"Не исчезай из моей жизни" – но и жить со мной не хочет

[Буханда]

20 минут назад, vadim12 сказал:

Обесценивание рекомендаций через переход на личность оппонента - это довольно примитивный демагогический прием )

Я с тобой согласен, ведь именно ты этим и занимаешься, в полном соответствии со своим уровнем развития, о чем было сказано ранее.

Вот тебе притча по теме, раз:

Цитата

 

Будда остановился в одной деревне, и толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:

— Мы привели к тебе этого слепого потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что свет не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус, или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьёте в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.

Будда сказал:

— Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать.

Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его. Слепой спросил:

— А как же спор?

И Будда ответил:

— Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.

Врач осмотрел его глаза и сказал:

— Ничего особенного. Понадобится самое большее полгода, чтобы вылечить его.

Будда попросил врача:

— Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.

Через полгода бывший слепой пришёл со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды. Будда сказал:

— Теперь можно поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях, и спор был невозможен.

 

И вот тебе притча по теме, два:

Цитата

 

Однажды к Будде пришёл человек и, коснувшись его ног, спросил:

— Есть ли Бог? 

Будда посмотрел на него пристально и сказал:

— Когда я был молод, я очень любил лошадей и различал четыре типа. 

Первый — самый тупой и упрямый, сколько её ни бей, она всё равно не будет слушаться. Таковы и многие люди. 

Второй тип: лошадь слушается, но только после удара. Много и таких людей. 

Есть и третий тип. Это лошади, которых не нужно бить. Ты просто показываешь ей хлыст, и этого достаточно. 

Ещё существует четвёртый тип лошадей, очень редкий. Им достаточно и тени хлыста.

Говоря всё это, Будда смотрел в лицо человеку. Затем он закрыл глаза и замолчал. Человек тоже закрыл глаза и сидел в молчании с Буддой. При этом присутствовал Ананда, и что-то внутри него стало протестовать. 

Он решил: «Это уж слишком! Человек спрашивает о Боге, а Учитель говорит о лошадях». Рассуждая таким образом внутри себя, Ананда не мог не видеть, какая воцарилась тишина, какое великое молчание! Оно было почти осязаемым. Ананда смотрел на лица Будды и человека, переживавшего трансформацию прямо у него на глазах! Будда открыл глаза, а человек просидел в таком состоянии ещё час. Лицо его было умиротворённым и светлым.

Открыв глаза, человек коснулся ног Будды с глубокой признательностью, поблагодарил его и ушёл.

Когда он вышел, Ананда спросил Будду:

— Для меня это непостижимо! Он спрашивает о Боге, а ты говоришь о лошадях.

Я видел, как он погрузился в глубокое молчание. Как будто он прожил с тобой много лет. 

Даже я никогда не знал такого молчания! Какое единение! Какое общение! 

Что было передано? Почему он так благодарил тебя?

Будда ответил:

— Я говорил не о лошадях. Я говорил о Божественном, но об этом нельзя говорить прямо. 

Когда я увидел, на какой лошади он приехал, я понял, что такую лошадь мог выбрать только истинный ценитель. Вот почему я заговорил о лошадях. 

Это был язык, который он мог понять, и он понял его. Он редкий человек. Ему было достаточно и тени хлыста. 

И когда я закрыл глаза, он понял, что о высшем говорить нельзя. 

О нём можно только молчать, и в этом молчании Оно познаётся. 

Это трансцендентный опыт, и он находится за пределами ума.

 

Ты не делаешь главного, не задаешь вопросов.

Изменено В субботу в 11:00 пользователем Буханда (история изменений)

[vadim12]

6 часов назад, Grâce сказал:

Ей действительно будет полезно покопаться в себе ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНА ЗАКОНЧИТ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ. 

Да, сначала ей нужно оборвать связь, восстановиться, прийти в себя. А затем ей будет лучше именно покопаться в себе и найти то, что вообще втянуло её в эти отношения. Иначе следующие отношения будут ровно такими же граблями. 

Она этим занимается уже шестой год - толку ноль. Не вижу там сдвигов.

Ее ситуация проста как ситцевые трусы - она тупо живет прошлым. Любые рассуждения «что да почему» возвращают ее в прошлое. Да, когда-то у них был конфетно-букетный период, он засел в её голове как образ «счастливой жизни» последующие переживания дополнили эту картину новыми красками. Парень давно уже ушел своей дорогой, а она так живет в том моменте.

Для того чтобы решать подобные задачи, не надо много думать и копаться в своих чувствах и эмоциях, искать в себе изъяны и прочую хренотень. Надо просто убедить себя - это всего лишь картинка, которую сама себе дорисовала, поверить в это и отпустить прошлое. Все эти эмоции - обиды, негодования, сожаления - это просто мысли/эмоции, которые не имеют ничего общего с реальностью. Что все переживания и самокопание просто лишают её будущего. 

Некоторым, для решения такой задачи, достаточно было одной реплики: «если ты стоишь лицом к прошлому, то каким местом ты обращен к будущему».

