Продолжение (и окончание) истории с бывшим

[Свободная личность]

4 минуты назад, Рибай сказал:

Почему?😄

Ты помнишь, что мы тут про бывшего писали все вместе?

Ну и что, могла бы реабилитировать его или себя. Написать, как он сдался или как подкатил обратно, что аж сдалась она. Может и нет никакой истории возвращения, а это всё воспалённый мозг нафантазировал, а самое главное - возврат - упущен. Ничего не смогла придумать вменяемого что ли, чтобы нас не бомбануло?))

[lissh]

46 минут назад, Свободная личность сказал:

Ну и что, могла бы реабилитировать его или себя. Написать, как он сдался или как подкатил обратно, что аж сдалась она. Может и нет никакой истории возвращения, а это всё воспалённый мозг нафантазировал, а самое главное - возврат - упущен. Ничего не смогла придумать вменяемого что ли, чтобы нас не бомбануло?))

Будешь жить и мучаться теперь)

[Свободная личность]

55 минут назад, lissh сказал:

Будешь жить и мучаться теперь)

А чего это я?) Не много ли на себя берёшь со своим нарциссизмом?) Походу тебе знатно тут корону Пэ наполировал)) 

А по факту всё банально, держишь людей за дураков и за нянек, которые жопку подтирать пришли.

Так не делают на форуме. Мозги трахала-трахала, потом пришла, мы снова вместе и теперь он... и дальше.  В твоей истории нет теперь никакого смысла. Важный кусок твоих как раз-таки страданий (не путай с нашими) оборван и  упущен. Смысл что-то обсуждать теряется.

[Пэ^]

17 часов назад, Свободная личность сказал:

Походу тебе знатно тут корону Пэ наполировал)) 

Корону девочкам полировать очень важно и  нужно, особенно в условиях когда в семье отец занимался не этим, а больше критикой. 

Такие особенно уязвимы для абьюзеров в силу низкой и неустойчивой самооценки, отсутствии уверенности в себе. 

Почему то им особенно сложно цепляться за идеи о том что они классные, имеют права, возможности, перспективы в жизни. 

И когда мужчина с ними обращается плохо, не почтительно - они это легче принимают. Мол ну а что? Так мне и надо. К такому я и привыкла, приучена и т.д. 

[Рибай]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Корону девочкам полировать очень важно и  нужно, особенно в условиях когда в семье отец занимался не этим, а больше критикой. 

Если отец или мать критиковали в детстве, то тут тяжело чем-то перевесить во взрослом возрасте уже, переписать. Все равно будет оставаться этот червячок, шепчущий "ты недостойна". 

Я не говорю, что невозможно, но очень тяжело и долго. Как и во всем, что касается детских историй с родителями. Тут нужен кто-то очень значимый и "авторитетный" для психики.

[Grâce]

8 минут назад, Рибай сказал:

Если отец или мать критиковали в детстве, то тут тяжело чем-то перевесить во взрослом возрасте уже, переписать. Все равно будет оставаться этот червячок, шепчущий "ты недостойна". 

Я не говорю, что невозможно, но очень тяжело и долго. Как и во всем, что касается детских историй с родителями. Тут нужен кто-то очень значимый и "авторитетный" для психики

И лучше это все-таки делать с дипломированным специалистом, а не с форумом. 

[Свободная личность]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Корону девочкам полировать очень важно и  нужно, особенно в условиях когда в семье отец занимался не этим, а больше критикой. 

Такие особенно уязвимы для абьюзеров в силу низкой и неустойчивой самооценки, отсутствии уверенности в себе. 

Почему то им особенно сложно цепляться за идеи о том что они классные, имеют права, возможности, перспективы в жизни. 

И когда мужчина с ними обращается плохо, не почтительно - они это легче принимают. Мол ну а что? Так мне и надо. К такому я и привыкла, приучена и т.д. 

Меня отец тоже не хвалил и был довольно грубым местами и отсутствующим, но терпеть каких-то абьюзеров это меня всё-таки не приучило, хоть и тянуло к приключениям на свою жопу, но не в личке всё-таки. Особенно к таким возвращаться. Так что не всё надо спирать на отца, есть собственная какая-то мера, как можно с тобой, как нельзя.

Изменено 13 марта пользователем Свободная личность (история изменений)

[Свободная личность]

Есть не только родители. Есть школа ещё, где ты можешь быть лучшей, есть другие родственники, есть друзья, общество, где ты можешь себя идентифицировать, кто ты и что ты, и сравнить с другими, чем они лучше или хуже тебя. Так что всё это наполовину сказки для оправдания отсутствия стержня, который в себе не воспитал просто.

Изменено 13 марта пользователем Свободная личность (история изменений)

[Рибай]

21 минуту назад, Grâce сказал:

делать с дипломированным специалистом, а не с форумом. 

Как раз тот случай, где особые знания не нужны, зато нужна значимость и "авторитетность" для психики. 

 

5 минут назад, Свободная личность сказал:

Есть школа ещё, где ты можешь быть лучшей, есть другие родственники, есть друзья, общество, где ты можешь себя идентифицировать, кто ты и что ты, и сравнить с другими, чем они лучше или хуже тебя.

Вот, как раз сейчас ты и описываешь типичную судьбу таких девчонок. Этот червячок толкает доказывать себе и другим, кто ты и что ты. Синдром отличницы либо синдром самозванца (смотря как в башке завернется в каждом конкретном случае).

А про других родственников правильно. Но будет работать, если авторитет этих самых других родственников будет выше, чем у родителей. Например, родители принижали, но и сами тупые или алкаши, зато старший брат/тетя/дедушка чего-то добились - их похвала и мнение будет иметь значение.

Чтобы перед глазами картинка была, можно погуглить видео с Ириной Винер. Никакие медали и никакие заслуги... - все перекрывается критикой значимого тренера.

[Свободная личность]

9 минут назад, Рибай сказал:

Как раз тот случай, где особые знания не нужны, зато нужна значимость и "авторитетность" для психики. 

 

Вот, как раз сейчас ты и описываешь типичную судьбу таких девчонок. Этот червячок толкает доказывать себе и другим, кто ты и что ты. Синдром отличницы либо синдром самозванца (смотря как в башке завернется в каждом конкретном случае).

А про других родственников правильно. Но будет работать, если авторитет этих самых других родственников будет выше, чем у родителей. Например, родители принижали, но и сами тупые или алкаши, зато старший брат/тетя/дедушка чего-то добились - их похвала и мнение будет иметь значение.

Чтобы перед глазами картинка была, можно погуглить видео с Ириной Винер. Никакие медали и никакие заслуги... - все перекрывается критикой значимого тренера.

Ну видимо да, мир не замкнулся на отце, были другие источники, в том числе литература, какие-то понятия, как можно, как нельзя. У современной молодёжи они почему-то стираются и совсем стёрты с годами, хотя кажется порой, что ты вообще с ними родился.

[Рибай]

10 минут назад, Свободная личность сказал:

были другие источники, в том числе литература, какие-то понятия, как можно, как нельзя. У современной молодёжи они почему-то стираются и совсем стёрты с годами, хотя кажется порой, что ты вообще с ними родился.

