Думал, что это навсегда. Оказалось, ненадолго )

[redjkee]

ой народы.. сколько я тут всего понаписал... а хотел буквально в двух словах)) 

Привет, великий форум! Я вернулся 😂
Полтора месяца назад у меня закончились отношения — от меня ушли. Ох, как же я вначале выл и лез на стену... 
Теперь хотелось бы получить объективную оценку произошедшего и понять: это я настолько накосячил или мы просто не подошли друг другу?

Вводные
Мне около 30. Своя квартира, машина, работа, неплохой заработок.
Ей около 26. Машина, квартира (от родителей), работа, зп примерно в два раза ниже моей.
Вместе прожили полтора года.

Знакомство
Ничего прозаичного: СЗ.
Первая встреча — каким-то образом умудрился заставить ее приехать за мной и катать пьяного по ночному городу. Переборщил той ночью, довел ее даже до слез.
Спустя какое-то время состоялась вторая встреча, но теперь я уже катал ее, а она попивала винишко. Произвел хорошее впечатление — осталась у меня. Не трогал, не приставал, она потом даже удивилась этому.

Началось СО: приезжала ко мне на выходные.
Спустя месяц такого движняка призналась, что залипает, и либо мы начинаем строить что-то серьезное, либо она хочет уйти.
Испытал давление от такой формулировки и сказал, что не готов здесь и сейчас принять решение, нужно время подумать. Прошла примерно неделя. Она у меня дома, я заканчиваю дела по работе и предупреждаю, что буду поздно, -нужно еще куда-то съездить по делам. Она настойчиво просит приехать пораньше — соглашаюсь.
Подъезжая к дому, звоню: «Я на месте, выходи». Она выходит из подъезда со своими вещами и грузит их в машину. Удивился. Говорит, что больше так не может и мы расстаёмся. Сказал ей добрым тоном «Это ты уезжаешь, я с тобой не расставался. Хочешь ехать — едь, тебя никто не держит» (позже выяснится, что какой же я плохой, что бесчувственно отпустил ее, не держал, не боролся).

Ну она и уехала.
В следующие десять дней я ненавязчиво выходил на связь: скидывал гифки, что-то рассказывал. В формате «я с тобой не расставался и не обижался». В итоге она не выдержала, позвонила, на следующий день уже приехала. Спустя непродолжительное время снова состоялся разговор о серьезности отношений, сам предложил ей полностью переехать ко мне. Но был один момент) Она скрывала от меня телефон, а я знал, что у нее идет какое-то общение с бывшим. Собираясь ехать за ее вещами, сказал «Я вижу как ты прячешь телефон и понимаю причину. Тебе предупреждение. Повторится — поедешь обратно домой».

Так и начались ЛТР.
К слову, переписка вскрылась и позже, спустя примерно полгода. Как вы поняли, домой она не поехала 😂 Контакты в итоге удалила и бывшего заблокировала.
По ее словам (да так оно и было)-  у бывшего были полезные связи, которые могли помочь ей на работе. После моего ультиматума она сказала, что дальнейшие рабочие вопросы решаю я, хотя объективно я там ничего решить не мог.
С моей стороны тоже был косяк - общался с бывшей (мне было пофиг на нее, просто неудобно игнорировать). С этим спалился в конце СО или в самом начале ЛТР (не помню), в итоге поудалял всех, кто потенциально мог написать.
Сразу попрошу не делать вывод, что она ушла к Ваську. Я почти уверен, что это не так. О переписке упомянул исключительно для полноты картины. Этой истории про переписку посветил отдельную тему на форуме.

ЛТР
Мне казалось, что живём нога в ногу. Первые полгода — идеальное волшебство 😁 Ох уж она, эта наивность. Общие интересы, постоянно что-то пробовали в плане развлечений, дома чистота, любила готовить, потрясающий секс.
За плечами знакомства с родителями и друзьями, две поездки на море, две смены моей работы с сопутствующими трудностями, общие планы на будущее (по крайней мере мне так казалось)

Примерно спустя полгода начались звоночки на тему, что мужчина должен финансово вкладываться в женщину: давать деньги, дарить подарки и так далее.
Произошел достаточно серьезный конфликт. Как оказалось, ей было важно получать внимание через подарки. Речь не об айфонах, а о новых туфлях, пижаме, деньгах на маникюр, деньги на поход в кальянку с подругами и прочее

Были и сравнение про ее подруг, что жутко бесило
«А вот у Маши муж ей на всё деньги дает. Маша свою зарплату тратит только на себя!»
В целом не могу сказать, что для меня это глобальная проблема, но периодически слышал о такой потребности, моментально же забивая забывая про эту нужду. Мои аргументы, что я плачу ипотеку, кредит, коммуналку, коплю на двушку -  ее не особо интересовали. «А мне-то какая разница? Это твоя квартира, а не моя»
Ипотеку, коммуналку оплачивал я, а её вклад в совместные расходы заключался преимущественно в покупке продуктов соотношение было примерно 60/40 в ее пользу. Но меркантильной назвать не могу. Когда я остался без работы, услышал: «Ну что ты переживаешь? Мы и на мою зарплату проживём, всё хорошо». Пару раз она покупала мне одежду в торговом центре.

Одновременно меня подбешивало, что при любой покупке какой нибудь херни на озоне (ну например стиральный порошек) - сразу дергают меня. Не знаю, может я жадный такой?

Затем началось: я недостаточно уделяю внимания, не вожу в рестораны, сам не догадываюсь забрать её с работы, не предлагаю съездить в ТЦ что нибудь ей купть,  не даю денег, не вожу в рестораны и т.д. Начались вопросы  «Ты меня любишь?» Все это копилось как снежный ком.
Она очень тактильная, у нее была прям потребность в абсолютном соитии, а мне не хватало личного пространства.  Да, я уделял ей мало внимания и в каком-то смысле даже избегал близости. Не был инициатором поцелуев и пр. Для меня проблема в то, что мы жили в моей однушке. Она работала в офисе по шесть часов, а я вообще на удаленке. Банально не мог прилечь на минуту — сразу получал вопрос: «А ты почему не ко мне лег?» Думаю, суть понятна. Если выходил на улицу поговорить по телефону (прогуляться) - тут же открывалось детективное агенство .
Отдельная история — свадьба и дети. Ее настойчивость в этих вопросах меня пугала. «А вот подружке мужчина сделал то-то, такой подарок, так необычно, снял все на камеру — какой молодец! А у другой подружки парень просто конченый! Он положил кольцо просто в бокал, прикинь?» Ага, прикинул.