Здесь не надо уходить в дебри своего сознания, здесь надо четко и внятно дать себе установку. Дальше достаточно переодически волевым усилием возвращать свои мысли к этой нехитрой истине. Иными словами, пока она об этом не думает она будет двигаться вперед. Как только позволит мыслям вернутся в прошлое - она моментально откажется там и все начнется по новой.

34 минуты назад, Буханда сказал:

Ты не делаешь главного, не задаешь вопросов

Потому что все ответы у меня уже есть. Она на них ответила другим.

[Буханда]

12 минут назад, vadim12 сказал:

Потому что все ответы у меня уже есть. Она на них ответила другим.

А про себя ответы есть? Ведь мы не про неё сейчас, в про тебя. 

Постойте, а зачем нам задавать себе вопросы и копаться в своём говне, ворошить там что-то, ведь это не помогает согласно твоей логике. Так получается?

Одна проблема, если не проводить "чистку", то все рано или поздно будет заражено говном. 

Изменено В субботу в 11:31 пользователем Буханда (история изменений)

[vadim12]

07.11.2025 в 22:19, yasno сказал:

Я не хочу с ним отношений, но хочу за себя постоять

Тогда наладь свою собственную жизнь, без него. Это и будет победой над ним )

Все просто до безобразия 

[Grâce]

1 час назад, vadim12 сказал:

Звучит как оправдание ) Безусловно, писать может кто угодно и что угодно. Речь у меня шла об эффективности, а не о регламенте.

Без проблем. Предложи методы как повысить эффективность. 

Если это будет реализуемо, думаю к тебе прислушаются. 

1 час назад, vadim12 сказал:

Потому, что у нее потребность обсуждать(нянчить ляльку), а не действовать.

В результате она каждый раз как бы забывает о том, что ей нарассуждали и начинает все по новой, возвращаясь и возвращаясь к одним и тем же вопросам.

Я в упор не понимаю чего ты хочешь. 

Тут все уже почти единогласно высказались что с парнем надо завязывать (кто-то писал про ЧС, кто-то просто что надо завершать "отношения"). 

Но в реале взять и бросить может только она. Ни я, ни ты, ни Буханда, никто вообще на форуме не может заставить её кинуть этого парня в ЧС и удалить номер. И стоять над душой, чтобы она не дай бог не ответила никто не может. Все эти действия теперь зависят исключительно от неё. 

 

1 час назад, vadim12 сказал:

7 часов назад, Grâce сказал:

 

Переключать внимание с внешнего мира на внутренний чревато, можно там застрять надолго

Я вроде бы тебе о том же говорю. Ни на чем нельзя застревать долго. 

[Grâce]

28 минут назад, vadim12 сказал:

Она этим занимается уже шестой год - толку ноль. Не вижу там сдвигов.

Ее ситуация проста как ситцевые трусы - она тупо живет прошлым. Любые рассуждения «что да почему» возвращают ее в прошлое. Да, когда-то у них был конфетно-букетный период, он засел в её голове как образ «счастливой жизни» последующие переживания дополнили эту картину новыми красками. Парень давно уже ушел своей дорогой, а она так живет в том моменте.

Ты какую-то другую тему видимо читал. 

Этот парень ей пишет в настоящем... 2 месяца назад вон что-то про роль девушки писал, это не так уж давно было.

34 минуты назад, vadim12 сказал:

Да, когда-то у них был конфетно-букетный период, он засел в её голове как образ «счастливой жизни» последующие переживания дополнили эту картину новыми красками. Парень давно уже ушел своей дорогой, а она так живет в том моменте.

Для того чтобы решать подобные задачи, не надо много думать и копаться в своих чувствах и эмоциях, искать в себе изъяны и прочую хренотень. Надо просто убедить себя - это всего лишь картинка, которую сама себе дорисовала, поверить в это и отпустить прошлое.

Но ведь если она не найдёт причину по которой она "сама себе дорисовала" - её следующие отношения рискуют быть такими же. Где гарантия, что в следующий раз она себе тоже что-то не "нарисует"? Она же почему-то именно вот это "нарисовала", а не что-то другое. 

Ну и потом. Вот такие истории они же не на ровном месте возникают. Они возникают потому что у неё есть какая-то неверная (заметь я не говорю про изьяны) установка. Просто она в чем-то заблуждается. И эту не верную установку нужно найти и попытаться заменить её другой. 

[yasno]

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

[LisAlisa]

1 час назад, yasno сказал:

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

люди, которые не удосуживаются поставить вопросительный знак, не достойны ответа. Нет вопроса - нет ответа. Ощущение от переписки, что вы неделю шапочно знакомы и интереса ноль с обоих сторон. Ну опять ощущение сильно придуманной истории)

Изменено В субботу в 16:49 пользователем LisAlisa (история изменений)

[vadim12]

4 часа назад, Grâce сказал:

Ты какую-то другую тему видимо читал. 

Этот парень ей пишет в настоящем... 2 месяца назад вон что-то про роль девушки писал, это не так уж давно было

Да по барабану когда и где он ей пишет. Мне тоже пишут бывшие до сих пор и что? Я даже могу погонять в голове то время когда все было хорошо у нас, но я прекрасно осознаю - будущего с ними у меня не будет. Я самостоятельно научился этому - отделять прошлое от будущего или настоящего. Вернее, мне умные люди подсказали сами алгоритмы, но тренировал свою «кукушку» я сам. 