Ну да. Среда определяет сознание. Если среда состоит только из обесценивающих родителей - тяжко. Если что-то еще включено в среду, что-то значимое, то влияние этого значимого размывает частично влияние родителей. А теперь смотри, разница поколений в среде в чем заключается, да? У тебя книги великих авторов, а у них ролики великих блогеров/стримеров/артистов. Одна только Билли Айлиш, как ее называют, "лицо поколения"... - хрена себе лицо. Раньше, чтобы начать формировать среду для масс (через литературу, например), нужно было признание предшествующих тебе столпов. Сейчас нужна только популярность, и неважно, какого качества эта популярность.

Изменено 13 марта пользователем Рибай (история изменений)

[Grâce]

6 часов назад, Рибай сказал:

Чтобы перед глазами картинка была, можно погуглить видео с Ириной Винер. Никакие медали и никакие заслуги... - все перекрывается критикой значимого тренера.

Погоди. Работа тренера в том числе критиковать и постоянно указывать на ошибки. У него реально такая работа. 

Потому что без постоянной правки ошибок - не будет никакого роста. 

Изменено 13 марта пользователем Grâce (история изменений)

[Пэ^]

6 часов назад, Рибай сказал:

Если отец или мать критиковали в детстве, то тут тяжело чем-то перевесить во взрослом возрасте уже, переписать. Все равно будет оставаться этот червячок, шепчущий "ты недостойна". 

Я не говорю, что невозможно, но очень тяжело и долго. Как и во всем, что касается детских историй с родителями. Тут нужен кто-то очень значимый и "авторитетный" для психики.

100%. Это всё крайне тяжелые случаи. Думаю еще полезно пролонгированное воздействие, повторение постоянное. Это не быстро выправляется. И от какого то разового события или воздействия тоже нет. 

Вообще отличие человека который рос в нормальной атмосфере без до*бов и критиканства, в том что ему в большей мере пох*й кто и что о нём думает. Достоин он или нет. Он как то будет уметь по умолчанию любить и принимать себя. 

А тут да - вечные сомнения. И что бы не кидалось в топку самоутверждения - карьера, мужики, достижения. Всего будет мало. 

 

5 часов назад, Рибай сказал:

Как раз тот случай, где особые знания не нужны, зато нужна значимость и "авторитетность" для психики. 

Я бы даже сказал что психологи тут бесполезны. Будут пустым прожиганием времени и денег. ) 

Большинство из них. Потому что на них самих часто без слёз не взглянешь. Многие идут то туда учиться в надежде себе помочь, себя подлечить. Потому никаких заметных и интересных результатов в жизни у них нет. И опыт интересный жизненный они не получают. 

Зачастую и природу проблемы того что перед ними осознать не способны. Т.к ничем кроме теории не владеют, да и теорией зачастую так себе. 

 

Тут реально полезней кто то, хоть какой то друг, или знакомый. Или пусть даже форум. Что угодно что будет мешать улетать вдаль от реальности, в мрачные фантазии о себе.

 

5 часов назад, Свободная личность сказал:

Меня отец тоже не хвалил и был довольно грубым местами и отсутствующим, но терпеть каких-то абьюзеров это меня всё-таки не приучило, хоть и тянуло к приключениям на свою жопу, но не в личке всё-таки. Особенно к таким возвращаться. Так что не всё надо спирать на отца, есть собственная какая-то мера, как можно с тобой, как нельзя.

Все значимые мужчины в твоей жизни обращались с тобой хорошо, никак не разочаровывали и их любовь не была фальшивкой, не была дешевой имитацией? ) 

Изменено 13 марта пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

59 минут назад, Пэ^ сказал:

Все значимые мужчины в твоей жизни обращались с тобой хорошо, никак не разочаровывали и их любовь не была фальшивкой, не была дешевой имитацией?

Какие-то не были, какие-то может и были, кто-то и не притворялся вовсе. Но позволять о себя ноги вытирать я никому не позволяла. И в принципе видела сразу, кто передо мной и насколько я ему позволю вести себя со мной, это мой выбор. 

И чем моложе я была, тем меньше им было позволено.

[Рибай]

15 часов назад, Пэ^ сказал:

Я бы даже сказал что психологи тут бесполезны. Будут пустым прожиганием времени и денег. ) 

Все зависит от фигуры психолога. Если это человек, уже неоднократно помогавший, которому доверяешь, который какой-то сошалпруф имеет, то да, польза будет. 

Проблема-то в чем? В том, что человек либо доверяет чужому мнению о себе больше, чем своим ощущениям, либо уже научился самостоятельно оценивать, но вот эта детская старая установка упорно сидит, до нее переоценка не дошла всего лишь.

Все в детстве болезненно реагируют на критику и/или недолюленность, холод от родителей. Но большинство еще тогда же, в детстве, находт способ сберечь психику (я про переходный возраст в основном), подростковый нигилизм - туда. А кто-то нет. Или кого-то слишком "насилуют", не давая построить защиту. Короче, в детстве это вопрос границ, как мне кажется. 

13 часов назад, Свободная личность сказал:

И чем моложе я была, тем меньше им было позволено.

Подтверждаешь словами мои наблюдения) Почему так, как считаешь? Дело в устойчивости? Или в скуке? Любопытстве? 

Изменено 14 марта пользователем Рибай (история изменений)

[Облака]

15 часов назад, Пэ^ сказал:

Я бы даже сказал что психологи тут бесполезны. Будут пустым прожиганием времени и денег. ) 

Большинство из них. Потому что на них самих часто без слёз не взглянешь. Многие идут то туда учиться в надежде себе помочь, себя подлечить. Потому никаких заметных и интересных результатов в жизни у них нет. И опыт интересный жизненный они не получают. 

Зачастую и природу проблемы того что перед ними осознать не способны. Т.к ничем кроме теории не владеют, да и теорией зачастую так себе. 

Тут реально полезней кто то, хоть какой то друг, или знакомый. Или пусть даже форум. Что угодно что будет мешать улетать вдаль от реальности, в мрачные фантазии о себе.

Все значимые мужчины в твоей жизни обращались с тобой хорошо, никак не разочаровывали и их любовь не была фальшивкой, не была дешевой имитацией? ) 

Забавно сколько домыслов про сферу о которой нет никакого представления, кроме опыта похода к одному психологу лет 20 назад.

Подобрать просто надо такого с кем будет контакт нормальный и все пойдет хорошо

[Пэ^]

12 минут назад, Облака сказал:

Забавно сколько домыслов про сферу о которой нет никакого представления, кроме опыта похода к одному психологу лет 20 назад.

Подобрать просто надо такого с кем будет контакт нормальный и все пойдет хорошо

Достаточно вбить в яндекс - выпуски психологических вузов фото. И просто посмотреть на этих людей, как они выглядят ) Даже те которые из МГУ выпускаются ) 

Сразу становится ясно - секса в их жизни нет, и не будет. Нормального. С кем то нормальным. ) И т.д. 

Не стоит выдавать желаемое за действительное. 

