Анти-пикап ФАК

[gloomy 0]

СНАЧАЛА Ты говорил о глупости пикап-движения в принципе

ПОТОМ Ты говорил, что его нельзя продавать - лохотрон

ТЕПЕРЬ Ты уже начинаешь цепляться к отдельным фразам...

о как....

Говорил и говорю - глупость. Простые курсы по психологии и тренинги общения завёрнутые в красивую обёртку.

Потом- за это я уже извинился.

Теперь- да не к словам а к ФАКу.. вы же это пропагандируете. Это же основа. Или я не понимаю ничего? а? или это я к обёртке причепился.. а всё намного глубже?

[gloomy 0]

с какой целью ты сидишь на этом форуме?

по той причине что считаю что это явление вредным. И стараюсь это доказать. Не Вам .. даже если кто то задумается и то польза будет.

[Nemiroff 1]

<<по той причине что считаю что это явление вредным>>

не боишься заразиться?!!!

[gloomy 0]

гы-гы... это не дискуссияа забалтывание темы

нет не боюсь имунитет. па той причине что я женщин прежде всего уважаю

[Nemiroff 1]

я женщин прежде всего уважаю

во-первых, покажи мне ссылку на этом форуме, где восхвалялось неуважение к женщине! Потом поговорим!

уважать нужно Марь Иванну - учительницу первую твою

[gloomy 0]

не катит.. с больной на здоровую перекладываешь. Я просто написал по какой причине у меня иммунитет, а не говорил что это на форуме написано.

Так что ищи это сам. оно есть поверь.

Может и мне пора уже спросить--- Скажи на милость.. вот там где я цитировал выдержки из Факов.... всё правильно? или это просто приманка для дураков?

[Nemiroff 1]

всё правильно?

не знаю, правильно ты процитировал или нет! ФАК составлял не я! Но тебе ничего из написанного на форуме не поможет. Если человек сам противиться своему развитию, то верхом развития этого человека можно считать форд фокус, двушку в жопе, нудную работу в ТНК, кино по выходным и жену, дающую 2 раза в месяц!

или это просто приманка для дураков?

по секрету скажу, мы никого не приманиваем. Люди сами решают, что они будут делать. Быть лидером во всем или трахать свою жену 2 раза в месяц!

Дальнейшее развитие дискуссии считаю бессмысленым, поскольку не в моих правилах общаться с занудами. Не нравиться пикап - мы никого не пренуждаем!

Кстати, к вопросу о себеседованиях на тренинг!

Такой человек вряд ли бы его прошел! В группе должна быть гармония людей, стремящихся к позитивным изменениям!

[gloomy 0]

Nemiroff

Браво... браво. Типа то что на сайте написано - знать не знаю ведать не ведаю. Я ведь не цитировал я копировал, а тут ошибиться трудно. Это для тех кто сюда покурить пришёл. Пускай сделают как написано, явно нихрена не получится, прибегут на тренинг. Пройдёш тренинг... и сразу будет тебе счастье, станешь лидером, и будешь трахать всех кого не захочешь, даже мужчин.Бушь ездить на лексусе... и бла.... бла... Да.. и тренинг похвалить не забыл, гармония и идилия.

Очень рассмешило-

противиться развитию

. Теперь получается что загонять себя в шаблоны и рамки- это значит развиваться. Ну что ж каждому своё, особенно лидерам.

Кста я вродь не переходил на личности? не сравнивал пикапёра с кроликом? нет? как это я упустил.

Кстати, понимаете ли в чём дело- тренинги нужны людям с комплексами. А я явно не прошёл бы, правда Ваша, в группы не берут слишком сильных людей что бы не показаться глупым на их фоне. Да дискуссия и впрямь бессмысленна. И всё же я верю в победу здравого смысла над интелектом.

[special 1 230]

***, ну ******! Как же ты, *** ************, меня ******!

Почему ты СМОТРИШЬ, но не хочешь ВИДЕТЬ?

Почему ты СЛУШАЕШЬ, но не желаешь УСЛЫШАТЬ??

Почему ты РАССУЖДАЕШЬ, но не пытаешься ПОДУМАТЬ???

Сидишь на десятом этаже и плююшься из трубочки. Сколько тебе лет? Сколько у тебя было женщин за твою жизнь? Как часто ты занимаешься сексом? У тебя есть любимая девушка? Какие у тебя с ней отношения? Как ты с ней познакомился? Ты живешь один или с родителями? У тебя есть машина? Фотка у тебя есть?

Расскажи о себе, а тот тут многие просто не понимают, с кем общаются.

[уна 6]

уна

многие девушки хотят сильного, уверенного в себе мужчину

да не многие а все. А ещё доброго, заботливого, внимательного.... список можно продолжить бесконечно.

Но вот ответьте мне плиз на один вопрос- Уверенность и сила должна быть настоящей? или наигранной?

На чём она должна базироваться?

Пикап не даёт этой основы - он просто зомбирует- Ты сильный и уверенный. Всё. А дальше каждый как хочет. Ведь если человек сильный и уверенный в себе- нахрен ему пикап? А если застенчивого человека зомбировать и внушить ему что он сильный- он то не измениться. Если он был застенчивый-это своего рода комплекс, то наложив без основы на него уверенность получим мутанта.

уверенность настоящая или наигранная, это не важно потому, что прежде всего нужно поступать по мужски в любой ситуации, а сколько и о чем Вы при этом думали, никого не касается.

еще есть знание, которого в отличии от уверенности достичь труднее, но возможно, если получать некие докозательства своего превосходства из личного опыта.

то есть, для того что-бы привлечь, мужчина должен ВЕСТИ себя уверенно.

для того что-бы быть хорошим любовником, мужчина должен ЗНАТЬ что он умный (быть- не обязательно). но так как в начале нужно привлечь, без этапа уверенного поведения не обойтись даже гениям.

именно этот бескомпромиссный взгляд на фальшивое и настоящее Вам следует изменить, на мой взгляд.

такая категоричная позиция мешает продуктивному общению, вне зависимости от его цели.