«Жить прошлым» - это значит подсознательно переносить то, что уже было и прошло туда где его нет и быть не может. Как бы ещё объяснить-то…

На примере этой темы: было время когда автор с героем темы были в отношениях(коротких, длинных не важно), её память хранит именно тот период, когда была взаимность, эйфория, мечты, прогнозы, картины будущего с ним и т.д. Женщины поймут о чем я. Это все эмоции. Они сильные. Так вот, как только он ей напишет или она сама о нем подумает - щелк! и открывается дверь в прошлое, туда где была отправная точка для всего что было после. И мозг принимает это за настоящее. Автор все переживает заново в настоящем времени и это становится для нее реальностью. События там, а эмоции здесь и сейчас. 

Дальше вообще начинаются «игры разума», когда психика добавляет к этим переживаниям ещё и сожаления о том, что все могло получится, что она где-то совершила ошибку, не то делала, не так себя вела, была недостаточно сексуальна/красива/умна и т.д…  и что все это можно исправить сегодня, что вот сейчас я сделаю нечто такое, которое все изменит. Нет, прошлое изменить нельзя. Ты была тогда тем кем была, и другой ты быть НЕ МОГЛА. И если у вас не сложилось, то твоей вины в этом нет, и его вины тоже нет. Жизнь все расставила так, что совместного будущего у вас быть не должно.

Надеяться и верить в то, что это можно изменить сегодня - это иллюзия. Верить в то, что если ты что-то такое сделаешь и он начнет сожалеть - это банальная «месть» и она ни к чему хорошему не приведет. Тебе станет только хуже. Потому что сожалеть он не будет, а к твоим уже имеющимся эмоциям прибавятся новые и ты вообще никогда не выберешься из этой жопы.

И в заключение обращаюсь к автору - не складывается с другими мужчинами потому, что твоя душа полностью занята этим мужиком, там просто нет места для другого. 

[vadim12]

5 часов назад, Grâce сказал:

Но ведь если она не найдёт причину по которой она "сама себе дорисовала" - её следующие отношения рискуют быть такими же

Такое случается у каждого если события были значимыми, никто не исключение если будут честными. Мы все сожалеем об утрате, просто одни быстро это отпускают, другие с трудом, третьи - с большим трудом ) Кто-то так и живет с этим.. 

Ещё мне не нравится в этой теме тенденция поиска каких-то психических отклонений у автора. Здесь не тот случай. Здесь все намного проще ) Но если упорно настаивать, то даже сам автор начнет в это верить, искать в себе отклонения, психотравмы и рисовать последствия этих самых «травм».. оправдывать свои эмоции, состояния и… начнет ещё больше себя жалеть и нянчить эту новую «болячку».

[vadim12]

1 час назад, yasno сказал:

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

Если на тебя это так действует, не читай, епта 

[Мерч]

11.11.2025 в 22:26, yasno сказал:

у меня есть уже тревога, что мне за 30, но я ещё не жена и не мама. Чуток давит, особенно на фоне моего многодетного героя.

У меня были попытки построить семью, но там не было чувств. С моей стороны так точно, поэтому я для себя определила, что семью буду строить из любви, а не потому что надо и часики

А к герою темы - любовь, да?

Вы переоцениваете свои способности,и эта тема это доказывает: Вы себе не принадлежите, а принадлежите чему-то намного более могущественному чем Вы,что даже не можете объяснить.

Полное бессилие и отсутствие субъектности под видом "у меня к нему любовь".

А таким трешем, который происходит прямо сейчас в Вашей голове, включая то, что у человека тройня, и ему дети точно не нужны, на чем основано Ваше мнение о себе как о человеке, который может принимать решения (и придерживаться их) относительно своих чувств, тем более по таким важным поводам?  Это они или скорее То, что выдает себя за них, полностью управляет Вами, а не Вы ими.

Если Вы не займетесь по серьезному, а не формально,  психическим здоровьем, максимум будет вот так:

★ Антирезультаты психотерапии. 
Весьма часто вижу, что психологи на 180° ошибаются насчет своего влияния на клиента, и результативности терапии, а клиенты - имеют изначально нереалистичные и неправильные в своей основе ожидания.   

Психолог:

"ходила ко мне девушка, с достаточно созависимыми отношениями. Парень её был наркоманом, она его любила, как она считала на тот момент и конечно же была нужна помощь специалиста. И вот она пришла, мы с ней долго работали, хорошо и продуктивно, много было сессий, много терапии. Запрос у нее был такой - не зависеть настолько от этого человека, но в тоже время она хотела ребенка и счастливую семью, отношения, взаимопонимание, что бы ее любили и т.д. И мы прорабатывали с ней множество моментов и в детство заходили и ее какие-то желания прошли.
Спустя некоторое время ко мне на консультацию записалась другая девушка, у которой тоже были определенные проблемы во взаимоотношениях, и когда я спросил, откуда она узнала обо мне - она сослалась на ту, первую девушку, которая ходила задолго до ее появления.
Мы стали работать, у второй девушки  качество жизни начало меняться в лучшую сторону, человек начинал смотреть на вещи по-другому.