Конечно, бывают талантливые ребята и там, крепкие, сильные. Но это скорее редкое исключение из правил ) 

[MANNNN]

21 минуту назад, Пэ^ сказал:

Достаточно вбить в яндекс - выпуски психологических вузов фото. И просто посмотреть на этих людей, как они выглядят ) Даже те которые из МГУ выпускаются ) 

Сразу становится ясно - секса в их жизни нет, и не будет. Нормального. С кем то нормальным. ) И т.д. 

 

ну, барин, судить по фото, будет ли секс - ну такое себе)) 

[Пэ^]

13 минут назад, MANNNN сказал:

ну, барин, судить по фото, будет ли секс - ну такое себе)) 

Ну понятно что какой то будет. Это как говорится - кого только не еб*т... Ты знаешь. )

Но не настолько убедительный, чтобы можно было пронять человека, девушку, сомневающуюся в себе и во всех кто что то ей рассказывает о жизни и о ней самой положительное. Кто говорит что в жизни возможны перспективы, успех и т.д. Просто такому человеку сложно поверить в рассказы какие то от тех, кто хорошего секса, с кем то ярким и мощным, и не нюхал. ) 

Тут надо чтобы перед ней сидел кто то, как минимум, весьма убедительный. На кого посмотришь и станет понятно - его знания работают и для него самого. ) Что это можно взять, применить и достигнуть осязаемых результатов. Без этого даже слушать не станут. И будь эти люди честными, осознавали бы они своё положение - они бы таких клиентов себе даже не брали. ) Потому что все их россказни, о том что себя надо любить и т.д, будут разбиваться об строгий и недоверчивый взгляд на них. Понимающий, что чего то тут не так. 

[Свободная личность]

2 часа назад, Рибай сказал:

Подтверждаешь словами мои наблюдения) Почему так, как считаешь? Дело в устойчивости? Или в скуке? Любопытстве?

Отнюдь. В уверенности в себе. И что ещё "много осталось". Плюс не забывай про нарванность молодёжи, чсв, чсд, когда аля херасе, он так со мной не поступит! Нетерпимость, непонимание ошибок людей и откуда ноги растут. 

Тем больше и удивляют молодые и не гордые, потому что молодость и гордость рядом бок о бок ходят обычно. 

[Пэ^]

15 минут назад, Свободная личность сказал:

Тем больше и удивляют молодые и не гордые, потому что молодость и гордость рядом бок о бок ходят обычно. 

Родители бывают разные. Бывают такие которые всю гордость отнимут, всё здоровье с детства про*бут. Что никаких сил бороться эффективно не остается. Там же по всякому бывает. Например такие случаи бывают - молока у матери нет. И поят коровьим - а это минус кишечник, минус имунка. Или не знаю. Не следят за ребёнком и он болеет часто. Или психику пьянками ушатывают с самых малых лет. 

Тебе наверное повезло в этом плане, что оно было относительно легко и безвредно. Потому гордости много осталось и её сильно не надломили. 

Но случаи бывают разные. И морально бывают садисты и психи те ещё. Которые всю душу выжрут. 

Изменено 14 марта пользователем Пэ^ (история изменений)

[Свободная личность]

3 часа назад, Пэ^ сказал:

Тебе наверное повезло в этом плане, что оно было относительно легко и безвредно

Да я как бы не жалуюсь, мне хватало внимания не от родоков в том числе (хотя это видимо сыграло всё-таки роль, но тогда я справилась), они вечно на работе, либо гости/в гости, а я идеальный ребёнок, что они мне могли сделать?)) Самое интересное началось потом, когда пошёл переходный возраст и переезды, но это уже другая история.. 

Изменено 14 марта пользователем Свободная личность (история изменений)

[Dzeen]

7 часов назад, Пэ^ сказал:

Достаточно вбить в яндекс - выпуски психологических вузов фото. И просто посмотреть на этих людей, как они выглядят ) Даже те которые из МГУ выпускаются ) 

Сразу становится ясно - секса в их жизни нет, и не будет. Нормального. С кем то нормальным. ) И т.д. 

Не стоит выдавать желаемое за действительное. 

Конечно, бывают талантливые ребята и там, крепкие, сильные. Но это скорее редкое исключение из правил ) 

Да ну бред, моя дочка учится на психолога офигенная красотка, с парнем своим счастлива и все хорошо у них

[Облака]

8 часов назад, Пэ^ сказал:

Достаточно вбить в яндекс - выпуски психологических вузов фото. И просто посмотреть на этих людей, как они выглядят ) Даже те которые из МГУ выпускаются ) 

Сразу становится ясно - секса в их жизни нет, и не будет. Нормального. С кем то нормальным. ) И т.д. 

Не стоит выдавать желаемое за действительное. 

Конечно, бывают талантливые ребята и там, крепкие, сильные. Но это скорее редкое исключение из правил ) 

А ты себя к каким относишь? То по твоему фото тоже можно много выводов сделать

Читаешь книги психологов, постишь выжимки из их статей, видео их смотришь, но они все еще не достойные? 

Делаешь плохое дело, оказываешь медвежью услугу людям, которым нужна помощь

7 часов назад, Пэ^ сказал:

Ну понятно что какой то будет. Это как говорится - кого только не еб*т... Ты знаешь. )

Но не настолько убедительный, чтобы можно было пронять человека, девушку, сомневающуюся в себе и во всех кто что то ей рассказывает о жизни и о ней самой положительное. Кто говорит что в жизни возможны перспективы, успех и т.д. Просто такому человеку сложно поверить в рассказы какие то от тех, кто хорошего секса, с кем то ярким и мощным, и не нюхал. ) 

Тут надо чтобы перед ней сидел кто то, как минимум, весьма убедительный. На кого посмотришь и станет понятно - его знания работают и для него самого. ) Что это можно взять, применить и достигнуть осязаемых результатов. Без этого даже слушать не станут. И будь эти люди честными, осознавали бы они своё положение - они бы таких клиентов себе даже не брали. ) Потому что все их россказни, о том что себя надо любить и т.д, будут разбиваться об строгий и недоверчивый взгляд на них. Понимающий, что чего то тут не так. 

Причем тут секс вообще, мастерство психолога и психотерапевта в другом, но для этого надо образование иметь в этой области, чтобы мочь судить. Не надо свой разовый опыт у психолога 20 лет разносить по интернету, как эталон

Я и видела и знаю потрясающих специалистов, работающих даже с тяжелыми случаями и эффективно. А такие как ты только отдаляют людей от реальной помощи

Изменено 14 марта пользователем Облака (история изменений)

[Пэ^]

6 часов назад, Свободная личность сказал:

Да я как бы не жалуюсь, мне хватало внимания не от родоков в том числе (хотя это видимо сыграло всё-таки роль, но тогда я справилась), они вечно на работе, либо гости/в гости, а я идеальный ребёнок, что они мне могли сделать?)) Самое интересное началось потом, когда пошёл переходный возраст и переезды, но это уже другая история.. 

Ну я в целом к тому что условная какая то девочка, которая поддается излишне арбузерам, не очень корректно говорить что это всё вина её личная и её безволия и что мол она могла бы иначе, если бы постаралась. Это не совсем так работает.  Многое зависит от изначальных условий. 