[gloomy 0]

special

очень интерестное предложение. Не пойму зачем только . Ну ладно давайте. не обещаю что отвечу на все вопросы но на те что отвечу откровенность гарантирую.

Мне 40 лет.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

надеюсь на все вопросы ответил. Поясню. У меня собственная производственная фирма. Существует давольно давно. Процесс налажен как говориться, именно по этой причине я могу уделять время именно своим капризам.. так сказать... общаться с Вами например.

special, просто поймите меня правильно. Все те вопросы со словами с большими буквами.. лишние.

Я пытаюсь Вам сказать только одно сначала должно быть знание, на основании его уже накапливаться опыт и рождаться результат. Так и только так. Наоборот утопия. Если Вам кто то даст свой опыт - результат будет убог. Вы будете заперты внутри его. И будете анализировать и приобретать знание уже через призму чужого опыта. И оно явно будет убого.

такая категоричная позиция мешает продуктивному общению, вне зависимости от его цели.

Уна, я согласен с вами, но только в том случае когда это не принципиально, т.е. не противоречит твоим убеждениям. Если это затрагивает их ты должен отстаивать их до конца или изменить убеждения.

[MaxSice 0]

в каждой шутке есть доля шутки.

в каждой доле есть шутка правды

зы: мы внимаетльно фтыкаем в тему, продолжайте, очень интересно)

[cosharel 22]

special, просто поймите меня правильно. Все те вопросы со словами с большими буквами.. лишние.

Как раз все эти вопросы оч показательны

[gloomy 0]

cosharel, мне вот очень интерестно узнать как можно обсуждать что либо.. не трогая сам предмет обсуждения. т.е. он что священная корова которая критике не подлежит?

Я задал насколько вопросов по самому факу пикапа. Ответа нет и не предвидеться. Это правильно? Если вы ощущаете свою правоту и непоколебимость- ответьте просто. Я же не прошу разбирать по косточкам данные высказывания. Я прошу простого ответа- правильно это или нет. Даже на такой простой вопрос авторы сайта не могут ответить. Так о чём же можно говорить дальше? Вы согласны обсуждать что угодно, только не то, что сами пропагандируете. Я ещё не касался эмоциональной стороны дела. , а там поверьте есть что сказать. Неуже ли у отца и основателя проекта нет власти на данном сайте?Он бы мог, попросить в крайнем случае, того кто это написал пойти и ответить, но этого нет. Неужели каждый имеет право писать с глубокомыслимым видом всякую чушь? Это я ещё не добрался до ещё одного главного теоретика Садисто. А там есть что возразить и сказать. Но вот какое дело- реально пикап вы не готовы обсуждать.Вы готовы чморить автора, пытаться вылечить его от его навязчивого неприятия, всё что угодно, только не конкретика. О чём это говорит? Да о том что Ваши позиции очень слабы. Они проходят только для мальчишек которые в своей жизни ничего не пробывали и не знают. И воспринимают всё за чистую монету, из за своей юношеской наивности и максимализма. А вот то что вы их калечите- они не замечают, а Вы умалчиваете, ну так правильно - бизнес есть бизнес.

Вот ещё захотелось добавить пару цитат великих на данную тему:

Многие из легенд передавались плутами одного века дуракам следующих веков.

/Г. Болингброк/

Нет такого великого учреждения, которое бы не покоилось на легенде. Виновником этого является само человечество, желающее быть обманываемым.

/Ж.-Э. Ренан/

Легковерность глупцов так же неисчерпаема, как и изобретательность плутов.

/Э. Борк/

Легкомыслие смотрит легко на вещи серьезные и серьезно на вещи вздорные.

/Ж. Д'Аламбер/

[cosharel 22]

cosharel, мне вот очень интерестно узнать как можно обсуждать что либо.. не трогая сам предмет обсуждения. т.е. он что священная корова которая критике не подлежит?

Тебе кто - то мешает этот предмет обсуждать? Нет. Тебя лишь просят ответить на вопросы.

Ответа нет и не предвидеться. Это правильно? ...... Даже на такой простой вопрос авторы сайта не могут ответить.

Неправильная постановка вопроса. Если у человека есть желание отвечать на ту или иную фразу - он делает это. Тоесть: хочет или не хочет, а не может или не может и уж точно не должен.

Неуже ли у отца и основателя проекта нет власти ина данном сайте?Он бы мог, попросить в крайнем случае, того кто это написал пойти и ответить, но этого нет.

Зачем? Нет мотивации.

Неужели каждый имеет право писать с глубокомыслимым видом всякую чушь?

Да. Это интернет. Право каждого слушать/читать/следовать написаному или нет.

Но вот какое дело- реально пикап вы не готовы обсуждать.

Не интересно. Посмотри раздел, тема обсуждалась тысячи раз в том или ином разрезе.

О чём это говорит? Да о том что Ваши позиции очень слабы.

Это говорит о - см. пункты выше.

Они проходят только для мальчишек которые в своей жизни ничего не пробывали и не знают. И воспринимают всё за чистую монету, из за своей юношеской наивности и максимализма. А вот то что вы их калечите- они не замечают, а Вы умалчиваете, ну так правильно - бизнес есть бизнес.

Все сами делают свой выбор. Хотят идут, не хотят не идут. Ты же сейчас говоришь о тренинге на котором не был. Т.е. о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

Говори о пикапе в общем, о форуме о чем угодно... Но разговоры о тренинге - за гранью того о чем ты можешь судить. Может быть там пропагандируют уважение к женщине, предлагают дарить ей подарки и признаваться в любви круглосуточно

[gloomy 0]

Почему ты СМОТРИШЬ, но не хочешь ВИДЕТЬ?

Почему ты СЛУШАЕШЬ, но не желаешь УСЛЫШАТЬ??

Почему ты РАССУЖДАЕШЬ, но не пытаешься ПОДУМАТЬ???

гы.. гы.. вот на эти вопросы? блажь... мне что начать рассуждать о мирозданиии? и о месте человека в нём? логично кста. Именно в тему- обсуждаем всё что угодно только не .....