И как-то раз приходит эта девушка на очередную консультацию очень возмущенной и рассказывает, что видела Таню (условно назовем ее так), которая ходила ко мне. По ее словам, они с ней встретились возле магазина и разговорились. Девушка рассказала, что идет ко мне на прием, на что та ей ответила, а мне он не помог, при том, что перед ней стояла коляска с ее ребенком и чуть позади счастливый муж.

- Но как он тебе не помог, если ты и хотела всего этого: ребенка, семью, любовь, понимание, ты же получила все что хотела, работа с психологом пошла тебе на пользу?

На что девушка возразила и сказала что «я хотела с ТЕМ человеком семью и ребенка», с тем человеком который ее оставил, который вытирал об нее ноги. И та девушка пришла, и вся на эмоциях рассказывала, как она (Таня) не понимает, что работа психолога привела к  результатам и естественно работа над собой с помощью специалиста.
Этот случай вызвал у меня двоякое чувство, с одной стороны, нужность и результативность, а с другой обесценивание моей работы.

Появление ребенка и "счастливого мужа" - это внешние изменения, сложившиеся сами по себе. Это не результат работы психолога и прогресса клиента.

Результатом было бы изменение внутреннего мира "Тани", отказ от, снижение интенсивности или, минимум, осознание деструктивной тяги. Как видно из ее слов  - ее нутро осталось тем же, просто теперь "результатом работы психолога" стал ребенок в заложниках у мамы, которая так же (или больше) хочет быть с наркоманом, а не с "счастливым мужем - отцом ребенка", которого она будет  сначала тайно, а затем - открыто презирать (и испытывать вину за это, которая будет лишь бустить презрение).

Это копинг-стратегия - эскапизм (ESC) от своего разрушенного нутра через других людей: мужа и ребенка. Полное блокирование возможности интроспекции через истощение ресурсов своего сознания возникшими обязательствами (перед ребенком и мужем).  И это оценивается психологом как результат. Хотя это антирезультат, потому что в психотерапии не внешние метрики, а внутренние. Внешние могут быть только следствием и бонусом, и то далеко не всегда" 

Оригинал - отсюда 

 

 

Изменено В субботу в 19:59 пользователем Мерч (история изменений)

[Рибай]

14.11.2025 в 20:20, Grâce сказал:

Возможно, стоит ещё подумать, что вызывает отсутствие его внимания. Например, какое чувство заставляет доставать его из блока? Что она чувствует и ощущает когда он не_пишет, не_звонит, не_пингует?

Это те же стимулы, только от обратного. 

[Grâce]

25 минут назад, Рибай сказал:

Это те же стимулы, только от обратного. 

Нет. 

Это два разных (хотя и связанных) процесса. 

[Nullus]

15.11.2025 в 23:23, yasno сказал:

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

Прочитал. Читаю как "Пожалейте меня". 
Как долго он ещё будет не в блоке?

[Sandrа]

15.11.2025 в 19:23, yasno сказал:

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

Ясно , привет . 
Как я понимаю , это сообщение дало новый виток этим эмоциональным качелям ?  И ты снова хочешь в «переиграть».  Поэтому тут и  не отписываешься. 
Но, пора заканчивать . Ты выиграешь лишь в одном случае - покинув эту игру. Оставаясь , ты проиграешь  еще несколько лет своей жизни. Оно тебе нужно ? 
Возьми себя в руки и выиграй себя … для самой себя ) 

[Рибай]

Стимулы же одни и те же. Что-то дает, чего не хватает. Когда дает - хорошо, не дает - дефицит. 

[Пэ^]

15.11.2025 в 19:23, yasno сказал:

Написал. Читайте как "ты совсем исчезла, совсем меня не подпитываешь, не высылаешь денег"))

И не противно вот это? 

 

[Barker]

А автору нравится похоже страдать. В мои подростковые годы была культура эмо. Куча девочек страдали, вены себе резали и т.п. 

Ещё есть на другом форуме есть чудествное описание. Такой злобный троллинг, когда привязывают кусок мяса на верёвке, кидают голодной собаке. Та с радостью его съедает, а потом за верёвочку мясо вытаскивают у нее из желудка. Собака блюёт, плачет. Потом ещё раз повторяют. И так пока собака не перестает доверять. Даже отвязав мясо и дав его с руки собака уже его не берет.

Так вот автору либо очень нравится страдать, либо она глупее собаки. Если реально хотела бы что то изменить, он был бы уже везде в блоках. А может и новый номер завела бы.

[vadim12]

7 часов назад, Рибай сказал:

Стимулы же одни и те же. Что-то дает, чего не хватает. Когда дает - хорошо, не дает - дефицит. 

Есть два метода устранения дурных привычек - отказ и замена на другую.

То же самое и с эмоциональной зависимостью - либо избегание, либо замена на другую. Ещё надежнее - это изменить свое отношение к происходящему.

