Оффтопик из темы "Классический Дод. Ультраклассическая ситуация"

[Kuzkuz]

1 час назад, Dzeen сказал:

Немножко прокомментирую с женской стороны, я не говорю от лица всех женщин и во всех ситуациях, однако же 

женщины вступают в отношения в состоянии влюбленности ( хотя бы потому что для большинства из нас секс без этого не самая приятная вещь) постепенно привязываются и дальше начинают вкладываться (то что некоторые называет демкой), они стараются подстроиться улучшить смягчить обустроить вот это пространство которое «мы». А мужчинам вероятно кажется что все эти физические и душевные щедроты не от того что они встретили хорошую добрую ласковую женщину, а от того что они сами по себе офигенские красавчики. 
а дальше женщины чувствуют что что идет не так как они себе представляли что им в этих отношениях не слишком хорошо и они сначала возможно вкладываются еще больше но и начинают проговаривать свое недовольство пытаются как то отношения эти изменить, сбалансировать. Этот этап многие мужчины воспринимают как шум просто, «все же нормально было, что она портит». Это длится ровно столько сколько у женщины держится иллюзия что можно все как то понемногу терпеть и исправлять. Но потом женщина видит что как то не сходится - тот кого она выбрала не может ее услышать и давать то что ей нужно. Нет у него ни характера ни глубины души ни желания ну итд. И тогда она выдыхает собирает вещи и уходит. В голове у мужчины складывается картинка «наверно надо было что то еще кроме покушали и кекс» (слова не мои 😉 

Но на самом то деле нужно было много чего еще. Того, что женщина увидела в мужчине или надеялась увидеть при встрече - инициативу, осмысленность, совместные цели, благодарность, поддержку, какой то базовый здоровый интерес к жизни и к ней и много чего еще. Вот эти вот пивас игры покушать потрахиваться это не то куда с’ехали ваши отношения, это вы настоящий и есть. И именно поэтому обычно бессмысленно устраивать оленьи бега с букетами, женщина разлюбила не потому что ей не подарили цветок, а потому что увидела настоящий масштаб мужчины. Один раз увидев это развидеть уже невозможно. 

Можно было короче все это описать: женщины вступают в отношения со своей фантазией, а когда вместо вымысла пред ней предстает реальный мужчина, какой бы хороший или плохой он не был, она его любить прекращает, ведь в реальном мире и с реальными людьми жить как-то скучно и неинтересно.

[Dzeen]

16 минут назад, Kuzkuz сказал:

Можно было короче все это описать: женщины вступают в отношения со своей фантазией, а когда вместо вымысла пред ней предстает реальный мужчина, какой бы хороший или плохой он не был, она его любить прекращает, ведь в реальном мире и с реальными людьми жить как-то скучно и неинтересно.

Да женщины вступают в отношения со своими фантазиями, если бы вы не тащили нас в секс на втором третьем свидании то можно было бы и получше рассмотреть человека, прежде чем привязаться, факт. 
а уж плохой или хороший, от плохих уходят, с хорошими остаются, тут все просто. 

Изменено 11 августа пользователем Dzeen (история изменений)

[Kuzkuz]

53 минуты назад, Dzeen сказал:

а уж плохой или хороший, от плохих уходят, с хорошими остаются, тут все просто. 

Уходят от любых, ну либо хорошего превращают в плохого, потому что так легче сбежать, так ведь совесть заест потом, житья не даст, а всё потому, что появляется новая "фантазия", которая увы потом либо сбегает либо, вот так незадача снова превращается в обычного мужика, а бывает что еще хуже чем были 

Изменено 11 августа пользователем Kuzkuz (история изменений)

[Kuzkuz]

1 час назад, Dzeen сказал:

Да женщины вступают в отношения со своими фантазиями, если бы вы не тащили нас в секс на втором третьем свидании

Если бы не тащили, вы бы тогда говорили, че это он не пристает, я кривая/косая или может он импотент ? Ну его странный он какой то 

Да и давай не будем кривить душой, рассмотреть можно человека только после эмоционального угара, в простонародье зовется влюбленностью ! Только вот девочки очень часто уж сами не дают друг друга рассмортеть - а сразу тащут в загс !

Изменено 11 августа пользователем Kuzkuz (история изменений)

[Dzeen]

41 минуту назад, Nullus сказал:

Вами рулит не хороший ОМП, а умный и сильный, который прежде всего любит себя.

Здесь столько всего намешано что мы как будто на разных языках говорим но одними словами. 
начнем с того, что я в исходном посте нигде не писала про «хорошего мужчину», это очень абстрактное понятие, для вас хороший одно, для меня другое, я написала там много значительно менее приблизительных вещей - осмысленный благодарный активный и тд что вообще не исключает, а предполагает умный и сильный (давайте напишем волевой например вместо сильного, так тоже точнее?) 

45 минут назад, Nullus сказал:

Остаются с теми с кем хотят остаться, с тем кого хотят, и не обязательно, что он хороший.

Тут спорить не с чем, но это все до поры до времени, в счастливых отношениях оба активно любят и заботятся друг о друге и нет этой фигни когда сначала один за другим бегает, потом бросает и брошеный бегает ща сбежавшим 

[Dzeen]

26 минут назад, Kuzkuz сказал:

Уходят от любых, ну либо хорошего превращают в плохого, потому что так легче сбежать, так ведь совесть заест потом, житья не даст, а всё потому, что появляется новая "фантазия", которая увы потом либо сбегает либо, вот так незадача снова превращается в обычного мужика, а бывает что еще хуже чем были 

И так бывает, да. Но бывает и так как я написала. 
 

