10 часов назад, T-3 сказал:Переход на личность!
😜
10 часов назад, T-3 сказал:Да потому что это не переход на личности, а цитирование того, что ты пишешь. И изначально то, где ты про переход на личности написала - это не оно)
Вот это
Фраза ”была бы личность, чтобы на неё переходить” - это не переход на личности?)
10 часов назад, T-3 сказал:Как бы оксюмороны не?)
Нет, абсолютно.
Вопрос “зачем ты влез?“ - это фиксация факта. Если бы ты зашёл с аргументами против моей точки зрения, ок, давай поболтаем. Но зачем было утверждать, что я не личность? Смысл действия? Как это относится к теме разговора?
Мой вопрос ”я тебе что-то объяснять должна?” - не совсем понимаю, что тут непонятного? К чему было это? На основании чего ты считаешь возможным мне писать, что я мусолю одно и то же?
Ну, не читай меня, как вариант, я не знаю, чем тебе ещё помочь, ей-богу.
10 часов назад, Nightraven сказал:мне пока так не кажется.
Контрдоказательства?
10 часов назад, Nightraven сказал:Чай вообще может не быть поводом, а триггером на ее эмоции и вечный шантаж и пиздеж про р*звод.
Мужика такие слова часто рассматривают как оскорбление и предательство, а не право которым надо тыкать, во многом это хуже "твари"
Либо ни триггером, ни поводом, а ТС могла так описать ситуацию в выгодную себе сторону и если покопаться то тут много нестыковок.
НА ровном месте мужики словами не бросаются и так не базарят.
Желание ТС развестись нельзя считать оскорблением или предательством. Муж мог или согласиться с её решением, или же попытаться прояснить ситуацию, т.е, узнать, что именно её на это сподвигло, попытаться что-то исправить при желании и тд, в общем, попытаться решить проблему.
Каждый может это рассматривать как хочет, это его дело. Но прекращение брака нельзя считать за насилие. ТС не собственность мужа, у неё свободная воля. Угроза разводом - это следствие разрушения брака и отношений, а не триггер, легитимизирующий вербальное насилие.
Агрессора не доводят. Агрессор просто знает, что безопасно может позволить себе насилие в адрес жертвы и ему ничего за этого не будет. Муж ТС мог и на работе среди мужчин напряжение вербально сбрасывать, но ТС об этом ничего не упоминала. Не потому ли что это чревато для мужа ТС? И он это прекрасно осознает. Абьюзеры ведь прекрасно чувствуют с кем и как можно. И прекрасно умеют подстраиваться.
10 часов назад, Nightraven сказал:Ты же исходишь из того что он неадекват, но такого диагноза у него нет и в целом он относительном стабилен, хоть и зае*ан работой..
Нет, я изначально исходила из того, что он адекватный. Выше в теме я загоняла в вилку.
Могу ещё раз:
Простой вопрос - проходил ли муж ТС лечение в психоневрологическом диспансере? Нет, в теме таких данных нет.
Является ли муж ТС недееспособным? Нет, он работает на руководящей должности.
Что это означает? Это означает, что муж ТС полностью вменяем, отдает себе отчёт в своих действиях и действует с прямым умыслом. Муж ТС имел возможность выбора реакции и намеренно выбрал вербальное насилие.
10 часов назад, Nightraven сказал:
Но как по мне ты вполне однозначно выбелила ТС, и выкрутила контрасты, и в твоем мире муж стал абьюзер.
И поставила меня и себя по разную сторону баррикады.
Я же пытаюсь донести - что каждая сторона в этой ситуации считает себя жертвой.
И ТС - явно не белая овечка, задолбаная бытовухой - т.к. следом пишет, что и с ребенком не так уж она грузится, да и бабки есть.
Они могут себя хоть инопланетянами считать, есть либо наличие, либо отсутствие зафиксированных фактов действий. От этого и исходим. Он оскорбил её за то, что она не подала ему чай.
Выбор реакции был велик - налей сам, спроси в чём дело спокойно, не агрессируй и тд. Он выбрал оскорбления. Усталость не может это оправдать.
