тд. комфорта стало меньше и она начала отдаляться. Новые активности это высокая вероятность ещё меньшего комфорта. 

Но проблема не в этом... Для лтр важны не эмоции... Представим, что ты устраиваешься на работу... Тебе говорят зп у нас 10к, но в конце года может быть премия 500к. Ты понимаешь, что на 10к физически не прожить, а бонус может будет, а может нет... Вот лтр также... Нужно нравится, притягивать в базе, потому что таким ты будешь 80% времени. Если ты понравишься в пике, а в базе нет, то эмоции пройдут и придёт ощущение ошибки. 

Хорошая новость... Ей может быть с тобой комфортно. 

Плохая новость... Ты не умеешь этим пользоваться. 

20 минут назад, willett сказал:

Все эти выяснения, попытки не накосячить - все это было от позиции "я переживаю, не хочу тебя потерять"

Есть такой фильм "Сестры" с Бодровым и Акиньшиной и вот там девочке мама или бабушка говорила: я за тебя волнуюсь, а в ответ слышала ты за себя волнуйся. 

Сейчас это НЕ твоя девушка. Вы НЕ пара. Странно будет если сосед или коллега скажет Я переживаю и не хочу тебя потерять... Такое отталкивает ибо слишком липко. 

1 минуту назад, willett сказал:

Были конкретные слова: "Я понимаю, что пропустить это мимо ушей не вариант и мы об этом обязательно поговорим позже". Я и сам бы с удовольствием не обсуждал отношения, но как я могу проигнорировать ее слова о возможном завершении? 

Вам нечего обсуждать... У вас нет отношений... Чем больше в паре разговоров о сексе, тем меньше секса... Отношения тишину любят, действия, эмоции. Иногда просто обнять полезней сотни слов. Слова включают мозг и выключают эмоции. 

Опубликовано:
4 минуты назад, Suvlehim сказал:

Вспоминаем, что девочка не умеет отказывать родственникам...

Где борщ в этой ситуации?

31 минуту назад, willett сказал:

Здесь не согласен. Она мне ничем не обязана, совершенно. Подарок был моей инициативой, она не обязана быть за него благодарной. Да и "спасибо" формально она сказала. Если она охладела, то забить потом на свое же предложение созвониться - вполне себе закономерно. 

С её стороны большей благодарности бы не помешало. Конечно раз инициатива была не её, вы правы.

Опубликовано:
12 минут назад, Suvlehim сказал:

Хорошая новость... Ей может быть с тобой комфортно. 

Плохая новость... Ты не умеешь этим пользоваться. 

Что делать в таком случае?

12 минут назад, Suvlehim сказал:

Вам нечего обсуждать... У вас нет отношений... Чем больше в паре разговоров о сексе, тем меньше секса... Отношения тишину любят, действия, эмоции. Иногда просто обнять полезней сотни слов. Слова включают мозг и выключают эмоции. 

Что делать?

Опубликовано:
29 минут назад, Elizabeth сказал:

Где борщ в этой ситуации?

Мне кажется ты все понимаешь, но угараешь уже... 

Если человек НЕ умеет отказывать, то он НЕ умеет отказывать везде... Бабушке с борщом, парню с поцелуями и тд. Когда такой человек начинает отказывать это значит для неё наступил край. 

26 минут назад, willett сказал:

Что делать в таком случае?

Вспомнить свое поведение когда она тянулась к тебе (были встречи). Позже вести себя примерно также. 

Но тут есть большая мина... Для отношений нужно сближение (поцелуи, секс) и не факт, что вы на него перейдёте. 

28 минут назад, willett сказал:

Что делать?

Не обсуждать отношения (как должно быть). 

Можно обсуждать конкретные ситуации (когда ты сказал, что у меня жирная жопа мне было обидно). 

Здесь риск в том, что девочку мы не знаем. Она может не хотеть ничего обсуждать или ей проще согласиться и сказать, что все ок, чем выдавить из себя ты меня обидел и не делай так больше. 

Опубликовано:
4 минуты назад, Suvlehim сказал:

Вспомнить свое поведение когда она тянулась к тебе (были встречи). Позже вести себя примерно также. 

То есть эмоциональных встреч ради разнообразия не устраивать? 
 

