Манипулятивность или внутренний конфликт?

[whatthepeoplesay]

приветствую читающих тему

ситуация с одной стороны кажется ясной как день, но есть нюансы, которые меня крайне смущают (как минимум потому, что понять больную голову относительно здоровому человеку непросто и чаще даже не стоит, но все же интересно разобраться).

скажу сразу, что речь пойдет о достаточно теневом мужчине, который при знакомстве с первых же минут начал ломать границы - познакомившись со мной в заведении, предложил мне отсесть от своих подруг к нему и пару минут пообщаться, я естественно отказалась. далее случайно пересеклись с ним в уборной, сразу полез с какими-то обьятиями. по портрету - очень эффектный мужчина, взрослый,43 года (мне 25) зрелый, состоятельный (несколько бизнесов), статусный, есть дети (сейчас не женат), как выяснилось почти сразу после знакомства- он оказался приятелем компании моих хороших знакомых. на тот момент я как раз питала чувства к другому мужчине из этой компании о чем прямо и сказала познакомившемуся мужчине через 15 минут после того как все же оставила свой контакт ( позже просто расставила эту границу и несколько месяцев мы не общались).

я сама написала ему спустя это время, так как с тем мужчиной не сложилось и была потребность в получении внимания, какой-то небольшой интрижке и ухаживаниях/вложениях, как это привычно для меня от мужчин. 

после моего плавного входа в коммуникацию он моментально спросил что я хочу, дав понять что интрига и загадка это уже не про его возраст. в этот же первый день переписки он сделал намек на секс получив отказ. скажу сразу - всю нашу коммуникацию длиной в месяц сопровождали с моей стороны легкость, дефицит, частичная загадочность, флирт, в общем чуть ли не мое лучшее "выступление" , так как я человек совершенно противоположный - я липучка, люблю конкретику, строгость, жесткость и прочее, но с ним хотелось просто легкости + не было сильных чувств которые бы побуждали доставать привычную артиллерию, а поводы там были.

после моего отказа он перестал писать несколько дней, я появилась сама, мы немного обсудили данную ситуацию и посыл был таков - ты с первого раза не соглашаешься, а я два раза не предлагаю))я обозначила ему что доя меня такой формат "тупого" и настолько быстрого (оттого и тупого...) секса невозможен и что я привыкла к ухаживаниям/подаркам и что как минимум люди должны пару раз увидеться и пообщаться, а здесь какой-то совсем перебор. он сказал что бегать за кем-то не в его правилах, на все его отказы у меня были очень мягкие переводы внимания на другой полюс этой грани, подчеркивания преимуществ без навязывания.

по итогу несмотря на его изначальное немое намерение в коммуникации не участвовать после отказа в сексе, я смогла завлечь его в общение, углубляла связь, 0 давления, только формат игры) секс естественно не давала. мне действительно нравилось с ним общаться и хотелось перевести его во что-то не такое поверхностное как фаст секс в первый же день. 

как итог этого месяца мы пришли к тому, что он писал мне первым в 90% дней, писал уже не только про секс, но и на отвлеченные темы, также о том, что я ему нравлюсь, начинаю нравиться больше, что раскрылась для него, что скучает и прочее. обсуждение сексуальных вайбов естественно сохранялся регулярно, просто общение хотя бы стало живым и более менее наполненным. важно отметить, что у чувака откровенно садистичные наклонности и беды с самооценкой: "выпорю тебя", "отбилась от рук, надо пороть" (говорил что не обладает садистическими наклонностями но любит подчинять своей воле. скажем ему что это один из элементов садизма..?) , мне вкидывались тейки по типу "да это я еще подумаю, трахать мне тебя или нет", "да это я еще подумаю, ты достойна или нет" и все это вперемешку с тем, как он на меня дрочит и как меня хочет. Ну и сюда же моменты в коммуникации, когда он выстраивал некоторые смыслы так, что они должны были побудить меня доказывать какой он значимый (говоря простым языком) далее он сам предложил встречу, мы увиделись, это был какой-то классический психопатический джокерский стиль беседы ни о чем (вот прям буквально ни о чем!), с пинг понгом из каких то игривых фраз и тд, с попыткой меня поцеловать (я не разрешила), потрогать и тд. 