А на все остальные я ответил. Тот кто нужно, за сутки, я думаю прочёл. А остальных это не касается. Это касается только доктора и пациэнта которого собрались лечить.

Все сами делают свой выбор. Хотят идут, не хотят не идут. Ты же сейчас говоришь о тренинге на котором не был. Т.е. о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

полностью согласен... бизнес есть бизнес.

[cosharel 22]

Сколько у тебя было женщин за твою жизнь? Как часто ты занимаешься сексом? У тебя есть любимая девушка? Какие у тебя с ней отношения? Как ты с ней познакомился? Ты живешь один или с родителями? У тебя есть машина? Фотка у тебя есть?

Вот на эти вопросы.

Именно в тему- обсуждаем всё что угодно только не .....

Примени это к себе т.к. то на что тебе не хочется отвечать ты просто пропускаешь или пытаешься увести в сторону

[gloomy 0]

cosharel, на все эти вопросы ответы провисели практически сутки, тот кому это нужно прочёл. Остальных это не касается. Но если Вас это сильно интересует- отвечу Вам лично, ещё раз.

[cosharel 22]

cosharel, на все эти вопросы ответы провисели практически сутки, тот кому это нужно прочёл. Остальных это не касается. Но если Вас это сильно интересует- отвечу Вам лично, ещё раз.

Ответьте нам всем еще раз. Не все знаете ли проводят выходные перед экраном монитора

[gloomy 0]

Хорошо.... нам татарам скрывать нечего. Только поймите это не повод обсуждать мои недостатки и меня самого в теме антипикапа. И убожество из меня сделать увы у Вас не получиться.

Сколько у тебя было женщин за твою жизнь?- женщин наверное 2. Это знаете ли слишком штучный товар и встречается довольно таки редко. А связей таксказать наверное 20-30-40... не помню...

Как часто ты занимаешься сексом?- 2-3-4 раза в неделю... настроение знаете ли может быть разным...

У тебя есть любимая девушка?- есть но не девушка а женщина.

Какие у тебя с ней отношения?- нормальные. Главное уважение и доверие.

Как ты с ней познакомился?- леко. захотел и познакомился. Главное захотеть.

Ты живешь один или с родителями? сам уж родитель. Квартира- .... одним словом больше 100м2...

У тебя есть машина? - есть Лексус ГС300 2003г.в.

Фотка у тебя есть?- есть но она к Вам не к чему. так 3-4 но меня это совершенно не смущает и не угнетает. Знаете ли самооценка должна быть занижена, тогда появляется желание компенсировать это в других областях.

Надеюсь ответил? предвидя дальнейшие вопросы- материально я совершенно независим... имею именно столько сколько мне нужно....

[cosharel 22]

так 3-4 но меня это совершенно не смущает и не угнетает.

в этом ты прав.

Только поймите это не повод обсуждать мои недостатки и меня самого в теме антипикапа.

Очень даже повод т.к. суждения ты делаешь относительно собственного опыта/образования/сложившейся жизни/воспитания и т.п. т.е. соответственно твоей собственной карте мира.

[gloomy 0]

ну что жду.. конкретики на тему- "глумм в свете антипикапа" очень знаетели занимательное чтиво должно получиться... со своей стороны обещаю прокомментировать те 3 положения из Фака Пикапа, чистый альтруизм больше ничего.

[уна 6]

Уна, я согласен с вами, но только в том случае когда это не принципиально, т.е. не противоречит твоим убеждениям. Если это затрагивает их ты должен отстаивать их до конца или изменить убеждения.

советы в первом посте тоже предлагают манипулировать девушкой, действовать обдуанно и расчетливо: " идя к девушке с целью познакомиться ты уже должен точно знать, что ты будешь говорить и что делать. Иначе ты рискуешь вызвать у понравившейся девушки совершенно противоположную реакцию на себя"

единственная разница, это какое впечатление произвести.

пикап рекомендует крутого мальчика, альфа-сaмца и тому подобную дребедень. в исполнении 40-ко летнего дяди на лексусе это будет странновато... все это хорошо где-то до 25, а потом уже пора становиться проще.

точно так-же странно будет наблюдать первокурсников ведущих себя с ненавящивым достоинством которое можно нажить только опытом.

никакого конфликта или противоречия нету, всему свое время. разве что вы решили открыть конкурирующую фирму, тогда понятно.

[Casteam 61]

gloomy

Тебя чё не устраивает то?)

Ну бизнес и бизнес)) дальше то что?)

Ты сам говорил "Если тебе кто-то дал свой опыт - это убого".....

Ты же сейчас сам нам тут распинаешься "что хорошо, а что плохо", с твоей точки зрения..... Так вот ты тоже делишься своим опытом - ты тоже убогий....

А вообще закройте тему) надоел)

[gloomy 0]

Прежде всего отвечу другу Casteam

Я не делюсь опытом. Я просто анализирую то, что предлагается на всеобщее обозрение с учётом опыта. Не более того. Так если надоел- так не читай. Что ещё могу сказать.

уна

разве что вы решили открыть конкурирующую фирму, тогда понятно.

да нет. Просто тут такое дело. Бизнес он должен быть честным. А жулики и мошенники никому не нравятся. С моей очки зрения- то что здесь ниписано- это не более как поверхностное обобщение психологии отношений с специфической направленностью. При этом сделано довольно топорно и грубо, переврано в тех местах где психология противоречит данным положеениям.То что я пишу не более чем точка зрения. С моеё точки зрения данные обобщения вредны основному контингенту которому они предназначеныю.

А про манипуляции- это вы правильно. Но как вы знаете в паре М+Ж всегда есть роль ведомого и ведущего.... но это отдельный разговор.

а теперь то что общал----

«Как подходить к группе девочек?»

Точно так же как и к меньшему количеству девочек. В качестве нюансов можно отметить следующее. У каждой группы людей есть лидер и его мнение способно вне зависимости от твоих стараний повлиять негативным для тебя образом на остальных членов данной группы. Так что было бы весьма разумно определитьтого кто является лидером в данной группе и завоевать его расположение. Стадный инстинкт никто не отменял и расположение лидера существенно облегчит тебе общение и дальнейшее продолжение отношений с остальными девочками.