 

4 минуты назад, Suvlehim сказал:

Здесь риск в том, что девочку мы не знаем. Она может не хотеть ничего обсуждать или ей проще согласиться и сказать, что все ок, чем выдавить из себя ты меня обидел и не делай так больше. 

Вообще ничего обсуждать не буду, разве что минимальные бытовые фигни

20 часов назад, willett сказал:

Сейчас вот на пляже сижу после покатушек на гидроцикле, катал подругу на двухместном, два раза ее в воду опрокинул слишком резкой ездой, эмоций море. Вот и думаю, может что-то такое попробовать? Спецом ее опрокинуть в воду, подколоть мягко где-то, перестать обхаживать, как мамочка, дать ей больше пространства? 

@SuvlehimЧто думаешь насчет такого?

Опубликовано: (изменено)
11 минут назад, willett сказал:

То есть эмоциональных встреч ради разнообразия не устраивать? 

Я бы не стал. 

В чем цель эмоциональной встречи? Чем она должна закончится? Какой от неё эффект через неделю? 

Насчёт опрокинуть в воду... Это крышеснос для куча эмоций, потом потрахались в лесу. С героиней темы ты так не поступишь. 

Ну и она просит паузу, а не катание. 

Ты можешь проявить заботу и внимание просто услышав, что она просит... Дать ей паузу. 

У меня в 18 лет была девушка... Но отношения меня напрягали, хотя расставаться я не хотел, но и не отвергал такого варианта. В этот момент у меня тяжело заболела мама и я попросил девушку оставить меня на время в покое (не приходить в этот день). Она пришла через 3 часа... Её позиция была я хочу поддержать тебя, а я в тот момент принял решение, что отношениям конец. Мы расстались через пару дней. Без скандала и ссор. Я даже ответить на её вопрос почему мы расстаёмся не смог... Ну как сказать, что ты б#дь делаешь все не в тему и меня это уже бесит?! 

Изменено пользователем Suvlehim (история изменений)
  • Советник
Опубликовано:
1 час назад, willett сказал:

Что делать?

Ну и начни работать над своей тревогой. В идеале конечно с профессионалом. 

Но начать можешь сам. Например попробуй откопать истинную причину своей тревоги. 

Пример как можно работать:

Скрытый текст

1) Формулируешь свою проблему: "Я чувствую постоянную тревогу по вечерам" 

Задаёшь вопрос почему я чувствую тревогу?

2) ответ, например: "потому что я не начал работать над отчетом.

Снова задаёшь вопрос "почему я не начал работать? 

3) Потому что я садился за компьютер и сразу же открывал соцсети/новости.

Почему я сразу открыл соцсети?

4) Потому что мне было страшно начинать работу над отчетом.

Почему мне было страшно?

5) Потому что я боюсь, что не справлюсь, сделаю его плохо.

Почему я боюсь, что сделаю его плохо?

6) Потому что мой начальник очень придирчивый, и я ожидаю критики

Почему ожидание критики так парализует меня?

7) Потому что я и сам в себе не уверен и любая критика извне воспринимается как подтверждение моей некомпетентности.

 

... 

Решишь проблему с тревогой - скорее всего отношения с девушкой наладятся сами собой. 

Опубликовано:
1 час назад, willett сказал:

Да, все именно так и есть. Я перепробовал бесчисленное кол-во всего в жизни и кроме как одного ответа, других не нашел. Я пытался, на самом деле рьяно искал, пытался найти себя и то, как чувствовать себя полноценно с самим собой. Но не смог. Поэтому пришлось принимать реальность такой, какая она есть. Мне не хотелось это принимать - пришлось. 

Одержимость идеи - да, абсолютно. Благодарю, что не пытаешься меня убедить в том, что она совершенно обычная и каждая вторая такая. И да, именно так я вижу, я-она = бездонное горе. Сложно назвать это идеализацией, я просто не нашел ничего другого. 

Что приносит внутренний покой? Что заставляет вставать по утрам? Что позволяет чувствовать себя нужным?
Я нашел лишь один ответ.

ноль смысла убеждать нарика что наркотики это плохо. Как нет никакого смысла в этом микроменеджменте: 

27 минут назад, Suvlehim сказал:

То есть эмоциональных встреч ради разнообразия не устраивать? 

Все твои вопросы - это вопросы трясущегося нарика в абстиненции, у которого жизнь и мир сведены к тому, как бы намутить и употребить. Для него вне этого нет жизни.