Равное бремя доказывания в обе стороны работало бы на этапе выяснения - называл муж ТС её “тварью“, или нет. В водных данных факт оскорбления дан. Это константа. Муж без диагноза, как все тут дружно согласились, если не было указано обратного, значит, это было осознанное действие.
И как так получается, что в отношении мужа должна соблюдаться презумпция невиновности, даже и того больше, имеет место быть поиск ему оправдания, а в отношении жены автоматом презумпция виновности - если муж её оскорбил - значит, она сама виновата/довела/шантажировала?
Даже если предположить ситуацию, что она в моменте неподачи ему чая пилила его вопросами о деньгах/о желании развода - ни одно из этих действий нельзя счесть проступком в его адрес - ни законное право на развод, ни неналитый чай, ни вопросы о общих целях и деньгах. Ни одно из этих действий не могут служить основанием для оскорбления в адрес ТС.
Есть экономический прессинг - муж ТС в одно лицо принимает знаковые для семьи решения, отказывается от обсуждений. Сокрытие финансов - ТС пишет, что тянет всё сама, потом добавляет, что он даёт деньги, но то даёт их, то нет. То пусто, то густо. И это при совокупном доходе в 620к. Доходы супругов от трудовой деятельности находятся в совместной собственности, ТС имеет право знать положение дел. Сокрытие, монополия на это - форма финансового насилия.
ТС приходится пользоваться кредитками, чтобы закрыть базовые нужды - её 120к не хватает на троих людей. Со стороны мужа - это умышленное удержание общих средств. Классический инструмент контроля. Базовая база становится рычагом давления на жену.
Если муж ТС - добытчик, то почему ТС не наблюдает дохода? Почему он не планирует бюджет семьи и устраивает фин.качели? Почему ввязывается в безграмотный и опасный стартап?
Недостаток денег при реально хорошем доходе - это маркер вывода средств. Он распоряжается общим бюджетом вопреки воле ТС как жены. Хаотичное финансирование потребностей семьи при высоком доходе подтверждает его неспособность и нежелание участвовать в стабильном жизнеобеспечении семьи.
Угрозы отобрать ребёнка в случае развода - вспомним, что он без подтверждённого диагноза. Значит, осознаёт, что делает. Это классика абьюза. Это самый болезненный козырь против своей жены и матери ребёнка. Это прямой шантаж и психологическое насилие.
Не может быть “правды посередине“, когда есть зафиксированный факт оскорбления в адрес ТС, финансовый контроль, шантаж ребенком, а у второй стороны только вопли о том, что ТС подняла тему развода и не подала чай.
Я уже молчу о том, что наш управленец, видимо, действительно не очень умный. Потому что с предоставленным раскладом - юристы жены его по кругу пустят.
10 часов назад, Nightraven сказал:Жил площадь у них есть. Своя.
Но ее она не устраивает здесь и сейчас.
ТС волнует общее - она предлагала продать свою личную квартиру ради совместного расширения.
Мужа ТС волнует лишь личное.
10 часов назад, T-3 сказал:Да и не заявлял я, что Пэ или ты мне не нравитесь) скорее наоборот))
Тогда стоит более корректно выражаться в адрес тех, кто тебе нравится.
10 часов назад, T-3 сказал:Вывод из моего поста нужно было сделать другой)
Какой вывод я должна была сделать, чтобы он тебя устроил?)
10 часов назад, T-3 сказал:Вот эта апелляция к переходу на личности, к вызовам админа, она в реальной жизни не работает) вон автора обозвали тварью , так админ не прибежал. Переход на личности мужу не заявишь. Вот и что делать?)
Но обмусолить все это здорово здесь могут. Но реальности все такие критики стараются усиленно избегать. Где "бьют по лицу, а не по паспорту". Ты личность мужа тут как только не склоняла. Это не переход на личность? Или если человека нет здесь и он не может ответить, то не считается?
Разбор действий мужа ТС - это анализ предмета темы. Без этого обсуждение будет невозможно. Ты сейчас путаешь анализ поведения субъекта темы с хамством в адрес собеседника.
А я бы с удовольствием пообщалась с мужиком ТС)А он бы слился, такие люди обычно очень трусливые.