Нравятся данный совет? Прямо супер. Но, следуя ему, вы лишаете себя части мужского естества. Вы уже не хозяин, а будете зависеть от посторонних факторов. Вы же мужчина вот и поступайте по мужски. Проблем в получить то т же результат, оставшись самим собой нет никаких. А то кто написал предыдущее просто не знает психологии, а в особенности психологии толпы.

Начало правильное… подходи не бойся.. очаровывай. Всех вместе. Один нюанс- после того как очаровал, ну ты так сам решил, ты должен под благовидным предлогом минут на 10 удалиться. Дай им время тебя обсудить. Обсудили? Возращайся. Теперь ты хозяин. Лидера – в игнор. В отношении его лёгкий глум. Бери то что хочешь. Ничего не бойся. Что лидер начнёт тебя очернять- да ну брось. Он же на то и лидер- что умный. Он жеж понимает он своё мнение высказал, и теперь побоиться выставить себя в глазах группы, алчным и неискренним. Так что в конце концов у вас с ним установиться вооружённый до зубов нейтралитет. Но Ты то не будешь зависеть больше ни от чьего мнения. Что лидер тебе нужен? Так ничего не меняется, то же самое. Поверь она с тобой с удовольствием пойдёт, что бы поддержать свой авторитет. Всё зависит только от яркости и глубины глума.

"Что такое Ближе-Дальше?"

Это стандартная генетически заложенная в женский мозг поведенческая стратегия направленная на повышение для тебя её значимости. Заключается в неожиданных, порой резких переменах ее отношения к тебе, а именно: резкая занятость, нежелание встретиться или даже поговорить. Немотивированый отказ от общения, невыполнение каких либо договоренностей (например о встрече). Воспринимать Б-Д следует как неизбежную встроенную функцию женского организма, как месячные, бороться с ним бесполезно, стоит лишьстоически это ПОНИМАТЬ и воспринимать. Альтернативой может быть встречное Б-Д или «Игла» (то же Б-Д, только сжатое во времени и с большей амплитудой) и лишь при условии адекватного исполнения. !!! «Дальше» можно начинать только на пике ее «Ближе» к тебе. Пытаться прекратить ее «Дальше» сделав самому «Ближе» бесполезно, и даже губительно!!! Лучший совет для тех кто натолкнулся на женское Б-Д : «Все проходит, пройдет и это» (с) Ветхий Завет.

«Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать» (с) кто то из дзен-буддистов.

Вот ещё один из примеров недалёкости пикапа. Тут перепутана причина и следствие. А вследствие того, что следствие поставлено во главу угла- то и выводы и советы абсолютно не соответствуют реальности.

Как я писал ранее у женщин там, где у мужчин здравый смысл находится интуиция. Вот от этого всё происходит. Вы являетесь чужеродным элементом, который девушка включает в свою систему. И так как интуиция превалирует над здравым смыслом то и происходит данная ситуация. Да Она тестирует, но не Вас, а именно себя, свою систему. Всё более ничего. Как с этим бороться- а никак. Используйте то что есть. Пишите им письма. И так как по своей природе девушки существа сентиментальные, они их будут перечитывать, при удалении Вас. Как писать и что писать это другая тема. Но если она Вам дорога- вы должны присутствовать рядом с ней незримо и постоянно.

Как бороться с динамщицами?"

Есть несколько способов.

Первый. Гипертрофированный. Все пожелания «динамщицы» ты выполняешь с излишком: вместо заказанного ею бокальчика пива приносишь ей 2.25 «Мочаковского специального» и заставляешь все это выпить, вместо похода на ее любимую киноленту заваливаешься на весь день в кинотеатр и разыгрываешь святую простоту в случае возникновения каких либо вопросов. «Дорогая, ты же хотела в кино!!» Вот и сиди теперь весь день тут, дура........

Ну это вообще бред. У вас же есть здравый смысл? Вот и пользуйтесь им. На все желания девушки ответ должен быть –ДА, Хорошо, Обязательно. Не бойтесь говорить правду. Типа- я себе на данный момент позволить не могу. Вот теперь свяжите «Да» и «позволить не могу» в одну цепочку.

Например- Милая я обязательно это сделаю, мне для тебя ничего не жалко, только мне придётся лишить себя обедов на 2 недели.

Что это даст-? Многое. Анализируя дальнейшее развитие ситуации, возможны только 3 варианта.

1. Она смутиться, и перевёдёт разговор на другую тему и забудет про своё желание.

Вывод- она не готова обсуждать с вами темы при которых одна из сторон чем то жертвует. Вы ей интересны, но она не готова к более серьёзным отношениям на данный момент.

2. Она согласится. Но пообещает кормить Вас обедами всю эту неделю.

Вывод- Вы ей интересны и она готова принять от вас жертву и пожертвовать чем то в ответ. Т.е. перевести отношения на более высокий уровень. Смело делайте и при условии, что обеды будут заменены завтраками.

3. Она тупо скажет – хочу. Да перед Вами она самая. Стоит отвести её в дорогой ресторан. Сделать заказ и незаметно удалиться. Она Вам нужна?

[special 1 230]

Хорошо.... нам татарам скрывать нечего. Только поймите это не повод обсуждать мои недостатки и меня самого в теме антипикапа. И убожество из меня сделать увы у Вас не получиться.

Надеюсь ответил? предвидя дальнейшие вопросы- материально я совершенно независим... имею именно столько сколько мне нужно....

Ну и слава богу, лечить не надо. А значит, топтание клавиш на эту тему с моей стороны является пустым времяпрепровождением. Так что оставляю тред

ВСЕМ: Друзья, не тратьте время. Если это правда, описанная система изменениям не поддается, поскольку в них не нуждается. Займитесь теми, кому это действительно нужно.

[alekx 3]

Хорошо.... нам татарам скрывать нечего. Только поймите это не повод обсуждать мои недостатки и меня самого в теме антипикапа. И убожество из меня сделать увы у Вас не получиться.