далее снова шел прожим на секс и я снова говорила ему о важности проявить себя как мужчина до этого секса (ухаживание/подарок). он ничего не делал  

СУПЕР важно для дальнейшнего рассказа. я обмолвилась ему, что отношений я не ищу и в ответ на его вопрос "только секс и общение?" я сказала - да, + вложения/подарки. на что человек ответил: "пойдет (!!!), может и подружимся с тобой", то есть ни про какой единоразовый секс речи не шло, как и впоследствии когда мы затронули эту тему, он сказал что его интересует клсссный секс и беседы по душам, что тоже никак не коррелирует с форматом секса на одну ночь и очевидно что речь идет о каком-то хотя бы минимально продолжительном взаимодействии.

и кульминация истории, которая немного подраздолбала мне ментал , но была ожидаема (не конкретно эта ситуасьон, а то что мужик теневой и ожидать говна можно в любой момент).

буквально пару дней назад мы встретились на ужин, когда ехали на него был тактильный контакт его ко мне, "может завтра трахнуть тебя? может ты заслужила. спорт у тебя завтра? отменяй завтра свой спорт. отменяй отменяй", то есть все сохранялось в прежнем русле взаимодействия, ничего не предвещало беды. мне не нужно было соглашаться на эту встречу так как я была не в лучшем состоянии и моя странная речь была следствием. я хотела поставить вопрос ребром, что пусть вкладывается (дело не в бабках или подарках естественно, а в факте нормальных взаимоотношений м+ж, потому что когда ты приходишь "брать " у девушки без даже минимального "давать" - ну это дорога вникуда), если хочет со мной что-то иметь. в итоге вместо этого прямого посыла я начала бессвязно трепать о том, что удивлена что такой мужчина как он не может повлиять на ускорение секса , хотя я впрямую ему говорю что может меня расположить и немного поухажтвать. на это он моментально поменялся, сказал что у него нет ни времени ни желания на это, что я слишком серьезно подхожу к этому вопросу и что мы вообще по разному смотрим на эти вещи (напомню момент наших прежних диалогов, где он соглашался с форматом секс+общение+вложения), сказал что он не однолюб, что ему в любой момент может понравится другая, что шанс того что наш секс будет первым и последним он велик и что я порядочная и хорошая девушка, которой это все не нужно (здесь принимаю вариант того что он мог так опять манипулировать с целью "а докажи иное", но если честно он звучал достаточно искренне), что он не хочет брать на себя ответственность гипотетических слез после того, как я к нему привяжусь и буду страдать. 

когда я пришла домой через 5 минут чат был стерт у обоих и смс "не обижайся", я не стала строить из себя королеву и написала что расплакалась, он ответил что лучше все сейчас закончить чем рыдать потом еще месяцами. на утро спросил меня о настроении и на этом мы не переписывались еще пару дней, сегодня я написала ему честное сообщение (мне так легче), что я не понимаю как человек за час мог так кардинально переобуться и почему час назад трогая меня за ногу и говоря как меня завтра хочет трахать он уже говорит совершенно противоположные вещи. написала что он причинил мне моральный вред. в ответ на это была обьемная переписка с его словами о том, что он не хотел никакоц вред причинять а как раз хотел предотвратить будущий возможный - что он не видит во мне девушку только для секса и что я просто буду страдать, что мы на этот секс и такое "легкое" взаимодействие только навредит и мне такое не подходит. сказал что я достойная девушка которая найдет своего человека с кем пойдет в жизнь и что мне не надо на это размениваться. снос чата обьяснил тем что не хотел потом перечитывать и копаться в этом. 

читая это со стороны я бы составила очень однозначное мнение, даже бы сказала что это просто классика из всех существующих классик, но мое внутреннее странное ощущение наряду с тем, что я эмоционально еще в ситуации и не могу смотреть на 100% трезво делают свое дело и прошу вашего вовлечения. 

один из ключевых моментов который я хотела донести - это регулярные противоречия человека  

последние его сообщения которые я привела вам выше были написаны им пару часов назад, я ничего не отвечала. 

если я решу что я хочу продолжить эту коммуникацию, что ему отвечать?

Изменено 16 часов назад пользователем whatthepeoplesay
дополнение (история изменений)

[I'm sorry]

1) предлагать свою писю сытому мужику за вложения? Заюш ну ты чего? Если мужик готов вкладывать, там даже разговоры и условия не нужны, а ты его прям атаковала с этими условиями своими, это прям такое себе.

2) ты показала себя попрошайкой

3) как была липучкой так и осталась.

Тут бы наверняка сработало, трахнуть его как следует, и уйти в закат.. пан или пропал, не пошла ва-банк ну и зря (но уже не сработает ).

теперь пропадай с радаров. Ничего ему отвечать уже не надо. Если он выйдет на связь со свистком а ты побежишь, зароешь себя еще дальше. 
 