Пару слов про ее работу.. По моим меркам, зарплата у нее была маленькая. Я хотел вытащить ее из того болота и попытался обучить совершенно другой сфере. Неделю она даже поддавалась, но в итоге сказала, что ей это неинтересно, ее устраивает нынешняя работа и я все обесцениваю. «Тебе зачем, чтобы я больше зарабатывала?»
Ох, сколько же было скандалов из-за этой работы... Да, ее работа меня расстраивала, но смирился, хочешь там сидеть – сиди. Но в каждой ссоре она припоминала что я ее душу. Как то из нее выскочило  «Мне не работа нужна, а декрет. Больше меня ничего не интересует».

Конфликты
Не знаю как это работает, но в конфликтах этот пушистый кролик первращался в свирепого зверя: повышенный тон, оскорбления (без мата), вспоминание каждого моего косяка. Как вообще можно запомнить все эти мелочи?? 
Как то она сказал,  что я уделяю ей мало внимания, и сказала, что уйдет, если ничего не изменится. Признал, что с вниманием накосячил, но добавил, что не нужно мне угрожать: хочешь уходить — уходи, угроз я не потерплю. Со своей стороны отмечу, что в конфликтах замолкал и избегал выяснений отношения. Да, тут я уже все понял.

Начало конца
В сентябре мы съездили в отпуск и очень круто провели время. Во время отпуска у нее был др. Я понимал что ждет кольцо, но к тому моменту просел по бюджету: отпуск, день рождения и пр. Планировал сделать это в ноябре. На ДР подарил серьги, специально отметив: «Я сейчас достану коробку с ювелиркой, но это не кольцо. На день рождения кольца не дарят». По ее реакции было видно разочарование. После отпуска мы планировали заехать к моим родителям. Было четыре часа ночи. Как оказалось, я не предупредил ее, что мы останемся у них ночевать. Блин, я думал это очевидно))  зачем после 16 часов за рулем ехать еще два часа домой, если можно остаться? Тем более ее очень любили. Она же думала, что мы просто заберем какие-то вещи и поедем домой. Произошел конфликт просто межгалактического масштаба, с оскорблениями в мою сторону. Ну тут ей конечно повезло, находясь дома ее вещи бы автоматически выдвинулись за порог.

Дальше несколько дней молчанки с периодическими наездами друг на друга. Градус повышался (хотя выше уже было некуда)
В один из дней спрашивает «Я еду к родителям, ты поедешь?» - видимо нет. (не любил поездки к ее родным, а в таком настроении — тем более). Позже выяснилось, что приехав к родным они им обозначила, что решила уйти, попросила освободить ее квартиру где временно жил какой-то родственник. Но я об этом еще не знал) далее она включила тотальный игнор, поздние прибытия домой и пр. В итоге - время 10 вечера, приходит,  я спрошиваю что она позволяет и понимает ли что делает, на что мгновенно получаю  «Я в пятницу уезжаю с вещами». Это конечно был удар, просто шок. Для меня этот уход - полная неожиданность, особенно сразу после проведенного потрясающего отпуска.
ответил, что  никто не выгоняет, но насильно держать не собираюсь. В итоге  уехала. После этого состоялся разговорформата "виноват во всем я,  именно я ее отпустил,должен был просить прощения, должен был остановить, затем должен был караулить у работы" и прочий бред (или не бред? вопрос форуму)
Где то через неделю она приехала за оставшимися вещами и привезла мои. Обменялись. Она с ехидством «Ну вот и все», на что  ответил «вещи переданы, вопрос закрыт».
Она уехала и тут же посыпались голосвые в слезах, что я плохой, нет чувств и так далее. Набрал ей, надеясь все прояснить, но только сильнее переругались.

Как я стал Аленем
Через пару дней приехал к ней с цветами со словами «мы с тобой столько пережили... хватит собачится, собирай вещи, поехали домой»
В ответ получаю неожиданное - «а я уже дома. Это ты во всем виноват, только ты. Это я от тебя ушла, а не мы расстались. Я никуда не поеду». Короче, я минут 15 молча слушал какой я конченный и весело поехал домой. Еще примерно через неделю извинился в мессенджере, но в ответ получил холод и очередные упреки.
Сказал как есть: ты мне нужна, люблю, увидел где был неправ, готов работать над собой. Предложил восстановить отношения (внеся корректировки), но также обозначил что и меня не устраивает некоторые моменты, к примеру - оскорбления.
В ответ услышал, что она такая, какая есть, меняться не собирается, а теперь я должен ее добиваться. Особенно насторожило «потому что я не принимала свою меркантильность и хотела показаться лучше, чем есть на самом деле, лишь бы не потерять тебя. А мне, оказывается, да, нужны подарки, нужны деньги на мои хотелки, чтобы я чувствовала себя в финансовой безопасности» - это цитата
Также она рассказала, что каждый день в отпуске ждала предложения. На мой аргумент, что в тот момент не было денег на кольцо за xxx тысяч рублей (я решил выделить такой бюджет),  планировал купить его буквально через месяц-два, но ее уже было не остановить -  «мог бы и за десять тысяч купить. мне в отпуске было уже без разиницы».Также, оказывается, отпуск за себя она оплатила сама. Она потратила около 70к, я - 150к. По ее мнению, оплачивать отпуск должен мужчина.
Снова приехал с цветами, но в тот момент мне уже казалось, что передо мной совершенно другой человек, с которым невозможно договориться и построить нормальные отношения.

