Чего не понимают мужчины, относительно женщин

[Буханда]

Все, наверное, слышали фразу "по себе людей не судят", но мало кто ей следует. Гораздо чаще встречаются ситуации, в которых люди видят в окружающих проекции, результат переноса и свои травмы, а не других людей. 

Классический пример. Мужская сексуальность и сигналы, чаще всего направлены во вне (mating effort). Например, большинство мужчин использует демонстрацию избытка ресурсов для привлечения партнера противоположного пола.

Классические примеры, огромный внедорожник или дорогой спортивный автомобиль, швейцарские часы или топовые гаджеты (мобильный телефон, персональный компьютер, фотоаппарат, инструменты и т.д. и т.п.) за несколько сотен тысяч рублей - все это чаще всего показуха, которая направлена не привлечение женщины и чаще всего виртуозно маскируется под "рациональность и безопасность". 

И все бы хорошо, вот только есть одна маленькая проблема. Большинство додиков, почему-то считает, что всякие сумки Hermes, Gucci, Dior, Chanel и т.д., это все адресовано мужчинам. Из-за этого у многих невротиков, начинают трястись коленки, короткие штанишки становятся мокрыми, а речь сбивается при виде бабы с соответствующими "маркерами".

Между тем, есть вот такое мнение, о котором имеет смысл хорошенько подумать, успокоиться и перестать сосаться в короткие штанишки. 

Женские сигналы, чаще всего направлены внутрь женской группы (intrasexual competition). Короче, бабы конкурируют друг с другом. Некоторые исследования, говорят о том, что люксовые "маркеры" покупаются женщинами не для привлечения ресурсного мужчины, а как сигнал для других женщин, который используется для защиты своего социального статуса перед другими бабами. 

Раунд. 

Изменено 8 часов назад пользователем Буханда (история изменений)

[Рибай]

29 минут назад, Буханда сказал:

(mating effort)

Это откуда термин, скинь ссылку, пожалуйста.

Разве тачки, часы и прочая атрибутика это не тот же самый (intrasexual competition)?

Нет, я понял твой посыл, что мужчины часто ошибочно воспринимают именно себя адресатами сообщений, посылаемых через Биркин, но мне кажется тут механизм симметричный, нет?

 

[Буханда]

2 часа назад, Рибай сказал:

Это откуда термин, скинь ссылку, пожалуйста.

Да, хотя бы отсюда:

https://www.sciencedirect.com/topics/psychology/mating-effort

Этот термин гуглится на раз, два, три (эволюционная-психология). 

2 часа назад, Рибай сказал:

Разве тачки, часы и прочая атрибутика это не тот же самый (intrasexual competition)?

Он им может быть и даже в некоторых случаях им и является. Однако, чаще ситуация выглядит именно так, как я описал

2 часа назад, Рибай сказал:

Нет, я понял твой посыл, что мужчины часто ошибочно воспринимают именно себя адресатами сообщений, посылаемых через Биркин, но мне кажется тут механизм симметричный, нет?

Но... Даже, если мы будем рассматривать ситуацию, так как ты предлагаешь. То не смотря на всю симметричность и схожесть механизмов, в основе уже будет другой посыл и другая валюта.

Предлагаю сравнить возможные варианты:

Мужской посыл - "Я ресурсный" 

Женский посыл - "Меня нужно содержать соответственно"

Очень смахивает на рынок проституции, где на товар выставляется ценник. Однако, если мы допустим, что женщина не считает себя дорогой проституткой, то в этом случае - твой механизм уже так не работает и он скорее направлен в другую сторону (например, в сторону intrasexual competition). 

Остальные варианты (например, какой-нибудь intersexual competition) противоречит целям размножения, формировании пары и т.д.

Короче, будешь воспринимать бабу с Биркин в такой конве или адаптировать свое поведение под навязанный фантом, то ты быстрее нарвешься на эскортницу))) В остальном, в дорогих ресторанах, где много женщин, я чаще вижу именно intrasexual competition. 