[Aesir]

3 часа назад, whatthepeoplesay сказал:

ситуация с одной стороны кажется ясной как день, но есть нюансы, которые меня крайне смущают

3 часа назад, whatthepeoplesay сказал:

(как минимум потому, что понять больную голову относительно здоровому человеку непросто и чаще даже не стоит, но все же интересно разобраться).

3 часа назад, whatthepeoplesay сказал:

регулярные противоречия человека  

Привет.

Твой текст буквально соткан из противоречий. Те противоречия, которые возникают у тебя, как ты думаешь, чем могут быть вызваны?
 

[Королева Марго]

4 часа назад, whatthepeoplesay сказал:

приветствую читающих тему

ситуация с одной стороны кажется ясной как день, но есть нюансы, которые меня крайне смущают (как минимум потому, что понять больную голову относительно здоровому человеку непросто и чаще даже не стоит, но все же интересно разобраться).

скажу сразу, что речь пойдет о достаточно теневом мужчине, который при знакомстве с первых же минут начал ломать границы - познакомившись со мной в заведении, предложил мне отсесть от своих подруг к нему и пару минут пообщаться, я естественно отказалась. далее случайно пересеклись с ним в уборной, сразу полез с какими-то обьятиями. по портрету - очень эффектный мужчина, взрослый,43 года (мне 25) зрелый, состоятельный (несколько бизнесов), статусный, есть дети (сейчас не женат), как выяснилось почти сразу после знакомства- он оказался приятелем компании моих хороших знакомых. на тот момент я как раз питала чувства к другому мужчине из этой компании о чем прямо и сказала познакомившемуся мужчине через 15 минут после того как все же оставила свой контакт ( позже просто расставила эту границу и несколько месяцев мы не общались).

я сама написала ему спустя это время, так как с тем мужчиной не сложилось и была потребность в получении внимания, какой-то небольшой интрижке и ухаживаниях/вложениях, как это привычно для меня от мужчин. 

после моего плавного входа в коммуникацию он моментально спросил что я хочу, дав понять что интрига и загадка это уже не про его возраст. в этот же первый день переписки он сделал намек на секс получив отказ. скажу сразу - всю нашу коммуникацию длиной в месяц сопровождали с моей стороны легкость, дефицит, частичная загадочность, флирт, в общем чуть ли не мое лучшее "выступление" , так как я человек совершенно противоположный - я липучка, люблю конкретику, строгость, жесткость и прочее, но с ним хотелось просто легкости + не было сильных чувств которые бы побуждали доставать привычную артиллерию, а поводы там были.

после моего отказа он перестал писать несколько дней, я появилась сама, мы немного обсудили данную ситуацию и посыл был таков - ты с первого раза не соглашаешься, а я два раза не предлагаю))я обозначила ему что доя меня такой формат "тупого" и настолько быстрого (оттого и тупого...) секса невозможен и что я привыкла к ухаживаниям/подаркам и что как минимум люди должны пару раз увидеться и пообщаться, а здесь какой-то совсем перебор. он сказал что бегать за кем-то не в его правилах, на все его отказы у меня были очень мягкие переводы внимания на другой полюс этой грани, подчеркивания преимуществ без навязывания.

по итогу несмотря на его изначальное немое намерение в коммуникации не участвовать после отказа в сексе, я смогла завлечь его в общение, углубляла связь, 0 давления, только формат игры) секс естественно не давала. мне действительно нравилось с ним общаться и хотелось перевести его во что-то не такое поверхностное как фаст секс в первый же день. 

как итог этого месяца мы пришли к тому, что он писал мне первым в 90% дней, писал уже не только про секс, но и на отвлеченные темы, также о том, что я ему нравлюсь, начинаю нравиться больше, что раскрылась для него, что скучает и прочее. обсуждение сексуальных вайбов естественно сохранялся регулярно, просто общение хотя бы стало живым и более менее наполненным. важно отметить, что у чувака откровенно садистичные наклонности и беды с самооценкой: "выпорю тебя", "отбилась от рук, надо пороть" (говорил что не обладает садистическими наклонностями но любит подчинять своей воле. скажем ему что это один из элементов садизма..?) , мне вкидывались тейки по типу "да это я еще подумаю, трахать мне тебя или нет", "да это я еще подумаю, ты достойна или нет" и все это вперемешку с тем, как он на меня дрочит и как меня хочет. Ну и сюда же моменты в коммуникации, когда он выстраивал некоторые смыслы так, что они должны были побудить меня доказывать какой он значимый (говоря простым языком) далее он сам предложил встречу, мы увиделись, это был какой-то классический психопатический джокерский стиль беседы ни о чем (вот прям буквально ни о чем!), с пинг понгом из каких то игривых фраз и тд, с попыткой меня поцеловать (я не разрешила), потрогать и тд. 