20 минут назад, Kuzkuz сказал:

Если бы не тащили, вы бы тогда говорили, че это он не пристает, я кривая/косая или может он импотент ? Ну его странный он какой то 

Не важно. Ошибиться всегда можно. Вычислить что глобально с человеком не так именно для тебя может быть очень сложно. Это и от понимания своих потребностей зависит и от жизненного опыта и от самого партнера и его поведения конечно.
 

На то они и есть потом разговоры и притирки внутри отношений чтобы все это оценить, а когда все реакции женщины читаются как «пмс» и гордо заявляется «утилизировал» то вот и получается трещина по которой идет разлом. Почему то у вас это считается фоновой доминацией хотя это инфантилизм, отсутствие эмоционального интеллекта и собственная неспособность понять себя. 
из темы в тему мужчины пишут она мне пред’являла какую то дичь и мы ссорились. То есть даже вопросов не возникало - а понял ли я ее претензии. Такие отношения просто долго не продержатся, любовь пройдет. 

Изменено 11 августа пользователем Dzeen (история изменений)

[Kuzkuz]

3 минуты назад, Dzeen сказал:

все реакции женщины читаются как «пмс» и гордо заявляется «утилизировал» то вот и получается трещина по которой идет разлом.

Вот как мужики часто не обладают эмпатией, так и женщины не умеют то, что их беспокоит проговаривать ртом, а выговаривают только в истерике, и именно поэтому такие неадекватные реакции и читаются как "пмс". Потому что в мире мужчин принято общаться именно словами, когда что-то беспокоит или что то нужно, вместо того, что бы сидеть и копить и ждать, когда же он догадается сам.

[Пэ^]

3 часа назад, Dzeen сказал:

И именно поэтому обычно бессмысленно устраивать оленьи бега с букетами, женщина разлюбила не потому что ей не подарили цветок, а потому что увидела настоящий масштаб мужчины. Один раз увидев это развидеть уже невозможно.

Ну на самом деле если мужчина оказывается способным увеличить свои масштабы, и предстать перед девушкой в обновлённом виде - шансы бывают всё вернуть.

Такое конечно редко случается. Но всё же бывает. 

Но в целом да тенденция верно описана. Когда женщина разочарована, когда она увидела в мужчине кого то простого, грубого, примитивного, не развитого, жестокого, эгоистичного - её отворачивает от такого мужчины. Потому вся их беготня с кольцами, коленями и т.д - так часто оказывается неэффективна. 

Изменено 11 августа пользователем Пэ^ (история изменений)

[Облака]

22 часа назад, Kuzkuz сказал:

Вот как мужики часто не обладают эмпатией, так и женщины не умеют то, что их беспокоит проговаривать ртом, а выговаривают только в истерике, и именно поэтому такие неадекватные реакции и читаются как "пмс". Потому что в мире мужчин принято общаться именно словами, когда что-то беспокоит или что то нужно, вместо того, что бы сидеть и копить и ждать, когда же он догадается сам.

Когда говоришь ртом, что не нравится и что нужно, поверь, реакция не лучше зачастую. Ибо мужчины на этой стадии впадают в роль сына перед мамой, закрываются и уходят от разговора. У них это называется "не @би мозги"

Большинство не терапевтированных мужиков думают, что женские слова всегда претензии и нотации от "мамочки". Чтобы начать друг друга воспринимать вне переносов (которые случаются почти всегда), надо этому учиться осознанно в психотерапевтических группах. И спустя пару лет такого обучения, о боги, люди начинают чисто воспринимать слова.

Так что это отсутствие навыка общения у мужчин тоже, а не отсутствие эмпатии, просто разный тип реагирования на чужие границы и просьбы. Хорошо, что сейчас можно все это развивать.

 

Изменено 12 августа пользователем Облака (история изменений)

[Нарцисс]

12.08.2026 в 10:08, Облака сказал:

Так что это отсутствие навыка общения у мужчин тоже, а не отсутствие эмпатии, просто разный тип реагирования на чужие границы и просьбы. Хорошо, что сейчас можно все это развивать.

Ольга, но вы ведь в недалеком прошлом тоже мало отличались эмпатией и были неоттерапевтированы, в срачах активно участвовали, людей оскорбляли и не слышали, когда вам говорили о границах. Недавно лишь вы вернулись в белом пальто и, видимо, пройдя какие-то курсики психологические стали здесь умничать)))

[Облака]

1 час назад, Нарцисс сказал:

Ольга, но вы ведь в недалеком прошлом тоже мало отличались эмпатией и были неоттерапевтированы, в срачах активно участвовали, людей оскорбляли и не слышали, когда вам говорили о границах. Недавно лишь вы вернулись в белом пальто и, видимо, пройдя какие-то курсики психологические стали здесь умничать)))

Жаль что вы не сходили

[Dzeen]

3 часа назад, Нарцисс сказал:

Ольга, но вы ведь в недалеком прошлом тоже мало отличались эмпатией и были неоттерапевтированы, в срачах активно участвовали, людей оскорбляли и не слышали, когда вам говорили о границах. Недавно лишь вы вернулись в белом пальто и, видимо, пройдя какие-то курсики психологические стали здесь умничать)))

Какая разница если ее пост был абсолютно по делу