[Пэ^]

2 часа назад, Облака сказал:

А ты себя к каким относишь? То по твоему фото тоже можно много выводов сделать

Да мои фото в открытом доступе по ссылкам в подписи. ) Там открытое поле для фантазий, выводов, интерпретаций, клеветы и т.д. Я как видишь не против этого всего. ) Тебя вот кстати давненько не видел, ничего свежего. ) 

 

Ну а в целом понятно. Учишься же на психолога. Тут как говорят - каждый кулик своё болото хвалит. ) Я понимаю. 

 

Но и с долей здоровой критики надо уметь относиться к своему ) Чтобы расти. 

Изменено 14 марта пользователем Пэ^ (история изменений)

[Облака]

2 часа назад, Пэ^ сказал:

Да мои фото в открытом доступе по ссылкам в подписи. ) Там открытое поле для фантазий, выводов, интерпретаций, клеветы и т.д. Я как видишь не против этого всего. ) Тебя вот кстати давненько не видел, ничего свежего. ) 

Ну а в целом понятно. Учишься же на психолога. Тут как говорят - каждый кулик своё болото хвалит. ) Я понимаю. 

Но и с долей здоровой критики надо уметь относиться к своему ) Чтобы расти. 

А ты какое болото хвалишь унижая более чем с столетней историей науку?

Фото ты раскрыл совсем недавно,уж не потому ли, что сам диагнозы по фото любишь ставить особенно касаемые профессиональных качеств?

Изменено 14 марта пользователем Облака (история изменений)

[Пэ^]

10 часов назад, Облака сказал:

А ты какое болото хвалишь унижая более чем с столетней историей науку?

Фото ты раскрыл совсем недавно,уж не потому ли, что сам диагнозы по фото любишь ставить особенно касаемые профессиональных качеств?

Ты так пишешь будто новичек вообще на форуме ) И будто не видела как чуть ли не с 2007 года, не с моих 18 лет, я тут с постоянством и регулярностью, раскрывал свои фото 😁 Недавно.. Недавно.. Ахахах )

Наука молодая конечно совсем - чуть более чем 100 лет это ничто. Считай всего в 3 раза страше меня ) Для науки это так мало.

Но её то я особо и не трогаю как раз. Больше людей которые ей занимаются, и которые склонны любую идею испортить и опорочить. ) Да и то не всех. Сказал ведь только что какой то посредственный, самый распространённый уровень психологов в определённых ситуациях сложных - будет бесполезен. 

У психологов же тоже такое есть - кто то талантлив, гениален, силён, способен решать сложные задачи. А кто то нет. Кто то тянет лямку, работает без страсти и вдохновения. Живет также. ) Естественно в целом среднего и посредственного уровня специалистов - большинство.

Эх, ты сама не понимаешь, с чем споришь ) Просто чего то докопалась до меня. Любишь докапываться такое ощущение что до всего на свете, особенно до того что не понимаешь. )

 

И вот девушкам, с таким анамнезом, где был такой себе отец, где сформировался дефицитарный нарциссизм. Им какой то рядовой простенький психолог без фантазии, и без выдающегося ума не поможет. Я такие картинки жуткие в этом наблюдал, если честно. Когда такие вот девочки, попавшие в руки перверзным жутким нарциссам, от психологов на консультациях слышали что то вроде - ты сама виновата что он тебя выгнал, тебя было слишком много, ты была липкой. Напиши ему и извинись )) Я смотрел на это и думал - бл***** 

Так что в целом то, психологом, как инструментом, тоже пользоваться надо умело и понимать его ограничения, проблемы и т.д - желательно. 

 

Если честно, я даже сейчас наблюдаю жуткую картину деятельности людей этой профессии. Есть семья, люди разводятся. Ходят к одному и тому же психологу. С громким именем даже, не стану его называть. ) Оплачивает всё муж. У жены денег нет. Так вот психолог там почему то консультирует сразу обоих, не совместно а по отдельности. И пытается газлайтить и внушать женщине что она должна отбросить все свои соображения, чувства и т.д и остаться с мужем. Потому что любовь ничто, а деньги всё. ) Т.е мало того что максимально не этично консультируют обе стороны. Так ещё и газлайтинг там врубают по заказу за деньги. Пытаясь угодить тому кто музыку заказывает ) И ладно бы это ещё работало - но они даже загазлайтить бабу не в состоянии бывают )

Ты вот пишешь конечно что у меня опыта нет ) Но ты это зря - ко мне десятки, если не больше людей, приходили после других специалистов. ) Я много видел как и что там делается. Потому и  сказать мне есть чего. И прислушаться к этому - стоит. ) Прислушаешься, так может когда нибудь станешь топовым специалистом который чего то стоит, который их типичные слабости, ошибки, недостатки - превзошел. )

 

Эх, даже молодость вспомнил.. Как трахал и учил жизни одну студенточку псих вуза ) Тяжело это всё конечно. 

Изменено 15 марта пользователем Пэ^ (история изменений)

[Облака]

1 час назад, Пэ^ сказал:

Ты так пишешь будто новичек вообще на форуме ) И будто не видела как чуть ли не с 2007 года, не с моих 18 лет, я тут с постоянством и регулярностью, раскрывал свои фото 😁 Недавно.. Недавно.. Ахахах )

Наука молодая конечно совсем - чуть более чем 100 лет это ничто. Считай всего в 3 раза страше меня ) Для науки это так мало.

Но её то я особо и не трогаю как раз. Больше людей которые ей занимаются, и которые склонны любую идею испортить и опорочить. ) Да и то не всех. Сказал ведь только что какой то посредственный, самый распространённый уровень психологов в определённых ситуациях сложных - будет бесполезен. 

У психологов же тоже такое есть - кто то талантлив, гениален, силён, способен решать сложные задачи. А кто то нет. Кто то тянет лямку, работает без страсти и вдохновения. Живет также. ) Естественно в целом среднего и посредственного уровня специалистов - большинство.

Эх, ты сама не понимаешь, с чем споришь ) Просто чего то докопалась до меня. Любишь докапываться такое ощущение что до всего на свете, особенно до того что не понимаешь. )

И вот девушкам, с таким анамнезом, где был такой себе отец, где сформировался дефицитарный нарциссизм. Им какой то рядовой простенький психолог без фантазии, и без выдающегося ума не поможет. Я такие картинки жуткие в этом наблюдал, если честно. Когда такие вот девочки, попавшие в руки перверзным жутким нарциссам, от психологов на консультациях слышали что то вроде - ты сама виновата что он тебя выгнал, тебя было слишком много, ты была липкой. Напиши ему и извинись )) Я смотрел на это и думал - бл***** 

Так что в целом то, психологом, как инструментом, тоже пользоваться надо умело и понимать его ограничения, проблемы и т.д - желательно. 