Сколько у тебя было женщин за твою жизнь?- женщин наверное 2. Это знаете ли слишком штучный товар и встречается довольно таки редко. А связей таксказать наверное 20-30-40... не помню...

Как часто ты занимаешься сексом?- 2-3-4 раза в неделю... настроение знаете ли может быть разным...

У тебя есть любимая девушка?- есть но не девушка а женщина.

Какие у тебя с ней отношения?- нормальные. Главное уважение и доверие.

Как ты с ней познакомился?- леко. захотел и познакомился. Главное захотеть.

Ты живешь один или с родителями? сам уж родитель. Квартира- .... одним словом больше 100м2...

У тебя есть машина? - есть Лексус ГС300 2003г.в.

Фотка у тебя есть?- есть но она к Вам не к чему. так 3-4 но меня это совершенно не смущает и не угнетает. Знаете ли самооценка должна быть занижена, тогда появляется желание компенсировать это в других областях.

Надеюсь ответил? предвидя дальнейшие вопросы- материально я совершенно независим... имею именно столько сколько мне нужно....

Уважаю!

Сам хочу этого добится. Но предположу, что в плане знакомств ты все же не такой профи, как мэтры пикапа, и поэтому твои советы, мягко говоря, не совсем действенны.

аааа, че скрывать, я сам обхдился до сих пор без чьих бы то ни было советов, ничего вроде, живу...

Знакомился, общался, е... Но не об этом.

С моей, чисто "практической " точки зрения, пикап очень много ценных мыслей дает, но, увы и ах, твои пока не вписываются в мою схему.

[gloomy 0]

gloomy

А на все остальные я ответил. Тот кто нужно, за сутки, я думаю прочёл. А остальных это не касается. Это касается только доктора и пациэнта которого собрались лечить.

special

Ну и слава богу, лечить не надо. А значит, топтание клавиш на эту тему с моей стороны является пустым времяпрепровождением. Так что оставляю тред

ну как же Вы так то.. я уж надеялся. О5 обломилось не удалось прикоснуться к великому и чистому

special, Вам нужно быть гибче - использовать передовые веяния рекламы, с каждого вновь обращённого предлогать 10% приведшему, если придёт 10 человек брать за обучение как с 9 и тд.

А слово "друзья" в ваших устах выглядит просто супер. Удачи Вам в вашем нелёгком деле, помните всё наносное- недолговечно, и самое главное успеть срубить капусты пока оно популярно. Но приманка у Вас просто супер. Но я бы посоветовал убрать с сайта косяки которые вызывают настороженность потенщиальных клиентов. А так всё хорошо.

alekx

Но предположу, что в плане знакомств ты все же не такой профи, как мэтры пикапа, и поэтому твои советы, мягко говоря, не совсем действенны.

alekx, не смеши, мы ведь уже вроде бы разобрались в том что пикап- это всего лишь бизнес для них. т.е. РАБОТА. И работа не в плане соблазнения, а в плане получения денег с тех кто якобы хочет научиться.

Алекс- не может это дать мыслей. Ну просто никак. Мысли дают основы, а не примеры. Ведь что бы познакомиться как с девушкой так и человеком вообще - схема всегда одна.

1. Очистить часть его сознания. 2- занять пустующее место. Всё. Больше ничего не нужно. Мыслите. Именно с начала. А не с конца когда вам не объяснив это начало говорят делай так и так. Из за этого и косяки.

Вам не говорят в какое состояние нужно погрузить собеседника- что бы знакомство было более крепким, вам дают только пример и общее направление, а зачем и почему.. на эти вопросы они не отвечают. Вот и мыслить вы можете не с начала а с середины. Но обычно правильный ответ ускользает по той причине, что в начале условия были немного другие, а вы по незнанию не обратили на это внимания.

С моей, чисто "практической " точки зрения, пикап очень много ценных мыслей дает, но, увы и ах, твои пока не вписываются в мою схему.

А ты пробывал? гы гы. Попробуй а потом говори. Выдели женщину из толпы, дай ей почувствовать себя единственной и неповторимой. И тогда ты поёмёшь что такое женщина, а не девочка на один перепих.

Если честно моё знакомство с пикапом началось с фразы- Встреча-крышеснос-секс-дальше-встреча-крышеснос-секс-опять дальше. Она твоя. Владей. Нет большей глупости. Чем писать такое. Это просто маразм чистой воды. Вопрос направленый на разрыв сознания.....

[cosharel 22]

Вам не говорят в какое состояние нужно погрузить собеседника- что бы знакомство было более крепким, вам дают только пример и общее направление, а зачем и почему.. на эти вопросы они не отвечают.

Не, говори лучше вот так - "Я не нашел на форуме в какое состояние нужно погрузить собеседника- что бы знакомство было более крепким, я нашел только то, что вам дают только пример и общее направление, а зачем и почему.. я не увидел здесь."

Т.к. я в свое время нашла ответ именно здесь и в соответствующей литературе, названия которой также было размещено на форуме.

[usb 12]

А ты пробывал? гы гы. Попробуй а потом говори.

А я и пробую (я все пробую, хотел сказать, даже, как ТФН себя веду - достаточно часто) - потом скажу.

Можно ответ и в конце, и в середине, и в начале получить. Если его просто услышать ушами, очень легко можно и не понять. Для того, чтобы понять нужно вначале все прочувствовать. Вот ты думаешь, что уже давно все прочувствовал. В твои-то годы. Судишь других со своей башни - меня просто умиляют твои попытки толкнуть свою "правоту".

[gloomy 0]

cosharel, может быть. Вполне допускаю. Но я по своей наивности взял и ознакомился с самыми популярными и посещаемыми темами. Т.Е. с Фак 1 и Фак2.... я то думал что там собраны и обобщены основные принципы и направления.... оказывается о5 вторая смена предстоит...

[cosharel 22]

cosharel, может быть. Вполне допускаю. Но я по своей наивности взял и ознакомился с самыми популярными и посещаемыми темами. Т.Е. с Фак 1 и Фак2.... я то думал что там собраны и обобщены основные принципы и направления.... оказывается о5 вторая смена предстоит...