Именно тогда меня и отпустило. Особенно насторижала ее претензия про мой первый приезд, когда я оказывается купил не те цветы, которые она любит. Точнее купил те, которые она ненавидит и типо я про это знал (бреееееед). 
Ну там уже пошел на мой взгляд сущий бред (форум поправь, если я ошибаюсь) - ты должен теперь добиваться, это я ушла от тебя, а ты должен был приехать с извинениями, обнять, прижать, а ты просто вручил цветы (а я хавал все эти претензии).... мне уже реально надоело подбирать слова, обдумывать каждое свое действие, и сказал ей "мне это уже надоело. Я не собираюсь играть в этот детский сад. Понимаю, тебе сложно и больно, мне тоже. Давай просто закончим выяснять отношения, поедем домой, возьмемся за ручки и вместе пройдем этот путь, будем двигаться дальше, это жизнь"
Через два дня получаю прощальное письмо, что-то вроде "я пришла попрощаться. больше ничего не нужно пробовать и восстанавливать,ты не сможешь дать мне столько любви, сколько мне нужно, а я не смогу давать тебе меньше"

После окончания всей этой истории узнал от матери, что бывшая регулярно писала и звонила ей в слезах, жаловалась, какой я плохой: не дарю подарки, не заправляю ей машину (вообщет запрвлял. редко, но было), не даю деньги, говорила что хочет уйти и так далее.  Я был в шоке. Даже возникло ощущение, что я не до конца знал человека, с которым жил. Мать ей как-то ответила "а ты мне то зачем звонишь, а не своей маме?" - ответ меня просто дважды убил "а моя мама эмоциональная, ей нельзя нервничать". Потрясающе) 

Да, за полтора года я действительно сделал не так много подарков, как ей хотелось. Но и сказать, что я вообще ничего не делал, нельзя (или можно? вопрос форуму): подарки на 1др за 40к и 2др за 60к, кроссы, парфюм, сумка, картина, цветы  раз в полтора месяца. Любой мой поход в магаз - это обязательно киндер или какая либо другая шляпа.

Эпилог

Что хочу от форума? Ну теперь у меня куча свободного времени) Может кто и дочитает весь этот бред)))
тем не менее, мне вот что интересно со стороны - я действительно такой конченный, жадный и нужно идти лечить голову?) Действительно ли в таких ЛТР мужчина должен прям вкладывать финансово, или там просто были завышенные запросы? Мои цели, в плане улучшения жилищных услових, нового авто (в том числе и для нее) - действительно второсортны? 

А к слову про себя... да, обидка то еще есть какая-то, скрывать не буду, но спустя 1.5 месяца наконец то более менее вздохнул свободно. Возвращать  (в очередной раз) не собирался, да и ко мне сами не вернуться (но и как будто мне это уже и не нужно. слишком разные запросы от жизни). Так уж вышло, что после расставания и ипотеку загасил, и нашел себе наконец-то интересное спорт хобби, + тренажерка + работа. В общем, есть что поделать)

[Palki]

7 минут назад, redjkee сказал:

Что хочу от форума? Ну теперь у меня куча свободного времени)

Бро сонька 5 и гта 6 без проблем решат твои вопросы как со свободным временем, так и с возможностью переключить голову. А потом делай некст

[redjkee]

5 минут назад, Palki сказал:

Бро сонька 5 и гта 6 без проблем решат твои вопросы как со свободным временем, так и с возможностью переключить голову. А потом делай некст

да и плойка есть и предзаказ давно оформлен) 

[Palki]

Только что, redjkee сказал:

да и плойка есть и предзаказ давно оформлен) 

Ну тогда ты так и так бы разошёлся но со скандалами, а теперь спокойно сможешь насладиться игрой. 

Она тебе от души сделала подарок)

 

[Пэ^]

2 часа назад, redjkee сказал:

Ничего прозаичного: СЗ.

Вернее говорить - ничего поэтичного. Всё прозаично - познакомились на СЗ.

Один стендапер еще юморил на эту тему.

Мол как такая пара будет рассказывать детям о своем знакомстве? ) Мол папа сидел на толчке, свайпал тёлок влево.. И тут случайно палец дёрнуся вправо - и так появились вы! )) 

 

Я заострил на этом внимание потому что это важно - умение правильно говорить, умение оперировать смыслами. Очень часто люди которые не могут правильно сказать - не могут и справится с такой очень сложной штукой как отношения. И начинать тут нужно часто с малого. Приводить себя в порядок по всем фронтам. 

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Первая встреча — каким-то образом умудрился заставить ее приехать за мной и катать пьяного по ночному городу. Переборщил той ночью, довел ее даже до слез.
Спустя какое-то время состоялась вторая встреча, но теперь я уже катал ее, а она попивала винишко. Произвел хорошее впечатление — осталась у меня. Не трогал, не приставал, она потом даже удивилась этому.

Начало знакомства конечно тоже лютый треш. Хз в каком отчаянии должна быть женщина, чтобы после такого - продолжить отношения. С ней что то не то, похоже.

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Началось СО: приезжала ко мне на выходные.
Спустя месяц такого движняка призналась, что залипает, и либо мы начинаем строить что-то серьезное, либо она хочет уйти.
Испытал давление от такой формулировки и сказал, что не готов здесь и сейчас принять решение, нужно время подумать. Прошла примерно неделя. Она у меня дома, я заканчиваю дела по работе и предупреждаю, что буду поздно, -нужно еще куда-то съездить по делам. Она настойчиво просит приехать пораньше — соглашаюсь.
Подъезжая к дому, звоню: «Я на месте, выходи». Она выходит из подъезда со своими вещами и грузит их в машину. Удивился. Говорит, что больше так не может и мы расстаёмся. Сказал ей добрым тоном «Это ты уезжаешь, я с тобой не расставался. Хочешь ехать — едь, тебя никто не держит» (позже выяснится, что какой же я плохой, что бесчувственно отпустил ее, не держал, не боролся).

Ну она и уехала.
В следующие десять дней я ненавязчиво выходил на связь: скидывал гифки, что-то рассказывал. В формате «я с тобой не расставался и не обижался». В итоге она не выдержала, позвонила, на следующий день уже приехала. Спустя непродолжительное время снова состоялся разговор о серьезности отношений, сам предложил ей полностью переехать ко мне. Но был один момент) Она скрывала от меня телефон, а я знал, что у нее идет какое-то общение с бывшим. Собираясь ехать за ее вещами, сказал «Я вижу как ты прячешь телефон и понимаю причину. Тебе предупреждение. Повторится — поедешь обратно домой».