далее снова шел прожим на секс и я снова говорила ему о важности проявить себя как мужчина до этого секса (ухаживание/подарок). он ничего не делал  

СУПЕР важно для дальнейшнего рассказа. я обмолвилась ему, что отношений я не ищу и в ответ на его вопрос "только секс и общение?" я сказала - да, + вложения/подарки. на что человек ответил: "пойдет (!!!), может и подружимся с тобой", то есть ни про какой единоразовый секс речи не шло, как и впоследствии когда мы затронули эту тему, он сказал что его интересует клсссный секс и беседы по душам, что тоже никак не коррелирует с форматом секса на одну ночь и очевидно что речь идет о каком-то хотя бы минимально продолжительном взаимодействии.

и кульминация истории, которая немного подраздолбала мне ментал , но была ожидаема (не конкретно эта ситуасьон, а то что мужик теневой и ожидать говна можно в любой момент).

буквально пару дней назад мы встретились на ужин, когда ехали на него был тактильный контакт его ко мне, "может завтра трахнуть тебя? может ты заслужила. спорт у тебя завтра? отменяй завтра свой спорт. отменяй отменяй", то есть все сохранялось в прежнем русле взаимодействия, ничего не предвещало беды. мне не нужно было соглашаться на эту встречу так как я была не в лучшем состоянии и моя странная речь была следствием. я хотела поставить вопрос ребром, что пусть вкладывается (дело не в бабках или подарках естественно, а в факте нормальных взаимоотношений м+ж, потому что когда ты приходишь "брать " у девушки без даже минимального "давать" - ну это дорога вникуда), если хочет со мной что-то иметь. в итоге вместо этого прямого посыла я начала бессвязно трепать о том, что удивлена что такой мужчина как он не может повлиять на ускорение секса , хотя я впрямую ему говорю что может меня расположить и немного поухажтвать. на это он моментально поменялся, сказал что у него нет ни времени ни желания на это, что я слишком серьезно подхожу к этому вопросу и что мы вообще по разному смотрим на эти вещи (напомню момент наших прежних диалогов, где он соглашался с форматом секс+общение+вложения), сказал что он не однолюб, что ему в любой момент может понравится другая, что шанс того что наш секс будет первым и последним он велик и что я порядочная и хорошая девушка, которой это все не нужно (здесь принимаю вариант того что он мог так опять манипулировать с целью "а докажи иное", но если честно он звучал достаточно искренне), что он не хочет брать на себя ответственность гипотетических слез после того, как я к нему привяжусь и буду страдать. 

когда я пришла домой через 5 минут чат был стерт у обоих и смс "не обижайся", я не стала строить из себя королеву и написала что расплакалась, он ответил что лучше все сейчас закончить чем рыдать потом еще месяцами. на утро спросил меня о настроении и на этом мы не переписывались еще пару дней, сегодня я написала ему честное сообщение (мне так легче), что я не понимаю как человек за час мог так кардинально переобуться и почему час назад трогая меня за ногу и говоря как меня завтра хочет трахать он уже говорит совершенно противоположные вещи. написала что он причинил мне моральный вред. в ответ на это была обьемная переписка с его словами о том, что он не хотел никакоц вред причинять а как раз хотел предотвратить будущий возможный - что он не видит во мне девушку только для секса и что я просто буду страдать, что мы на этот секс и такое "легкое" взаимодействие только навредит и мне такое не подходит. сказал что я достойная девушка которая найдет своего человека с кем пойдет в жизнь и что мне не надо на это размениваться. снос чата обьяснил тем что не хотел потом перечитывать и копаться в этом. 

читая это со стороны я бы составила очень однозначное мнение, даже бы сказала что это просто классика из всех существующих классик, но мое внутреннее странное ощущение наряду с тем, что я эмоционально еще в ситуации и не могу смотреть на 100% трезво делают свое дело и прошу вашего вовлечения. 

один из ключевых моментов который я хотела донести - это регулярные противоречия человека  

последние его сообщения которые я привела вам выше были написаны им пару часов назад, я ничего не отвечала. 

если я решу что я хочу продолжить эту коммуникацию, что ему отвечать?

Зачем ты так унижаешься перед ним и доишь?