В общем, от этого мужика одни проблемы.. и нах он тогда такой нужен? Держаться от него подальше и забыть как страшный сон. Пусть портит жизнь кому-нибудь другому )

[Grâce]

14 минут назад, vadim12 сказал:

Есть два метода устранения дурных привычек - отказ и замена на другую.

То же самое и с эмоциональной зависимостью - либо избегание, либо замена на другую. Ещё надежнее - это изменить свое отношение к происходящему.

В общем, от этого мужика одни проблемы.. и нах он тогда такой нужен? Держаться от него подальше и забыть как страшный сон. Пусть портит жизнь кому-нибудь другому )

Но ведь привычки, они же не из воздуха берутся. Они же почему-то прилепают к человеку. Всегда есть какая-то причина и триггер, который запускает привычку. Также и у неё всегда есть внутренняя причина вытащить его из ЧС или ответить на глупое сообщение. 

И не от всякой привычки можно избавиться простым избеганием и отказом, а только от самых слабых. Иначе не было бы людей которые срываются. 

[vadim12]

7 минут назад, Grâce сказал:

И не от всякой привычки можно избавиться простым избеганием и отказом

Избегание и отказ - это одно и то же )) Психологический термин. Я там предельно четко и внятно обозначил - метод НЕ рабочий.

Замена одних эмоций(привычек) на другие - это более рабочий метод. Принятие - это самый надежный.

В общем, читайте пожалуйся внимательнее и вдумчивее, чтобы понимать текст правильно сразу )

[vadim12]

8 минут назад, Grâce сказал:

Но ведь привычки, они же не из воздуха берутся. Они же почему-то прилепают к человеку. Всегда есть какая-то причина и триггер, который запускает привычку. Также и у неё всегда есть внутренняя причина вытащить его из ЧС или ответить на глупое сообщение. 

У каждого из нас есть какие то причины для подобных выкрутасов психики, искать их можно десятилетиями… да так и не найти.

А можно решать задачи по мере их поступления.

 

Ну так, к слову. Вот нашла она какую-то там причину и? Что ей теперь с ней делать?)  «Прорабатывать»? Как? Это все в подсознании, а как туда залезть наука пока не знает )

[Буханда]

19 минут назад, Grâce сказал:

Но ведь привычки, они же не из воздуха берутся. Они же почему-то прилепают к человеку. Всегда есть какая-то причина и триггер, который запускает привычку. Также и у неё всегда есть внутренняя причина вытащить его из ЧС или ответить на глупое сообщение. 

И не от всякой привычки можно избавиться простым избеганием и отказом, а только от самых слабых. Иначе не было бы людей которые срываются. 

Ну раз на то пошло, то я переформулирую, с твоего позволения. От всякой привычки можно избавиться, но не каждому дано. Проблемы, которые связаны с изабвлением от привычек, чаще всего возникают из-за некоторой формы аутогрессии по отношению к себе. Вот эти все "преодоления", "дисциплина", "контроль" - далее срыв, расстройство, снижение самооценки, вот это все про аутогрессию. Вот интересный факт, Том Харди, бывший наркоман и алкоголик. Очень тяжёлые привычки,но избавился. 

Если ты не куришь, я тебе могу посоветовать прочитать книгу, Аллан Кар - Легкий способ бросить курить, а потом взять и проанализировать на уровне выше, что вообще происходит в книге, с чем автор работает и как меняет отношение ко вредной привычки и почему это работает. Ещё можно погрузиться в метод 12 шагов, который где только не используется от анонимных алкоголиков, до анонимных должников. 

Короче, весь ключ успеха к отказу от конкретной привычки, лежит буквально в изменении восприятия и отношения к этому процессу (конечно же, после снятия биохимечской природы). Изменив восприятие и отношение, шансы на благоприятный исход - резко повышаются, чем дорога через страдания и "лишения". 

Изменено 16 часов назад пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce]

27 минут назад, vadim12 сказал:

Ну так, к слову. Вот нашла она какую-то там причину и? Что ей теперь с ней делать?)  «Прорабатывать»? Как? Это все в подсознании, а как туда залезть наука пока не знает )

Если она её найдёт - она её ОСОЗНАЕТ и это уже не будет где-то там в подсознании, это будет СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс. 

 

Если мы говорим о привычках, то дальше надо постепенно стараться менять плохую привычку на полезную (или хотя бы нейтральную). 

Была цепочка "триггер - плохая привычка - награда", а надо постепенно заменить это на "триггер - хорошая привычка - награда". 

Совсем упрощенно: если осознал что куришь в моменты когда нервничаешь, то надо учиться отлавливать вот эти моменты тревоги и вместо сигареты делать дехательную практику. В первые 5 раз будет трудно, через полгода будет получаться на автомате. 

 

1 час назад, vadim12 сказал:

Есть два метода устранения дурных привычек - отказ и замена на другую.

То же самое и с эмоциональной зависимостью - либо избегание, либо замена на другую. Ещё надежнее - это изменить свое отношение к происходящему.

В общем, от этого мужика одни проблемы.. и нах он тогда такой нужен? Держаться от него подальше и забыть как страшный сон. Пусть портит жизнь кому-нибудь другому )

36 минут назад, vadim12 сказал:

Избегание и отказ - это одно и то же )) Психологический термин. Я там предельно четко и внятно обозначил - метод НЕ рабочий.