АААААаааааа... Ну это кстати тоже фильтр определенный. На ленивых. Кому надо тот и форум от корочки до корочки прочитает и литературу соответствующую и на практике попробует и выводы свои личные сделает.

[gloomy 0]

cosharel, может быть.. но извините формула то должна быть без ошибок. А то подставляя цифирьки никогда не получишь правильного ответа.

[cosharel 22]

cosharel, может быть.. но извините формула то должна быть без ошибок. А то подставляя цифирьки никогда не получишь правильного ответа.

Она есть без ошибок, другой вопрос, что ты, лично для себя, выбираешь другой путь (кстати более сложный). Но мы здесь не ищем истины и волшебной таблетки не даем. Мы лишь говорим о том, что работает, а что нет. Кто не верит - идет в поле и пробует. Или закрывает форум и сайт нафиг.

Более того, если человек стремиться просто подставить циферки - то в области взаимоотношений людей он при любой мега - правильно - проверенной формуле может получить неправильный результат. Умеющие думать - понимают это.

И напоследок. Форум это место где может выссказываться все кто хочет. В правилах форума четко обозначено "Администрация форума не несёт никакой ответственности за содержание сообщений. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор." Соответственно никто здесь никому ничем не обязан, кроме одного - соблюдать правила форума.

[gloomy 0]

Ну тогда я спокоен. Правила форума не нарушил. Пишу именно в той теме где про это и нужно писать.

Более того, если человек стремиться просто подставить циферки - то в области взаимоотношений людей он при любой мега - правильно - проверенной формуле может получить неправильный результат. Умеющие думать - понимают это.

просто у меня чуть другое мнение. Нужно учить и знать матчасть.

А по другому просто никак.

Вот Вам пример из обычной так сказать жизни. Проведите аналогии и всё станет на свои места. Есть такие две науки- Физика и Математика. Так вот что бы знать физику нужно досконально разбираться в математике. Только так и никак по другому. А тот кто знает математику может элементарно решать задачи по физике не зная ни формул ни законов. Просто основываясь на здравом смысле и знании основы.

Вот вы берётесь делать из людей физиков, забив на математику. Это просто смешно. И наивен тот кто полагает что он станет хорошим физиком.

Это моё мнение и не более того.

[cosharel 22]

просто у меня чуть другое мнение. Нужно учить и знать матчасть.

А по другому просто никак.

Вот Вам пример из обычной так сказать жизни. Проведите аналогии и всё станет на свои места. Есть такие две науки- Физика и Математика. Так вот что бы знать физику нужно досконально разбираться в математике. Только так и никак по другому. А тот кто знает математику может элементарно решать задачи по физике не зная ни формул ни законов. Просто основываясь на здравом смысле и знании основы.

Вот вы берётесь делать из людей физиков, забив на математику. Это просто смешно. И наивен тот кто полагает что он станет хорошим физиком.

Это моё мнение и не более того.

Отношения невозможно разложить как любую техническую науку. Человеческий фактор. Но ты прав, знание основ - необходимо. Однако применение голой формулы во всех случаях - не даст нужного результата.

[wsdogg 117]

я вот ток не пойму, какая цель у автора топика? Наверное вражеская

[cosharel 22]

я вот ток не пойму, какая цель у автора топика? Наверное вражеская

Не он надеятся образумить/заставить задуматься хоть кого - то, так сказать несет светлое - в массы

[gloomy 0]

cosharel

Отношения невозможно разложить как любую техническую науку. Человеческий фактор. Но ты прав, знание основ - необходимо. Однако применение голой формулы во всех случаях - не даст нужного результата

Ну если вспомнить опыты Павлова, то в вашем утверждении можно и усомниться.

Вы же не можете ответь на вопрос почему зелёный цвет ваш самый любимый ? Вы можете только предпологать. Но и только в том случае если вы знаете основы. Есть такие вопросы которые мы себе никогда не задаём. Они просто есть и всё.

Так вот то что я пока прочёл здесь мне напоминает именно опыты павлова где в роли подопытной собаки находиться женщина. Вы студентам говворите- зажгёётся красная лампочка- реакция будет такой. Зелёная- такой. и тд. Вы всё слишком сильно упрощаете что бы это работало везде и всегда. А анализатор и накопитель у студентов отключается. Зачем он ему.. они знают результат. Зачем им знать процессы которые побудили поступить именно так а не иначе. это моё ихмо.

[wolf_roma 0]

Ну тогда я спокоен. Правила форума не нарушил. Пишу именно в той теме где про это и нужно писать.

Более того, если человек стремиться просто подставить циферки - то в области взаимоотношений людей он при любой мега - правильно - проверенной формуле может получить неправильный результат. Умеющие думать - понимают это.

просто у меня чуть другое мнение. Нужно учить и знать матчасть.

А по другому просто никак.

Вот Вам пример из обычной так сказать жизни. Проведите аналогии и всё станет на свои места. Есть такие две науки- Физика и Математика. Так вот что бы знать физику нужно досконально разбираться в математике. Только так и никак по другому. А тот кто знает математику может элементарно решать задачи по физике не зная ни формул ни законов. Просто основываясь на здравом смысле и знании основы.

Вот вы берётесь делать из людей физиков, забив на математику. Это просто смешно. И наивен тот кто полагает что он станет хорошим физиком.

Это моё мнение и не более того.

Как раз сегодня, на паре обсуждали что-то подобное, но с уклоном физика-информатика:

физик знает свои законы, но цель у них новое знание для построения какой-то информационной системы (чтобы построить такую систему физик обязан головой понимать свою цель), информатик не может просто так разрабатывать новые системы не опираясь на физический процесс, он ограничен рамками которые ему дал физик...

Теперь что касаемо математики - можно сказать, что это основа для физики, но только до определенного предела. Что скажет математик когда процесс не описан с математической точки зрения? Что делать если его формулы будут противоречить физике, как ему это проверить?

Всегда есть связь между уровнями - логическим и физическим, рассматривать логический отдельно от физического бесполезно. Простой пример: прямая и обратная логика (1-высокий/низкий уровень соответственно).