Но твоя проблема еще хуже, потому что общество и сами зависимые недооценивают такие зависимости как твоя. По разрушительности - вот, почитай вот это. 

А я пишу это все чтобы ты не ох*ел от горя,   когда придет время, и не выпилился или не убил ее. 

 А это время придет. Неминуемо.   

Реальность чтобы сломать иллюзию о "родственной душе, одной единственной", которую построила твоя ушатанная психика, вынужденно столкнет ее правдой о том, что она (и вообще никто) не может быть тем, кем твоя психика ее назначила. Таким может быть вещество, но там свои побочки.   

Это только начало выздоровления. От этого ты не умрешь, хотя будет казаться что жизнь кончена. И вспомни этот пост. 

Опубликовано:
28.08.2025 в 02:03, willett сказал:

После нее? Когда я по твоему должен был успеть?)) Мы с начала Июля общаемся. После других делал, да.

Да и не делал бы я такое уже сейчас. Вообще неприемлю сейчас для себя общение параллельно еще с кем-то, кроме нее.

После других это каких? Что за истории такая, где тебе ты делаешь т10д и судя по твоему ответу не один раз и в итоге плывешь на ровном месте. 
 

  • 7 месяцев спустя...
Опубликовано: (изменено)

Доброго времени суток. Прошло почти 10 месяцев, как закончилась вся эта история, я за советом и с апдейтами. 
Небольшой дисклеймер: Прошу отнестись ко вводным данным обо мне, о моей личности, моих выводах о ней и о себе как к факту, не пытаться дать мне советы о том, как мне нужно измениться, что пофиксить, чем заняться. Я уже очень давно понимаю, что явно не "получился", как самодостаточная личность и что бы я не пробовал, у меня не получилось этого изменить. Также, будет немного трешанины, прошу не ужасаться и не пытаться утешать, все это бесполезно. Я не принимал ни одного своего решения импульсивно, я очень аккуратный и взвешенный человек. Также, желательно прочитать первое сообщение топика.

Также, хочу отдельно поблагодарить @Suvlehim за поддержку и помощь не только выше в топике, но и в целом, за все время, что я на форуме, ты всегда давал мне очень ценные советы, спасибо. Ты во всем был прав выше. 

Итак, начнем. 
Небольшие вводные данные о себе и об ее месте в моем мировоззрении. (Основные вводные можно почитать в стартовом сообщении топика)

1) Среди тысяч девушек, с которыми я познакомился, многих сотен, с кем сходил на свидания и десятков, с кем спал (большая часть очень симпатичные 6-7), она единственная, кто оказался "той самой" для меня. Прошу не пытаться советовать мне "Т10Д", "Некст" и подобное, я имел достаточно опыта и времени взвесить все, что я думаю о ней и даже банально статистическую вероятность встретить подобную, это нереалистично, с какой стороны не посмотреть.
2) Я давно уже понял для себя, что без отношений я не могу не просто быть счастливым, я не могу банально нормально функционировать. Без какого-то "высшего смысла" я не могу быть продуктивен буквально ни в чем, а отношения для меня единственный такой смысл, который работает для меня. 
3) Напомню, что у меня нарциссическое расстройство личности уязвимого типа. Я не токсичный человек, это не очень похоже на классическое нарциссическое расстройство, но для данной истории есть несколько следствий: Я не смогу согласиться на меньшее, я банально не могу, никак. Я глубоко ненавижу и презираю себя самого. Она единственный человек, заботясь о ком и будучи рядом с кем я чувствую себя более менее полноценно.
4) Насчет регуляции своего поведения и понимания своих заскоков, у меня нет проблем, я прошел 5 лет в психотерапии.
5) Я всю жизнь был очень проактивным и инициативным во всем, только сейчас вот так. 

Теперь об истории. 

-----------------------------------------------------------------------------------------
Сентябрь

По вашим советам, я не выходил на связь и никак не проявлялся недели две. После чего написал и пригласил встретиться. После небольшой переписки она пропала. Я понимал, что это конец, но уже даже не знал, выйдет ли она связь когда-либо, поэтому решил попрощаться с ней. Это было важно больше для меня самого, она не просто была необыкновенной для меня, я испытывал к ней безгранично много просто человеческого тепла и благодарности. Поблагодарил за все и очень тепло пожелал ей всего самого лучшего. 
Она вышла на связь еще через неделю, тоже поблагодарила меня за все и попрощалась. Сказала, что моя тревожность и страх потерять общение с ней дались ей не просто, но она пришла к выводу, что такова моя природа, а не временный сбой программы, поэтому решила завершить. Сказала, что не отвергает возможности общения в будущем, но сейчас вот так.