Замена одних эмоций(привычек) на другие - это более рабочий метод. Принятие - это самый надежный.

В общем, читайте пожалуйся внимательнее и вдумчивее, чтобы понимать текст правильно сразу )

Или я упустила нить разговора и влезла в какое-то длинное обсуждения с историей или я что-то не понимаю. Без шуток, выдели где ты написал что это одно и тоже и что метод нерабочий. 

Можно скинуть в личку. 

 

29 минут назад, Буханда сказал:

Короче, весь ключ успеха к отказу от конкретной привычки, лежит буквально в изменении восприятия и отношения к этому процессу (конечно же, после снятия биохимечской природы). Изменив восприятие и отношение, шансы на благоприятный исход - резко повышаются, чем дорога через страдания и "лишения". 

Так это и есть осознание причин, поиск триггеров, проверка на адекватность и потом замена одной привычки на другую...

[Буханда]

11 минут назад, Grâce сказал:

Так это и есть осознание причин, поиск триггеров, проверка на адекватность и потом замена одной привычки на другую...

Поиск причины или триггера, это конечно важно. Важно разобрать причины формирования, аттачмента, но это даст ответ только на один вопрос, как и из-за чего сформировалась привычка. Иначе говоря, это ответ на вопрос "почему" , а не ответ на вопрос "как"? 

[Grâce]

11 часов назад, Буханда сказал:

Поиск причины или триггера, это конечно важно. Важно разобрать причины формирования, аттачмента, но это даст ответ только на один вопрос, как и из-за чего сформировалась привычка. Иначе говоря, это ответ на вопрос "почему" , а не ответ на вопрос "как"? 

? 

Так вроде бы механизм всегда один. Разве нет? 

В первый раз получается случайно, формируются нейронные связи что это было полезно. Потом действие повторяется с тем же результатом ещё пару раз. Потом подключается предвкушение награды и со временем привычка закрепляется и действие переходит в автоматический режим. 

[Рибай]

13 часов назад, vadim12 сказал:

Есть два метода устранения дурных привычек - отказ и замена на другую.

То же самое и с эмоциональной зависимостью - либо избегание, либо замена на другую. Ещё надежнее - это изменить свое отношение к происходящему.

В общем, от этого мужика одни проблемы.. и нах он тогда такой нужен? Держаться от него подальше и забыть как страшный сон. Пусть портит жизнь кому-нибудь другому )

Как бы тебе сказать... Хотел сначала написать, как Буханда, что не каждому дано, это если коротко.

Если длинно, то ты с одной стороны прав, да, два варианта. Есть набор рабочих паттернов в башке, каждый работает в краткосрок максимально (по ее опыту) эффективно. Но все вместе эти паттерны водят ее по кругу, вернее по спирали, медленно снисходящей вниз на каждом витке. К моменту, когда она завершает очередной виток, отработав очередной паттерн, ее решение кажется ей верным, поскольку она не видит, что сделала новый круг и не помнит изначальных вводных. 

Итак, первый вариант: увидеть весь набор паттернов целиком, соединить их в единый паттерн, тогда произойдет переоценка (вернее, это и будет переоценка, если сможет увидеть). Будет очевидно, что микро-паттерны могут быть эффективны, мо макро-паттерн неэффективен. Эту цель и преследует идея "копать", если грубо.

Второй вариант: заставить себя насильно получить опыт, который даст бОльшую эффективность, тем самым получить новый паттерн, приобретающий приоритет. Ну, либо случайно получить такой опыт.

Первый вариант зависит от способности к рефликсии, в основном. И тут реально может помочь внешняя помошь (психотерапвет, например).

Второй вариант зависит от силы воли. В основном. Тут помочь может только чей-либо авторитет (кто?)

Добавь сюда вероятность того, что при первых же трудностях мозгу будет капец как некомфортно, что некоторых просто приведет к новым иллюзиям, позволяющим примирить новый опыт со старыми паттернами.

Короче, как и было сказано, не каждому дано.

---

12 часов назад, Grâce сказал:

Если она её найдёт - она её ОСОЗНАЕТ и это уже не будет где-то там в подсознании, это будет СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс. 

Нет, не будет. Сознательный процесс просто добавится к бессознательному. Одно не заменяет другое. Сознание вообще, нужно исключительно для поиска новых алгоритмов (и неявных связей, но это тоже относится к поиску новых алгоритмов). Кто-то с этим справляется лучше, а кто-то хуже. 

Опять же, это зависит не в последнюю очередь от объема и разнообразия опыта. На примере нейросети (они же не просто так называются "нейро"), бессознательно оперирует признаками с весами от 0.95, а сознание помогает оперировать признаками с весами 0.5 и выше или менять веса через принцип аналогии.

[Рибай]

14 часов назад, vadim12 сказал:

В общем, от этого мужика одни проблемы.. и нах он тогда такой нужен? Держаться от него подальше и забыть как страшный сон. Пусть портит жизнь кому-нибудь другому )

Кстати, да. Тут может быть еще интереснее... Мне кажется, она оценивает вообще не мужика, а как бы себя и свои действия через призму этого мужика. Поэтому переоценку тут вызвать сложнее. Это мое предположение только.