Это тоже вот худшее начало отношений какое только может быть.

Бабу загоняют в формат секс онли. Она всеми правдами и не правдами унижаясь, продавливает таки на отношения. 

Оно всё не так же в норме должно происходить. 

Нужно уметь уважать женщин изначально, не приходить бухим на свидания. Уметь понимать что тебе от жизни нужно вообще, хочешь ты отношений или нет. Уметь влюбиться в девушку которую выбрал и нормально, добровольно развивать с ней отношения. 

Потому что вот на такой подход - баба всегда затаит обиду. 

Не редко сталкивался со случами, когда спустя 10 лет, баба выкатывает мужику - развод и пнх.. И припоминает свои вот эти унижения по началу. 

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Примерно спустя полгода начались звоночки на тему, что мужчина должен финансово вкладываться в женщину: давать деньги, дарить подарки и так далее.
Произошел достаточно серьезный конфликт. Как оказалось, ей было важно получать внимание через подарки. Речь не об айфонах, а о новых туфлях, пижаме, деньгах на маникюр, деньги на поход в кальянку с подругами и прочее

Это вот тоже следствие некоторого отчаяния женского. Сначала она цепляется в первого попавшегося мужика - потом оказывается что он не тот кто ей нужен. Что он не привык и не умеет вкладываться в женщину свою и т.д. Что он может наученный Вердиктами и иже сними фанат движения бабоборцев, пополамщиков и т.д. ) 

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Одновременно меня подбешивало, что при любой покупке какой нибудь херни на озоне (ну например стиральный порошек) - сразу дергают меня. Не знаю, может я жадный такой?

Ну вообще когда женщину выбрал сам, выбрал с умом и когда любишь её - для неё конечно ничего не жалко будет. 

Проблема в том что ты не выбирал. Ты вообще живешь особо не думая что делаешь. Вот тебя и поймала тёлка и попыталась приспособить под своё видение жизни. Это видение у неё простое, незамысловатое. Отчасти правильное. Но оно её - не твоё. Ты в такие вещи не веришь, не понимаешь. Но тебя насильно туда повели. Естественно ты плохо шел. Потому с тобой и расстались в итоге. 

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Затем началось: я недостаточно уделяю внимания, не вожу в рестораны, сам не догадываюсь забрать её с работы, не предлагаю съездить в ТЦ что нибудь ей купть,  не даю денег, не вожу в рестораны и т.д. Начались вопросы  «Ты меня любишь?» Все это копилось как снежный ком.
Она очень тактильная, у нее была прям потребность в абсолютном соитии, а мне не хватало личного пространства.  Да, я уделял ей мало внимания и в каком-то смысле даже избегал близости. Не был инициатором поцелуев и пр. Для меня проблема в то, что мы жили в моей однушке. Она работала в офисе по шесть часов, а я вообще на удаленке. Банально не мог прилечь на минуту — сразу получал вопрос: «А ты почему не ко мне лег?» Думаю, суть понятна. Если выходил на улицу поговорить по телефону (прогуляться) - тут же открывалось детективное агенство .
Отдельная история — свадьба и дети. Ее настойчивость в этих вопросах меня пугала. «А вот подружке мужчина сделал то-то, такой подарок, так необычно, снял все на камеру — какой молодец! А у другой подружки парень просто конченый! Он положил кольцо просто в бокал, прикинь?» Ага, прикинул.

Ну понятно к чему всё шло )

 

Дальше уже особо ни к чему анализировать и читать простыню не хочется )

В целом причины тебе объяснил всего. И твои ошибки

 

2 часа назад, redjkee сказал:

Эпилог

Что хочу от форума? Ну теперь у меня куча свободного времени) Может кто и дочитает весь этот бред)))
тем не менее, мне вот что интересно со стороны - я действительно такой конченный, жадный и нужно идти лечить голову?) Действительно ли в таких ЛТР мужчина должен прям вкладывать финансово, или там просто были завышенные запросы? Мои цели, в плане улучшения жилищных услових, нового авто (в том числе и для нее) - действительно второсортны? 

А к слову про себя... да, обидка то еще есть какая-то, скрывать не буду, но спустя 1.5 месяца наконец то более менее вздохнул свободно. Возвращать  (в очередной раз) не собирался, да и ко мне сами не вернуться (но и как будто мне это уже и не нужно. слишком разные запросы от жизни). Так уж вышло, что после расставания и ипотеку загасил, и нашел себе наконец-то интересное спорт хобби, + тренажерка + работа. В общем, есть что поделать)

Ну у тебя есть проблемы и счастливым в личной жизни тебе не быть - пока собой не позанимаешься и порядок в голове не наведешь.

Но в эти отношения тебе не надо обратно. Ты там будешь несчастен, баба будет несчастна. 

 

Вы с ней в целом друг друга стоите в плане ошибок, и глупостей сделанных. Повезло что это закончилось так рано. И не было детей, имущества общего и т.д. Был бы развод 100% более нервный и тяжелый чем сейчас всё. 

[T-3]

Ну Пэ в целом прав. 

Повезло, что так отскочил, а не с ипотекой и риском алиментов за все годы, как чувак в соседней теме.

Для отношений ты не готов. Да, твои косяки есть и они все те, что она описала. Только она это слишком картинно и гипертрофированно делала. В плане не уделял внимание: тут либо действительно мало, либо просто она такая, которой его нужно большей чем некоторым другим. Короче разные у вас эти параметры и сильно. Она слишком эмоциональна и вот такие качели  на эмоции для нее ок. Причем заметь, тебя не за переписку с бывшей послали, а за скуку без прогресса. Стагнацию. А про деньги это работает так: если ничего другого от тебя получить не могут, то хотя бы деньги. Вообще если баба про деньги и подарки говорит вот так, то чаще всего на этом этапе она тебя уже на дальнюю перспективу не рассматривает.

Живя Вместе и вообще встречаясь с дамой надо понимать, что без лвлапа отношения закончатся рано или поздно. Обычно когда мужик готов и понял, что лвлап нужен- уже поздно)) особенно с такими, которым надо больше.