Если честно, я даже сейчас наблюдаю жуткую картину деятельности людей этой профессии. Есть семья, люди разводятся. Ходят к одному и тому же психологу. С громким именем даже, не стану его называть. ) Оплачивает всё муж. У жены денег нет. Так вот психолог там почему то консультирует сразу обоих, не совместно а по отдельности. И пытается газлайтить и внушать женщине что она должна отбросить все свои соображения, чувства и т.д и остаться с мужем. Потому что любовь ничто, а деньги всё. ) Т.е мало того что максимально не этично консультируют обе стороны. Так ещё и газлайтинг там врубают по заказу за деньги. Пытаясь угодить тому кто музыку заказывает ) И ладно бы это ещё работало - но они даже загазлайтить бабу не в состоянии бывают )

Ты вот пишешь конечно что у меня опыта нет ) Но ты это зря - ко мне десятки, если не больше людей, приходили после других специалистов. ) Я много видел как и что там делается. Потому и  сказать мне есть чего. И прислушаться к этому - стоит. ) Прислушаешься, так может когда нибудь станешь топовым специалистом который чего то стоит, который их типичные слабости, ошибки, недостатки - превзошел. )

Эх, даже молодость вспомнил.. Как трахал и учил жизни одну студенточку псих вуза ) Тяжело это всё конечно. 

Хватит пытаться манипулировать сознанием. Психология имеет вполне рабочие алгоритмы помощи, там не надо быть виртуозом. Это все нарциссическое -- пытаться найти во всем выдающееся, а остальное разом обесценить. Либо ты осознанно обесцениваешь рабочий механизм помощи, чтобы как можно меньше людей получали помощь, либо реально не в теме и просто не понимаешь, как это все работает и устроено. Ты не можешь достоверно судить о том, чему ты в принципе не обучался. Какое твое любимое слово- резонерство?. Вот ты этим занимаешься

Хочешь судить профессионально о том, о чем судишь поверхностно- учись

Любого специалиста, не только психолога, но и любого врача, искать лучше по рекомендациям, тут подходит обычный алгоритм отбора специалиста

Мне тоже не все нравятся, отобрала для себя несколько и пользуюсь. Очень хорошо работают. Так в любом виде услуг: отобрала автослесаря, автоээлектрика, стоматолога, массажиста, косметолога. Это не люди с улицы, каждый подбирался как по отзывам знакомых, так и по собственному опыту первого обращения  к ним. Если вдруг увижу признаки халатного отношения, то найду других. Т.е не надо бояться всей области помощи, можно выбирать осознанно специалиста. 

Изменено 15 марта пользователем Облака (история изменений)

[WhiteArea]

14.03.2026 в 08:38, Рибай сказал:

Подтверждаешь словами мои наблюдения) Почему так, как считаешь? Дело в устойчивости? Или в скуке? Любопытстве? 

У меня полностью обратная ситуация Свободной личности. Меня окружало мужское общество, мужчины в детстве проявляли особенное внимание, поэтому наоборот с детства позволяла больше чем следовало, а чем старше становилась тем меньше позволяла. Подозреваю превалирующее женское окружение или отсутствие мужского внимания повлияло бы обратным образом.

[Свободная личность]

2 часа назад, Elizabeth сказал:

У меня полностью обратная ситуация Свободной личности. Меня окружало мужское общество

А ты откуда знаешь, какое у меня было окружение, когда я написала всего лишь про отца, что он много работал на благо родины?

2 часа назад, Elizabeth сказал:

Подозреваю превалирующее женское окружение или отсутствие мужского внимания повлияло бы обратным образом

Капец, вот это супер выводы, подозрения какие-то))

У меня нормально было со всяким вниманием, семья расширенная более 15-ти человек, детка

[WhiteArea]

8 минут назад, Свободная личность сказал:

А ты откуда знаешь, какое у меня было окружение, когда я написала всего лишь про отца, что он много работал на благо родины?

Капец, вот это супер выводы, подозрения какие-то))

У меня нормально было со всяким вниманием, семья расширенная более 15-ти человек, детка

У вас всё в порядке? Вы слишком придираетесь к словам и на всех бросаетесь. Я написала, что у меня полностью обратная позиция в отношении позволения и я описала своё мнение почему, которое к вам вообще не относится, уж точно не имела ввиду ничего про ваше окружение.

Я согласна с теми, кто писал здесь о влиянии детства и отношения родителей. Только я не считаю, что автору нужен психолог, он может помочь, но ситуация не настолько тяжелая.

[Свободная личность]

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

У вас всё в порядке? Вы слишком придираетесь к словам и на всех бросаетесь. Я написала, что у меня полностью обратная позиция в отношении позволения и я описала своё мнение почему, которое к вам вообще не относится, уж точно не имела ввиду ничего про ваше окружение.

Я согласна с теми, кто писал здесь о влиянии детства и отношения родителей. Только я не считаю, что автору нужен психолог, он может помочь, но ситуация не настолько тяжелая.

Перечитай и поймёшь, как со стороны читается. И это не значит, что я не позволяла мужчинам к себе дотронуться, отнюдь, монашкой не жила. Я писала, про непозволительное отношение к себе, какие-то косяки, пусть и мелкие и не очень, нетерпение к ним. Когда как с годами стала позволять больше, что мне, конечно, не нравится и не нравилось, но видимо что-то начало ломаться внутри в силу опыта и наверное даже хорошего, как ни странно. Стало видимо скучно с хорошими. Как-то так могу себе это объяснить.

8 минут назад, Elizabeth сказал:

слишком придираетесь к словам и на всех бросаетесь

Придираться к словам на форуме положено, нечего меня тогда упоминать. И ощущения свои оставь себе насчёт бросается, нашла тут собаку, пишу по делу если, не надо сразу завывать.

[WhiteArea]

24 минуты назад, Свободная личность сказал:

Я писала, про непозволительное отношение к себе, какие-то косяки, пусть и мелкие и не очень, нетерпение к ним. Когда как с годами стала позволять больше, что мне, конечно, не нравится и не нравилось, но видимо что-то начало ломаться внутри в силу опыта и наверное даже хорошего, как ни странно. Стало видимо скучно с хорошими. Как-то так могу себе это объяснить.

Может я чего-то не поняла изначально, но вот здесь поняла верно, я наоборот очень попустительски относилась ко всему, как будто не видела если было плохое отношение, с годами наоборот изменилось.

[pipup]

17 часов назад, Облака сказал:

унижая более чем с столетней историей науку

Психология это не наука. Науки там пару процентов от силы. 

22 часа назад, Облака сказал:

мастерство психолога и психотерапевта в другом, но для этого надо образование иметь в этой области, чтобы мочь судить.

Мастерство психотерапевта только в одном, может он решить проблему или нет, чтобы увидеть что проблема решалась образование в области не нужно. Специлисты, считающиеся в сфере психологии хорошими, эффективно решают типовые и легкие случаи. Средние, если повезет, решают долго и с большим трудом. Тяжелые случаи даже разобраться не могут куда копать. 

Десятки людей видел, кто опустил руки в попытках решить проблемы с психикой, обойдя за много лет десятки специалистов, считавшихся очень хорошими. И в то же время видел людей, кто за один сеанс избавлялся от проблемы мучавшей всю жизнь и потом расхваливающих специалиста - вот только у них легкие случаи, и чтобы подобные случаи решать даже образование не нужно, достаточно пару раз на курсы сходить.

Остальные "специалисты" решить ничего не могут в силу неработоспособности методик, которым они обучались. И это наиболее показательно. Смешно называть такое наукой.

Изменено 15 марта пользователем pipup (история изменений)

[special]

1 минуту назад, pipup сказал:

Десятки людей видел, кто опустил руки в попытках решить проблемы с психикой, обойдя за много лет десятки специалистов, считавшихся очень хорошими.