Чуваку и хочется, и колется, так как ты напрашиваешься чуть ли не в содержанки, как минимум в классическую любовницу с вложениями, а у него возможно уже есть. Плюс он скорее всего жаден просто. 

Ты и правда липучка, поэтому его это испугало. Ещё и требуешь что-то, прилипнув) чувак тупо не готов на эту интригу за свои же деньги к тому же. Не так оно и ему и надо, он развлекаться хочет просто, максимум трахнуть тебя, ну а чё, а тут какие-то условия ещё, блиииин....

Ты чего хочешь-то? Каких вложений?)

[whatthepeoplesay]

3 часа назад, I'm sorry сказал:

1) предлагать свою писю сытому мужику за вложения? Заюш ну ты чего? Если мужик готов вкладывать, там даже разговоры и условия не нужны, а ты его прям атаковала с этими условиями своими, это прям такое себе.

2) ты показала себя попрошайкой

3) как была липучкой так и осталась.

Тут бы наверняка сработало, трахнуть его как следует, и уйти в закат.. пан или пропал, не пошла ва-банк ну и зря (но уже не сработает ).

теперь пропадай с радаров. Ничего ему отвечать уже не надо. Если он выйдет на связь со свистком а ты побежишь, зароешь себя еще дальше. 
 

обьясню свою логику и восприятие: я видела его самого как неуемного попрошайку до секса и сначала просто "кокеКничала" с отказом, а чуть позже без требований, мягко обозначила что привыкла когда мужчина прикладывает усилия. это здесь я пишу супер конкретно как и что я делала, но в самом контакте с ним это было подано адекватно. 

по сути мы оба и есть попрошайки, просто я свое желание выдвинула не со старта, а в ответ (!), хоть я и абсолютно с вами согласна и про сытого мужика, и про весь первый пункт целиком

ведь в этой ситуации было 3 варианта действий и для меня мой был самым оптимальным, так как возможность потерять чувака все же наименее болезненная, чем быть вые** и слитой

1. просто слить его

2. переспать с ним просто так и надеяться на авось, но с 90% вероятностью быть слитой почти моментально. 

3. обозначить свой уровень нормы про предварительные ухаживания 

Изменено 10 часов назад пользователем whatthepeoplesay (история изменений)

[Elizabeth]

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

читая это со стороны я бы составила очень однозначное мнение, даже бы сказала что это просто классика из всех существующих классик

До того как прочитать эту строчку, на прежнем абзаце я тоже мысленно произнесла что это классика.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

сказал что я достойная девушка которая найдет своего человека с кем пойдет в жизнь и что мне не надо на это размениваться

Когда бабники говорят эту фразу становится смешно, прямо герои. А на самом деле просто бегут от обязательств, а вы начали становиться обязательством.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

я не стала строить из себя королеву и написала что расплакалась

Если бы проигнорила было больше шансов что он через часы или дни прибежит обратно чтобы посмотреть.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

 он писал мне первым в 90% дней, писал уже не только про секс, но и на отвлеченные темы, также о том, что я ему нравлюсь, начинаю нравиться больше, что раскрылась для него, что скучает и прочее.

Вы ведь не поверили? Он с самого начала хотел секса, когда пытаются его добиться именно так себя ведут.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

 в ответ на его вопрос "только секс и общение?" я сказала - да, + вложения

Он не воспринял последнюю часть фразы про вложение (на самом деле это смотрится незначительным, я когда читала подумала наверное также как он - значения не имеет), было достаточно что вы согласились на секс без отношений, это ему было нужно, поэтому он расслабился, продолжал общение, возможно даже имел намерение обойти стадию с вложением получив секс на один раз, после чего разорвать отношения. Разорвал их именно тогда, когда понял что ничего не светит.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

если я решу что я хочу продолжить эту коммуникацию, что ему отвечать?

Если вам это нужно, можно попробовать играть так как вы играли в начале знакомства.

[UserN3]

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

что удивлена что такой мужчина как он не может повлиять на ускорение секса , хотя я впрямую ему говорю что может меня расположить и немного поухажтвать.

8 часов назад, whatthepeoplesay сказал:

если я решу что я хочу продолжить эту коммуникацию, что ему отвечать?

Всю простыню можно не читать. Ты хочешь продать себя как можно дороже за "подарки" (оставь эти скакзи про ухаживания неопытным), он прекрасно понимает то что ты себя продаёшь и не хочет платить обозначенную тобой сумму. Вы не сошлись на ценах за друг друга, о чём он и сообщил. Либо понижай цену, либо ничего не изменится, всё