Ищи и выбирай лучше. Нормальная баба бы в тачке к бухому бы не села и уж тем более не стала бы его возить на первом свидании. Вот такие слишком явные любительницы драмы- с ними тяжело. Ибо мужики часто более чёрствые. 

Но именно сейчас: т100б, т10д. 

[redjkee]

вспомнимаю ее слова - "ты пожалеешь, когда поймешь что потерял", "демо версия жены закончилось, а дальше подписку ты не оплатил" - блин, ну разве такое говорят?) бррр  

10 часов назад, Пэ^ сказал:

Это вот тоже следствие некоторого отчаяния женского. Сначала она цепляется в первого попавшегося мужика - потом оказывается что он не тот кто ей нужен. Что он не привык и не умеет вкладываться в женщину свою и т.д. Что он может наученный Вердиктами и иже сними фанат движения бабоборцев, пополамщиков и т.д. ) 

не могу сказать, что я был "пополамщиком". Зарабатываю больше - трачу больше. Но и играть в одни ворота, где мужчина должен все брать на себя, а ее зарплата - это ее запралата -- меня также крайне не устраивает

10 часов назад, Пэ^ сказал:

Проблема в том что ты не выбирал. Ты вообще живешь особо не думая что делаешь. Вот тебя и поймала тёлка и попыталась приспособить под своё видение жизни. Это видение у неё простое, незамысловатое. Отчасти правильное. Но оно её - не твоё. Ты в такие вещи не веришь, не понимаешь. Но тебя насильно туда повели. Естественно ты плохо шел. Потому с тобой и расстались в итоге. 

в самом начале я говорил, что не гонюсь за отношениями, но меня в итоге затянули, пхахах. Но мне понравилось. Я не прям деревянный, могу прислушаться к человеку, подумать, что-то поменять. И действительно, оказалось что я на самом деле хотел бы и подарков больше делать, и какие деньги давать, другими словами - финансово вкладываться (важно! не когда от тебя требуют, это наоборот, отталкивает). Но это понимание пришло уже слишком поздно 

10 часов назад, Пэ^ сказал:

Ну у тебя есть проблемы и счастливым в личной жизни тебе не быт

Я конечно сейчас читаю определенную литературу, но если из темы можно сформулировать конкретные мои проблемы - буду рад услышать

9 часов назад, T-3 сказал:

тебя не за переписку с бывшей послали, а за скуку без прогресса. Стагнацию

Меня послали за то, что она терпела меня 1.5 года) У нее были слишком большие ставки на кольцо, и ссора после возвращения из отпуска - была последней каплей терпения. С другой стороны мне не совсем понятно про стагнацию. Ведь у меня были серьезные планы, даже на счет этого кольца. Мы же не 5 лет прожили в ЛТР, а всего лишь 1.5. Как будто, можно было бы еще месяцок другой потерпеть или поговорить со мной об этом.

И да, вы правы и я прекрасно это понимаю - как же мне повезло, что не успел сделать предложение, с детьми не успели, общей хатой и так далее. Это был бы просто пез*ос. Расход в нашем случае был просто неизбежен. 

[Пэ^]

59 минут назад, redjkee сказал:

Я конечно сейчас читаю определенную литературу, но если из темы можно сформулировать конкретные мои проблемы - буду рад услышать

Проблема в раздолбайстве. В некоторой дезориентирлванности по жизни. Проблемы с недостатклм идей, морали, духовности. 

Ты не знаешь как делаются хорошие и здоровые отношения. 

Не зная этого, умеешь делать только плохие и больные. 

Также в таких своих настроениях и на текущем уровне ты не привлечешь качественную женщину, отпугнешь ее. 

Привлечешь вот только такую, у которой в голове пусто, которая оплачивается по подписке.) 

Все это довольно сложная и запутанная ситуация. Тебе придется мноол и тяжело стараться, чтобы был шанс выпутаться.) Обычно люди слишком ленивы и не мотивированны чтобы меняться, учиться.) Скорее всего и ты из таких. 

Изменено 3 часа назад пользователем Пэ^ (история изменений)

[Kuzkuz]

15 часов назад, redjkee сказал:

Полтора месяца назад у меня закончились отношения — от меня ушли. Ох, как же я вначале выл и лез на стену... 
Теперь хотелось бы получить объективную оценку произошедшего и понять: это я настолько накосячил или мы просто не подошли друг другу?

Дружище ну есть такое да, прям бабы любят что бы ты постоянно вот эту романтику, любовь, держаться за руки, крышесносы, свидания и проче прочее прочее, иначе начинается вот ты меня не любишь, не уделяешь внимание. Ну какая тут в жопу семейная жизнь ? Где мужик работает, ипотеки платит, на хату зарабатывает. А ей нужно постоянно вот эти эмоции, барахлопокупательство, что бы было чем в соцсетях похвастаться перед подругами и прочие прочие прочие. В общем им надо уделять внимание, прыгать возле них и любить 24 на 7, это, ты у @Пэ^ спроси, как это делать, он учит и тогда обещает вечную любовь, до гроба...только чьего не уточняет 

А со стороны вывод такой, девочка эта не любила тебя, не для семьи она, так потребляшка обыкновенная, прикрывающая свои хотелки безопасностью. Че бы она там, в голодные годы, сумки с туфлями распродавала свои  

Изменено 2 часа назад пользователем Kuzkuz (история изменений)

[WhiteArea]

16 часов назад, redjkee сказал:

Она с ехидством «Ну вот и все»

У неё был запасной, она поразвлекалась с вами (отпуск), при конфликте перепрыгнула на другого (слишком резко перескочила, бывает только если есть запасной) Она с самого начала давала вам понять что хочет, ей нужны были с вас вложения, она чётко описывала какие, пока вы:

16 часов назад, redjkee сказал:

но периодически слышал о такой потребности, моментально же забивая забывая про эту нужду

Раз она хочет не хуже чем «у Маши», а вы этого физически сделать не могли (или не хотели), расход был предсказуем.

16 часов назад, redjkee сказал:

«потому что я не принимала свою меркантильность и хотела показаться лучше, чем есть на самом деле, лишь бы не потерять тебя. А мне, оказывается, да, нужны подарки, нужны деньги на мои хотелки, чтобы я чувствовала себя в финансовой безопасности»

Перевод: «Я пошла искать спонсора»

16 часов назад, redjkee сказал:

Понимаю, тебе сложно и больно

От чего? От разочарования, что вы не денежный мешок?