Изменено 5 часов назад пользователем Буханда (история изменений)

[WhiteArea]

2 часа назад, Буханда сказал:

маскируется под "рациональность и безопасность".

Разве нет? Выбор бренда это не выбор качественного товара для личного использования?

2 часа назад, Буханда сказал:

как сигнал для других женщин, который используется для защиты своего социального статуса перед другими бабами.

Я бы перевела стрелку с мужчин и женщин на социальные группы. В зависимости от социальный группы существует условный или явный дресс-код.

13 минут назад, Буханда сказал:

в основе уже будет другой посыл

Есть ещё мужчины фанатеющие от автомобилей, а женщины могут покупать сумки как в любимом фильме.

Изменено 5 часов назад пользователем WhiteArea (история изменений)

[Sammy_Davis]

Только что, WhiteArea сказал:

Есть ещё мужчины фанатеющие от автомобилей

Я кстати никогда не горел машинами, водить не умею и мне нельзя водить по здоровью.

Люблю авто только как пассажир.

[Буханда]

18 минут назад, WhiteArea сказал:

Разве нет? Выбор бренда это не выбор качественного товара для личного использования?

У определенной категории людей, выбор бренда или вещи, это часто маркер принадлежности к определённой категории людей или социальной прослойке. Например, часы IWC, часто маркер топ менеджера. Какие-нибудь Hublot, чаще маркер бизнесмена (у которого ещё в жопе детство не отыграло) или инфоцыган каких-нибудь. 

18 минут назад, WhiteArea сказал:

Я бы перевела стрелку с мужчин и женщин на социальные группы. В зависимости от социальный группы существует условный или явный дресс-код.

Да, именно так. А теперь, покажи мне человека, который не хотел бы перейти из своей категории, в категорию по выше

18 минут назад, WhiteArea сказал:

Есть ещё мужчины фанатеющие от автомобилей, а женщины могут покупать сумки как в любимом фильме.

Это только в фильмах. У большинства таких женщин, одна две сумки, на которые им удалось развести очередного ТФНа. У единц, шкаф может ломиться от сумок разного периода, разных брендов и разных моделей. И далеко не каждая баба, знает какая модель является культовой и почему, а какая "хочу, чтобы была как у Машки". 

Изменено 5 часов назад пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce]

3 часа назад, Буханда сказал:

Классический пример. Мужская сексуальность и сигналы, чаще всего направлены во вне (mating effort). Например, большинство мужчин использует демонстрацию избытка ресурсов для привлечения партнера противоположного пола.

Классические примеры, огромный внедорожник или дорогой спортивный автомобиль, швейцарские часы или топовые гаджеты (мобильный телефон, персональный компьютер, фотоаппарат, инструменты и т.д. и т.п.) за несколько сотен тысяч рублей - все это чаще всего показуха, которая направлена не привлечение женщины и чаще всего виртуозно маскируется под "рациональность и безопасность". 

А разве между собой мужчины не соревнуются таким образом? 🤨🤨🤨 

Извини, но не верю, что все исключительно ради женщин. 

 

29 минут назад, WhiteArea сказал:

Разве нет? Выбор бренда это не выбор качественного товара для личного использования?

Не всегда. Между сумкой за 150 000 тыс и сумкой за 15 000 тыс часто нет никакой разницы... (кожа такая же, подкладка такая же, фурнитура такая же, даже сама форма в целом может быть похожей)... 

[WhiteArea]

10 минут назад, Буханда сказал:

Да, именно так. А теперь, покажи мне человека, который не хотел бы перейти из своей категории, в категорию по выше

Нельзя же знать какая категория выше у определённой социальной группы, может они порицают использование товаров какой-то фирмы или типа.

12 минут назад, Буханда сказал:

У определенной категории людей, выбор бренда или вещи, это часто маркер принадлежности к определённой категории людей или социальной прослойке. Например, часы IWC, часто маркер топ менеджера. Какие-нибудь Hublot, чаще маркер бизнесмена (у которого ещё в жопе детство не отыграло) или инфоцыган каких-нибудь.