Сдаётся мне, ты пи*дишь. Потому что надо в очень специфической среде жить, чтоб наблюдать десятки людей, которые ходили по десятками терапевтов без результата. 

2 минуты назад, pipup сказал:

Психология это не наука. Науки там пару процентов от силы. 

Да, у психологии не очень хорошо с научностью. Но пара процентов? Хм. Что именно ты считаешь ненаучным в психологии? Не в работе психологов (там правда все сложно), а в психологии как дисциплине. 

[pipup]

29 минут назад, special сказал:

Потому что надо в очень специфической среде жить, чтоб наблюдать десятки людей, которые ходили по десятками терапевтов без результата. 

Достаточно пересекаться с психологической тусовкой. У любого психолога таких клиентов целый вагон, их проще отфутболить под любым предлогом, чем признать собственную несостоятельность.

29 минут назад, special сказал:

Хм. Что именно ты считаешь ненаучным в психологии? Не в работе психологов (там правда все сложно), а в психологии как дисциплине. 

Ты сам сталкивался с проблемами с психикой? Пробовал их решать? Как только ставишь себе цель решить такую проблему, а не просто изучить или поговорить о ней, очень быстро обнаруживаешь беспомощность психологов и психологии как дисциплине.

Давай я просто список с википедии скопирую:

Направления и школы психотерапии

В настоящее время существует ряд направлений в психотерапии, которые основываются на различных положениях основных направлений психологии:

• когнитивное (когнитивная психотерапия), основанное на когнитивном подходе в психологии;
• поведенческое (поведенческая психотерапия), которое основано на психологии бихевиоризма;
• рационально-эмоционально-поведенческая терапия, близкая к когнитивной психотерапии, но использующая также поведенческие аспекты;
• динамическое (психоанализ), которое основано на глубинной психологии;
• гуманистическое (клиент-центрированная психотерапия — К. Роджерс, разговорная психотерапия, соматический подход, духовный подход), связанное с гуманистической психологией;
• экзистенциальная терапия — сформированная как приложение идей экзистенциальной философии к психологии и психотерапии, ставящее целью подвести пациента к осмыслению своей жизни, осознанию своих жизненных ценностей и изменению своего жизненного пути на их основе с принятием полной ответственности за свой выбор. Включает как один из видов логотерапию, основанную на поиске и анализе смыслов существования;
• гештальт-терапия — гуманистическое направление, основанное на экспериментально-феноменологическом и экзистенциальном подходах;
• психодрама — направление, использующее драматическую импровизацию для изучения внутреннего мира клиента, позволяющее развивать спонтанность, лучше осознавать свой ролевой репертуар и выявлять и разрешать ролевые конфликты. Основатель — Я. Морено;
• транзактный анализ — направление, основанное на идее о том, что человек общается и действует из одного из «Эго-состояний» (Ребёнок, Взрослый, Родитель). Взаимодействие между двумя людьми, каждый из которых находится в каком-то «Эго-состоянии» называется «транзакция». Самоотношение человека также рассматривается через призму внутренних взаимодействий «Эго-состояний» Родителя, Взрослого и Ребёнка. Основатель — Э. Берн;

Все эти вещи в реальной жизни имеют нулевую или около-нулевую работоспособность. И при этом огромная куча людей профессионально ими занимается. В реальной науке такое невозможно. Это как если представить себе аэропорт в котором все самолетамы без крыльев и двигателей, но весь персонал, начиная от девочек на стойке регистрации, заканчивая пилотом и стюардессами усердно работают и делают вид что из этого аэропорта можно куда-то улететь.

Проще сказать что можно назвать научным, EMDR например. Но эта штука имеет ограниченное применение.

Изменено 15 марта пользователем pipup (история изменений)

[Облака]

32 минуты назад, pipup сказал:

Психология это не наука. Науки там пару процентов от силы. 

Мастерство психотерапевта только в одном, может он решить проблему или нет, чтобы увидеть что проблема решалась образование в области не нужно. Специлисты, считающиеся в сфере психологии хорошими, эффективно решают типовые и легкие случаи. Средние, если повезет, решают долго и с большим трудом. Тяжелые случаи даже разобраться не могут куда копать. 

Десятки людей видел, кто опустил руки в попытках решить проблемы с психикой, обойдя за много лет десятки специалистов, считавшихся очень хорошими. И в то же время видел людей, кто за один сеанс избавлялся от проблемы мучавшей всю жизнь и потом расхваливающих специалиста - вот только у них легкие случаи, и чтобы подобные случаи решать даже образование не нужно, достаточно пару раз на курсы сходить.

Остальные "специалисты" решить ничего не могут в силу неработоспособности методик, которым они обучались. И это наиболее показательно. Смешно называть такое наукой.

Для начала раздели в голове психотерапию с научной психологией. Это две разных профессии и два разных вида образования, у них разные цели. Потом изучи виды терапевтических подходов, потом прочитай подробно о каждом виде, какие с доказанной эффективностью, какие нет. Затем протестируй на себе заинтересовавший вид, сделай выводы. Только так можно судить о чем-то, остальное домыслы

Я видела как все это работает, даже в тяжелых случаях. В тяжелых конечно не быстро, плюс требуется отдача обычно не только от самого клиента (готовность менять жизнь), но и его родственников, если под тяжелым понимается та же анорексия. Или что ты понимал под тяжелыми случаями когда упоминал их?

[Облака]

25 минут назад, pipup сказал:

Достаточно пересекаться с психологической тусовкой. У любого психолога таких клиентов целый вагон, их проще отфутболить под любым предлогом, чем признать собственную несостоятельность.

Ты сам сталкивался с проблемами с психикой? Пробовал их решать? Как только ставишь себе цель решить такую проблему, а не просто изучить или поговорить о ней, очень быстро обнаруживаешь беспомощность психологов и психологии как дисциплине.

Ну это же хорошо, что люди не берутся за то, в чем не специализируются. Это не значит, что совсем нет тех, кто специализируется. Есть. Я знаю специалистов которые берут некоторые сложные виды. И, да, видела как сам процесс помощи, так и результаты. О какой проблеме речь?

Все перечисленные подходы работают, лично видела. Иногда проблема вовсе не в подходе

 

 

[Свободная личность]

3 часа назад, Elizabeth сказал:

Может я чего-то не поняла изначально, но вот здесь поняла верно, я наоборот очень попустительски относилась ко всему, как будто не видела если было плохое отношение, с годами наоборот изменилось.

Не знаю, на что это завязано. У меня точно на чувстве собственного достоинства было, на каком-то таком воспитании сильной женщины внутри, что мужиков остальных (не моих) сильно бесило, сильно хотели прогнуть меня и сломать. Иногда в прямом смысле слова. Ну а потом, в принципе, я повзрослела и уже смотрела видимо на них, как на слабых (как впрочем и раньше, только теперь осознанно). А уж после прочтения форума этого, так вообще можно в слабый пол их переименовывать. Тем более удивляют и дальше женщины, которые сопли слюни по ним льют и позволяют унижать себя. Всё это те делают исключительно от слабости своей.