16 часов назад, redjkee сказал:

я действительно такой конченный, жадный и нужно идти лечить голову?) Действительно ли в таких ЛТР мужчина должен прям вкладывать финансово, или там просто были завышенные запросы?

Все разные, надо узнавать кто и что в паре хочет, можете ли вы друг другу это дать. Вам сказали, вы не услышали.

Изменено 1 час назад пользователем WhiteArea (история изменений)

[DancingSoul]

16 часов назад, redjkee сказал:

ой народы.. сколько я тут всего понаписал... а хотел буквально в двух словах)) 

Привет, великий форум! Я вернулся 😂
Полтора месяца назад у меня закончились отношения — от меня ушли. Ох, как же я вначале выл и лез на стену... 
Теперь хотелось бы получить объективную оценку произошедшего и понять: это я настолько накосячил или мы просто не подошли друг другу?

Вводные
Мне около 30. Своя квартира, машина, работа, неплохой заработок.
Ей около 26. Машина, квартира (от родителей), работа, зп примерно в два раза ниже моей.
Вместе прожили полтора года.

Знакомство
Ничего прозаичного: СЗ.
Первая встреча — каким-то образом умудрился заставить ее приехать за мной и катать пьяного по ночному городу. Переборщил той ночью, довел ее даже до слез.
Спустя какое-то время состоялась вторая встреча, но теперь я уже катал ее, а она попивала винишко. Произвел хорошее впечатление — осталась у меня. Не трогал, не приставал, она потом даже удивилась этому.

Началось СО: приезжала ко мне на выходные.
Спустя месяц такого движняка призналась, что залипает, и либо мы начинаем строить что-то серьезное, либо она хочет уйти.
Испытал давление от такой формулировки и сказал, что не готов здесь и сейчас принять решение, нужно время подумать. Прошла примерно неделя. Она у меня дома, я заканчиваю дела по работе и предупреждаю, что буду поздно, -нужно еще куда-то съездить по делам. Она настойчиво просит приехать пораньше — соглашаюсь.
Подъезжая к дому, звоню: «Я на месте, выходи». Она выходит из подъезда со своими вещами и грузит их в машину. Удивился. Говорит, что больше так не может и мы расстаёмся. Сказал ей добрым тоном «Это ты уезжаешь, я с тобой не расставался. Хочешь ехать — едь, тебя никто не держит» (позже выяснится, что какой же я плохой, что бесчувственно отпустил ее, не держал, не боролся).

Ну она и уехала.
В следующие десять дней я ненавязчиво выходил на связь: скидывал гифки, что-то рассказывал. В формате «я с тобой не расставался и не обижался». В итоге она не выдержала, позвонила, на следующий день уже приехала. Спустя непродолжительное время снова состоялся разговор о серьезности отношений, сам предложил ей полностью переехать ко мне. Но был один момент) Она скрывала от меня телефон, а я знал, что у нее идет какое-то общение с бывшим. Собираясь ехать за ее вещами, сказал «Я вижу как ты прячешь телефон и понимаю причину. Тебе предупреждение. Повторится — поедешь обратно домой».

Так и начались ЛТР.
К слову, переписка вскрылась и позже, спустя примерно полгода. Как вы поняли, домой она не поехала 😂 Контакты в итоге удалила и бывшего заблокировала.
По ее словам (да так оно и было)-  у бывшего были полезные связи, которые могли помочь ей на работе. После моего ультиматума она сказала, что дальнейшие рабочие вопросы решаю я, хотя объективно я там ничего решить не мог.
С моей стороны тоже был косяк - общался с бывшей (мне было пофиг на нее, просто неудобно игнорировать). С этим спалился в конце СО или в самом начале ЛТР (не помню), в итоге поудалял всех, кто потенциально мог написать.
Сразу попрошу не делать вывод, что она ушла к Ваську. Я почти уверен, что это не так. О переписке упомянул исключительно для полноты картины. Этой истории про переписку посветил отдельную тему на форуме.

ЛТР
Мне казалось, что живём нога в ногу. Первые полгода — идеальное волшебство 😁 Ох уж она, эта наивность. Общие интересы, постоянно что-то пробовали в плане развлечений, дома чистота, любила готовить, потрясающий секс.
За плечами знакомства с родителями и друзьями, две поездки на море, две смены моей работы с сопутствующими трудностями, общие планы на будущее (по крайней мере мне так казалось)

Примерно спустя полгода начались звоночки на тему, что мужчина должен финансово вкладываться в женщину: давать деньги, дарить подарки и так далее.
Произошел достаточно серьезный конфликт. Как оказалось, ей было важно получать внимание через подарки. Речь не об айфонах, а о новых туфлях, пижаме, деньгах на маникюр, деньги на поход в кальянку с подругами и прочее

Были и сравнение про ее подруг, что жутко бесило
«А вот у Маши муж ей на всё деньги дает. Маша свою зарплату тратит только на себя!»
В целом не могу сказать, что для меня это глобальная проблема, но периодически слышал о такой потребности, моментально же забивая забывая про эту нужду. Мои аргументы, что я плачу ипотеку, кредит, коммуналку, коплю на двушку -  ее не особо интересовали. «А мне-то какая разница? Это твоя квартира, а не моя»
Ипотеку, коммуналку оплачивал я, а её вклад в совместные расходы заключался преимущественно в покупке продуктов соотношение было примерно 60/40 в ее пользу. Но меркантильной назвать не могу. Когда я остался без работы, услышал: «Ну что ты переживаешь? Мы и на мою зарплату проживём, всё хорошо». Пару раз она покупала мне одежду в торговом центре.

Одновременно меня подбешивало, что при любой покупке какой нибудь херни на озоне (ну например стиральный порошек) - сразу дергают меня. Не знаю, может я жадный такой?