От физики процесса никуда не уйти... С другой стороны от логики тоже избавиться нельзя, так как интерпритировать и осмыслить процесс (явление), можно только на избыточном знании, если знаешь формулу (подставив числа).

Пример 1: 1+1=2, решаем и получаем (формула 1ого класса), убеждаемся на физике: берем 1ое яблоко и кладем ко 2му, получаем два яблока. Так учат детей, если не прав подправьте.

Пример 2: х*х=-1, чему равно х?, да сейчас мы скажем -i, нам просто математики сказали что это так, сказали что такое число есть, мы сказали ладно пусть будет... Что тут причина и следствие? Физики не задействовано вообще... Потом нам скажут, что это физики тоже используют, так как другого аппарата найти они не смогли (все это семантика, способ представления чего либо).

Физика основана прежде всего на опыте, математика на абстракции...

Вывод: суждение не верно, два слоя существуют независимо, каждый что-то черпает из друг друга.

Что касается пикапа:

Получил знание(получил на форуме или тренинге) - проверил на практике, получил результат -> подкорректировал формулу...

Дали формулу(твою)-> проверил на практике, получил результат -> накопил знания...

Процесс в обе стороны как видишь... В идеале он должен быть циклическим и бесконечным

З.Ы. если бы в школе учили "жизни", а не давали знания, то все могло бы быть по другому. У каждого своя жизнь, и любой хочет ее прожить так как ему хочется.

Так вот то что я пока прочёл здесь мне напоминает именно опыты павлова где в роли подопытной собаки находиться женщина. Вы студентам говворите- зажгёётся красная лампочка- реакция будет такой. Зелёная- такой. и тд. Вы всё слишком сильно упрощаете что бы это работало везде и всегда. А анализатор и накопитель у студентов отключается. Зачем он ему.. они знают результат. Зачем им знать процессы которые побудили поступить именно так а не иначе. это моё ихмо.

Собственно, наоборот, говорят попробуйте и посмотрите какой будет результат.

З.Ы. я начал замечать в поведении людей (не только женщин), то что раньше не замечал.

[blackguardfenix 0]

Gloomy, а если посмотреть здраво на этом форуме действительно не так много людей обладающих достаточным опытом и могущих сделать верные обобщения или выводы из разрозненных кусков фака.

Те мысли, что ты выводишь из обрывков Фака, мне понравились - есть повод подумать. Спасибо.

Было бы интересно почитать еще что-нибудь...

[gloomy 0]

wolf_roma

в принципе согласен. Даже скажу ещё больше. В самой математике есть разделы для которых хватит только знания арифметики(начала начал). Например теорию вероятности можно изучить зная только её в принципе. Но это исключение из правил а не правило.

Но снова телега впереди лошади. Извините плиз. Я говорю про то что нужно сначало накопить знания изучить предмет, т.е. женщину как абстракцию а потом уж на основании "физики" собственного опыта накапливать знания, соразмеряя теорию и практику. Тогда процесс анализа даст верный результат. Вопрос - откуда у 14-15 летних подростоков знание основы? Они знают только девочек. Да и то плохо. Слишком в этом возрасте мало способностей к анализу и обобщению. И применив пикап останавливаются в своём изучении абстракции. В конце концов и получаются мужчины и странным представлением о женщинах.

и ещё. Если рассматривать пикап как ИНСТРУМЕНТ, то по большому счёту он является излишним. Инструментом должна являться сама женщина. И это уже дело мужчины научиться виртуозно играть на нем.Всё что для этого нужно природа с лихвой заложила в них и нас. А тут пытаются собаке приделать 5тую ногу.

[cosharel 22]

Так вот то что я пока прочёл здесь мне напоминает именно опыты павлова где в роли подопытной собаки находиться женщина. Вы студентам говворите- зажгёётся красная лампочка- реакция будет такой. Зелёная- такой. и тд. Вы всё слишком сильно упрощаете что бы это работало везде и всегда. А анализатор и накопитель у студентов отключается. Зачем он ему.. они знают результат. Зачем им знать процессы которые побудили поступить именно так а не иначе. это моё ихмо.

Ты из топика в топик отказываешь мальчикам в способности мыслить. Кто тебе сказал, что анализатор и накопитель у них отключается? Никто. Это твое субьективное мнение.

И это уже дело мужчины научиться виртуозно играть на нем.Всё что для этого нужно природа с лихвой заложила в них и нас.

Кто тебе это сказал? Личный опыт? Факты говорят о другом. В одних это заложено, в других нет. Также как и в девочках.

P/S/ выйди ты наконец из обобщений основанных только на личном восприятии и опыте.

[уна 6]

Кто тебе это сказал? Личный опыт? Факты говорят о другом. В одних это заложено, в других нет.

мужчины хотят уменьшить кол-во конкурентов, а женщины- увеличить кол-во кондидатов.

тут к соглашению не прийти

[gloomy 0]

cosharel:

Ты из топика в топик отказываешь мальчикам в способности мыслить. Кто тебе сказал, что анализатор и накопитель у них отключается? Никто. Это твое субьективное мнение.

Гы гы... да субъективное.. по той причине я то я то мальчиком был.. и помню.. а у Вас оно сформировано только со слов мальчиков. Которые в данном возрасте готовы приукрашать и идиализировать. Находить своим желаниям совершенно другие объяснения. Да и у них процессом мышления занята совершенно другая голова. От этого и мысли такие. И что бы они там не говорили, если утрировать то получиться, что хочется женского тела разного и много. Но если хочется он и идёт к своей цели через познание и осознание. И это трудный путь и он учиться его преодолевать, он учиться быть мужчиной. Он учится добиваться поставленых целей. Это как бы закон природы.

А тут вы со своим пикапом. Чёртик из табакерки. И никаких трудностей, вот на выходе и получается мутант- мужчина с женским мышлением и харрактером.

Кто тебе это сказал? Личный опыт? Факты говорят о другом. В одних это заложено, в других нет. Также как и в девочках.