Именно так.

13 минут назад, Буханда сказал:

Это только в фильмах. У большинства таких женщин, одна две сумки, на которые им удалось развести очередного ТФНа. У единц, шкаф может ломиться от сумок разного периода, разных брендов и разных моделей. И далеко не каждая баба, знает какая модель является культовой и почему, а какая "хочу, чтобы была как у Машки". 

Слишком много шаблонных образов, как будто женщины не могут сами себе сумку купить, а другие покупают без разбора как у кого-то, при этом и те, и другие не смыслят в моде, хотя сейчас с интернетом много разбирающихся девушек.

[Буханда]

1 час назад, WhiteArea сказал:

Слишком много шаблонных образов, как будто женщины не могут сами себе сумку купить, а другие покупают без разбора как у кого-то, при этом и те, и другие не смыслят в моде, хотя сейчас с интернетом много разбирающихся девушек.

Многие не могут. Некоторые сумки стоят 400+ тысяч (и это будут далеко не самые крутые, тот же Биркин может стоить и несколько миллионов рублей). 

1 час назад, Grâce сказал:

Не всегда. Между сумкой за 150 000 тыс и сумкой за 15 000 тыс часто нет никакой разницы... (кожа такая же, подкладка такая же, фурнитура такая же, даже сама форма в целом может быть похожей)... 

У тебя сильная рационально-функциональная логика, которая обычно характерна для мужчин и гораздо реже встречается среди женщин. Большая часть женщин, действует эмоционально и решения принимают соответствующие. Они тебе придумают 101 причину, почему им нужна именно сумка Hermes, а не сумка из какого-нибудь Gap или что там нынче популярно. 

1 час назад, WhiteArea сказал:

Нельзя же знать какая категория выше у определённой социальной группы, может они порицают использование товаров какой-то фирмы или типа.

В основном, парицают нищеброды, подражатели и другие приспособленцы. От части, это защитная реакция психики, которая позволяет им оправдывать принятые решения (например, почему нужно купить iPhone последний модели в кредит, если тебе не хватает на него денег).

1 час назад, Grâce сказал:

А разве между собой мужчины не соревнуются таким образом? 🤨🤨🤨 

Это второстепенная история. Мужчины чаще вступают в кооперацию друг с другом, с целью достижения поставленной цели (пример - коллективная охота). Поэтому, если мы разбираем этот вопрос с точки зрения размножения и формирования пары, то чаще такая активность носит характер - mating effort, а не intrasexual competition. А вот когда такая пара сформирована, то вот тут скорее да, чем нет. 

1 час назад, Grâce сказал:

Извини, но не верю, что все исключительно ради женщин. 

Интересно, а ты не думала почему ты живешь в мире, который в основном создан мужчинами? Ну там, стиральная машинка, строительство дома, автобус, автомобиль, самолет (который везёт тебя на моря), ткацкий станок, посудомойка, солнечные очки, iPhone?))) 

Изменено 3 часа назад пользователем Буханда (история изменений)

[Grâce]

7 минут назад, Буханда сказал:

1 час назад, Grâce сказал:

 

Интересно, а ты не думала почему ты живешь в мире, который в основном создан мужчинами? Ну там, стиральная машинка, строительство дома, автобус, автомобиль, самолет (который везёт тебя на моря), ткацкий станок, посудомойка, солнечные очки, iPhone?)))

Посудомойку придумала женщина (Джозефина Кокрейн), как и стиральную машину (Альва Фишер). А Ада Лавлейс задолго до айфонов описала принцип программируемой универсальной машины.

Ах да... Первые механические указатели поворота и стоп сигнал на ваши машины тоже придумала женщина - Флоренс Лоуренс. 