[Сверху]

7 часов назад, Облака сказал:

Хватит пытаться манипулировать сознанием. Психология имеет вполне рабочие алгоритмы помощи, там не надо быть виртуозом. Это все нарциссическое -- пытаться найти во всем выдающееся, а остальное разом обесценить. Либо ты осознанно обесцениваешь рабочий механизм помощи, чтобы как можно меньше людей получали помощь, либо реально не в теме и просто не понимаешь, как это все работает и устроено. Ты не можешь достоверно судить о том, чему ты в принципе не обучался. Какое твое любимое слово- резонерство?. Вот ты этим занимаешься

Хочешь судить профессионально о том, о чем судишь поверхностно- учись

Любого специалиста, не только психолога, но и любого врача, искать лучше по рекомендациям, тут подходит обычный алгоритм отбора специалиста

Мне тоже не все нравятся, отобрала для себя несколько и пользуюсь. Очень хорошо работают. Так в любом виде услуг: отобрала автослесаря, автоээлектрика, стоматолога, массажиста, косметолога. Это не люди с улицы, каждый подбирался как по отзывам знакомых, так и по собственному опыту первого обращения  к ним. Если вдруг увижу признаки халатного отношения, то найду других. Т.е не надо бояться всей области помощи, можно выбирать осознанно специалиста. 

В психологии есть доказательная практика эффективности, правда меня смущает, что она добыта в  те времена, когда психологией занимались суровые дядьки в университетах. 

Сейчас туда как в it и дизайн полезло много сброда с курсов, что скорей всего сильно снизило эффективность. 

Если ты после школы поступил на психфак МГУ по результам ЕГЭ обществознание, литература, математика, биология, а потом там пять лет отучился - ок, прекрасно. 

Но в реальности 8 из 10 психологов, бывшие экзальтированные троечницы с курсов с фемповесткой  потому что в разводе и все мужики -козлы и пишут с ошибками. А это мрак. 

Отбирать по отзывам и рекомендациям бред. Отбирать надо по пятёркам в дипломе и опыту, для любого неспециалиста разговор с психологом просто болтовня по душам, вряд ли кто-то отличит гештальт от кпт.

Ну вот сходил я к психологу, что я тебе скажу? Ну поболтали с тетькой за жизнь, вроде ничо такая... 

[Dzeen]

Ну вообще то в Европе психолог имеет минимум магистратуру, в штатах я так понимаю учатся еще дольше. Ну то есть шесть лет обучения это базовый минимум. Нужно спрашивать диплом да. 

[special]

33 минуты назад, pipup сказал:

Достаточно пересекаться с психологической тусовкой. У любого психолога таких клиентов целый вагон, их проще отфутболить под любым предлогом, чем признать собственную несостоятельность.

То есть ты-таки соврал ради усиления своих аргументов. Ты не общался с клиентами, а только с "психологической тусовкой". Что за тусовка? Что за люди? Насколько они профессиональны, чем вообще занимаются, какое у них образование, откуда они берут свои методики какой опыт? Останется загадкой.

38 минут назад, pipup сказал:

Ты сам сталкивался с проблемами с психикой? Пробовал их решать?

Обожаю новорегов. Нет, лично у меня не было необходимости обращаться за терапией, но примерно 15% моих клиентов в ней нуждаются. Я отправляю их к двум психологам, профессионализм которых мне известен. В течение 2-х месяцев примерно у 60% тех, кто продолжает терапию, состояние улучшается достаточно, чтобы переживание потери не мешало их обычной жизни. Оба работают в основном КПТ. Иногда встречается жесткач, который требует подключения психиатра. 

53 минуты назад, pipup сказал:

Как только ставишь себе цель решить такую проблему, а не просто изучить или поговорить о ней, очень быстро обнаруживаешь беспомощность психологов и психологии как дисциплине.

Я не очень понимаю, каким образом существование людей, которым ничего не помогает, делает психологию беспомощной. Точно так же можно утверждать, что если у меня есть знакомые, которым терапия помогла, она гарантированно поможет всем и каждому. 

56 минут назад, pipup сказал:

Давай я просто список с википедии скопирую:

<... >

Все эти вещи в реальной жизни имеют нулевую или около-нулевую работоспособность.

Ой, ну нет. Если уж начал про науку рассуждать, то сам в этих рамках и оперируй. Выдвинул тезис, доказывай его, опираясь на исследования, а не списки из википедии копируй. 

1 час назад, pipup сказал:

В реальной науке такое невозможно. Это как если представить себе аэропорт в котором все самолетамы без крыльев и двигателей, но весь персонал, начиная от девочек на стойке регистрации, заканчивая пилотом и стюардессами усердно работают и делают вид что из этого аэропорта можно куда-то улететь.

Вот это уровень доказательства, вот это я понимаю. Метафора про аэропорт. Браво! Старайся все же придерживаться направления, которое сам же задал, более научного. 

Я гляжу, ты только про методы терапии пишешь. К остальной психологии тоже будут претензии к ненаучности или как? 

[Сверху]

26 минут назад, Dzeen сказал:

Ну вообще то в Европе психолог имеет минимум магистратуру, в штатах я так понимаю учатся еще дольше. Ну то есть шесть лет обучения это базовый минимум. Нужно спрашивать диплом да. 

А у нас диплом раздают налево и направо. Вот сейчас пошёл, поискал самого дорогого психолога, нашёл за 13150 в час.

Образование московский университет психоанализа. На сайте универа ни слова про вступительные экзамены и необходимый бал ЕГЭ.

Плати бабки и через пять лет получишь диплом. Вот пристрелите меня, я не верю в человека, который закончил универ без вступительных испытаний. Но мож университет и хороший, а может плохой. Как узнать? 

И что делать? Как выбрать хорошего? 

Ну вот тут админ посылает психологу людей  у него есть какая-то выборка и есть какой-то опыт. Типа 10 послал, 6 полегчало. На значит хороший. А вот у того трём из 10 полегчало - ну похуже. 

Мне тут подруга, разбрызгивая слюни рекомендовала своего психолога: за последние полгода она довела своего парня, он её бросил, и с работы её выкинули за несносный характер.

Но психолог молодец. А как узнать? Результат объективно дерьмовый, ну мож подруга ваще плохая до него была... 

[pipup]

6 часов назад, Облака сказал:

Для начала раздели в голове психотерапию с научной психологией. 

Извини, не могу не смеяться читая словосочетания "научной психологией". Психотерапия наиболее доступная для экспериментальной проверки часть психологии - и уже в ней при проверке все плохо.

6 часов назад, Облака сказал:

Потом изучи виды терапевтических подходов, потом прочитай подробно о каждом виде, какие с доказанной эффективностью, какие нет. Затем протестируй на себе заинтересовавший вид, сделай выводы. Только так можно судить о чем-то, остальное домыслы

Именно из такого собственного опыта я и говорю. Если бы я судил о психологии из рассказов психологов и рассказов в интренрете, я бы тут утверждал что психология это наука и все прекрасно.

6 часов назад, Облака сказал:

если под тяжелым понимается та же анорексия. 

Анорексия это следствие, а не первопричина. Она может появиться в следствие простой единичной травмы, а может быть следствием комплекса сложных травм. В первом случае решится за 1 сеанс, а во втором нужны годы, а даже не месяцы. Тот факт, что ты этого не понимаешь - показателен.