Через несколько дней случилась небольшая трешанина. Мой бизнес, в котором я варился 6 лет, предполагал разграничение рабочих и личных профилей в телеграм, мой личный профиль просто так не найти и не наткнуться на него, такие меры были предприняты еще много лет назад. Я увидел, что историю в телеграме посмотрел какой-то левый аккаунт без аватарки, номера, вообще ничего. Решил пробить, узнал, что это какой-то парень с того города, в котором героиня данного топика была в гостях у подруги. У меня за год до событий был серьезный конфликт с персонажем из этого города, мне пришлось потратить много денег и сил, чтоб избавиться от этого персонажа, в том числе я на полном серьезе поставил этого человека перед фактом, что если он хотя бы как-то затронет мою жизнь, будут серьезные последствия. Сопоставив все это, единственным способом узнать, кто это наведался ко мне, я выбрал немного пригрозить человеку, который посмотрел историю. Я позвонил по номеру, который пробил, немного поугрожал, но парень на другом конце хоть и пытался всеми силами намекнуть, что он друг подруги Ж, прямо этого не озвучивал. Я не мог просто так все это оставить, поэтому пытался дальше дожать. Примерно на второй час я увидел, что Ж меня заблокировала в телеграме, тогда я понял, что все таки он связан с ней. Я моментально извинился перед парнем, которому угрожал, очень нервно и кортизольно писал как самой Ж с левого телеграма, так и ее подруге, пытаясь объяснить ситуацию, но никто мне так ничего и не ответил. Почему так повел себя? Потому что было люто стыдно, невыносимо стыдно. 

Через три дня Ж меня разблокировала в телеграме, но так и не ответила. 
-----------------------------------------------------------------------------------------
Октябрь - Февраль


После этого пошла изоляция и апатия. 
Еще тогда, летом, после первого нашего свидания, я понимал, что если у нас не сложится, все будет именно так. Много лет апатичной депрессии и усталости от самого себя четко давали мне понять, что это последняя моя попытка что-то изменить. История с Ж никогда не была причиной моих переживаний на эту тему, я просто понимал, что больше возможностей как-то жить дальше у меня не осталось. 
Так оно и получилось. Я не просто не видел никакого будущего, я не хотел никакого будущего. Через месяц я принял решение выпилиться. Уже много лет думал об этом, это не было спонтанно. Я закрыл бизнес, которым занимался 6 лет, закинул спорт, закрылся дома, сильно поправился. На подготовку ушел месяц. Я потратил почти все свои сбережения (довольно значительные) на подарки друзьям, которые мне очень дороги, поехал в другой город и в конце не решился. Мне было очень страшно. Мысль о том, что даже ничтожное существование лучше никакого, меня остановила. 
После приезда домой, я подарил друзьям все то, что им подготовил, но одна из моих близких подруг не смогла принять колье за 10к$, оно так и осталось лежать у меня, оно сыграет роль позже. Я и Ж хотел что-то оставить, очень хотел, но ее спокойствие для меня было намного дороже.

Так прошло несколько месяцев. Зимой у Ж день рождения. Примерно за месяц до этой даты, моя другая близкая подруга решила написать Ж и познакомиться с ней (я ее никак не подговаривал), так как она переехала в мой город и никого здесь не знала. Я еще летом их пытался познакомить с Ж и обе были не против, но как-то тогда оно не пошло. Им обоим очень понравилось общение, я просил подругу сильно обо мне тему не поднимать и тем более не говорить, что я в апатии и мне хреново. Тем не менее Ж тепло отзывалась обо мне. Примерно за неделю до дня рождения Ж сама спросила подругу, стоит ли мне написать, говорила о том, что давно хотела, но никак не могла подобрать слов. 
Я же (еще до этого разговора подруги и Ж) решил подарить Ж то колье, которое у меня осталось. Будет неправдой сказать, что я не надеялся на контакт с ее стороны, но подарок был с совершенно другой целью. Я не знал, сколько еще протяну в вегетативном состоянии и понимал, что дальше лучше точно не будет. Я хотел, чтоб у Ж осталось что-то ценное от меня. Я решил анонимно подарить ей это колье, приложил небольшую записку, где указал, что выбрал такой формат, потому что не хочу, чтоб она чувствовала себя обязанной и не хочу грузить ее. 
Через недели две, правда, подруга проговорилась о колье, спросила о том, понравилось ли оно Ж. Подруга не знала, что я решил сделать подарок анонимно. Ж ответила, что она в шоке с подарка и под большим впечатлением. Спросила, жду ли я, что она напишет мне после этого. Подруга ответила, что я ничего не жду и это подарок от чистого сердца. Что хочу оставить ей что-то ценное от меня. 