Затем началось: я недостаточно уделяю внимания, не вожу в рестораны, сам не догадываюсь забрать её с работы, не предлагаю съездить в ТЦ что нибудь ей купть,  не даю денег, не вожу в рестораны и т.д. Начались вопросы  «Ты меня любишь?» Все это копилось как снежный ком.
Она очень тактильная, у нее была прям потребность в абсолютном соитии, а мне не хватало личного пространства.  Да, я уделял ей мало внимания и в каком-то смысле даже избегал близости. Не был инициатором поцелуев и пр. Для меня проблема в то, что мы жили в моей однушке. Она работала в офисе по шесть часов, а я вообще на удаленке. Банально не мог прилечь на минуту — сразу получал вопрос: «А ты почему не ко мне лег?» Думаю, суть понятна. Если выходил на улицу поговорить по телефону (прогуляться) - тут же открывалось детективное агенство .
Отдельная история — свадьба и дети. Ее настойчивость в этих вопросах меня пугала. «А вот подружке мужчина сделал то-то, такой подарок, так необычно, снял все на камеру — какой молодец! А у другой подружки парень просто конченый! Он положил кольцо просто в бокал, прикинь?» Ага, прикинул.

Пару слов про ее работу.. По моим меркам, зарплата у нее была маленькая. Я хотел вытащить ее из того болота и попытался обучить совершенно другой сфере. Неделю она даже поддавалась, но в итоге сказала, что ей это неинтересно, ее устраивает нынешняя работа и я все обесцениваю. «Тебе зачем, чтобы я больше зарабатывала?»
Ох, сколько же было скандалов из-за этой работы... Да, ее работа меня расстраивала, но смирился, хочешь там сидеть – сиди. Но в каждой ссоре она припоминала что я ее душу. Как то из нее выскочило  «Мне не работа нужна, а декрет. Больше меня ничего не интересует».

Конфликты
Не знаю как это работает, но в конфликтах этот пушистый кролик первращался в свирепого зверя: повышенный тон, оскорбления (без мата), вспоминание каждого моего косяка. Как вообще можно запомнить все эти мелочи?? 
Как то она сказал,  что я уделяю ей мало внимания, и сказала, что уйдет, если ничего не изменится. Признал, что с вниманием накосячил, но добавил, что не нужно мне угрожать: хочешь уходить — уходи, угроз я не потерплю. Со своей стороны отмечу, что в конфликтах замолкал и избегал выяснений отношения. Да, тут я уже все понял.

Начало конца
В сентябре мы съездили в отпуск и очень круто провели время. Во время отпуска у нее был др. Я понимал что ждет кольцо, но к тому моменту просел по бюджету: отпуск, день рождения и пр. Планировал сделать это в ноябре. На ДР подарил серьги, специально отметив: «Я сейчас достану коробку с ювелиркой, но это не кольцо. На день рождения кольца не дарят». По ее реакции было видно разочарование. После отпуска мы планировали заехать к моим родителям. Было четыре часа ночи. Как оказалось, я не предупредил ее, что мы останемся у них ночевать. Блин, я думал это очевидно))  зачем после 16 часов за рулем ехать еще два часа домой, если можно остаться? Тем более ее очень любили. Она же думала, что мы просто заберем какие-то вещи и поедем домой. Произошел конфликт просто межгалактического масштаба, с оскорблениями в мою сторону. Ну тут ей конечно повезло, находясь дома ее вещи бы автоматически выдвинулись за порог.

Дальше несколько дней молчанки с периодическими наездами друг на друга. Градус повышался (хотя выше уже было некуда)
В один из дней спрашивает «Я еду к родителям, ты поедешь?» - видимо нет. (не любил поездки к ее родным, а в таком настроении — тем более). Позже выяснилось, что приехав к родным они им обозначила, что решила уйти, попросила освободить ее квартиру где временно жил какой-то родственник. Но я об этом еще не знал) далее она включила тотальный игнор, поздние прибытия домой и пр. В итоге - время 10 вечера, приходит,  я спрошиваю что она позволяет и понимает ли что делает, на что мгновенно получаю  «Я в пятницу уезжаю с вещами». Это конечно был удар, просто шок. Для меня этот уход - полная неожиданность, особенно сразу после проведенного потрясающего отпуска.
ответил, что  никто не выгоняет, но насильно держать не собираюсь. В итоге  уехала. После этого состоялся разговорформата "виноват во всем я,  именно я ее отпустил,должен был просить прощения, должен был остановить, затем должен был караулить у работы" и прочий бред (или не бред? вопрос форуму)
Где то через неделю она приехала за оставшимися вещами и привезла мои. Обменялись. Она с ехидством «Ну вот и все», на что  ответил «вещи переданы, вопрос закрыт».
Она уехала и тут же посыпались голосвые в слезах, что я плохой, нет чувств и так далее. Набрал ей, надеясь все прояснить, но только сильнее переругались.

Как я стал Аленем
Через пару дней приехал к ней с цветами со словами «мы с тобой столько пережили... хватит собачится, собирай вещи, поехали домой»
В ответ получаю неожиданное - «а я уже дома. Это ты во всем виноват, только ты. Это я от тебя ушла, а не мы расстались. Я никуда не поеду». Короче, я минут 15 молча слушал какой я конченный и весело поехал домой. Еще примерно через неделю извинился в мессенджере, но в ответ получил холод и очередные упреки.
Сказал как есть: ты мне нужна, люблю, увидел где был неправ, готов работать над собой. Предложил восстановить отношения (внеся корректировки), но также обозначил что и меня не устраивает некоторые моменты, к примеру - оскорбления.
В ответ услышал, что она такая, какая есть, меняться не собирается, а теперь я должен ее добиваться. Особенно насторожило «потому что я не принимала свою меркантильность и хотела показаться лучше, чем есть на самом деле, лишь бы не потерять тебя. А мне, оказывается, да, нужны подарки, нужны деньги на мои хотелки, чтобы я чувствовала себя в финансовой безопасности» - это цитата
Также она рассказала, что каждый день в отпуске ждала предложения. На мой аргумент, что в тот момент не было денег на кольцо за xxx тысяч рублей (я решил выделить такой бюджет),  планировал купить его буквально через месяц-два, но ее уже было не остановить -  «мог бы и за десять тысяч купить. мне в отпуске было уже без разиницы».Также, оказывается, отпуск за себя она оплатила сама. Она потратила около 70к, я - 150к. По ее мнению, оплачивать отпуск должен мужчина.
Снова приехал с цветами, но в тот момент мне уже казалось, что передо мной совершенно другой человек, с которым невозможно договориться и построить нормальные отношения.