Не все женщины так бесполезны как ты думаешь))) 

[Harry VaDoo]

Все посты и рассуждения Буханды строятся на том, что он из очень ограниченного наблюдения делает слишком уверенный закон ))

Причём сам же начинает с «по себе людей не судят», а уже через запятую знает, зачем большинство мужчин покупает машины и зачем большинство женщин покупает сумки ))

 

но да ладно, поэта мы давно знаем

 

 

Но зерно, хоть и маленькое, в этой мысли есть. Но оно как всегда в навозной куче. И мужчины и женщины действительно используют демонстративное потребление как социальный маркер. Мужчины отчасти чтобы привлечь внимание женщин, а женщины чтобы затмить конкуреток и выделиться. Тут америка, нашим биржевым поэтом, увы не открыта.

Ну а дальше "остапа понесло"- хоть и такой механизм имеет место быть, то из этого совершенно не следует, что мужчины покупают Porsche ради женщин, а женщины Chanel ради затмения конкуренток. Люди покупают дорогие вещи ещё потому, что им нравится сама вещь, дизайн, качество, техника и само удовольствие от владения или просто исполнение мечты. Такие дорогие маркерные штуки это принадлежность к определённой среде, собственное чувство статуса и ещё десяток причин. Никто не покупает порш за 20 миллинов рублей только чтобы привлечь женщину.... 
 

итог
 

Зерно: статусное потребление действительно может быть сигналом потенциальным партнёрам и конкурентам своего пола
Навоз: уверенность, что из существования одного такого механизма можно вывести мотивацию большинства мужчин и женщин при покупке люксовых вещей)

Буханда опять нашёл один кусочек пазла, объявил его всей картиной и написал "РАУНД" ))

Раунд ))) ауф

[Harry VaDoo]

пс - у меня красный дукати 2025го года на 200+ сил. Это была моя мечта! такие вещи покупают сердцем и ловят кайф от владения, обслуживания, звука двигателя и от того, как он режет альпийские серпантины )

[Harry VaDoo]

5 часов назад, Буханда сказал:

И все бы хорошо, вот только есть одна маленькая проблема. Большинство додиков, почему-то считает, что всякие сумки He######, Gucci, Dior, Chanel и т.д., это все адресовано мужчинам. Из-за этого у многих невротиков, начинают трястись коленки, короткие штанишки становятся мокрыми, а речь сбивается при виде бабы с соответствующими "маркерами".

 

Буханда, ты, конечно, давно защитил кандидатскую в Светкиной академии сумковедения, но 99% мужиков не шарят и не интересуются женскими сумками

Иногда надо выходить с форума на улицу. Там свежий воздух и много других полезных навыков связанных с социализацией

[disko_je]

16 minutes ago, Harry VaDoo said:

Буханда, ты, конечно, давно защитил кандидатскую в Светкиной академии сумковедения, но 99% мужиков не шарят и не интересуются женскими сумками

Иногда надо выходить с форума на улицу. Там свежий воздух и много других полезных навыков связанных с социализацией

братский это ты там на мотике чтоли вдаль смотришь?)

[Пэ^]

41 минуту назад, Harry VaDoo сказал:

Тут америка, нашим биржевым поэтом, увы не открыта.

Кто америку открыл, те вообще молчать будут. Зачем им в америке конкуренты.

[disko_je]

22 minutes ago, Пэ^ said:

Кто америку открыл, те вообще молчать будут. Зачем им в америке конкуренты.

тем более конкуренты гасторбайтеры))

[Буханда]

2 часа назад, Grâce сказал:

Посудомойку придумала женщина (Джозефина Кокрейн),

Нет. Первый патент на устройство для мытья посуды получил американец Джоэль Гоутон в 1850 году. 

2 часа назад, Grâce сказал:

как и стиральную машину (Альва Фишер).

Нет. Первую стиральную машину с ручным приводом и вращающимся барабаном запатентовал американец Джеймс Кинг в 1851 году,

2 часа назад, Grâce сказал:

А Ада Лавлейс задолго до айфонов описала принцип программируемой универсальной машины.

Нет. Первый программируемый компьютер: В 1936–1938 годах немецкий инженер Конрад Цузе создал Z1 - первый в мире программируемый механический компьютер, работавший на двоичной системе. Я уже молчу про Тюринга. 