[Grâce]

44 минуты назад, Рибай сказал:

Нет, не будет. Сознательный процесс просто добавится к бессознательному. Одно не заменяет другое. Сознание вообще, нужно исключительно для поиска новых алгоритмов (и неявных связей, но это тоже относится к поиску новых алгоритмов). Кто-то с этим справляется лучше, а кто-то хуже. 

Ну да, тот процесс что есть не берётся полностью. Но он на время станет сознательным, а значит с ним можно будет работать. 

И можно будет создать новый параллельный процесс (сначала сознательный, потом он тоже станет бессознательным по мере практики). 

Первый со временем будет становиться слабее и слабее из-за отсутствия подпитки, второй станет сильнее. 

 

Сознание именно нужно подключить, во-первых, чтобы разорвать автоматическую цепочку (было "триггер -> действие", а должно стать "триггер -> пауза на осознание -> действие" это уже ослабляет привычку), а во-вторых, чтобы подредактировать какое именно действие будет в этой целочке, вредное, бесполезное или полезное. 

52 минуты назад, Рибай сказал:

Кстати, да. Тут может быть еще интереснее... Мне кажется, она оценивает вообще не мужика, а как бы себя и свои действия через призму этого мужика. Поэтому переоценку тут вызвать сложнее. Это мое предположение только.

Так и есть. Вот и надо найти какие-то свои ошибочные когниции, которые запускают всю эту историю. 

[Grâce]

Смотри на примере того же курения. Очень и очень многие люди прикрывают этой привычкой желание получить короткую передышку (потому что к тем кто ходит на перекуры часто относятся лояльно) на работе. А есть ещё куча других причин, например желание выглядеть крутым и сексуальным, желание наладить связи с кем-то из компании и тд. 

Но мозг - ленив и он не будет по 100 раз на день выдавать человеку информацию что он устал и хочет отдохнуть от монитора, поэтому надо бежать в курилку. Никогда такого не будет. Первый раз это сработало, дальше все уходит в бессознательный автоматический процесс. Человек устал -> он берет сигареты и идёт курить. 

 

Так вот сознание нужно чтобы отследить эту привычку и конкретно твою причину (именно "я устал", а не "хочу быть фам-фаталь"). 

И вот когда причина найдена с ней уже можно работать и найти другие заменители привычки - более полезные. Например, сходить в туалет не на своём этаже и просто умыться, отнести документы в другой кабинет, полить цветы, прерваться для совета с кем-то из коллег, просто выйти в ту же курилку, но вместо сигареты сделатт дыхательную гимнастику. 

Первую неделю-две нужно просто научиться отслеживать зачем и почему ты вообще делаешь это, потом можно пытаться постепенно внедрять что-то новое на замену. 

Если ты не подключить сознание, а бить вслепую - только словишь аутоагрессию на тему "какой я тряпка не могу бросить курить". 

 

P. S. 

Я понимаю что история Ясно нааааамного сложнее чем этот пример. 

[Буханда]

2 часа назад, Grâce сказал:

? 

Так вроде бы механизм всегда один. Разве нет? 

В первый раз получается случайно, формируются нейронные связи что это было полезно. Потом действие повторяется с тем же результатом ещё пару раз. Потом подключается предвкушение награды и со временем привычка закрепляется и действие переходит в автоматический режим. 

Понимаешь в чем дело. Это как постоянно винить родителей, что вот у тебя такая жизнь, вместо того, чтобы пойти и что-то сделать. Можно застрять на анализе причин, искренне полагая, что если вернуться туда, то все это исправит. Не исправит, прошлое недоступно, потому что оно прошло. Будущее недоступно, потому что еще не наступило. И есть настоящее, здесь и сейчас. Шаг, который мы сделаем сегодня, определяет то, где мы окажемся завтра. 

Ну и пожалуй самое главное, целеполагание решает. Если цель профилактика, это одно, если цель выличиться, это другое. Обычно последовательность в личении выглядит иначе, сначала лечим, потом профилактика. 

[Пэ^]

16 часов назад, Grâce сказал:

Но ведь привычки, они же не из воздуха берутся. Они же почему-то прилепают к человеку. Всегда есть какая-то причина и триггер, который запускает привычку. Также и у неё всегда есть внутренняя причина вытащить его из ЧС или ответить на глупое сообщение. 

И не от всякой привычки можно избавиться простым избеганием и отказом, а только от самых слабых. Иначе не было бы людей которые срываются. 

Очень хорошо эту проблему описывает и помогает решать теория об аддикциях, аддиктивном поведении.

https://www.rulit.me/books/psihosocialnaya-addiktologiya-read-548211-1.html

 

Если простыми словами, то привычки прилипают к тем людям, которые изначально психологически слабы и неблагополучны. Им плохо. У них дурная голова которая придумывает себе страдания, у них плохо с социолизацией, ещё чем то и ещё чем то.

Короче, им просто по жизни всегда не очень хорошо. Причин этого не хорошо может быть 100500 разных. 