Вот чего чего а фактов, я от вас не дождался. Перечтите себя, общие слова сродни тафталогии. Больше ничего кроме общего лейтмотива- пикап- это мило, пикап это хорошо... позвольте усомниться... без фактов не катит.

А вот у меня они есть... я в предыдущей теме приволил пример.. из репортажей.. никто не согласился разобрать его по косточкам...образец.... страшно?... Вам милая наверно очень понравилось бы оказаться на месте той девушки.. да и ещё с дополнениями мастера пикапа Садисто. вот этими, без них жизнь скучна...правда?

S@disto:

учись залазить в трусы.

или вот с этим-

У тебя есть одна очень полезная черта для соблазнителя, не буду расписывать какая, и не знаю, начитался ты ли, или по генам она у тебя, но все будет хорошо, просто лезь в трусы. В том случае? В том случае, надо было сыграть также как ты и играл, надо было сказать "-Идем в уборную, мне нужна твоя помощь", она бы не ломалась, как развить эту фразу и завести в уборную, думаю тебе этот диалог на её А ЗАЧЕМ расписывать нет необходимости, фраза протесчена. Если ты имел желание её там отодрать.

Если вот это Вам нравиться- то давайте... я тут помочь не могу. Только вот про чистое и пушистое прекратите врать. И таких советов на форуме полно. Всё правильно посоветовал мастер S@disto, только об одном умолчал- о том, что где отношения начались- в уборной, там они и заканчивают обычно.

Вот это объктивное мнение оно с фактами... прошу выложить своё объективное...

[alekx 3]

alekx

Но предположу, что в плане знакомств ты все же не такой профи, как мэтры пикапа, и поэтому твои советы, мягко говоря, не совсем действенны.

alekx, не смеши, мы ведь уже вроде бы разобрались в том что пикап- это всего лишь бизнес для них. т.е. РАБОТА. И работа не в плане соблазнения, а в плане получения денег с тех кто якобы хочет научиться.

Ты играешь на инструменте каком-нить? Ну предположим на гитаре. ВСЕ твое окружение будет охать и ахать от восхищения. Но поробуй ты выйти на сцену и выступить, заработать денег.

Как ты думаешь, хватит ли тебе навыков, техники? Не закидают ли помидорами гнилыми?

Что бы ты не говорил к профессионалам гораздо более жесткие требования.

И эти люди, которые делают "бизнес" , они умело его делают. Они выходят на сцену и рвут площадку.

Ты же стоишь в толпе и говоришь:"Фигня, лохи, я круче, я знаю тааакие аккорды..."

И сейчас здесь на форуме тебе предоставили сцену, ты бренькнул пару раз по струнам, в тебя полетели цветы с горшками и тухлые яйца, но ты бодренько уворачиваешься, и продолжаешь бренькать еще громче, думая, что вот какой я техничный, могу и прыгать и играть, только вот кругом одни "глупые" люди, нет, не люди- людишки... Они не понимают ничего в музыке

[gloomy 0]

alekx,

не совсем так. Я бы сравнил, что на сцену рок концерта, вышел искуствовед с размышлениями о ноте до в ляминоре в произведениях Прокофьева..... Он то в принципе никому не мешает... но жутко неуместен. а так очень даже ничего правильные вещи говорит. но это если астрогироваться от концерта и вслушаться.

[alekx 3]

alekx,

не совсем так. Я бы сравнил, что на сцену рок концерта, вышел искуствовед с размышлениями о ноте до в ляминоре в произведениях Прокофьева..... Он то в принципе никому не мешает... но жутко неуместен. а так очень даже ничего правильные вещи говорит.

Ну какой же ты искусствовед то... если б ты был профессионалом, а то ты любитель...

Прикольно... ты выходишь, не зная что такое ноты вообще (ну точечки с палочками в тетрадочке) и начинаешь рассуждать вдруг "о ноте до в ляминоре..."

))

Насмешил

Напомню, разговор зашел с того, что ты обозвал пикап - бизнесом, соответственно у руля движения - профессионалы.

[gloomy 0]

alekx, позволь с тобой не согласится...все критики котрые приходили..не критиковали суть лекции, а пытались добраться до внешнего вида и личности искуствоведа. Но вот суть трогать они бояться в связи с тем что сами нехрена не понимают. Прокофьев как никак....

[alekx 3]

alekx, позволь с тобой не согласится...все критики котрые приходили..не критиковали суть лекции, а пытались добраться до внешнего вида и личности искуствоведа. Но вот суть трогать они бояться в связи с тем что сами нехрена не понимают. Прокофьев как никак....

Ты или не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь. Еще раз...для особо одаренных

Для ребят которые учат пикапу - пикап - это уже работа, они оттачивают на своей работе мастерство, техники и т.д.

Ты же сидишь дома на диване, кушаешь пельмени и по определению твои навыки в знакомстве ниже, чем у тех самых ребят, т.к ты ЛЮБИТЕЛЬ, а они ПРОФЕССИОНАЛЫ. Уловил суть?

Теперь вернись на несколько постов выше, я тебе помогу:

"Ты играешь на инструменте каком-нить? Ну предположим на гитаре. ВСЕ твое окружение будет охать и ахать от восхищения. Но поробуй ты выйти на сцену и выступить, заработать денег.

Как ты думаешь, хватит ли тебе навыков, техники? Не закидают ли помидорами гнилыми?

Что бы ты не говорил к профессионалам гораздо более жесткие требования.

И эти люди, которые делают "бизнес" , они умело его делают. Они выходят на сцену и рвут площадку.

Ты же стоишь в толпе и говоришь:"Фигня, лохи, я круче, я знаю тааакие аккорды..."

И сейчас здесь на форуме тебе предоставили сцену, ты бренькнул пару раз по струнам, в тебя полетели цветы с горшками и тухлые яйца, но ты бодренько уворачиваешься, и продолжаешь бренькать еще громче, думая, что вот какой я техничный, могу и прыгать и играть, только вот кругом одни "глупые" люди, нет, не люди- людишки... Они не понимают ничего в музыке "

PS Молодец, находчивый (увертливый) ты искусствовед (гитарист), но,понимаешь, - липовый,