 

4 часа назад, special сказал:

То есть ты-таки соврал ради усиления своих аргументов. Ты не общался с клиентами, а только с "психологической тусовкой". Что за тусовка? Что за люди? Насколько они профессиональны, чем вообще занимаются, какое у них образование, откуда они берут свои методики какой опыт? Останется загадкой.

Откуда такая потребность доказать что я вру? С твоих собственных слов половине твоих же клиентов терапия не помогает, что подтверждает мои слова. Я общался и с теми, и с теми. Если сталкиваешься с какой-либо проблемой и стремишься ее решить, неизбежно потом сталкиваешься с людьми с подобными проблемами.

4 часа назад, special сказал:

Нет, лично у меня не было необходимости обращаться за терапией

4 часа назад, special сказал:

В течение 2-х месяцев примерно у 60% тех, кто продолжает терапию, состояние улучшается достаточно, чтобы переживание потери не мешало их обычной жизни.

Так о чем речь тогда? Ты о терапии знаешь со слов узкой выборки и так более-менее здоровых людей, из которых примерно половине терапия не помогает. 

4 часа назад, special сказал:

Иногда встречается жесткач, который требует подключения психиатра. 

Это ровно про "проще отфутболить под любым предлогом". Психотерапевт не разбирается или не может решить проблему - иди к психиатору, жуй рандомные антидепрессанты несколько лет. А там дальше либо ишак, либо падишах. В большинстве случаев такие люди потом просто забивают на свои проблемы, или получают после таблеток еще более серьезные, которые никто не знает как решать.

4 часа назад, special сказал:

Ой, ну нет. Если уж начал про науку рассуждать, то сам в этих рамках и оперируй. Выдвинул тезис, доказывай его, опираясь на исследования, а не списки из википедии копируй. 

4 часа назад, special сказал:

Вот это уровень доказательства, вот это я понимаю. Метафора про аэропорт. Браво! Старайся все же придерживаться направления, которое сам же задал, более научного. 

Я гляжу, ты только про методы терапии пишешь. К остальной психологии тоже будут претензии к ненаучности или как? 

Так ты игнорируешь мои аргументы. Кризис воспроизводимостти в психологии, в которой 50% исследований не воспроизводятся общеизвестен. Большая часть методик терапии не имеет доказанной эффективности, даже так что имеет - половине людей с относительно простыми случаями не помогает. 

Не понимаю твоей мотивации в споре.

Изменено 15 марта пользователем pipup (история изменений)

[special]

3 часа назад, pipup сказал:

Не понимаю твоей мотивации в споре.

Да, ты прав, я зря трачу время.

[Сверху]

8 часов назад, pipup сказал:

Так ты игнорируешь мои аргументы. Кризис воспроизводимостти в психологии, в которой 50% исследований не воспроизводятся общеизвестен. Большая часть методик терапии не имеет доказанной эффективности,

Методики терапии и консультативная психология - это всего лишь 5% психологии.

Психология например изучает ещё зрение или болезнь Альцгеймера, а ещё интеллект и темперамент. IQ и холериков тоже например придумали психологи. Павлов и Сеченов тоже биопсихологи внезапно, так как придумали торможение и возбуждение цнс. 

Вот к современной имплементации консультативной психологии есть вопросы. 

[Облака]

9 часов назад, pipup сказал:

Извини, не могу не смеяться читая словосочетания "научной психологией". Психотерапия наиболее доступная для экспериментальной проверки часть психологии - и уже в ней при проверке все плохо.

Именно из такого собственного опыта я и говорю. Если бы я судил о психологии из рассказов психологов и рассказов в интренрете, я бы тут утверждал что психология это наука и все прекрасно.

Анорексия это следствие, а не первопричина. Она может появиться в следствие простой единичной травмы, а может быть следствием комплекса сложных травм. В первом случае решится за 1 сеанс, а во втором нужны годы, а даже не месяцы. Тот факт, что ты этого не понимаешь - показателен.

Откуда такая потребность доказать что я вру? С твоих собственных слов половине твоих же клиентов терапия не помогает, что подтверждает мои слова. Я общался и с теми, и с теми. Если сталкиваешься с какой-либо проблемой и стремишься ее решить, неизбежно потом сталкиваешься с людьми с подобными проблемами.

Так о чем речь тогда? Ты о терапии знаешь со слов узкой выборки и так более-менее здоровых людей, из которых примерно половине терапия не помогает. 

Это ровно про "проще отфутболить под любым предлогом". Психотерапевт не разбирается или не может решить проблему - иди к психиатору, жуй рандомные антидепрессанты несколько лет. А там дальше либо ишак, либо падишах. В большинстве случаев такие люди потом просто забивают на свои проблемы, или получают после таблеток еще более серьезные, которые никто не знает как решать.

Так ты игнорируешь мои аргументы. Кризис воспроизводимостти в психологии, в которой 50% исследований не воспроизводятся общеизвестен. Большая часть методик терапии не имеет доказанной эффективности, даже так что имеет - половине людей с относительно простыми случаями не помогает. 

Не понимаю твоей мотивации в споре.

В принципе уже понятно почему тебе не помогает. Такое сильное сопротивление и обесценивание, какой то спор развязал на ровном месте. Любая помощь действенна только когда человек готов сам тоже ее получать и меняться, поэтому бегать никто не будет конечно

Изменено 16 марта пользователем Облака (история изменений)

[Рибай]

14.03.2026 в 14:44, Свободная личность сказал:

В уверенности в себе. И что ещё "много осталось". Плюс не забывай про нарванность молодёжи, чсв, чсд, когда аля херасе, он так со мной не поступит! Нетерпимость, непонимание ошибок людей и откуда ноги растут. 

Тем больше и удивляют молодые и не гордые, потому что молодость и гордость рядом бок о бок ходят обычно. 

Я примерно так это понимаю: чем ты моложе, тем больше поведение партнера отвечает тебе на вопрос "кто ТЫ и какой ТЫ", т.е. поведение партнера больше влияет на твое представление о себе. Чем старше, тем стабильнее самооценка, выше терпимость к чужой неидеальности.

15 часов назад, Сверху сказал:

поискал самого дорогого психолога, нашёл за 13150 в час.

Плохо искал))) Тут точно так же, как и в любой профессии, есть свои "золотые ниши" и свои "звезды". Там ценники на порядок (буквально) выше. Или, например, по аналогии, есть врачи, а есть пластические хирурги и детские нейрохирурги.

Изменено 16 марта пользователем Рибай (история изменений)

[Свободная личность]

2 часа назад, Рибай сказал:

тем больше поведение партнера отвечает тебе на вопрос "кто ТЫ и какой ТЫ

Эм, нет. У меня не так. Я и так о себе имела представление. Скорее не на это отвечает, а на то, как он к тебе относится, видит ли он тебя такой, какая ты есть, или нарушает ..

С годами тебе уже это не так важно, наверное, видит не видит, там начинаешь извлекать свои выгоды, и чем дальше, тем больше о них, тем более понимаешь, что и твой рейтинг на рынке скорее падает, чем растёт и мало ли как видят тебя другие, уже не столь важно в общем.