И вот тогда человек, чтобы поправить своё плохое самочувствие - выбирает для себя те или иные подпитывающие его зависимости. Влияющие на гормоны. Довольно мощные инструменты в этом плане - алкоголь, наркотики, азарт, игры компьютерные. 

Особое отдельное место занимают любовные аддикции. Ничто так не вырывает из серых будней и не поднимает из мрака собственного отчаяния и депрессивности - как влюбиться в кого то. Как человек сумевший подобрать отмычки и пароли к индивиду. И сделать его счастливым. Или лучше не так - сделать чуточку счастливее. От этого формируются дичайшие, сильнейшие зависимости. Люди всеми силами избегают потери такого источника столь дефицитного для них счастья. 

 

Ну а в целом лекарство тут простое - учиться быть счастливыми. Учиться себя хорошо чувствовать. 

Но оно конечно труднодоступное. Найти его, применить - это надо мозги иметь. И постараться очень сильно.

Ну или купить мозги ) Такое тоже возможно. 
 

Изменено 49 минут назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[vadim12]

12 часов назад, Grâce сказал:

Если она её найдёт - она её ОСОЗНАЕТ и это уже не будет где-то там в подсознании, это будет СОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс. 

Отнюдь. Влиять на подсознательные процессы сознательными архисложно, никто до сих пор не знает как это сделать.. проникнуть в подсознание. Существует бесчисленное количество теорий, методологий, методов, но.. ни один из них не гарантирует результата выше чем 50/50. Либо получится, либо нет )

[vadim12]

15 часов назад, Grâce сказал:

 

Если мы говорим о привычках, то дальше надо постепенно стараться менять плохую привычку на полезную (или хотя бы нейтральную). 

Была цепочка "триггер - плохая привычка - награда", а надо постепенно заменить это на "триггер - хорошая привычка - награда". 

Совсем упрощенно: если осознал что куришь в моменты когда нервничаешь, то надо учиться отлавливать вот эти моменты тревоги и вместо сигареты делать дехательную практику. В первые 5 раз будет трудно, через полгода будет получаться на автомате. 

Да, теорий много. У кого-то одно сработает, у кого-то другое, у кого-то ни то ни другое не работает. ВСЕ в поиске решений, до сих пор.

Всему этими процессами управляет более высокий уровень интеллекта, человеку пока неподвластный. Другая ступень, нам туда дверь закрыта )

[vadim12]

15 часов назад, Grâce сказал:

Или я упустила нить разговора и влезла в какое-то длинное обсуждения с историей или я что-то не понимаю. Без шуток, выдели где ты написал что это одно и тоже и что метод нерабочий.

 

16 часов назад, vadim12 сказал:

Есть два метода устранения дурных привычек - отказ и замена на другую.

То же самое и с эмоциональной зависимостью - либо избегание, либо замена на другую. Ещё надежнее - это изменить свое отношение к происходящему.

Здесь. Контекст один как и значение. Просто если речь идет о привычках, то логичнее использовать слово «отказ», если об эмоциях, то слово «избегание». 

Иными словами, чтобы убрать дурную привычку ты избегаешь всего, что может о ней напоминать. Чтобы убрать определенные эмоции, ты избегаешь всего что их может вызывать.

Короче, в моем контексте это был один и тот же метод/алгоритм. 

Изменено 24 минуты назад пользователем vadim12 (история изменений)

[vadim12]

2 часа назад, Рибай сказал:

Если длинно, то ты с одной стороны прав, да, два варианта. Есть набор рабочих паттернов в башке, каждый работает в краткосрок максимально (по ее опыту) эффективно. Но все вместе эти паттерны водят ее по кругу, вернее по спирали, медленно снисходящей вниз на каждом витке. К моменту, когда она завершает очередной виток, отработав очередной паттерн, ее решение кажется ей верным, поскольку она не видит, что сделала новый круг и не помнит изначальных вводных. 

Итак, первый вариант: увидеть весь набор паттернов целиком, соединить их в единый паттерн, тогда произойдет переоценка (вернее, это и будет переоценка, если сможет увидеть). Будет очевидно, что микро-паттерны могут быть эффективны, мо макро-паттерн неэффективен. Эту цель и преследует идея "копать", если грубо.

Второй вариант: заставить себя насильно получить опыт, который даст бОльшую эффективность, тем самым получить новый паттерн, приобретающий приоритет. Ну, либо случайно получить такой опыт.

Первый вариант зависит от способности к рефликсии, в основном. И тут реально может помочь внешняя помошь (психотерапвет, например).

Второй вариант зависит от силы воли. В основном. Тут помочь может только чей-либо авторитет (кто?)

Добавь сюда вероятность того, что при первых же трудностях мозгу будет капец как некомфортно, что некоторых просто приведет к новым иллюзиям, позволяющим примирить новый опыт со старыми паттернами.

Мы все в очередной раз скатываемся в дискуссию «не по зарплате») Эта дискуссия для форума психиатров и психотерапевтов. Но даже там никто не знает точного ответа на все вопросы, равно как и правильного решения этих задач. Пока это всё только теории )