2 часа назад, Grâce сказал:

Ах да... Первые механические указатели поворота и стоп сигнал на ваши машины тоже придумала женщина - Флоренс Лоуренс. 

Она их объединила в единую систему, а не придумала))) 

2 часа назад, Grâce сказал:

Не все женщины так бесполезны как ты думаешь))) 

Я не говорил про бесполезность. Я сказал другое. 

Изменено 27 минут назад пользователем Буханда (история изменений)

[Буханда]

2 часа назад, Harry VaDoo сказал:

Все посты и рассуждения Буханды строятся на том, что он из очень ограниченного наблюдения делает слишком уверенный закон ))

Причём сам же начинает с «по себе людей не судят», а уже через запятую знает, зачем большинство мужчин покупает машины и зачем большинство женщин покупает сумки ))

 

но да ладно, поэта мы давно знаем

 

 

Но зерно, хоть и маленькое, в этой мысли есть. Но оно как всегда в навозной куче. И мужчины и женщины действительно используют демонстративное потребление как социальный маркер. Мужчины отчасти чтобы привлечь внимание женщин, а женщины чтобы затмить конкуреток и выделиться. Тут америка, нашим биржевым поэтом, увы не открыта.

Ну а дальше "остапа понесло"- хоть и такой механизм имеет место быть, то из этого совершенно не следует, что мужчины покупают Porsche ради женщин, а женщины Chanel ради затмения конкуренток. Люди покупают дорогие вещи ещё потому, что им нравится сама вещь, дизайн, качество, техника и само удовольствие от владения или просто исполнение мечты. Такие дорогие маркерные штуки это принадлежность к определённой среде, собственное чувство статуса и ещё десяток причин. Никто не покупает порш за 20 миллинов рублей только чтобы привлечь женщину.... 
 

итог
 

Зерно: статусное потребление действительно может быть сигналом потенциальным партнёрам и конкурентам своего пола
Навоз: уверенность, что из существования одного такого механизма можно вывести мотивацию большинства мужчин и женщин при покупке люксовых вещей)

Буханда опять нашёл один кусочек пазла, объявил его всей картиной и написал "РАУНД" ))

Раунд ))) ауф

Здарова))) Ну ты и выдал. Сначала "по себе не судят", а потом сам же сел в лужу со саоим красным Дукати. Ты хоть понимаешь, что твой спич - это классический детский сценарий "я самый умный, а все вокруг дилетанты"? Сейчас подразберу. 

2 часа назад, Harry VaDoo сказал:

пс - у меня красный дукати 2025го года на 200+ сил. Это была моя мечта! такие вещи покупают сердцем и ловят кайф от владения, обслуживания, звука двигателя и от того, как он режет альпийские серпантины )

Побговорим про твое "сердцем покупают" - это ты сейчас сам себе и всем нам рассказал, что твоя мотивация чисто эмоциональная, а не рациональная. Ты купил 200+ сил не чтобы ездить, а чтобы чувствовать себя альфой комнатной. Поздравляю, ты только что подтвердил мой тезис, который так яростно пытался опровергнуть.

И самое смешное, что ты не споришь с ним, а ты с ним соревнуешься. И проигрываешь, потому что мой тезис хотя бы честно говорит о механизмах, а ты прячешься за "мечтой" и "кайфом".

Короче, Гарри, твой Дукати - это твое подобие сумки. Ты купил его для других пацанов, чтобы они обзавидовались. И для баб, чтобы они увидели, какой ты крутой. Но бабы, если они не дуры, видят в этом только одно - ты пытаешься закрыть дыру в самооценке, а у механиков иммигрантов из Воронежа она большая

Так что не надо тут про сердце. Сердце - это когда ты покупаешь что-то для себя, а не для того, чтобы тебя заметили. Ты купил для того, чтобы заметили. И сейчас тебе будет в очередной раз разрывать пердак, что заметили не то, что ты хотел.

Иди дальше полируй свой Дукати, может, поможет.