Ж так и не написала ничего.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Февраль - Наши дни



За это время я как-то совсем расклеился. Жить с самим собой становилось все менее комфортно с каждым днем. Я не хотел тревожить Ж, как-то нарушать ее покой, я понимал, что не нужен. И тем не менее, с каждым днем все больше приходило осознание, что вывод, к которому я пришел в прошлый раз, судя по всему не работает для меня. Что я не хочу такого существования. Я углублялся во взгляды разных философов и филосовских течений на эту тему и пришел к выводу, что меня ничего здесь не держит. И тем не менее, это было очень страшно. Я не мягкотелый человек, я довольно жесткий, могу быть жестоким при надобности, я в меру циничен и нормально отношусь к смерти, но я не думал, что на это будет так страшно решиться. 
И здесь во мне начали бороться несколько очень сильных желаний:

1) Я не хотел этого делать. Ни тогда, ни сейчас. Никто не хочет умирать, я просто понимал, что не хочу так дальше.
2) Я понимал, что очень хотел бы если бы даже не второго шанса с ней, то хотя бы увидеть ее еще раз. 
3) Я не мог позволить себе поставить свое желание выше ее спокойствия и сотни раз в день прокручивая все возможные сценарии, я понимал, что даже если у меня и есть шанс на "второй шанс", то он слишком призрачен, чтоб я мог рискнуть ее спокойствием. Я искренне всегда очень хотел ей счастья, даже если не со мной. Она прекрасный человек.

Так прошло почти два месяца. Она заходила на мою абсолютно пустую страницу в инстаграме стабильно 1-2 раза в неделю на протяжении двух месяцев, проверяла гетконтакт, меня это тоже как-то подстегивало.
И в какой-то момент я не выдержал. Написал ей. 
Примерно две недели было довольно вялотекущее общение (она отвечала раз в сутки), я предложил встретиться, она переносила три раза. И вот мы встретились. Она выделила мне полтора часа времени.

Встреча прошло хорошо, она была очень по человечески теплой. Из важного, я ни на что не рассчитывал. И, думаю, это чувствовалось. И был безумно рад просто ее видеть. Я не был очень веселым и проактивным, каким она запомнила меня летом, скорее немного грустным, спокойным и сдержанным. Само собой, я не хотел врать о своем состоянии, но и не углублялся. То что касалось меня - только отвечал на прямые вопросы. Сказал просто, что в апатии, что закрыл бизнес, сижу дома и пока что ничего не планирую. Что потерял какой-то смысл для себя, а без него ничего не могу. Единственное, она прямо задала вопрос, когда это началось, я честно ответил, что в октябре (через месяц после летней истории).
Немного рассказал о своем прошлом, каким продуктивным я был когда-то. Не знаю, возможно это походило на то, что я кичился, но я точно не думаю, что это было как-то токсично. Возможно, для нее это было как то, что я пытаюсь намекнуть, что не всегда был таким дряблым, как-то оправдаться. Но вряд ли она это восприняла отрицательно.
Она не поднимала тему о моем подарке, я тоже, само собой.
Я не увидел какого-то романтического интереса с ее стороны, только человеческое тепло. Но было бы странно его увидеть в такой обстановке, конечно.
Гиперопеки и допросов не было, само собой. Просто живой теплый разговор. Минимальная забота по типу стульчик отодвинуть или спросить, не дует ли на нее дым от сигарет.
Я не стал сильно затягивать, когда проводил ее, мы еще могли минут 10-20 прогуляться, но я попрощался.
Также понял, насколько мне этого не хватало и как мне нравится просто о ней заботиться, даже в таких мелочах.