Именно тогда меня и отпустило. Особенно насторижала ее претензия про мой первый приезд, когда я оказывается купил не те цветы, которые она любит. Точнее купил те, которые она ненавидит и типо я про это знал (бреееееед). 
Ну там уже пошел на мой взгляд сущий бред (форум поправь, если я ошибаюсь) - ты должен теперь добиваться, это я ушла от тебя, а ты должен был приехать с извинениями, обнять, прижать, а ты просто вручил цветы (а я хавал все эти претензии).... мне уже реально надоело подбирать слова, обдумывать каждое свое действие, и сказал ей "мне это уже надоело. Я не собираюсь играть в этот детский сад. Понимаю, тебе сложно и больно, мне тоже. Давай просто закончим выяснять отношения, поедем домой, возьмемся за ручки и вместе пройдем этот путь, будем двигаться дальше, это жизнь"
Через два дня получаю прощальное письмо, что-то вроде "я пришла попрощаться. больше ничего не нужно пробовать и восстанавливать,ты не сможешь дать мне столько любви, сколько мне нужно, а я не смогу давать тебе меньше"

После окончания всей этой истории узнал от матери, что бывшая регулярно писала и звонила ей в слезах, жаловалась, какой я плохой: не дарю подарки, не заправляю ей машину (вообщет запрвлял. редко, но было), не даю деньги, говорила что хочет уйти и так далее.  Я был в шоке. Даже возникло ощущение, что я не до конца знал человека, с которым жил. Мать ей как-то ответила "а ты мне то зачем звонишь, а не своей маме?" - ответ меня просто дважды убил "а моя мама эмоциональная, ей нельзя нервничать". Потрясающе) 

Да, за полтора года я действительно сделал не так много подарков, как ей хотелось. Но и сказать, что я вообще ничего не делал, нельзя (или можно? вопрос форуму): подарки на 1др за 40к и 2др за 60к, кроссы, парфюм, сумка, картина, цветы  раз в полтора месяца. Любой мой поход в магаз - это обязательно киндер или какая либо другая шляпа.

Эпилог

Что хочу от форума? Ну теперь у меня куча свободного времени) Может кто и дочитает весь этот бред)))
тем не менее, мне вот что интересно со стороны - я действительно такой конченный, жадный и нужно идти лечить голову?) Действительно ли в таких ЛТР мужчина должен прям вкладывать финансово, или там просто были завышенные запросы? Мои цели, в плане улучшения жилищных услових, нового авто (в том числе и для нее) - действительно второсортны? 

А к слову про себя... да, обидка то еще есть какая-то, скрывать не буду, но спустя 1.5 месяца наконец то более менее вздохнул свободно. Возвращать  (в очередной раз) не собирался, да и ко мне сами не вернуться (но и как будто мне это уже и не нужно. слишком разные запросы от жизни). Так уж вышло, что после расставания и ипотеку загасил, и нашел себе наконец-то интересное спорт хобби, + тренажерка + работа. В общем, есть что поделать)

Привет дружище))

Вот тоже заглянул сюда , увидел твою тему.

Ты начал заходы с того , что виноватил, надо легче относиться к девушкам и строить планы опираясь на их поведение , а не от того, что поплыл. В конце она закончила завиноватив тебя, а была рядом только пока сомневалась в Ваське , ну пока он не показал себя лучше тебя или ты не показал себя хуже него.

Изменено 1 час назад пользователем DancingSoul (история изменений)

[redjkee]

1 час назад, WhiteArea сказал:

У неё был запасной, она поразвлекалась с вами (отпуск), при конфликте перепрыгнула на другого (слишком резко перескочила, бывает только если есть запасной) Она с самого начала давала вам понять что хочет, ей нужны были с вас вложения

спасибо за ответ)
не верю я что ушла к Ваську. Как будто не было его. Как минимум, ее фраза "ты должен был меня остановить, я бы и это стерпела", затем мой неожиданный приезд - там в квартире явно не было никаких признаков, да и ее, хоть и максимально неудачная, но тем не менее, попытка дать второй шанс. Да не было там Васька.

1 час назад, WhiteArea сказал:

От чего? От разочарования, что вы не денежный мешок?

да, еще в начале СО был звоночек, когда я и только я постоянно к терминалам прикладывал кредтику, была вкинута фраза "Ты мой кошелек мурмур", за что моментально получила.
но у меня все равно жесткое противоречие - Деньги то у меня есть. Как никак, жила со мной полтора года. Постоянное желание найти доп заработок, работу где больше платят, и так далее. Две квартиры в столице, а в следующем году планирую расширяться, как минимум с той целью, чтобы семье из 3х человек было комфортно. Как бы перспективы определенные есть, мне кажется, это важно. С ее стороны были непонятные претензии.. к примеру, на счет цветов, что редко дарю. Как я понял после всех разговор, ей не нужны были дорогущие букеты. Можно покупать по-проще, но по-чаще. Другой пример - первое ее ДР, она выбрала себе какую-то хрень (бижутерию) за 8к, я даже посмеялся, попросил выбрать нормальный подарок. С неподаренным кольцом, про которое сказала - мне бы и за 10к подошло бы ((эти выяснения были после расставания) я еще уточнил, ты серьезно? ответила что да, но это было тогда, сейчас ей такое кольцо не нужно).  И на оптуск откладывала, продукты покупала, правда и за это ко мне были претензии. В общем, я запутался)

1 час назад, WhiteArea сказал:

Перевод: «Я пошла искать спонсора»

а она вообще в курсе, что высока вероятность такого и вовсе не найти?

хочу у тебя, как у девушки спросить
она действительно меркантильная, или просто слишком явная выраженная потребность в финансовом вкладе?
в нашей ситуации, мой финансовый вклад - был критически малым? не в плане ее, а в целом по больнице

 

1 час назад, DancingSoul сказал:

Привет дружище))

Вот тоже заглянул сюда , увидел твою тему.

Ты начал заходы с того , что виноватил

Привет! Спасибо за ответ)
а можешь раскрыть, где я ее виноватил?