После встречи написал "Спасибо тебе за сегодня", она поблагодарила в ответ и сказала, что была искренне рада меня видеть. 

-----------------------------------------------------------------------------------------

Конечно, мне хочется на что-то надеяться, но я вижу здесь несколько тупиков, которые не вижу, как обойти.

Разумнее было бы вообще ничего больше не делать, если она захочет - она прекрасно знает, как я к ней отношусь, она и сама может на связь выйти. 
Но я не знаю, как в ее голове все это выглядело. И зная то, что она очень малоинициативная, полагаться на случай как-то не хочется. 
Я бы и написал через недельку, предложил прогуляться, но я даже не смогу быть уверен, что она пришла из-за собственного желания, а не потому что ей было меня жаль. Да и я не хочу ставить ее в неудобное положение. Очень не хочу.
Она, очевидно, тепло ко мне относится. Она и подруге моей тоже только хорошее говорила. Но ее бездействие все это время говорит намного больше. 

Что ж, спасибо за внимание. 

P.S. Без морализаторства, ссылок на психушки и слов сочувствия, пожалуйста. 

Изменено пользователем willett (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
30 минут назад, willett сказал:

Я бы и написал через недельку, предложил прогуляться, но я даже не смогу быть уверен, что она пришла из-за собственного желания, а не потому что ей было меня жаль.

Станьте таким чтобы не надо было вас жалеть, тогда предложите погулять. Не ждите на это предложение её согласия, только попробуйте, если откажет - продолжайте заниматься собой. Вам нечего ей предложить в текущем состоянии, вы сами понимаете как выглядите, поправляйтесь.

Изменено пользователем WhiteArea (история изменений)
Опубликовано:
15 часов назад, WhiteArea сказал:

Не ждите на это предложение её согласия, только попробуйте

Ты не считаешь, что писать вообще не стоит? Что написала бы сама, если хотела? 

Опубликовано: (изменено)
45 минут назад, willett сказал:

Ты не считаешь, что писать вообще не стоит? Что написала бы сама, если хотела? 

Если хотела бы написать - написала бы. Честно, вообще не понятно, что ты от форума ждёшь? Написал длинную простыню в которой ни вопроса, ни запроса. Некст тебе не предлагать, хотя ты уже довел до того состояния, где исправить что то почти не реально. Только советы меняться и т.п. давать тебе не надо. Ну наверно если ничего не менять, то и результат не изменится. Но хозяин барин, нет так нет. Просто посидим дневник почитаем.

Изменено пользователем Barker (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, Barker сказал:

Написал длинную простыню в которой ни вопроса, ни запроса. Только, что советы меняться и т.п. давать тебе не надо.

Я не говорил, что мне не нужно давать советы о том, что изменить. Я просил не советовать меняться, я это уже множество раз проходил. 
В каком это смысле ни вопроса, ни запроса? Вопрос, что делать дальше. 
 

Ты говоришь, например, что если бы хотела, то сама бы написала. Но она не писала все это время, тем не менее заходила на пустой инстаграм, проверяла гетконтакт, спрашивала подругу и так далее. То есть хотела, но не решалась. Я пригласил - она пришла, не отказала. 
Я не отстаиваю сейчас эту точку зрения, я пытаюсь взглянуть с разных сторон. Мне всегда с женщинами просто было, я никогда не встречал такой, у кого бы вообще не понимал, что в голове происходит. И с ней я не понимаю, совершенно, со всем опытом 

Опубликовано:
11 минут назад, Barker сказал:

Некст тебе не предлагать

Ты читал первое сообщение в ветке? Я к каждому пункту привожу аргументацию. И я не просто так не хочу некст искать, не просто так дома ведь закрылся, я четко описал, почему советы измениться или искать некст бесполезны

Опубликовано:

Автор, у тебя тема называется "Одна единственная", а потом ты пишешь: "Девушек было довольно много за это время, все симпатичные."

Это как понимать?

Не такая значит и "единственная", если ты трахаешься со всеми подряд))

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   3 пользователя

  • Новое

    1. 72

      Что делать после 4–5 лет игнора?

    2. 102

      Одна единственная

    3. 102

      Одна единственная

    4. 55

      Треугольник...

    5. 102

      Одна единственная

×
×
  • Создать...